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【特別出演】クレジットの序列U【友情出演】

1 :丹波哲郎<特別出演>:02/06/10 22:42 ID:bcm6ovKz
前スレ「俳優の字幕の順序についての疑問や、文句 」
  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 
 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvd/996580370/l50

「主演・助演・中トメ・トメ・特別出演・友情出演・・・・
 クレジットにはその時々のドラマにおける
 出演者の格の扱いが、大きく如実に現れる?
 新旧と問わずドラマ、映画等での
 キャスト・ロールの序列について語り合おう」スレパート2

スタート!! さて、あなたの好きな俳優はどのランク??


てなわけで作ってみましたがいかがでせうか??






2 :名無しさんは見た!:02/06/10 22:48 ID:gCTIXSiA
『春ランマン』のトップクレジットが押尾学なのが納得いかん。
徹頭徹尾主役はともさかりえだろ?

それにしても北村一輝が3番手にくる時代が来るとは…(実は嬉しいけど)

3 :名無し:02/06/11 07:30 ID:5lqt+MES
特別出演と友情出演の違いがイマイチわからんのだが・・・

4 :名無しさんは見た!:02/06/11 15:29 ID:PTEro3+8
昨日の深夜、TBSでやってた「Hammerhead」というドラマでは、
先頭グループが武田真治→岡本夕紀子→北村一輝。これは役柄的に妥当。
中トメは竹中直人。問題はトメグループの日下武史→団時朗。
団時朗ってそんなに役者としての格が高いかなあ。ドラマの中でも、中盤に
あっさり殺されてたし。

5 :名無しさんは見た!:02/06/11 15:33 ID:t/a/ggL2
北村ヲタとしては、「北条時宗」で
寺島しのぶがピンでクレジットされ、
北村がピンじゃなかったのが、納得いかない。

6 :名無しさんは見た!:02/06/11 15:34 ID:Kxh6jCS6
>>3
確かにわからない。
知ってる人教えてください。

7 :名無しさんは見た!:02/06/11 16:04 ID:q6fVhdDi
検索したら、こんなのでてきましたが。

http://allabout.co.jp/entertainment/drama/closeup/CU20020212/



8 :名無しさんは見た!:02/06/11 21:57 ID:hGwiA6m/
多少スレ違いかもしれないですが・・・
昔「NHKビデオギャラリー」という番組で「大河ドラマテーマ音楽集」として
歴代大河タイトルバック(「武田信玄」まで)を前後編、2週に分けて放送していました。
このスレのネタに最適ですのでNHK様にはまたこのような企画をやってほしいものです。


9 :名無しさんは見た!:02/06/12 19:40 ID:0MazV1JJ
age

10 :10:02/06/13 19:40 ID:TZwdXtv5
10

11 :名無しさんは見ていない!:02/06/14 01:16 ID:Aaczl86w
国盗り物語(S48)
主演が平幹二朗・高橋英樹・近藤正臣
脇役で杉良太郎が出ているが、どんな順番だったのかな?



12 :名無しさんは見た!:02/06/14 13:36 ID:BHfqwP++
vn

13 :名無しさんは見た!:02/06/14 21:26 ID:K1Ru66yT
新スレあまり盛り上がっていないですね。
前ズレの最後のほうで長門裕之のことについて書かせてもらってましたので、
その続きでも書こうかな。
と言ってもネタは「スケバン刑事」(w

第1作「スケバン刑事」
斎藤由貴>中康次・・・・児島美ゆき・平泉成/高橋ひとみ<神山繁<長門裕之

主人公に指令を出す「暗闇指令」として登場。
最初は長門の名はクレジットされず「?」という表記でした。
トメグループの序列は当時はもちろん妥当だが、今はどうなのだろう・・・

第2作「スケバン刑事U/少女鉄仮面伝説」
南野陽子/吉沢秋絵・相楽ハル子/・・・・長島ナオト<森塚敏<蟹江敬三<長門裕之

同じく暗闇指令役。
1のように毎回出番はなかったと思う。長門の部下役・蟹江敬三は大活躍。
当時は役は小さくても長門>蟹江だったが、
今はこの序列は逆転してると思われ。

第3作「スケバン刑事V/少女忍法帖伝奇」
朝香唯<大西結花<中村由真・・・林美穂<福永恵規<萩原流行<長門裕之

これはほとんど観てなかったので、どの程度出演してたかは分からないが、
結局シリーズ通してトメをはった。
今は萩原>長門だろうか・・・?

14 :あげ:02/06/15 19:45 ID:ySvS/u5y
あげ

15 :名無しさんは見た!:02/06/15 21:42 ID:YXIUz8t/
武蔵で仲間由紀恵が内山理名より後だと嫌だなあ。

16 :名無しさんは見ていない!:02/06/16 00:16 ID:79jRJZjV
特撮ネタでスマソ。
京本政樹がウルトラマンダイナに出た時「特別友情出演」
同じ話で赤井英和も登場。「特別出演」
隆大介や高樹澪は「友情出演」だった。
川地民夫(写真のみ出演)も「友情出演」。
最終回にv6の長野博(前作ティガの主役)が出たときは
さすがに「特別出演」だったとおもう。

17 :ななしやねんど:02/06/16 00:22 ID:EbKWTdXN
>「特別友情出演」
   京本は経験済み・・・「新部長刑事」京本&唐沢

   「ギンザの恋」で三宅裕司も「特別友情出演」

18 :名無しさんは見た!:02/06/16 15:18 ID:RIQ6tctR
>>16-17
特別友情出演って・・・友情出演、特別出演とどう違うんだろう。
もはやクレジットさえもパロディに使ってるって感じだな

では小生も特撮ネタで1本
1984年の劇場映画「ゴジラ」

小林桂樹>田中健>沢口靖子>宅間伸・・・石坂浩二<武田鉄八<夏木陽介

シリーズ久々の新作として、多彩なゲストがチョイ役出演。
中でも石坂浩二は2〜3カット10秒くらいの出演だが、堂々トメグループ入り。
武田は特別出演となってて、これも顔見せかなと思いきや、
意外と出番ありました。

トップ表記の小林桂樹は首相役。
本来なら田中と沢口の役どころが物語の主役になるところだが、
彼らのドラマと、ゴジラ襲撃にオタオタする首相&閣僚の場面が
平行して描かれてたので、出番的にはちょうど半々くらいだったかな。
(両者の関わりは全くナシ)
他に小沢栄太郎や内藤武敏、加藤武といったベテラン役者が大量に閣僚役で出演してたが、
皆、連名表記でした。

それにしても石坂浩二の表記はすげーなーと思いました。


19 :名無しさんは見た!:02/06/16 16:12 ID:oJkcXqFL
>>18
たけだてつはち?Σ(゚д゚lll)・・・

20 :名無しさんは見た!:02/06/16 22:22 ID:Ixc2LqdB
今日の利家とまつ・トメグループ
三浦友和→名取裕子→古谷一行→草笛光子→赤木春恵→松平健

三浦・名取夫妻が久々に出演。
なんかさあ、古谷の扱いが凄く悪いね。これを見る限り、赤木・草笛・三浦よりも格下に見える。
松平とは微妙だけど、どう考えても古谷>三浦・草笛・赤木だと思うのだが・・。
(先週は赤木→八千草→古谷→松平→丹波)  
みなさんの意見はどうでしょう。。
それに、男優と女優の区別がないのも、初めてじゃないかな・・。
すごく半端、というか変なクレジットに見える(古谷が傑出してる感じ)。
俺だったら、古谷をトメ先頭もしくはトメ前にするなあ。

あと、利家・まつの嫡男役で伊藤英明が初登場。
予想通り先頭グループではなく、中トメグループでの扱いになりました。

21 :名無しさんは見た!:02/06/16 22:51 ID:dxNyt9D/
>>20
今日の利家とまつ
古谷一行と赤木春恵を入れ替えると良いのでは?と思いました。

22 :名無しさんは見た!:02/06/16 23:10 ID:Ixc2LqdB
>>21
同意です。
赤木と草笛に関しても、実際は草笛>赤木だと思います(まああまり大差ないと思うけど・・)。
だから自分も、三浦→名取→赤木→草笛→古谷→松平、が順当だと個人的には思います。
ただ、役柄の関係で、利家とまつでは、赤木>(八千草・池内)>草笛のようなので、
草笛→赤木に関しては仕方ないのかもしれません。
ただ、役柄がどうであっても、古谷の位置だけはやはり変。

23 :8:02/06/17 00:58 ID:n3F3aU8I
NHKビデオギャラリー・大河テーマ音楽集(平成元年放送)より
池内淳子さん、「国盗り物語」総集編前編では先頭2番手でしたね・・・

24 :8:02/06/17 01:08 ID:eucP5uLa
「利家とまつ」の田中健さん。
「翔ぶが如く」「信長」(←ここでも信盛!)ではトメグループにいたのに、
今回は中途半端な位置ですね。どうした!オメダ!(←これが言いたかったのよね・・・)

25 :名無しさんは見た!:02/06/17 01:28 ID:HGlJhArV
>>15
「武蔵」・・もう考える気も起きないです。

26 :名無しさんは見ていない!:02/06/17 02:15 ID:hElJjPRW
中条きよしってどうなんだ?
マスク・重み・結構好きなんだがそのわりにチョイ役や悪役が目に付くんだが

27 :名無しさんは見た!:02/06/17 08:38 ID:qnkxjeWa
>>26
中条きよしも「春日局」ではトメグループでしたねえ。

28 :名無しさんは見た!:02/06/17 13:12 ID:KSepCwdA
>>24
その通り。自分も田中健の扱いが微妙だと思ってた。
でも翔ぶが如く(第2部)のトメグループはしょぼい。
小林稔侍<田中健<竜雷太<高橋英樹
竜雷太は中トメで十分だと思うが・・・

29 :名無しさんは見た!:02/06/17 19:51 ID:zFNVSVeA
古谷の価値は下がった。

30 :名無し!:02/06/19 00:36 ID:zILrEx7G
赤木春恵ってよくしらんのだけど
そんなに格あるの?

31 :名無しさんは見た!:02/06/19 11:00 ID:Y4OzrFam
>>30
前スレ見るべし。結構な人が「利家とまつ」での赤木の高すぎる扱いに疑問を持ってる。
利家とまつでは、赤木>八千草>池内>草笛>加賀、という格付け。
ただ、赤木の役柄等が関係しているのも間違いないと思うが・・。

個人的には、赤木は渡鬼でクソ姑役をやるようになって、ここ数年でそれなりに
格が上がったと思う。それでも、八千草や池内より格上だとは思わない。
赤木はせいぜいで草笛と同等、もしくはそれ以下くらいだと思う。

橋田ファミリーの中では、池内淳子>故・山岡久乃>>>>赤木春恵という格付け。
故・山岡と赤木の間には大きな壁がある(これも前スレより)。普通に考えても妥当だと思われ。

長々とスマソ。

32 :名無しさんは見た!:02/06/19 12:23 ID:t34KsMrz
山岡久乃が出たんで質問ですが、(教えてチャンでスマソ)
スカパーでやってる「ありがとう・第3部」では、
水前寺清子、山岡久乃・・・・・・・・児玉清、新克利、相良直美
なんですが、相良直美ってそんなに格があったんでしょうか?
女優というより「世界は二人のために」の歌手としては、有名だったと思うけど。

で、大空真弓が出る回のクレジットは、
水前寺清子、山岡久乃・・・・・・・・児玉清、新克利、相良直美、大空真弓
なんですが、山岡は水前寺の母親役だし、役柄と年齢なんかからいって、
トメの方が妥当じゃないかとか思っちゃってるんですが。
大空真弓の方がやっぱ格上だったの?


33 :名無しさんは見た!:02/06/19 13:02 ID:rUX2Nv65
>>31
池内淳子>山岡久乃の根拠はなんですか?
何か作品があったっけ?

34 :名無しさんは見た!:02/06/19 14:03 ID:Y4OzrFam
>>32
俺も再放送で1,2回見ました。ただし、話の内容じゃなくて、クレジットを見るために(w。
はっきり言って意味不明なクレジットじゃなかったですか?
役者の格とか関係なし・・。
どちらかというと家族編成の繋がりで流してるって感じで(そういう意味では意味不明とは言えないけど)。

それに「ありがとう」って昭和40年くらいですよね?
あの頃って、トメとかあっても、あまりトメの役割とか役者の格とか関係なしに
クレジットを流してたんじゃないかな(特にテレビドラマ)。
その後山岡は「野々村病院物語」で津川雅彦を押さえてトメだったりしてるし、
「ありがとう」でも山岡は充分にトメになれたと思います・・。

35 :名無しさんは見た!:02/06/19 14:20 ID:Y4OzrFam
>>33
前スレを見てくれ、と言いたいとこだけど、前スレまだ見れないんですね。

「春よ来い」後編の基本
中田喜子→池田成志→清水由貴子→・・・→(間)→池内淳子→(間)→山岡久乃→(間)→
波乃久里子→宝生あやこ→藤田弓子→前田吟→赤木春恵→いしだあゆみ

準主役のいしだがトメ。池内と山岡は前後に間を空けての中トメ別枠。
(泉ピン子が2,3回だけ出演したことがあった。そのときは彼女も中トメ別枠。)
いしだの出番がない時は、池内→山岡の優先順位でトメにまわった。
ただ、いしだがトメのときは、名前表示前に間を置かずに普通に流していたのに、
池内山岡がトメのときは、いったん間を置いて、まさにトメの中のトメ、という特別扱い。


中田→池田→・・→(間)→山岡→(間)→波乃→宝生→藤田→前田→赤木→(間)→池内
中田→池田→・・・・・・・・・→(間)→波乃→宝生→藤田→前田→赤木→(間)→山岡

これから、池内>山岡>>>>>赤木が言えると思う。
渡る世間からは、泉ピン子>山岡久乃>>>藤岡琢也>>赤木春恵(泉と山岡はほとんど同等)

36 :名無しさんは見た!:02/06/19 14:26 ID:Y4OzrFam
つか、かなり遅くなったけど、>>1さんありがとう。
誰も>>1に対してお礼も何も言ってないし(w。
お疲れさんでした。

37 :名無しさんは見た!:02/06/19 18:33 ID:HgokFjHQ
>30.31

赤木の実績が利家とまつの撮影現場で役にたつから、
扱いがいいのだ。
ほかの作品や制作陣だったらわからないけど。

38 :名無しさんは見た!:02/06/19 19:52 ID:kXcoMw5X
今日、「真珠夫人」で初めてトメが変わっていたね。
内田明里→名高達郎

39 :名無しさんは見た!:02/06/19 22:11 ID:0Wgj0AbV
>>37
意味わからん。役に立つとか立たないとか、勝手に脳内決定するな。
前スレからいるだろ。鬱陶しい

40 :33:02/06/20 01:57 ID:Nh0yIS+c
>>35
丁寧な説明をありがとう。
個人的には池田成志が2番手にいることが驚き。


41 :名無しさんは見た!:02/06/20 02:03 ID:J4Za/0Zv
「利家とまつ」のトメ順は
出演者同士が「アミダくじで決めてる説」に一票。

古谷だが、きっと
くじ運が無いか
じゃんけんに弱いかだろう。

42 :名無しさんは見た!:02/06/20 16:16 ID:38uYqchl
来年の大河、市川新之助、米倉涼子、堤真一、内山理名、仲間由紀恵か・・。
何このヘボイメインキャストは・・。

今年の利まつも若手中心だけど、武蔵よりは100倍マシだと思うよ。
唐沢、松嶋、反町、香川、酒井、天海、山口、竹野内、高嶋、加藤、田中美里、伊藤英明・・
それになんだかんだ言って、トメ陣(大物俳優系)は充実してると思う。
菅原文太、里見浩太朗、丹波哲郎、松平健、萩原健一、古谷一行、五木ひろし、三浦友和、
八千草薫、池内淳子、草笛光子、赤木春恵、加賀まりこ・・・
充分豪華じゃん。

ただ、葵で中トメになっていたような、トメグループには入らないベテラン系が少ないんだな。
佐藤慶とか鈴木瑞穂とか神山繁とか三林京子とか・・。

来年のトメはどうなるんだろう。メインがヘボすぎるから、そっちに期待したい。

43 :名無しさんは見た!:02/06/20 19:46 ID:Z73fQQve
>39
  役に立つとは、技術力があるということだろう。


44 :名無しさんは見た!:02/06/21 03:09 ID:Qjj6EOyF
大河ドラマでの森口瑤子は、ピンと連名のあいだを行き来している。
「太平記」二条の君(連名)
「八代将軍吉宗」竹姫(ピン)
「葵 徳川三代」家康の側室(役名失念)(連名)
「利家とまつ」吉乃(ピン)


45 :名無しさんは見た!:02/06/21 13:14 ID:6l9GEPtm
>>42
>ただ、葵で中トメになっていたような、トメグループには入らないベテラン系が少ないんだな。
田中健、梅沢富美男はベテラン扱いではないのか?


46 :名無しさんは見た!:02/06/21 13:33 ID:qfMFk1cB
>>45
田中健や梅沢富美男は普通にベテランじゃん。
トメGに入らないようなベテラン系が少ないって言ってるだけなんだけど。
(中条、松原、田中、梅沢くらい。山本晋也は複数扱いで充分だと思うし、
実際最初の頃は複数クレジットだったし)
何か勘違いしてません?


47 :名無しさんは見た!:02/06/22 02:15 ID:bq12HGic
若い頃パーッと売り出し、その後安定して飛行するひとよりも
30後半〜40歳ぐらいで初めて主役クラスで花咲いた人のほうが
やはり格は上なのかな?

たとえば、郷ひろみと舘ひろし。どっちが上だ?
たとえば、小林旭と菅原文太。どっちが上だ?

同世代でもブレイクした時期が違っていたり
路線が違っていたりする場合。どう比較されるのかな?

 たとえば近藤真彦と真田広之。どっちが上だ?

アイドル出身でも実力が花開く時期に違いの出る人もいる。
遅咲きの先輩と早熟の後輩。こんな場合どうなる。
 
 たとえば、
 本木雅弘と東山紀之 どっちが上だ?
 里見浩太朗と松方弘樹 どっちが上だ???


48 :名無しさんは見た!:02/06/22 02:19 ID:bq12HGic
つづき。
「超」のつく大スター同士のランクも気になる。

杉良太郎と田村正和。どっちが上?

49 :名無しさんは見た!:02/06/22 09:46 ID:OJxSJWbd
>>47
舘ひろし>郷ひろみ(郷は歌手だしドラマでトメるという感覚がない)
菅原文太>小林旭(最近小林は存在感ないし)
真田広之>近藤真彦(これは確実でしょう)
里見浩太朗>松方弘樹(今の松方は落ち目)

22歳学生の見方です・・。
本木と東山、杉と田村は想像がつきません・・。
こういうのは年齢とかが要素になるのかも。
恐らくは、杉>田村だとは思いますが・・。

50 :名無しさんは見た!:02/06/22 10:19 ID:zlhhv8lY
本木>>東山
しかしクレジット序列となったら東山>本木かも。
杉と田村は杉>田村って感じもするけど微妙。

ついでに何故真田と近藤マッチを比べるのかわからないが
真田>>>>>>>>>>>>>>>>近藤
人気の度合いはともかくマッチは役者の実績は全くない。

51 :名無しさんは見た!:02/06/22 10:24 ID:qs/6b66+
NHKの「夏の日の恋」
主役は岩下志麻
松坂慶子、原田芳雄、緒方直人、津嘉山正種
それに往年のスター池辺良も出るぞ
誰をトメにするんだ


52 :名無しさんは見た!:02/06/22 12:46 ID:OJxSJWbd
>>51
俺だったら、
岩下→緒形→・・・→池辺→・・・→津嘉山→原田→松坂
にしませう。

池辺とかあまり知らないけど、2年前くらいのNHKドラマで、
かなりチョイ役だったのに、加藤治子樹木希林柄本明らを抑えてトメだったので、
けっこう大物なのかなと思いました。んで中トメ。
津嘉山って微妙ですね・・。別に大物でもないし。。一応トメグループで・・。

53 :名無しさんは見た!:02/06/22 15:49 ID:r56J380P
>>48-50
杉と田村ならやはり杉>田村のような気がしますね。

>>51
この布陣だったら俺も52の序列になると思う。
津嘉山の位置は確かに微妙。でもまあこんなものじゃないかな。

ちなみに池辺良は大物です。
樹木希林、加藤治子、柄本明なら確実に池辺がトメに回るかと思います。

54 :名無しさんは見た!:02/06/22 17:45 ID:bq12HGic


 池部良ね。高倉健主演の映画でさえ特別出演で出るようなひとです。


杉良太郎と里見浩太朗。どっちが上だろう。

以前の里見は杉良の金魚のフンだった。
S46「水戸黄門」の助さん   初代杉良2年間→2代目里見17年間
S49「大江戸捜査網」の主役  十文字こやた(杉)3年半→伝法寺隼人(里見)5年半
S54 杉良主演「遠山の金さん」あと番組 里見主演「長七郎天下ご免!」
S58 杉良主演「右門捕物帳」 あと番組 里見主演「長七郎江戸日記」
過去、杉→里見へのリレー交代が4回。
少なくとも「右門」の時点では天下だった杉良だが、
これを最後にテレビ休業。
舞台・ボランティアに活躍の場を移す。

これに入れ替わって里見浩太朗は
S59年末5億円超大作「忠臣蔵」以降、ブレーク。
未曾有のテレビ時代劇ブームをまきおこす。
年末年始時代劇大作で7年連続主演。20年連続時代劇主演など・・・

同時期杉良はテレビには殆ど出ず。

里見浩太朗 昭和11年生まれ。
昭和31年デビュー。映画出演160本。主演30本以上。テレビ出演約1300本

杉良太郎 昭和19年生まれ。
昭和40年デビュー。映画出演15本。テレビ主演1300本

さて、どっちが上だ???


55 :名無しさんは見た!:02/06/22 18:28 ID:OJxSJWbd
>>54
やっぱ自分が22歳っていう年齢のせいもあるのかもしれんけど、
杉ってどうもピンと来ないんです。大物なのは重々わかってますが・・。
とはいえ、よく考えたら、里見もここ数年それほど活躍してるわけじゃないですね。

でも、5,6年くらい前の里見の活躍を見てるんで(杉の活躍は、リアルタイムでは全然知らない)、
里見>杉、かなと思います。年齢も里見の方が年上だし。杉ってもっと年食ってるのかと思ってた。

それに、「徳川慶喜」で、杉はトメ前でしたよね・・。
とはいえ、あれはトメだった大原麗子は語りもやっていて全回出演で、
大原は菅原文太、若尾文子よりも格上扱いだったから、比較するべきじゃないですね。
(実際は菅原・若尾>大原だと思う・・。)
杉が出番あるときは、杉のあと一旦間を置いていて特別扱いだったし
(でもこれだとますます大原>杉に見えてしまうけど・・)、
杉の役柄を里見が演じていても、杉と同じクレジット扱いになったと思う・・。

56 :名無しさんは見た!:02/06/23 00:37 ID:Zdk7E+I3
杉と里見だったら、個人的には里見の方が上だと思います。
年齢もデビューも里見の方が先だし。
ブレイクは里見の方が後だったので、杉を里見が追い越したのかな?
と考えます。

里見自身、週刊誌かなんかのインタビューで杉のことを
「杉君」って呼んでました。里見も自分の方が上だと思ってる?

57 :名無しさんは見た!:02/06/23 00:57 ID:EtRfLF1T
杉良は森繁と仲悪いのか?
以前水戸黄門出演時についてのインタビューで
初代黄門役者候補にあがっていた森繁久弥ではなく
以前共演していた東野英治郎が決まって
「個人的には嬉しかった」とか言っていた。

杉良も松坂慶子も30代までにトップスターになって
40歳以降は、活躍が地味になったね。

里見浩太朗や十朱幸代は30後半から主役に安定。40代半ばより大スターに!
50過ぎても主役級で突っ走った。

会社でのランクもそうだが
40代50代での活躍はランクに大きく響くものなのかな?

ちなみに里見ディナーショー語録より
「欣也ちゃん(北大路)」、「英樹ちゃん(高橋)」「松方君」・・・・
「竹脇無我!」(これだけ呼び捨て!)← わろた^^!



58 :名無しさんは見た!:02/06/23 20:05 ID:EtRfLF1T
今夜はショーケンがトメ。
光秀がメインだからかな?

59 :名無しさんは見た!:02/06/23 20:56 ID:zuiwtPO8
>>58の補足、今日の利家とまつ・トメグループ
松平健→草笛光子→萩原健一

というわけで、初めて松平を押さえた上で萩原がトメ(普段なら萩原と松平が逆)。
今日のタイトルは「光秀の悲劇」。
やはり萩原がメインっぽかったからですね。
まあ実際は松平と萩原はそれほど大差なし、ということでいいのかもしれん。

また、以前何度か松平・萩原・五木が出演した時、五木がトメ前で萩原がトメ先頭だったため、
「五木>萩原ではないか?」という意見もあったが、
萩原は今までトメ先頭という位置で確定していて(丹波松平と出演がかぶるとき)、
萩原>五木と見るのが妥当だと思われ(トメ先頭>トメ前のことも多い。今日のトメグループも。)

60 :名無しさんは見た!:02/06/23 20:59 ID:zuiwtPO8
さらに。

今日は先頭グループの最後に高嶋政宏が加わった(香川照之が出番なかった)。
そして中トメグループの先頭は田中美里。
中トメ先頭とかこのあたりは、あまり深く考えない方がいいっぽい。

61 :名無しさんは見た!:02/06/23 21:24 ID:pxFp+Hsu
>>54>>57
大岡越前第1部では、
里見浩太朗 連名
杉良太郎  トメ
でした。


62 :名無しさんは見た!:02/06/23 22:51 ID:EtRfLF1T
>>61
あれは漏れも意外だった。越前第1部に杉良が出た2本の話は彼が全てメイン。
他に大勢いた筈のベテランは出ていない。この2回に限っていえば、
里見や天知はおろか竹脇、知恵蔵すらも出てなかったと記憶している。大坂志郎も?
里見が連名だったのは第1部第2話(ともう一回ぐらい?)だけ、
のこる10回近く(第3部まで)は辛うじてピン出演。(トメは大坂志郎や中村竹弥あたり)
ただこの頃の里見は2枚目は2枚目だがいっちゃあ悪いが痩せすぎていて
お世辞にもスターとしての貫禄はまだあまりない。
後年、貫禄をつけて徐々にいい顔になっていったと思う。

 http://www.cal-net.co.jp/oooka/index.html
上記CALのHPによると大岡越前第一部当時のポスターがある。小さいが下記のように読める。

加藤剛・竹脇無我>土田早苗・宇津宮雅代・武原英子・加藤治子・・・|天知茂|山口崇|
・・・里見浩太郎・高橋元太郎・杉良太郎 < 中村竹弥・大坂志郎<片岡千恵蔵(特別出演)

天下の「杉」と「里見」が「うっかり八兵衛」と同格の3連名! これが昭和45年当時の実態。
なお、里見浩太郎は第2部以降、里見浩太「朗」と改名した模様。

なお、里見は次回7月7日放映の「利家とまつ」に登場する。
予告編ですでに切腹直前だった。おそらくは単発ゲストだろう。だいぶ年取ったと思う。
「本能寺の変」がメインの回で越後の「上杉景勝」がどれほどの重みのある役は不明。
「時宗」第一話の高橋英樹や、「花の乱」第2話の松本幸四郎みたいなもんか?


63 :名無しさんは見た!:02/06/24 00:07 ID:k2OyZvcS
>>62
ネタですか?
里見は松平、萩原降板後のトメになる為に
キャスティングされたんだよ。
里見が演じる上杉景勝は利家亡き後も生きています。

64 :名無しさんは見た!:02/06/24 00:13 ID:Dg5776kA
62です。
>>63
そうでしたかスマソ。
予告編だけを見た漏れの思い違いです。

65 :名無しさんは見た!:02/06/25 01:56 ID:8fZgrSew
昭和50頃高倉健主演「山口組三代目」より
高倉健>・・・・・・<丹波哲郎<菅原文太 よって文太>丹波!

松方主演最新の「修羅の群れ」第2部 ビデオパッケージでは
松方>夏八木勲>・・・・・・<小林旭<丹波哲郎  よって丹波>小林旭!

松平健主演「元禄太平記」(H8頃)

松平健 
三田村邦彦 
麻生裕未 雛形明子 
西岡徳馬 
竹脇無我
−−−−−
北大路欣也
−−−−−
長門裕之 神山繁 若林豪 
津川雅彦 
西郷輝彦 
里見浩太朗(トメ)

津川<西郷て本当か? よーわからん




66 :66:02/06/25 20:53 ID:Msf70wbv
>65
そのドラマの中では、北大路が最強

67 :名無しさんは見た!:02/06/25 22:46 ID:kHC7lnAZ
「利家とまつ」本能寺の変の翌週、「夫婦の決心」の回には
丹波、里見、松平、五木、萩原が出演。さてトメ軍団のクレジット順はいかに!

68 :名無しさんは見た!:02/06/25 23:10 ID:WPV/MBzV
里見>萩原>五木>松平>丹波もしくは
萩原>五木>松平>里見>丹波と予想。

いずれにしても里見<丹波じゃないかな?
しかし来週は利家最大のトメ争いのような気が・・・。

69 :名無しさんは見た!:02/06/25 23:34 ID:XMfTSZ1s
「夏の日の恋」
岩下 松坂 緒方 津嘉山 中略 原田 池部の順だった
原田は出番が少ない。茂七にも出てるしな。
石橋冠つながりで出てんじゃないの

70 :名無しさんは見た!:02/06/26 08:29 ID:7P1Lqbqg
>>68
「明智光秀にも3日の天下」=「萩原にも一瞬のトメ」(w

71 :名無しさんは見た!:02/06/26 12:47 ID:x5ql1RAn
>>69
松坂2番手、池辺トメか。見事予想大はずれ・・(w。
池辺良ってほとんど(全然と言ってもいいかも)知らないけど、やっぱり大物なんですね。

そういえば、昔見た映画で(西田敏行の植村直己物語だったかな・・?)、
乙羽信子と山岡久乃を押さえてトメだったのが池辺良だったのかもしれん。
乙羽と山岡を押さえてのトメだったのに、あの頃は池辺良なんて全然知らなかったから、
池辺のことなんて覚えてなかった。今思えばあれは池辺だったかもしれんな。

72 :名無しさんは見た!:02/06/26 12:50 ID:x5ql1RAn
>>67>>68
丹波がトメなら、やはり里見→萩原→五木→松平→丹波がベストのような気がしますね。
里見はこの場合、トメ前よりトメ先頭の方が俺的に大物に見えるし。。

73 :名無しさんは見た!:02/06/26 18:16 ID:Zepql2ca
夏の日の恋、俺も池辺は中トメになると思ってたが外れたようだ・・・。
松坂を二番手に持ってくるなら、この布陣では池辺がトメになるのは当然だが、
もしこのドラマが岩下松坂二人の主演という作りなら、
やはり松坂はトメのほうがいいような気がする。

>>72
うん、そのほうがしっくりくるかもね。
一応、松平<里見という前提でトメ前のクレジットも予想してみたのだが。
つまり俺は「利家」における序列は
丹波>里見>松平>萩原・・・と考えているのだが、
皆さん的にはどうですか?

74 :名無しさんは見た!:02/06/26 20:08 ID:ia3YlYfl
>>57
>杉良は森繁と仲悪いのか?
最初は黄門役が森繁久弥で、助さん役は杉良太郎で決まっていた。
しかし、東宝のスターの森繁を東映には貸せないとの理由により
森繁黄門を断念し、代役を探していた時に杉良太郎が「黄門様は以前
共演した東野英治郎さんがいいんじゃないか?格さんも以前共演した
横内正さんはどうだろうか?」とスタッフに話し、それがそのまま
決定してしまった。
「個人的には嬉しかった」と言ったのはそういう意味ではないかと思います。

>里見ディナーショー語録
里見は松方弘樹を「弘樹ちゃん」って呼んでいましたよ。


75 ::02/06/26 21:02 ID:cad7RtFP
としまつのトメは
役柄から推察して
健松平がいいといえます。

76 :名無しさんは見た!:02/06/27 00:59 ID:Y50zZD9n
>>73
うーむ、私は丹波>里見とは思えない。
里見>松平>五木>萩原>丹波
だと思うぞ。
それとも里見は中トメ特別枠か。

77 :名無しさんは見た!:02/06/27 09:24 ID:hiMKDz4E
>>76
いくらなんでも丹波の扱いが低いぞい・・。
里見と丹波に関しては微妙だけど、
里見・丹波>松平>萩原>五木、なのは確実だと思うが・・。

78 :名無しさんは見た!:02/06/27 09:40 ID:hiMKDz4E
>>73
丹波と里見に関してはちょっとわからないです・・。
菅原>丹波だったことを考えると、里見>丹波の方がしっくり来るような気もします。

79 :名無しさんは見た!:02/06/27 12:28 ID:Y50zZD9n
>>77
すいません。トメ順のことを言いたかったのです。
正しくは
丹波→萩原→五木→松平→里見
です。


80 :名無しさんは見た!:02/06/27 14:53 ID:iuQ/OONA
>>71
池辺良は戦後映画の花形スターだった
原節子との共演経験もあり代表作は青い山脈
現在はやはり重鎮扱いだと思う!

81 :eg:02/06/27 21:03 ID:TdcawneC
n

82 :名無しさんは見た!:02/06/27 22:45 ID:iQoesT2U
「空から降る一億の星」が最終回だということで最後くらい
見ようとラストとクレジットを見ていたら、とよた真帆に
友情出演がついていた。中ドメで十分だと思うんだけど。

83 :名無しさんは見た!:02/06/28 00:55 ID:IiywUI/I
1997NHK正月時代劇「風光る剣」では
アタマが  中井貴一>、高岡早紀>、鶴田真由>、渡辺徹、
トメが   江守徹、< 里見浩太朗、< 丹波哲郎
他に、津川雅彦、八千草薫、小野寺昭、黒沢年男も出てたが順番は、忘れた。
津川も八千房もトメグループだったとは思う。

里見と丹波は確かに微妙だが、里見<丹波っぽいんだなぁ。
「長七郎」「右近」「風林火山」は里見主演で丹波が「特別出演」。
「三匹のご隠居」では里見・丹波・谷啓トリプル主演。
「白虎隊」では森繁主演。里見トメ。丹波が中トメのラスト。
「田原坂」では里見主演。
 丹波が中トメのラスト。トメは近藤正臣、森繁久弥。但し萬屋錦之介が中トメ別格で「特別出演」
「一心太助」(風間杜夫主演)では丹波がトメ。里見は中トメだった、かな?

これほどの大物二人ならば、最後に二人を詰めてもってくるより
切り離して片方を中トメにまわす方が妥当と思われる。
準主役格をトメに。三番手の大物を中トメにして。

「トメ」と「中トメ」。一概には「トメ」>「中トメ」とは言えない。
格よりも作品内での役柄の大きい方が「トメ」に来る確率が高いように思う。

84 :名無しさんは見た!:02/06/28 11:25 ID:LIncGWfi
>>82
>「トメ」と「中トメ」。一概には「トメ」>「中トメ」とは言えない。

これは「葵」後半での、トメ岩下志麻、中トメ津川雅彦に言えますな
(葵の中トメは、トメよりも重そうなかなりの別格扱い)。
役柄的には津川の方が確実にメインだったけど、津川は岩下よりもかなり早く死ぬ役だし、
そういうことを考えてあの序列になったんでしょうね。
(新聞のテレビ欄やビデオパッケージでは津川がトメの位置)

「葵」前半の中トメ江守徹ですが、江守レベルなら中トメにしなくてもいいような気がします。
そのときのトメは西田敏行でしたが、トメグループには他にも、山田五十鈴小川真由美らの
大女優がいました(3大女優のひとり山田はともかく、小川>江守だと思う)。
やはりこれは前半の準主役・石田三成という役柄のせいですね。

85 :84:02/06/28 11:27 ID:LIncGWfi
>>82じゃなくて>>83です。スマソ。

86 :名無しさんは見た!:02/06/28 19:15 ID:2n+LSY10
「利家とまつ」後半の公式ムックを書店で立ち読みしてきた。
俳優紹介のコーナーでは、最後のページが丹波、その前のページが里見だった。
やはり丹波>里見となる確率が高いものと思われ。

87 :t5:02/06/28 20:37 ID:2TNV8N5K
h

88 :名無しさんは見た!:02/06/29 20:28 ID:Ibjk3J71
利家のクレ順
萩原と松平の序列の関係を統一してくれ。
ほかの役者が迷惑する。
なかドメの並べ方も24,25回では、微妙に違う。

89 :名無しさんは見た!:02/06/30 03:47 ID:y9k8cWaQ
>>88
よく言われるじゃん

連名だった役者がピンになったり単なるピンの役者がトメなどにまわされて優遇されるときは
その役者の出番が終わる時だって。




90 :名無しさんは見た!:02/06/30 04:18 ID:CmtGHzey
>>89
高齢に至って特に丹波哲郎のトメが最近目立つのは
人生の出番がそろそろ終わるからかい(w

91 :名無しさんは見た!:02/06/30 12:10 ID:vZR/rEny
>>90
今回の大河の丹波トメはNHKからの冥土の土産か(w

92 : :02/06/30 12:43 ID:/b6wL9hi
っていうか、利家とまつのトメグループの序列は、全体的になんだかめちゃくちゃ。
統一性がない。
古谷とか女優陣も。

93 :名無しさんは見た!:02/06/30 14:44 ID:1A6kfeqR
>>92
あえて、めちゃくちゃにしているのかも知れんぞ
役者の序列を定義づけないために。

元禄僚乱でも松平健とショーケンを意図的に振り分けているような出演のさせ方をしているときがあった。

94 :0i:02/06/30 16:03 ID:i6k1+J34
利まつ
の伊藤英明
24話中ドメ2番
25話中ドメ4番


95 : :02/06/30 16:58 ID:/b6wL9hi
>>94
2番手とか4番手じゃわかりにくいと思うので、補足。
24話中トメ・・・加藤雅也→伊藤英明→中条きよし→松原智恵子→的場浩司→森口瑶子→原田龍二
25話中トメ・・・田中美里→的場浩司→及川光博→伊藤英明→梅沢登美男→森口瑶子

24話では中条松原、そして的場より先だったのが、
25話では的場より後。さらに及川よりも。比較対照は的場ですね。

24話は初登場だったから、ちょっとおまけ(?)とかあるかもしれんけど、
そうなると、加藤雅也がね・・。加藤は最初の頃は中条松原はもちろん、的場よりも後だった。
しかし今では、高嶋政宏がいないときの中トメ先頭。うむむ・・。

スレ違いだが、伊藤英明の演技は群を抜いてひどいな・・。

96 :名無しさんは見た!:02/06/30 17:54 ID:LrT6QyqZ
そういや吉行和子が出てるヨイショの男はどうなんだろう?
吉行和子といえば金八のトメだが。

97 :名無しさんは見た!:02/06/30 17:55 ID:wWQoDDCE
利家とまつの序列
なかどめのところは、
最初のでるひとから、段々格が下がる感じ。
つまり、中どめの最後のひとはなかどめ
のなかでは、一番序列ではした。

98 :名無しさんは見た!:02/06/30 18:12 ID:wWQoDDCE
>49
東映での役者としての扱いは里見より
松方のほうがうえ。

99 : :02/06/30 19:51 ID:6X8CHCBH
>>98
それは昔ね。今は里見>松方

100 :名無しさんは見た!:02/06/30 19:59 ID:kULAhFt+
時代劇では里見の方が松方より格上だよ。
里見は東映ニューフェイスの期待の星で錦之助、橋蔵に次ぐ扱いを受けてきた。


101 : :02/06/30 21:11 ID:6X8CHCBH
>>100
今は松方の格はがた落ちって。

102 : :02/06/30 21:12 ID:6X8CHCBH
>>100さん、ゴメン。ミス。
>>101はなかったことにして。スマソ


103 :このスレの1=90他です:02/07/01 00:40 ID:1W4HeMZk
映画「姐御」(1988東映)公開当時、松方弘樹曰く
「おいら、今のやくざ映画じゃ日本で一番って思っているよ」
時代劇、任侠映画の双方で活躍する松方が敢えて
時代劇でも一番と言わなかったのは、
当時「白虎隊」や「田原坂」で大活躍中の里見を意識したから?

東映では当時、
・松方が旧市川右多衛門の特大部屋に
・北大路が旧片岡千恵蔵の特大部屋にいた
・里見は不明。も少し小さい部屋だったかな?

メイクルームでは、北大路が一番奥。里見が2番目。松方が3番目の位置だった。

年齢順なら、里見(S11) >松方(S17)> 北大路(S18)
デビュー順、里見 = 北大路(S31) > 松方(S35)

104 :このスレの1=90他です:02/07/01 00:41 ID:1W4HeMZk
つづきです。
東映時代劇衰退後、いち早く開花したのは北大路。
 S43、竜馬でNHK大河主演。
 その前後より、各種名作に常時出演、各賞を順調に受賞。常に主役級。

次に松方。S48仁義なき戦い準主演。S49勝海舟(NHK大河)主演
 S50代前半はやくざ映画等でヘンテコリンな役をやりまくっている。
 S60以降、たけしの番組で個性開花。以後、時代劇にもキャラをブレンドし好評博す。

最後に里見はS49に大江戸捜査網主演でブレーク。
 S46以降の「助さん」と主演作品を並行すること10数年。
 高視聴率の勧善懲悪時代劇に出まくる。人気投票最高3位。

大作主演による地位の確立は、ほぼ同時期。大差はない。
・北大路 S59.04 「空海」>・松方 S59.11「修羅の群れ」>・里見 S60.12「忠臣蔵」

こと時代劇でいうと
 S60正月より 北大路はTV東京の12hドラマに6年連続主演。
 S60年末より 里見がNTVの年末年始特番に8年連続主演。
 S62正月より 松方がTBSの元旦スペシャルに8回出演。主演2回。

人気の里見。レパートリーの松方。実力の北大路。正直、甲乙つけがたいです。

下積みが最も長かったのは里見。
 S30年代は最多数の映画に出演・主演しながらも
 S40年代は一転してかなり悲惨な役も経験しています。
 ただ、スター復帰後は人気の復帰も凄まじく、件の「忠臣蔵」で
 人気実力ともに評価を受けた模様。ギャラも最高級だったと記憶してます。

「変な役」も多くこなしているのが松方。
「県警対組織暴力S50」「柳生一族の陰謀S53」「野生の証明S53」
 ご存知の方は思わずニヤリとすることでしょう。未見の方は要チェック^^。

ただ、この二人よりも「40年代の下積み」が少なかった分、
 王道を歩みつづけた北大路に部があるのかな?とも思うのだけど・・・


105 :名無しさんは見た!:02/07/01 06:09 ID:1W4HeMZk
上記補足。
東映京都で、松方、北大路は一時、高倉健より立派な部屋に入っていた。
よくわからん。あまり深く考えないことにしている。


106 :名無しさんは見た!:02/07/01 18:05 ID:9AVESAj9
なんだ、期待したけど一部の番組について以外やってないじゃん。

107 :名無しさんは見た!:02/07/01 20:50 ID:oea/koa5
>89
そのとおりに
キャスト順を表記すると
萩原の光秀が討ち死にするまでは、里見丹波
が出演していてもトメを譲ることになる。
すなわち、萩原がでている間は里見のトメはないことになる。
松平の勝家が自害するときも里見丹波はトメをゆずるのだろうか?
三浦の利久が1587年の病死するときは?

108 :名無しさんは見た!:02/07/01 21:58 ID:tIEONMm4
>>107
里見丹波レベルは譲らないだろう。違和感ありすぎ。
松平健と萩原健一は、役柄の関係で松平>萩原となっていて、
実際の格は似たようなもんだと思われ。

三浦友和は、里見丹波松平萩原がいる限り(とは言え、その前に死ぬ人もいるが)、
例え出演最後の時でもトメにはならないと思う。

109 :名無しさんは見た!:02/07/01 22:25 ID:+QaY30rk
フジ月9ランチの女王。頭が竹内結子なのはともかく2番手が
妻武器、3番手が伊東美咲なのにはおどろいた。トメグループは
若林豪ー堤真一ー江口洋介。江口か堤を2番手にもってき、
妻武器は3番手が普通だろう。
これじゃ妻武器の方が堤よりうえにみえる。

110 :名無しさんは見た!:02/07/01 22:26 ID:1W4HeMZk
>>108
そう信じたいがショーケンには京マチ子を押しのけた前科があるからな。元禄繚乱で。

>>106
個人的には書き込んでらっしゃる方々に感謝しています。
スレの参加者のレパートリにもよるが大河、東映、橋田関係は
よくネタにあがってると思います。他のドラマにも詳しい方おられましたら
ご遠慮なく参加してください。


111 :名無しさんは見た!:02/07/02 11:00 ID:yimmZfgG
>>109
ここは古好みだから、新しい話題にはなかなか喰いつかない。
私は堤オタだけど、今回のドラマはこの順で良いんじゃない?
もともと出演時間の無い小遣い稼ぎのような出演だから・・・次からもうクレジットも無いかも。


112 :109:02/07/02 12:43 ID:1SVJ6+3Y
>111
 堤は初回と最後の方だけでて、途中は出ないのなら、
特別出演か友情出演をいれても良かった気がします。
高視聴率のやまとなでしこや恋のちからで相手役を務めた堤と
低視聴率だったウエディングプランナーでも脇でしかなかった
妻武器との格差は不思議。

113 :111:02/07/02 17:19 ID:tNGqDCKJ
>>109
あなたは不満かもしれないけど、ツツミはそんなこと全然気にしないと思われ。


114 :名無しさんは見た!:02/07/02 18:18 ID:fm/03Hao
まつかたは、きたおーじ、さとみ
よりとーえいの伝統をうけついでいる。

115 :名無しさんは見た!:02/07/02 18:42 ID:xaGR5GIY
>>112
クレ順で主役付近の前半とトメ近くの後半をごっちゃにして役者の格を比べるのはいみないと思う。

ベテランに脇役をやらせるときその役者を尊重する方法がトメやトメグループだから。

たとえばここでよく話題になる「利家とまつ」で
松嶋が池内淳子より格がうえだとは思わないでしょ。

116 :名無しさんは見た!:02/07/02 20:40 ID:9O/Ys5uY
松方弘樹は東映の役者のなかで女優の活かし方が他の俳優より
上手。里見や、北大路は松方より多少その点でおとる。
 昨日の恋せよ乙女。
最初と最後のテロップで順序がちがう

117 :名無しさんは見た!:02/07/02 21:15 ID:oN0ZbKeQ
ランチ
江口or堤が2番手だったら
竹内>江口or堤
だと言うことになってしまう。
トメは大御所俳優又は主役級俳優に敢えて脇役に回ってもらった場合

118 : :02/07/03 15:06 ID:AvCTFVub
あげ

119 :名無しさんは見た!:02/07/03 17:21 ID:iMf2JYoo
>>115
普通はそうだけど、メインな役で似たような格の役者が頭2番手・トメ前になったら、
頭2番手の方が格上って感じるなあ・・。
堤の場合は、ドラマ見てないから役柄的にどうか知らんし、
まあ妻武器とは年齢も違うし格を比べるような関係じゃないからなんとも言えんけど、
もし堤もけっこうメインの役柄なら、このクレジットはちょっと・・。

堤が2番手でも、こういう場合、竹内>堤だと一概には言わないでしょう。
さらなる大物がトメにいる場合、主役よりも名のあるけっこう大物の役者さんが頭2番手に
なることだってけっこうあるし・・。
でもドラマの内容はあくまでも竹内・妻武器の恋愛なのかな。だったら妻武器2番手か。

120 : :02/07/03 18:19 ID:EYiVGmA9
新ドラマのクレジット順で変なのあります?

「天体観測」は主軸8人が並んでたのが結構新鮮。

数少ないベテランの奥村公延が中トメ、
大谷直子がトメ。最近じゃあかなり珍しい。

121 :名無しさんは見た!:02/07/03 20:55 ID:UoY+NVRm
terebi 水戸黄門 石坂浩二には京都の撮影所の敷居は高すぎた。
石坂にはあそこの体質は合わない。
 利家とまつ 26話のとめだれ?

122 :  :02/07/03 20:58 ID:kLBn6lea
漂流教室のときの妻夫木のトメがものすごく違和感あった。
時期尚早ってかんじ。

123 :名無しさんは見た!:02/07/03 21:10 ID:mnG2auMI
>>122
トメは大杉漣だったよ?

124 :  :02/07/03 21:31 ID:kLBn6lea
>>123
大杉氏出なかった回であったんだよね<妻夫木のトメ

125 : :02/07/03 22:17 ID:T2k1MGwr
妻夫木のトメ、あったよね。他に適役いそうなのに・・・。

柏原やいしだのトメも違和感あったな〜。
いしだは「ハッピーマニア」
柏原は・・・なんだっけ。TBS金9枠。

126 :名無しさんは見た!:02/07/03 22:38 ID:6yGDAT3G
>>121
里見が黄門引き継ぐと京都撮影で多忙になる。
東京撮影の「利家とまつ」の出番は激減するハズ。
ただでさえ寡黙な上杉景勝の役どころが
さらに台詞が減るおそれあり。
つまり、ロール上の格も下がる可能性あり。

127 :名無しさんは見た!:02/07/03 22:59 ID:f24NaUDW
>125 柏原崇のは「恋の神様」だっけ。
   いしだ壱成は「ボーイハント」かな。


128 : :02/07/03 23:08 ID:iZjb7obE
>127
そうそう、間違えた(汗)

そういや「Pu−Pu−Pu」では、江川が
トメグループだったな(w

129 :名無しさんは見た!:02/07/03 23:39 ID:sNOhdjov
>119
たぶんこういうことでしょう。

ドラマ自体は竹内主演、相手役は妻夫木。だからこの二人が1,2番手。
で、主役級の江口がレギュラーで脇をやると。だから、トメね。
堤は同じく主役級だけど、最初と最後だけの助っ人。
本来トメでもいいんだが、今の所民放ドラマでの貢献度は江口には
及ばないのでトメは江口に譲った、と。
友情出演や特別出演くっつける手もあるけど、
そういうの気にしない人なんだろうね。

130 :名無しさんは見た!:02/07/03 23:47 ID:mnG2auMI
漏れ的に主役は竹内と江口だと思ったが・・・

131 :名無しさんは見た!:02/07/04 01:43 ID:RW5KrNGr
>>130
番組宣伝的には竹内の月9初主演ということで流しているから
江口にあまり主役臭を出して欲しくないんだろう。
だから、クレ順では竹内の周りに同じくらいか下の格の役者を並べたんでしょう。
ドラマ見ている限りじゃ江口のドラマにしか見えんかったが。

最近、視聴率を期待できる若手女優が少ないから育てたいんじゃないの竹内を。


132 :名無しさんは見た!:02/07/04 10:25 ID:eM1+Vp3f
月9のクレジット、妻武器だけがすごく光って見える。ついに頭2番手だもんな。
俺は竹内より妻武器を売ろうとしているように見えるよ。

97年くらいの某ドラマ。萩原聖人・岩崎ひろみが恋人役で主役
(どちらかと言うと萩原より岩崎の方が登場シーンも多くて、メインって感じがした)。
岩崎は朝の連ドラ「ふたりっ子」でブレイク、油の乗った時期。

萩原聖人→いしだあゆみ→岩崎ひろみ→・・・→安達祐美(友情出演)→反町隆史(特別出演)
→・・・→市毛良枝→・・・→佐藤B作→蟹江敬三→山岡久乃

いしだ(岩崎の母親役)がトメになるかなあと思ったら、メインの岩崎を押しのけて頭2番手。
そして山岡(岩崎の祖母)がトメ。市毛(萩原の母親)の中トメっぽい位置は特に意味がないと思う。
蟹江佐藤は、それぞれ岩崎萩原の父親役。
反町も大ブレイク後のせいか、特別出演(ドラマの中でライブした)。
そして安達がなぜか友情出演(岩崎の妹役)。

133 :名無しさんは見た!:02/07/04 20:44 ID:tKZZcW/b
反町より萩原の方が演技がヘタクソなので
本能寺の回が心配

134 : :02/07/04 21:39 ID:ggUh8zgH
ショーケン声可笑しくない?

135 :名無しさんは見た!:02/07/04 22:23 ID:6x6meZG+
ウッチャン主演の「ぼくが地球を救う」
ウッチャン→真中瞳→古田新太→袴田吉彦・・・・・小木茂光(中ドメ)
堀内健(友情出演)→奥菜恵(友情出演)→江守徹(特別出演)→
哀川翔(トメ)。江守はまだしもホリケン、オキメグにはいらない
っしょ。

136 : :02/07/05 02:15 ID:lbVDkaHh
奥菜は「新・星の金貨」でトメだったからなあ・・・

137 :名無しさんは見た!:02/07/05 11:16 ID:GCrKBnBF
>>135
哀川翔ってトメになるほど大物なの?

138 :名無しさんは見た!:02/07/05 11:22 ID:iOdpcihB
>137
番宣みた限りではウッチャン、真中、哀川が主要人物に見えたので
哀川がトメでいいのでは?
連ドラにはあんまり出ない人だから大物かどうかの比較は何とも・・


139 :名無しさんは見た!:02/07/05 11:24 ID:5lJhkoST
>>137
なんか微妙だよね・・。
哀川翔は映画とかでは主演多いよね。安っぽいやくざ物とか金融物で。
あ、それって竹内力か?被ってて区別付かん。
江守に特別出演ついてるし、まああのメンバーの中では妥当なのかもな。

140 :名無しさんは見た!:02/07/05 11:31 ID:iOdpcihB
そういえば哀川翔って以前YASHAにちょい役で出た時
普通にその他大勢の人たちに並んでクレジットされてた。
脇役の人の知り合いとかで出たらしいんだけど
そういう時って友情出演か特別出演付けるよね。
クレジットにはこだわらない人なんだな。って思った。
だから今回も3番手でも中ドメでも本人はきっと何とも思わなかったと思うよ。

141 :名無しさんは見た!:02/07/05 20:20 ID:bpwUCyIu
恋愛偏差値 のクレジットの順番は?

142 :>89:02/07/05 20:57 ID:bpwUCyIu
  7日の利家
   反町出番終了の回なのでトメですか?

143 : :02/07/05 21:23 ID:6h44byWe
>140
木更津キャッツアイの時は中トメだったはず>哀川

明日の利家は、トメはやはり、萩原では?

144 :名無しさんは見た!:02/07/05 22:16 ID:d/fcbK2j
>>141

「恋愛偏差値」第1話は以下のとおり。
中谷美紀→岡田准一→菊川怜・・・・・つんく→篠原涼子(トメ)


145 : :02/07/06 00:08 ID:oZqFZCrd
なぜかトメ婆さんとか言ってみたくなった。

146 : :02/07/06 00:20 ID:Gma41nPg
>144
まあ、年齢・キャリア順から考えれば妥当か。
篠原は「早乙女タイフーン」でもトメなはず。

147 :名無しさんは見た!:02/07/06 10:57 ID:32bIL7s+
[サラリーマン金太郎3」

高橋克典→羽田美智子・・・・長門裕之→松方弘樹→津川雅彦→野際陽子(トメ)

野際よりも松方や津川の方が格が上のように感じるが・・違和感あった。

148 :名無しさんは見た!:02/07/06 11:41 ID:0MZGjUTP
>>147
サラ金のトメは、誰が見ても変。野際って売れっ子でベテランだけど、大物って感じじゃないし。
映画編は、トメ津川。野際はトメ前。

149 :名無しさんは見た!:02/07/06 12:43 ID:wBVnPKhN
今日の「東京物語」松主演かと勘違いしていた
宇津井健ー八千草薫ー松たかこ なんだ。

夫婦の物語に松が絡むって事なんだね。

150 :名無しさんは見た!:02/07/06 13:13 ID:X/bnkvCY
>>147
年齢は一応、野際が上。
キーハンター(1970)でブレークしているので
そこそこの地位もある。松方と津川が野際を立てたと思われる。
野際の元ダンナの千葉真一は津川よりは上。
以前は松方の首をちょん切ったこともある。


151 : :02/07/06 17:47 ID:cGIZ0uO1
サラ金1や2も確か、野際がトメじゃなかった?

152 :名無しさんは見た!:02/07/06 18:19 ID:ap8c3ZLt
taiga の太平記
楠木正成と新田義貞と北畠親房は後醍醐天皇側の重要人物だったので、
常時トメグループに名前があってほしかった

153 :名無しさんは見た!:02/07/06 19:08 ID:32bIL7s+
>>150
千葉ちゃんは「できちゃった結婚」ではトメだったな。野際もトメが多い。

154 :名無しさんは見た!:02/07/06 20:47 ID:0MZGjUTP
サラ金
テレビ編ではトメ野際(意味不明)。映画編ではトメ津川。俳優の格は津川>>>野際だろう。

野際の比較対象としてここでは橋爪功を。
冬彦さんの「ずっとあなたが〜」では、トメ橋爪、野際はトメ前。
野際は冬彦の母で大ブレイクして、一気に売れっ子に。
その数年後、山口智子主演の「スィートホーム」では、トメ野際、橋爪トメ前。

橋爪の比較対象はここではいしだあゆみ。
「君の名は」では、2人ともトメグループだったが、トメいしだ。
「父」では、いしだがトメ、橋爪は頭2番手。
あの頃は明らかに、いしだ>橋爪だった。

ただ、橋爪もここ数年は急激に株が上昇。今は橋爪>いしだなのは間違いないだろう。
橋爪と野際はどうだろうなあ・・。

155 :名無しさんは見た!:02/07/06 22:34 ID:X/bnkvCY
野際陽子について調べてみました。

もとはNHKのアナウンサー。ソルボンヌ大学卒。
昭和38年TBS「悲の器」ドラマ初出演
        「赤いダイヤ」準主演で脚光。(主演・大辻司郎)
               小川真由美と双璧をなす悪女スターに。
昭和39年フジ 「受胎告知」で初主演。「太陽を探せ」
        「やぶにらみの時計」準主演。「土曜と日曜の間」
昭和40年「女が過ごした時間」
昭和41年「土曜日の虎」ゲスト。「おおわが悪妻」準主演
昭和42年 「私は妻です」準主演。主演は森光子
      「わが敵」「海を見ていたジョニー」「 嫁に縁談」
昭和43〜47年 丹波哲郎・千葉真一らと「キイハンター」に主演。
      主題歌「非常のライセンス」大ヒット。
昭和48年 「人妻恐怖・地獄道路」「現代鬼婆考・殺愛」に主演
昭和51年 「コードナンバー108 7人のリブ」主演
昭和54年 「ザ・スーパー・ガール」主演
昭和56年 「氷点」主演
昭和57年 「ひとり息子」主演 「だんなさまは18歳」「非行少女」など。
昭和58年 「母の犯した罪」で主演
昭和60年 「ああ嫁姑II(第10話)「姑の居場所」に主演。このころは姑にいびられる役
昭和62年 「化身」津川雅彦と共演
平成元年  「間違った死に場所 」浅野ゆう子と共演
平成2年  「熱きまなざし」村上弘明と共演 「家庭の幻影 」主演
平成3年  「源義経」出演

平成4年  「ずっとあなたが好きだった」でブレイク。


156 :名無しさんは見た!:02/07/06 22:39 ID:X/bnkvCY
昭和54年のオールスター松竹映画「日蓮」では中トメでした。

  萬屋錦之介
松坂慶子・中村嘉津雄
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
/丹波哲郎・野際陽子/
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
市川染五郎・松方弘樹(倒映)

この扱いが普通なのか特殊なのかは不明です。


157 :名無しさんは見た!:02/07/07 11:23 ID:jN6dTUv8
何年か前のドラマ「理想の結婚」では

常盤貴子→竹野内豊・・・・中村玉緒→野際陽子→伊東四朗(トメ)

伊東>野際ということか。

158 :名無しさんは見た!:02/07/07 12:03 ID:jN6dTUv8
ちなみに同じTBSドラマ「長男の嫁2」では

浅野ゆう子→石田純一・・・下條正巳→冨士真奈美→佐藤慶→野際陽子(トメ)

TBSでは、伊東>野際>佐藤という評価か。

159 :名無しさんは見た!:02/07/07 14:32 ID:PJyfRh8H
佐藤慶ってNHKじゃ異常に扱い良くない?
やっぱ局への貢献度がかなり関係あるんじゃないかな。

160 :名無しさんは見た!:02/07/07 14:35 ID:ivUE9BUu
「ほんまもん」でも佐藤慶→野際陽子だったよ

161 :名無しさんは見た!:02/07/07 22:20 ID:FbDE6GZg
「としまつ」
前回の予告編に登場した里見浩太朗は
今回も次週予告編にのみ登場。本編登場せず。なんでや!!
前回の予告編は「今回の予告編」の予告篇だったのか?

テロップ楽しみにしてたのに期待裏切られたのは漏れだけ??


162 :名無しさんは見た!:02/07/07 23:08 ID:DN2fxZhg
松平健がトメグループ筆頭にまわることなく萩原健一がトメたね・・・


163 : :02/07/08 00:11 ID:9LeRir/L
「太陽の季節」
滝沢秀明→池脇千鶴・・・宮崎美子(中トメ)/ 遠藤憲一→高橋ひとみ→松坂慶子(トメ)

もっともノーマルなスタイル。7月からの連ドラの全部のクレジットが知りたいよ。

164 :名無しさんは見た!:02/07/08 00:44 ID:vYAuUb1X
「ランチの女王」のトメは若林豪でも良かったと思われ。何か扱いが軽すぎ。

165 :名無しさんは見た!:02/07/08 02:08 ID:0M2zL4v4
>>164
今から20年ほど前の話
「若林豪」はテレビガイドの人気投票で常に1位から2位にいた。
杉良太郎や松平健とトップを争っていた。里見浩太朗も上位10位以内にいたと思う。
このころの若林豪は「Gメン75の立花警部」をやっていたがこれ以外で主役を演じたドラマは知らない。
同じページには「丹波道場」なる芸能塾の広告があって道場主が丹波哲郎
特別講師の名に里見浩太朗や若林豪、宮内洋(特撮担当か?)の名があった。

若林豪。やたら脇役が多いが何故か人気は上々。地位もそこそこ。不可思議な存在;;。

166 :名無しさんは見た!:02/07/08 04:47 ID:V0aE0opY
>>164
やっぱ若林より江口がトメなのは仕方ないと思うが、
せめて中トメにすべきだよね。
オレとしてはむしろ月九に豪が登場しただけでも嬉しいのだが。

167 :名無しさんは見た!:02/07/08 09:17 ID:4QIzT+v7
>>161
オイオイ、あれは次週じゃなくて、今後のシーン(の紹介)だったんだよ。
普通見ててわかるだろ・・。

>>165
若林豪ねえ・・。2時間ものの片平なぎさと神田正輝のやつ。
あれは、神田がトメで若林は頭2番手だよ。
最初見たとき驚いたけど、若林ってよく知らんしあんな程度なんだな、って納得した。

168 :名無しさんは見た!:02/07/08 09:22 ID:v+IocpqY
>>165
20年経った今、不動の1位は仲居の手に・・・
ドラマも衰退しきったな。

169 :名無しさんは見た!:02/07/08 09:23 ID:qRi8J3XM
時代劇の若林豪はカッコよかったよ。
ゴールデンの連ドラ、しかも月9で見られるとは正直驚き。


170 :名無しさんは見た!:02/07/08 09:27 ID:4QIzT+v7
利家とまつ第26回トメG
三浦友和→名取裕子→草笛光子→松平健→萩原健一

前週、松平はトメ先頭だったんだから(松平→草笛→萩原)、
今週もそうすればよかったのに・・。三浦がいたからかな。

171 :名無しさんは見た!:02/07/08 10:11 ID:4QIzT+v7
>>159
数年前の「葵・徳川三代」では、佐藤慶は中トメグループの2番手3番手程度だよ・・。
昔はもっと大物っぽかったのに・・。

172 :名無しさんは見た!:02/07/08 15:55 ID:w80eiSdk
>>171
キャストが充実してた関が原までの出演だからしょうがないんじゃない。
林隆三みたいに後半の登場だったらトメグループであったと思われる
(役にもよるが)

173 :名無しさんは見た!:02/07/08 17:33 ID:4QIzT+v7
>>172
それはそうなんだけどね。

でも葵での佐藤の位置は、そうは言い切れないほど酷かったよ・・。
総集編の第1話では、本編の時よりもっとひどい扱い。
夏八木勲、細川俊之、高橋恵子、竜雷太、財津一郎、内藤武敏に次いで7番手。
しかも佐藤からはテロップとテロップの間隔が短くなってるし・・。

実際、林隆三と佐藤慶なんて大差ないとは思うな(俺は、佐藤の方が上って感じる・・)。

174 :名無しさんは見た!:02/07/08 20:54 ID:VAyk0TAi
胴衣。
葵では佐藤の扱いはやけに軽かったと感じる。
それに佐藤>林もそのとおりだと思う。
過去のTVドラマや映画を思い出しても、佐藤のほうが下だとは感じないなあ。




175 :名無しさんは見た!:02/07/08 21:58 ID:V0aE0opY
>>174
でも林は映画でもドラマでも一時は主演俳優だったけど、
佐藤はというと脇役一筋。
フジの「さよなら李香蘭」ってオールスターキャストのドラマでも
林は堂々のトメだったよ。

176 :名無しさんは見た!:02/07/08 22:10 ID:4QIzT+v7
>>175
主役やってたからとか、脇役一筋だから、とかはまあ関係ないと思う・・。
その「さよなら李香蘭」のキャスト(特にトメグループ)がわかれば教えてほしいです。

「葵」では林隆三は、西田敏行の腹心の部下役で、中盤に初登場後は全回出演していたと思う。
林はそういう役回りだったし、佐藤と林の出演回は全然被ってないんだから、
まあ直接比較するのもちょっと難しいとは思うけど・・。
ただ、佐藤の位置の悪さ(中トメのせめて夏八木の次くらいが妥当だと思ふ)と、
やっぱり、佐藤>林って感覚がある・・。
林はそれほど大物じゃないし、佐藤は昭和5年くらいの生まれでかなり年だし。。

177 :名無しさんは見た!:02/07/08 23:34 ID:0M2zL4v4
佐藤慶。好きな役者です。
「白昼夢」で愛染恭子とイイコトして男をアゲた。(←うらやましい!俺もやりたい)
・・・はさておき、
NTV25周年オールスター超大作「水滸伝」の悪ボス宰相
(↑丹波や山村聡が出た時以外は毎回佐藤がトメ。おそらくは日本最高の悪役待遇か?)
「子連れ狼」の烈堂。なんかもスゴイけれど
映画「東京湾炎上」では4者連名で出てた記憶がある。特撮映画監督の役。
一作目の「極道の妻たち」では2者連名で止めグループの手前あたり
主人公岩下志麻のダンナ役だが流刑中の親分なので出番はラストの出所シーンのみ。
台詞の一切ないまま岩下が出迎える目前でピストルで撃たれて殺される(あっけない)役たっだ。

映画出演歴も多数。130本はありそう。下記参照。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0126250.htm

テレビは以下のデータベースでキャスト欄に「佐藤慶」と入れたら
なんと250件以上もヒットした。これは僕の知る限り最多の部類です。
若い頃は主役も演じているようだね
 ↓ ↓ ↓
http://www.tvdrama-db.com/

林隆三。
初代ハングマンの主役=ブラック。のちに焼死。はこの人。
黄金の日々で今井宗薫。としまつで今度は
父親の今井宗久(かつて丹波のやった役)。混乱しているのは自分だけではないはずだ。

若くて主役を演じた人よりも脇役名優級の方が地位の高いことはありうることです。


178 :名無しさんは見た!:02/07/08 23:37 ID:l2bi7AW/
佐藤慶にしては役が軽かったというとこですか。
五奉行でしょう。
佐藤にはそろそろ家康でもやらせたれ

179 :175:02/07/09 00:35 ID:PjLzOt/Z
「さよなら李香蘭」のクレジットね。

沢口靖子
/八千草薫 平幹二朗 片岡鶴太郎 山田邦子/
/三田村邦彦 西城秀樹 高嶋政宏 … 柳葉敏郎/
/田中邦衛 … 岸本加世子/
/紺野美沙子 菊地桃子 …/
/堺正章 竜雷太/
/山村聡・小林稔侍/
林隆三

180 :名無しさんは見た!:02/07/09 00:40 ID:SccaEi8+
>>179
八千草や平の方がトメにふさわしいと思われ。八千草・平>>林

181 : :02/07/09 01:20 ID:Ga4EVGtn
>177
>なんと250件以上もヒットした。これは僕の知る限り最多の部類です。

もっと上の人がゴロゴロいるだろうと思ってそのデータベースで
ベテランの役者さんを検索しまくってたけど、250超えるのは
他には

神山繁(265)
蟹江敬三(252)

ぐらいしか見当たらない。これはすごい記録だ。

で、さっきからず〜っと調べてるのだが、神山さんを超える
人物が今のところいない。やはり、1958年からドラマに
出続けてる人は、そうはいないだろう。他にこれを
越える人、いる?(トピずれでスマソ


182 :名無しさんは見た!:02/07/09 01:33 ID:LmWvAYVk
>>181

そのデータベースで思いつくままに検索したところ

長門裕之(325)
津川雅彦(299)
野際陽子(242)
中村玉緒(208)

183 : :02/07/09 01:53 ID:Ga4EVGtn
そっか、あの兄弟がいたか(笑)
最近では「サラ金」で共演してたね

184 :名無しさんは見た!:02/07/09 08:10 ID:GJw6XOde
俳優座養成所15期生の序列はどうなってんだ
林、夏八木、原田、高橋長英とか共演したあんの?

185 :名無しさんは見た!:02/07/09 08:40 ID:P+o+QqdH
>>181
故人では、山岡久乃(256)

186 :@:02/07/09 15:58 ID:sYMQhu8F
》186
今現在の順位

1位 長門裕之(325)
2位 津川雅彦(299)
3位 神山繁(265)
4位 山岡久乃(256)※
5位 蟹江敬三(252)
6位 佐藤慶(251)

ある意味、ドラマ創世記からのメンバーが多いかも。
クレジットの序列と関係がないとは言えないから、
もっと調べてみるか?

187 :@:02/07/09 15:59 ID:sYMQhu8F
↑》185

188 : :02/07/09 20:47 ID:SPuOAaGi
利家とまつの総集編の2,3、4話のくれ順は

189 :名無しさんは見た!:02/07/09 21:23 ID:OCFP4pKV
>>186

もう一人追加
丹波哲郎(287)


190 :名無しさんは見た!:02/07/09 21:36 ID:xcZHsaR1
ここ20年くらいの大河ドラマの主要クレジット教えて!

191 :名無しさんは見た!:02/07/09 21:54 ID:dQ8wFG/C
「山河燃ゆ」松本幸四郎→大原麗子→多岐川裕美→川谷拓三→篠田三郎→堤大二郎→柏原芳恵…(中トメ)沢田研二→島田陽子…(トメグループ)児玉清→津島恵子→鶴田浩二→三船敏郎→西田敏行 修正あるかな?

192 :名無しさんは見た!:02/07/09 22:03 ID:/XtEbJEQ
1位 長門裕之(325)
2位 八千草薫(302)
3位 津川雅彦(299)
4位 丹波哲郎(287)
5位 神山繁(265)
6位 山岡久乃(256)※
7位 蟹江敬三(252)
8位 佐藤慶(251)

八千草さんも追加!
どんどん高い人探して貼ってって!

193 :名無しさんは見た!:02/07/09 22:06 ID:9QuaEWfH
「独眼竜政宗」渡辺謙→三浦友和→西郷輝彦桜田淳子→いかりや長介…(中トメ)原田芳雄→奥田英二→樋口可奈子→陣内孝則→竜雷太→神山繁…(トメグループ)北大路欣也→大滝秀治→八千草薫→津川雅彦→岩下志麻→勝新太郎

194 :名無しさんは見た!:02/07/09 22:33 ID:OCFP4pKV
>>147

「サラリーマン金太郎」野際陽子のトメと類似のケースが
もうひとつあった。
「金曜日の恋人たちへ」(2000年放送)
藤原紀香→高橋克典→水野真紀→伊原剛志→田口浩正→鈴木砂羽
→黒谷友香・・・(トメグループ)古谷一行→野際陽子

坂口憲二は2枚看板扱い。あと古谷一行によって失脚させられる
役員でウルトラマン・黒部進が何話か出演していたが、古谷一行
の前の位置。役柄からいっても古谷一行がトメなのが妥当なのだ
が、野際陽子に譲ったよう。プロデューサーの森田光則は「サラ
リーマン金太郎」も担当。

195 :名無しさんは見た!:02/07/09 23:03 ID:OCFP4pKV
>>149

「東京物語」
宇津井健→松たか子→白井晃→金子賢・・・室井滋→八千草薫(トメ)
特別出演・友情出演がやたらと多いのでHPを検索してみたら・・・

フジテレビのHPの東京物語キャスト紹介では
竹中直人・天海祐希・谷原章介・海東健・玉山鉄二・木村多江・田山涼成
が特別出演扱い。放送されたクレジットでは竹中のみ特別出演であとは
友情出演扱いだった。いくらなんでも乱発しすぎでは・・・。

それと白井晃の頭3番手は驚いた。確かに重要な役だったけど。

>>192
菅井きん(250)も追加して下さい。

196 :>195:02/07/09 23:37 ID:95e8C/j9
竹中、天海以外は脇役専門なのに、友情出演はすごいね。

197 :@:02/07/09 23:43 ID:ERX3nhJK
>191
このキャストで西田さんがトメってある意味すごい。

>193
この当時ってまだいかりやは今ほど「すごい役者」扱いはされてませんでしたね。



198 :@:02/07/09 23:53 ID:ERX3nhJK
藤田まこと(252)を追加。

1位 長門裕之(325)
2位 八千草薫(302)
3位 津川雅彦(299)
4位 丹波哲郎(287)
5位 神山繁(265)
6位 山岡久乃(256)※
7位 蟹江敬三(252)
7位 藤田まこと(252)    
9位 佐藤慶(251)
10位 菅井きん(250)

ついにベスト10完成?まだいるかな・・・



199 :名無しさんは見た!:02/07/10 00:45 ID:Mnif8V6s
>>198

まだいました。

加藤治子(284)
市原悦子(277)

あと250にいっていないけど参考として
北村総一朗(248)

200 :名無しさんは見た!:02/07/10 00:53 ID:JWMm2aNQ
>>191
三船や鶴田を押しのけて西田がトメとは・・・

201 :@:02/07/10 01:53 ID:RRnFpPf8
いましたいました、ベテラン俳優。

仲谷昇(276)「カノッサの屈辱の印象が強いですよね。
ブラウン管初登場が1953年・・・って、約50年前?


202 :@:02/07/10 01:56 ID:RRnFpPf8
池内淳子(266)

203 :このスレの1です:02/07/10 01:59 ID:/uppZx//
>>200
東映じゃまず考えられないもんね。
こんな西田なら「信玄」で文太を押しのけるなんて朝飯前みたいだ・
「獅子の時代」でも加藤剛が鶴田や丹波を押しのけてトメ。
「春日局」では佐久間良子が丹波を押しのけてトメ。NHKってスゴイ。

ところで当方、昨夜、佐藤慶のテレビデータベースについて書き込みしたものです。
あのあと愛染恭子のサイトをマターリ見てたんだけど←あほ! ついさっきここへ戻ってびっくり! いつのまにか出演本数ベストテンスレになっている!!
みなさんありがとう!!  そいでもって自分は「映画出演本数」の方を調べて見ました。
検索方法がわからなかったんで>>177の佐藤慶一覧の俳優名を片っ端からクリックしました。
判明分だけ挙げてみます。では下記に。


204 :映画出演本数:02/07/10 02:01 ID:/uppZx//
三田佳子 【100】
石原裕次郎【103】
吉永小百合【110】
大川橋蔵 【114】
岩下志麻 【117】
佐久間良子【119】
滝沢修  【125】
仲代達矢 【126】
渥美清  【129】
千葉慎一 【135】
三船敏郎 【136】
芦田伸介 【141】
津川雅彦 【142】
松方弘樹 【143】
中村(萬屋)錦之助【144】
佐田啓二 【148】
岡田茉莉子【150】
小林旭  【151】
浅丘ルリ子【151】
淡島千景 【152】
田村高広 【158】
若尾文子 【159】
倍賞千恵子【159】
美空ひぱり【165】
池部 良 【167】
三国連太郎【168】
里見浩太朗【168】




205 :映画出演本数<2>:02/07/10 02:03 ID:/uppZx//
山形勲  【177】
近衛十四郎【182】
室田日出男【183】
佐分利信 【188】
勝新太郎 【192】
山城新伍 【195】
木暮実千代【200】
高倉健  【203】
田中邦衛 【211】
安部徹  【212】
長門裕之 【213】
小沢栄太郎【220】
菅原文太 【222】
黒川弥太郎【228】

森繁久弥 【240】
宍戸錠  【243】
東野英治郎【245】
若山富三郎【246】

だんだん故人が増えてきた。今とは物差しが違うからなぁ

206 :@:02/07/10 02:08 ID:izvU0/T5
わくわく・・・誰が映画の1位かなあ・・・

TVドラマの最多出演は、どうやら長門さんですかな?

207 :映画出演本数<完結篇>:02/07/10 02:10 ID:/uppZx//
山田五十齢【257】
鶴田浩二 【259】
小林桂樹 【264】

大友柳太朗【272】
高田浩吉 【277】
丹波哲郎 【290】

進藤英太郎 【318】
市川右太衛門【320】
片岡千恵蔵 【325】

嵐寛寿郎 【337】

笠智衆  【357】

志村喬  【433】

月形龍之介【498】

とまぁこんな具合です。
だんだん自分が墓場の中か養老院にいるよーな気がしてきた(w

208 :@:02/07/10 02:14 ID:izvU0/T5
>207
お疲れ様です。
現役ではどうやら丹波さんが映画最多出演のようですね。
300を越える人はそうはいないでしょう。

209 :名無しさんは見た!:02/07/10 11:58 ID:StfjaulF
そう言えば、全然話題変わるしスレ違いかもしれないんだけど、
利家とまつのガイド本の後編を見たら、八千草薫が載ってなかった。
八千草って(おねの母親)って死んだのかな。まだだと思うんだけど・・。
八千草池内草笛は「母親3人衆」で、これから3人で盛り上がるシーンが増えるって
ことらしいんだけどな・・。

210 :名無しさんは見た!:02/07/10 12:04 ID:StfjaulF
1位 長門裕之(325)
2位 八千草薫(302)
3位 津川雅彦(299)
4位 丹波哲郎(287)
5位 加藤治子(284)
6位 市原悦子(277)
7位 池内淳子(266)
8位 神山繁(265)
9位 山岡久乃(256)※
10位 蟹江敬三(252)

男優陣はともかく、女優陣は亡くなっている山岡久乃も含めて、
格も高くて甲乙つけ難い名女優ばかりですね・・。

211 :名無しさんは見た!:02/07/10 12:55 ID:StfjaulF
出た・・。さらに故・乙羽信子が、271。。

現在までのトップ10
1位 長門裕之(325)
2位 八千草薫(302)
3位 津川雅彦(299)
4位 丹波哲郎(287)
5位 加藤治子(284)
6位 市原悦子(277)
7位 乙羽信子(271)※
8位 池内淳子(266)
9位 神山繁(265)
10位 山岡久乃(256)※

212 :名無しさんは見た!:02/07/10 13:08 ID:StfjaulF
仲谷昇を忘れてた・・。

現在までのトップ10
1位 長門裕之(325)
2位 八千草薫(302)
3位 津川雅彦(299)
4位 丹波哲郎(287)
5位 加藤治子(284)
6位 市原悦子(277)
7位 仲谷昇(276)
8位 乙羽信子(271)※
9位 池内淳子(266)
10位 神山繁(265)

山岡が消えちゃったよ・・。山岡も仲谷と同じく1953年からテレビに出てる。
男優陣は、ベテランだけどトメっぽくない人それほど大物っぽくない人がいるねえ。
長門、仲谷、神山。。仲谷は最近見ないけど、神山と長門は2時間ドラマの脇程度って感じだな。
長門あたりは2時間ドラマではトメになりそうだけど・・。
探せばもっといそうだね。この辺でやめときます。

213 :@:02/07/10 17:26 ID:ibirQqnZ
ちなみに、長門の妻、南田洋子は181。夫婦で500作品って・・・(驚)
そして、1953年から出てるのは他に名古屋章など。

長門は最近は2時間ドラマでも中トメやトメグループ先頭がほとんどで、
トメになったのは見たことないですね・・・


214 :@:02/07/10 17:35 ID:ibirQqnZ
確かに女優陣は豪華な割に、男優陣は渋い脇役の人が何人かいますね。

仲谷は1番最近では今年の「プリティガール」に出てましたけど、中トメでした。
他には「青い鳥」でトメ前。

神山は一昨年、テレ朝の「別れる2人の事件簿」で堂々のトメがあります。

215 :名無しさんは見た!:02/07/10 17:39 ID:StfjaulF
さらにひとり出ちゃったよ。
森本レオ(267)。
しかも記録の上では71年初出演で。
脇役一筋って感じだなあ。。男優陣、もうちょい大物な人が入って来ればいいのに・・。
長門仲谷森本って、なんだかヘボイ(失礼)。

216 :@:02/07/10 17:43 ID:ibirQqnZ
じゃあ、この辺で
「なんでこの人がトメなの?」
というネタをどんどん書いていきましょうよ。

ここ最近で驚いたのは、「編集王」の中山ヒデ(笑)、
「天使が消えた街」の酒井法子。


217 :名無しさんは見た!:02/07/10 17:48 ID:2U6odj+e
>>216
「LLL」の妻夫木。

218 :@:02/07/10 17:53 ID:8xvPj0+O
レオ!!!(驚)すごいですね・・・31年で267!ふぇ〜。
この人の脇役率、ほぼ100%じゃないかな?(w
ざっと見た限りでは、神山が主役2つか3つぐらいしかなかったですね。




219 :名無しさんは見た!:02/07/10 17:53 ID:StfjaulF
連ドラはあまり見ないからわからない^^。

あ、過去の大河のクレジットを知りたい人は、レンタルビデオ店で、
大河のビデオパッケージの裏を見るといいかもしれない。大河は、かなりの作品が置いてある。
中には、格とか関係なしに名前を表示してる作品もあるけど、
たいていの作品はそれなりにちゃんと表示してある。
放送時のクレジットまではちゃんとしてないけど。中トメグループとかないし・・。

220 :@:02/07/10 17:55 ID:8xvPj0+O
》217
多分、今までで最大の驚きのトメだと思われ(w
「SOS」の窪塚は、まだ納得がいったけど。

221 :名無しさんは見た!:02/07/10 17:58 ID:SbQNu7oF
>>220
大杉漣が出ない回だけだったが。LLLの妻夫木

222 :名無しさんは見た!:02/07/10 18:00 ID:StfjaulF
驚いたトメ。
「男はつらいよ」の後藤久美子。
映画自体は見てないし、ビデオのパッケージで確認しただけなんだけど。
後藤はシリーズ後半はかなり多くの作品に出てて(レギュラーだったのかな?)、
蒼々たる俳優女優を押さえてトメでした。なんで?

223 :@:02/07/10 18:06 ID:8xvPj0+O
>222
それはいつの寅さんですか?確かに後半は出てましたけど。

映画なら、79年の「処刑遊戯」(松田優作主演)で、森下愛子。
今ならわかりますけど(この前の月9のトメ)、
当時はまだ若かったはず。

224 :名無しさんは見た!:02/07/10 18:18 ID:StfjaulF
>>222
寅さんの後半(最後の10作くらい?)ほとんどですよ。
一度も見たことないからよくわかんないけど、レンタル店でビデオパッケージで
確認したら、ほとんど後藤がトメでした。

225 :名無しさんは見た!:02/07/10 18:23 ID:StfjaulF
あ、間違えた。224は、>>223です。

226 :名無しさんは見た!:02/07/10 20:40 ID:VbmlMokg
>203
佐久間の方が丹波より上でしょう。
東映での評価も佐久間が上

227 : 226:02/07/10 20:44 ID:VbmlMokg
>209
役の重要度は、なか ふく たえ
でしょう。 たえの場面は想定しにくい。

228 :名無しさんは見た!:02/07/10 23:04 ID:vqSkhTxf
>>84
江守レベルって…
文学座の筆頭を…まあバラエティだと唯の
酔っ払いだけどね(w

それとこのスレだと西田敏行の評価が低いけど
渥美清亡き今、喜劇邦画の主役を張れるのが彼だけ
な点をNHKが評価しているんじゃないの?



229 : :02/07/10 23:37 ID:KCi9vVs3
>228
禿同
どんな役でもこなせるこの人は、スゴイ。

230 :名無しさんは見た!:02/07/11 00:10 ID:otUkNC1g
>>175
「さよなら李香蘭」の1ヶ月くらいあとに放送されたTBS正月時代劇
「源義経」では東山紀之→沢口靖子→島田陽子→林隆三・・・となり、
李香蘭のトップとトメが2番手・4番手かと当時驚いた記憶がある。
共演がかたせ梨乃、若山富三郎、千葉真一、高橋英樹、十朱幸代、
岩下志麻、長門裕之、津川雅彦、森光子、松方弘樹らだったので他
にもっていきようがなかったのかも。


231 :名無しさんは見た!:02/07/11 00:15 ID:0Y+aAnHm
>>228
文学座の筆頭は北村和夫じゃねえの?

232 :名無しさんは見た!:02/07/11 00:18 ID:otUkNC1g
>>203

大河ドラマ「いのち」(1986年)総集編ビデオだと主演の
三田佳子についで頭2番手の扱い<丹波哲郎
このときのトメは宇津井健。

233 :228:02/07/11 00:32 ID:FRb3T0SZ
>>231
その通りです。
すっかり忘れていました。スマン


234 : :02/07/11 00:48 ID:450gXYRL
北村さんも70過ぎても現役バリバリですよね。
そういえば年配の役者さんの年齢わかりにくい・・・

235 :量より質か?:02/07/11 06:41 ID:Dh2Yo4gw
>>224
>>226
大河で「おんな太閤記」の頃
タレント人気投票で
西田が男優部門の1位。佐久間が女優部門で1位だったの覚えている

同じ主役級でもブレイクの度合いが大きいと格も大きく上がるようだ。
ただこれは
「出演本数」調べただけでは見えて来ないのが悔しいんだよなぁ。

だれか過去のタレント人気投票データわかる人いる??
残念ながら佐久間良子が何時「大女優」になったのか漏れは知らない・・・・



236 :名無しさんは見た!:02/07/11 06:48 ID:juYB9k+V
>>235
佐久間は1990年の真田広之「新吾十番勝負」(東映制作)でもトメ。
他のキャストは池上季実子、仲村トオル、風間杜夫、浅野ゆう子、
佐藤慶、大木実、中尾彬、山口崇、千葉真一、若山富三郎。
しかし現在なら例の新興宗教騒動のあおりでトメは難しいかも。

237 :名無しさんは見た! :02/07/11 07:47 ID:Dh2Yo4gw
>>236
新吾では、山口<千葉<若山<佐久間(トメ) だったよね

千葉は渡辺謙の「織田信長」でトメ前 千葉<十朱幸代
柴田恭兵の「太閤記」では   竹脇無我 <千葉
森繁も「大久保彦左〜」では     里見浩太朗 < 竹脇無我

若山って文太の作品に「特別出演」ででてるでしょ
先の元旦TV東山の「義経」のクレジと合わせると

里見 <竹脇 <千葉 <十朱 <岩下 <森光子 <松方 <小林旭 <丹波 <文太 <若山 < 佐久間

本当にこれでいいの? ギャラは里見がいちばん図抜けて高いよ???


238 :名無しさんは見た!:02/07/11 08:33 ID:QrtSg/KG
>>237
うーん、一概にはそうとは言い切れないのでは?
特に竹脇は現在株が大暴落して脇の脇だし。
北大路欣也の98年「次郎長三国志」でもトメグループは
竹脇→石立鉄男→高嶋政宏→高橋英樹 の順だったよ。




239 :名無しさんは見た!:02/07/11 10:13 ID:H/a67nbl
>>228
江守も格の高い役者さんなのは確かだけど、
「葵」のキャストの中で見れば、特にひとり特別扱いするほどの役者じゃない、
と言いたいんだと思われ。役柄が役柄だったからね。

>>230
そのキャストの中では、林の位置は妥当。「さよなら李香蘭」のクレジットの方がおかしい。

>>237
かなり高齢の森光子がいたりして、比較するのが難しいな・・。
ただ、松方は今は格が大暴落。小林旭ももっと落ちてると思う。
里見>松方・小林がしっくりくる。

240 :名無しさんは見た!:02/07/11 13:04 ID:Fo8w618p
>238
竹脇は最近では「新・星の金貨」で最終回だけゲスト出演も
トメ前(トメは弱冠20歳の奥菜恵)
「ゴールデンボウル」でもトメ前(トメは大滝秀治)

241 :名無しさんは見た!:02/07/11 15:26 ID:yysCBblY
林隆三が非常に軽視されてるね ^^。
林は80年代はそこそこの大物感を漂わせていたと思ふ。
「トミーとマツ」ではトメ。
(ちなみにトメ前は石立鉄男で、ギャラは石立の方が高かったらしい。
石立、名より実を取った?)
「あまえないでョ!」、「やるっきゃないモン!」 、金ドラ「誘惑」など
トメが多かったが、どれも共演者が若手中心だったので当然か。


242 :名無しさんは見た!:02/07/11 15:50 ID:H/a67nbl
>「あまえないでョ!」、「やるっきゃないモン!」

聞いたことない・・。いかにも若者向けの若手中心のドラマだね。。
あと、石立鉄男と比べられても・・・。

243 :___:02/07/11 15:58 ID:0PqX25VN
仕事人での山田五十鈴のクレジットは
奥から起き上がってくるという特別扱いだったな

244 : :02/07/11 17:31 ID:sAofzTmi
>241
「あまえないでョ!」は斉藤由貴が主演でしたね。
当時小学生でしたが、Babeの曲が流れるキャストロールの
1番最後に1人だけトメで林の名前が出たのだけはよく
覚えてます(w


245 :名無しさんは見た!:02/07/11 20:29 ID:Dh2Yo4gw
237です。

文太と丹波について
S50頃といや「仁義なき戦い」「トラック野郎」で文太がドル箱スターだった時代の話。
今の文太は、ほ ん と う は それほどでもないんじゃないかな?

松方。
不倫離婚スキャンダルおこして評判は下がった。セクハラ研修の講師もけちょんけちょんだった
でもこれと株の暴落とはやっぱり関係あるの? 「修羅の群れ」のリメイクは豪華版だよ。
ま、この人の場合、派出好きなのかキャストの豪華さで勝負しているきらいは多分にある。
1枚看板(一匹狼)の杉良や田村正和とは対象的だね。

森光子は本来、日本の女優のトップレベルの人じゃないかと思うんだけど・・・・

里見が竹脇を呼び捨てにしているのは格下扱いされた過去を根に持っているから。かな?

>>241
「女と男の忠臣蔵」1989では
堤大二郎>いとうまいこ>・・・・/高橋英樹(特別出演)/・・・・・林隆三(トメ)
かっこよかったよ。

>>243
「隠し目付け参上!」の三船敏郎も「浮かび上がりテロップ」(頭一番手は江守徹)
「ハングマン」のゴッドこと山村聡も一時期下からふにゃ〜んと浮かび上がっていた。


246 :名無しさんは見た!:02/07/11 23:25 ID:oq3gwVut
1997年放送の「イヴ」(唐沢寿明主演)では林隆三をおさえて、
いかりや長介がトメをとったのも当時は驚いた。
この年放送の「踊る大捜査線」効果か。

247 :名無しさんは見た!:02/07/11 23:47 ID:lzCiiQr2
まだ大河に出演したことない大物、中村吉右衛門って相当格高いかな?

248 : :02/07/11 23:52 ID:js9YfB3/
いかりやって最近なの?格がついたのって。

249 :名無しさんは見た!:02/07/12 00:48 ID:tkFyT6oT
>>234
「葵徳川三代」では前田利家役の北村和夫が三成役の江守徹に
説教してました。このときはトメ頭の山田五十鈴のあとに北村
和夫がきてた。

>>243
「新・必殺仕置人」ではトメの山崎努が起き上がり方式だった。

>>247
大河ドラマではなかったけど、1986年放送のNHK大型時代劇
「武蔵坊弁慶」で主演しているし、格は高いでしょう。

250 :名無しさんは見た!:02/07/12 00:50 ID:nJJAl0So
ロンラブの妻夫木くんが史上最年少のトメ?

251 ::02/07/12 01:02 ID:XZzaS1Xn
↑「新・星の金貨」の奥菜恵かも。
昔はどうだったんだろ・・・


252 :名無しさんは見た!:02/07/12 01:21 ID:tkFyT6oT
妻夫木は1980年12月13日生まれ。「ロンラブ」は今年1月〜3月
奥菜は1979年8月6日生まれ。「新・星金」は去年4月〜6月
でともに21歳でのトメ。月単位でみると妻夫木の方が
若い時点でのトメになるよう。

映画もいれると「男はつらいよ」の後藤久美子の方が
若いトメのような気が・・・・・(ゴクミは1974年生まれ)

253 :名無しさんは見た!:02/07/12 01:31 ID:7DkbKl06
>>245
そうそう。松方のリメイク版「修羅の群れ」豪華だよね。
ちなみに序列は
松方→夏八木勲→名高達男|中井貴一|小林旭→丹波哲郎
もうすぐ発売の第三部は渡哲也が出てるからトメは渡で決定だろうね。
松方は顔で共演者を連れてくるから、Vシネでも本当に豪華キャスト。
「殺し屋PAZUZU」は松方→高橋かおり→島田紳助→桂ざこば|京本政樹
→石立鉄男→名高達男→梅宮辰夫
「Dジャッジ」は松方→多岐川裕美→萩原流行→鶴見辰吾→山田まりあ
→力也→隆大介|梅宮辰夫|石橋蓮司→丹波哲郎

254 :名無しさんは見た!:02/07/12 04:42 ID:LhyH6OfM
佐久間良子。S44三船プロ製作「風林火山」で頭4人の一人。

先頭集団 : 三船敏郎 佐久間良子 中村錦之助 石原裕次郎 の順。

2番グループには
中村嘉津雄・中村梅之助・緒方拳・田村正和・大空真弓・志村喬・月形龍之介ら10数人。
当時子役の勘九郎も出てた。今では実現不可能な豪華キャスト。


三船は国際スター「世界のミフネ」。
錦之助・裕次郎は「戦後の大スター人気投票」で
それぞれ1位と2位になったウルトラ・スーパー・トップスター。
先頭4人がほぼ同格なら佐久間は確かに超超超大物。

255 :名無しさんは見た!:02/07/12 20:46 ID:m5JsfPJE
agr

256 ::02/07/12 21:39 ID:2sIjXTe4
後藤久美子は実際トメだったんですか?劇場で見た人、いないかなあ・・・

257 :名無しさんは見た!:02/07/12 23:46 ID:tQtBNLFP
今日のTBSドラマ「愛なんていらねえよ夏」では

渡部篤郎→広末涼子→藤原竜也→鈴木一真・・・森本レオ→坂口良子(トメ)

うーん坂口がトメか・・森本と坂口ってどっちが格が上なんだろ?


258 :名無しさんは見た!:02/07/12 23:50 ID:2mb3MKKh
>>257
森本レオは主役張ったことないが、坂口はあるし、俳優歴も長い。



259 :名無しさんは見た!:02/07/13 01:18 ID:Z6iMbhST
>>257
坂口のトメはそのドラマでは妥当だと思う。
>>258も言っているように、坂口は今でも2時間ドラマ等で主演作多数。

最近はあまり序列にうるさい俳優もいないし、
昔に比べて製作者が頭を痛めることが少なくなった。
例えば「ケイゾク」第1話では秋吉久美子が中軸、トメは竜雷太だが、
業界的には秋吉>竜。
ただ秋吉はゲストだし、中軸で同意したそうだけど、
かつては大物俳優がドラマにゲスト出演した場合でも、色々と制約があった。
現在は役者の格よりも、役柄の大きさででトメを張るケースが多い。

260 :名無しさんは見た!:02/07/13 09:20 ID:JSP7lKS5
>>259
確かに、役柄の大きさ=トメ率は最近比例してますよね。
他にもいろいろありそうな・・・

261 :名無しさんは見た!:02/07/13 09:33 ID:/Ehr/6Rl
>>257
役柄、格共に坂口>森本でしょう。
それよりも連ドラは初?で出番も少ないゴルゴが単独で5番手だったのに
出番が格段に多い西山繭子がその他大勢だったのにはびっくりした。
西山とゴルゴが2人で5番目でも良かったような。

262 :名無しさんは見た!:02/07/13 18:30 ID:bkbXI71C
丹波は不要な役者

263 :名無しさんは見た!:02/07/13 18:52 ID:TgViPkTN
しかたないだろ 霊界に逝き損なったんだから

264 :名無しさんは見た!:02/07/13 21:02 ID:5vzupQeH
東映の役者は離婚や、借金のトラブルなどで役者の格が暴落すること
が少ない

265 :  :02/07/13 21:31 ID:QKmOjAeR
>>247
吉右衛門は連ドラ主役で一番ギャラが高くて、
鬼平1本で500万って、前に電通のプロデューサーから聞いた。
1分10万円だね。

266 :名無しさんは見た!:02/07/14 06:42 ID:5UVghuhM
カツラ代が高いのかな?


267 :名無しさんは見た!:02/07/14 06:57 ID:JYBKaMFq
「探偵家族」第一話の矢沢心が結構大物扱いされてた

268 :名無しさんは見た!:02/07/14 06:59 ID:2FOkApg0
>267
どうみても、小物だけど<矢沢


269 :名無しさんは見た!:02/07/14 08:33 ID:5QA7wcy1
既出だが改めて。
友情だろうが特別だろうが、うなもん見てる側には関係ねえ。
自分達の中だけで勝手にやってろ。

270 :名無しさんは見た!:02/07/14 09:46 ID:hcB+1s18
>>269
だったらここに来るな(w

271 :名無しさんは見た!:02/07/14 13:04 ID:dh3I8rNx
さて、今夜の利家とまつ、楽しみですな。
改めて予想を(丹波・里見・松平・萩原・五木・池内が出るとして。
最近出番が多い草笛や三浦名取夫妻は出るのかな?)。

里見→五木→池内→松平→萩原→丹波

1ヶ月くらい前なら、萩原を頭2番手にするんだけど、ここ最近は松平を押さえてのトメなんて、
こんなもんかな、と。だったら松平を頭2番手にしてもいいかな、とも思うんだけど。
トメは丹波っぽいですね。里見はこの場合トメ先頭がしっくりきます自分的に。

あとね、五木と池内だと池内の方が大物だと思うんだけどなあ・・。
テレビ創世紀からの主役を張っていて、今だって舞台座長、賞だっていろいろとってるし。
だから、五木と池内の位置に関しては逆でもいいかもしれないけど、
頭2番手だろうが3番手だろうが、ふたつの解釈の仕方があるし、あまりこだわる必要はないかな、と。

272 :名無しさんは見た!:02/07/14 13:50 ID:xY+z7upO
田村正和とたけしの「明智小五郎対怪人二十面相」の共演者が発表された。
宮沢りえ、西田敏行、黒木瞳、伊東四朗。
で、序列の予想だが

田村正和 ビートたけし

宮沢りえ
中尾明慶
/伊東四朗/
黒木瞳
西田敏行

いかがかな?

273 :名無しさんは見た!:02/07/14 14:03 ID:dh3I8rNx
>>272
概ね同意。
ただ、西田敏行も、田村、たけしと変わらないくらいのネームバリューで主役級だし、
トメでもいいけど、特別出演とかついてたほうがいいような気もする。
その場合はトメじゃなくなるんだろうけど・・。

274 :名無しさんは見た!:02/07/14 14:09 ID:dh3I8rNx
以前、林隆三のことが話題になっていましたが、松嶋奈々子の百年の物語に出ていたと思います。
そのときは、

松嶋奈々子→原田龍二→山口祐一郎→林隆三→・・・→泉ピン子(特別出演)→・・・
→草笛光子→黒木瞳

頭4番手だった記憶が・・。草笛を押さえて黒木がトメ、というのは、
役柄的なものも含まれているのかもしれないけど、林の位置はちょっとひどいなあ。。
せめて草笛の前にしてやればよかったのに。

あと、火サスだったかな?鹿賀丈史主演で高橋恵子、林隆三共演。
これは、トメが高橋、林は頭2番手。年齢も、高橋の方がだいぶ若いと思う。
林隆三ってどうなんだろう・・。

275 :名無しさんは見た!:02/07/14 15:18 ID:Wpw0y/rG
>>274
大河ドラマだと高橋恵子<林隆三の扱い。
1992年の「信長」は信長の両親役で共演。
本編では高橋は頭3番手、林はトメグループ。
年齢はひとまわり違う
(林:1943年生まれ・高橋:1955年生まれ)

276 :名無しさんは見た! :02/07/14 16:23 ID:5UVghuhM
NHKって、散漫なんだよ。
・割り切って年功序列に順番決めていると思えるときと
・役柄の大きさで決めていると思えるとき
・どちらともわからず意味不明な場合とがある
「跳ぶが如く」加山雄三>高橋英樹 は年齢順。
「山河燃ゆ」 西田>三船・鶴田は 役柄上。主役と同格なトメ。「獅子」の加藤剛も同じ。
「慶喜」  大原麗子>杉良太郎も役柄上。男優と女優は役柄一つで入れ替わりやすい傾向あり。
「信玄」 杉良 > 文太 も微妙。ギャラは同格。年齢は文太が一回り近く上。
     西田 > 文太 意外だったが「山本勘助」の役柄のせいか?
「花の乱」萬屋錦之介 < 京マチ子 は年齢順。「戦後の大スター」も「戦前からのベテラン」には折れた。
     加えて、この話が「女が軸のドラマ」だからベテラン女優を「トメ」にした。とも思える。「春日局」の佐久間みたいに。
「元禄」 京マチ子 < ショー健 は全く喪って意味不明。良くも悪くもショー健の狂気が突出した感じ。
「秀吉」 渡哲也 > 仲代達矢 も意外だった。渡が「別格スター」なんでわからんでもない。
   S49頃吉永小百合主演で「青春の門」映画化したころは 仲代 < 小林旭だった。
   仲代って大作をバンバン貼ってるし数少ない実力派映画スターの印象があるが、案外扱い低いね。
「としまつ」 アミダくじトメ順決定説があったが、本当に説明に苦しいね。古谷、池内誰がトメてもいいと思うんだが・・・
   あと里見、丹波だが、「田原坂」の頃のよーな里見の人気絶頂期はさておき今は年齢順でもいいだろう。
   もともと公私付き合いの濃い二人のこと、里見が年輩の丹波を立てると思われる。

277 :名無しさんは見た!:02/07/14 16:53 ID:VHU0phQE
原作小説がある大河と
脚本家の書き下ろしの大河でも違いがあるかも。

278 :名無しさんは見た!:02/07/14 16:55 ID:VHU0phQE
花の乱 三田と市川団十郎の名前だけ、画面の右がわ
他のピンの役者は中央

279 :名無しさんは見た!:02/07/14 18:12 ID:ClnfFRTS
>236
そのドラマ風間と浅野が特別出演。

280 ::02/07/14 18:33 ID:+eeJ9LI8
>267
「探偵家族」見てなかったけど、矢沢が何か?
まさか、室井や陣内と並んでトメグループ?

281 :名無しさんは見た!:02/07/14 18:37 ID:tCcqv+76
>>276
>割り切って年功序列に順番決めていると思えるとき

利家とまつのトメグループの女優陣に言えると思う。
赤木>八千草>池内>草笛>加賀>名取

八千草と池内は同年生まれ。八千草の方が生まれた月が早いのかもしれん。
いくら役柄のせいとはいえ、赤木が八千草池内の大女優より格上扱いっていうのは、
年齢順のせいかもしれないな。

池内クラスだと、松平健や萩原健一にも見劣りしないと思うんだけどな・・。

282 :名無しさんは見た!:02/07/14 20:10 ID:5UVghuhM
今日のとしまつ
アタマ
唐沢・松嶋・反町(回想)
・香川・酒井・天海・山口祐
・加藤雅也・中条・的場・及川

トメグループ
三浦友和 
名取裕子
草笛光子
池内淳子
赤木春恵
萩原健一(回想)
五木ひろし
松平健
里見浩太朗
丹波哲郎(とめ)


283 :名無しさんは見た!:02/07/14 20:40 ID:msUFBOwC
>>282
そうですか、そういう順番でしたか。
やはり丹波>里見は予想通りでしたね。
しかし、今回のとしまつの序列は意外でしたな。

きれいに女性陣男性陣に分けたので、
名取<草笛<池内<赤木
萩原<五木<松平<里見<丹波
は明確になったと思います。

しかし、トメ先頭にきた三浦友和はどう位置づける???

284 :名無しさんは見た!:02/07/14 20:55 ID:Xwyyz3Oi
萩原健一(回想)とはNHK逃げたな。

でも、同じ番組に松平、里見が出るって
ちょっとすごい事なのでは?


285 :名無しさんは見た!:02/07/14 20:58 ID:7yIaDt/P
重要なの?

286 :名無しさんは見た!:02/07/14 21:57 ID:tCcqv+76
なんで五木>萩原なんだろう・・。
萩原が回想じゃなくて出演していたら、逆になっていたんじゃないかな、
と思うがどうでしょう。
8時ごろ出かけてたんで、自分は今からBSで見ます。

287 :名無しさんは見た!:02/07/14 22:57 ID:tCcqv+76
なんだか今日はつまらなかったな・・<利家とまつ

トメグループ10人は初めてです。今までの最高は、8人(9人はなかったと思う)。
無理すれば10人入るんだし、以前になんで八千草・池内・草笛や古谷・林を
中トメ別枠に移したのか、ほんとにわけがわかりません。
一貫性がなさすぎ。。
夫婦役ということもあって、三浦と名取を続けて表示するところは、ずっと一貫しているけど。
三浦が今回、男優陣の位置からはずれてトメ先頭だったのも、その辺が関係しているのかも。

もし男優陣と女優陣をきれいにわけるなら、
赤木→池内→草笛→名取→三浦→萩原→五木→松平→里見→丹波、
って、女優陣は格上から並べていくのもありだと思うけどな。。

288 :名無しさんは見た!:02/07/15 01:47 ID:O0K7w+Zf
>>287
三浦友和の位置はトメグループ予備軍のような気がする。
利久夫婦がでないとあの位置はほとんどテロップをつけないで次の紅葉の山の場面になったときに
トメグループを流している。

289 :名無しさんは見た!:02/07/15 02:56 ID:h0OfvrCp
>>274
各局2時間ドラマは数あれど、「火サス」の序列は全くの配役重視だよ。
例えば「身辺警護シリーズ」を例にとると、
勝野洋→渡辺裕之→尾美としのり→→名高達男→→秋野太作→千堂あきほ
このメンツで他局なら名高がトメでしょう。
千堂トメの理由はズバリ犯人役だから。

他のエピソードでは、
勝野洋→渡辺裕之→尾美としのり→→長門裕之→→黒沢年雄→渡辺梓
という回もあった。
これもクレジット通りに受け取ると渡辺>長門>黒沢 なのだが、
現実のランクは黒沢>長門>渡辺。
この話でも渡辺は犯人役だった。
つまり、この作品では役者の格ではなく、犯人役の役者がトメになるということ。
他にも「火サス」にはちょっと首を傾げたくなるクレジットが多すぎる。

290 :名無しさんは見た!:02/07/15 05:46 ID:SR7k1Skg
>>280
探偵家族は主要人物はオープニングにクレジット。
確か陣内がトメだったはず。
その他とゲストがエンディングで
エンディングでのトメは大高洋夫。その前が矢沢心。
二人ともゲストだと思いますが妥当な並びだと思います。
エンディングの先頭はその他家族の人たちでした。

291 :利家とまつ:02/07/15 10:46 ID:6Q5EuxmO
昨日ピンクレじゃなかった人たち教えて。

292 :名無しさんは見た!:02/07/15 12:03 ID:RS2t5Max
>>289
火サスもシリーズによって違うよ。
ガイシュツだけど、西村和彦・角野卓造主演のシリーズもの。
いつもは角野がトメだけど、夏八木勲がゲスト出演したときは、
角野が頭2番手で夏八木がトメ。

鷲尾いさ子のやつも、いつもは朝丘雪路がトメだけど、
何度か、わりと大物な役者がゲストで出たときは、朝丘は中トメにまわっていた記憶がある。

293 :名無しさんは見た!:02/07/15 12:14 ID:RS2t5Max
>>288
>次の紅葉の山の場面になったときにトメグループを流している。

これは違うと思うよ・・。トメグループの人数が少ないときにこうなるんだよ。
三浦名取が出るとき出ないときっていうのは関係ないと思われ。

時々、本来ならばトメグループの位置のところで連名クレジットを流したりもしてるのも、
意味がわからん。最初のころはこんなことなかったんだけどね。
トメグループがかなり少なくて、中トメグループ(連名クレジット含む)が多いときに
こうなることが多かったんだけど、最近はそうでもないみたい・・。

一度、わざわざ古谷と林を中トメ別枠に移して、
連名クレジットをトメグループの位置にもってきていた回があった。
最初自分は、「古谷と萩原等を比べないためにこんなめんどくさいことしてるのかな?」
とか思ったけど、最近は古谷はトメグループの中でひどい扱いうけてるし、
ほんとわけがわかりません・・。

294 :名無しさんは見た!:02/07/15 17:39 ID:soijzt+p
利家のとめ枠は初回から、白い雲から始まる。
人数がすくないときは、紅葉のところになるけど、3にんのとき
七月13日の土曜ワイド劇場のクレジット順を教えて。

295 :名無しさんは見た!:02/07/15 20:28 ID:I95ujGXU
kotosi
の大河の初回は松平がトメ団1番目
白い雲の背景。

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