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【コロンボ】NBCミステリームービー【マクロード】

1 :奥さまは名無しさん:03/08/28 22:35 ID:lzjnEQnO
日本では個別に放送されていた「刑事コロンボ」「警部マクロード」「鬼刑事マディガン」「署長マクミラン」
「マッコイと野郎ども」などの作品群は、本国アメリカでは一つの番組枠でオンエアされていました。
そんな、米国版「火曜サスペンス劇場」とも言うべき「NBCミステリー・ムービー」について語るスレです。

関連スレ
刑事コロンボを語ろうpart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1039166208/l50

なお、関連スレからの参照は極力リンクにてお願いいたします。
不必要なコピペは容量オーバーの原因となりますのでご遠慮下さい。
執拗に行われた場合はコピペ荒らしと見なして対応します。

2 :2:03/08/28 22:41 ID:???
2get
デモノビルノカナ?

3 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/28 22:50 ID:BHhMoHsN
>>1
スレ立て乙カレ。早速、お気に入りに登録しました。
マクロードやマクミランは、こちらで熱く語らせてもらうよ。
コジャックやキャノン、ピート&マックは駄目?

4 :奥さまは名無しさん:03/08/28 23:07 ID:???
>>2
ノビナイコトニケテイ

5 :奥さまは名無しさん:03/08/29 01:50 ID:???
「警部マクロード」マンセー。
宍戸錠、加藤武、橋本功の声優陣がグッド

一番好きな話はトラック野郎が集結して検問だかを突破する奴。



6 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/29 12:19 ID:txMtAb03
>>5
あれってサム・ペキンパーの「コンボイ」が元ネタの気がする。

7 :奥さまは名無しさん:03/08/29 12:41 ID:???
スレ立てて、15分で疫病神に憑かれちゃったね

8 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/29 12:53 ID:txMtAb03
>>7
荒らしは逝ってよし!

ミステリ―ムービーには、日本未放映の作品があると聞いたんだが?
リチャード・ブーン主演「名探偵キャラディン」(?)とかいうやつ。

9 :奥さまは名無しさん:03/08/29 13:00 ID:???
>>8
オマエモナー

10 :奥さまは名無しさん:03/08/29 13:17 ID:???
>>8
>リチャード・ブーン主演
ラムジー保安官の事かな?

11 :奥さまは名無しさん:03/08/29 15:32 ID:???
クリフォード部長(J・D・キャノン)がいなかったら、魅力半減
してたように思ふ

ババ好みの俺としてはクリス(忘れた)に萌え

12 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/29 20:23 ID:NGITRdVr
クリフォード部長(J・D・キャノン)アテレコが加藤武氏でなかったら、魅力半減
してたように思ふ

仁義なき戦いシリーズの土建屋兼極道の親分がサイコ―!
黒パンの「悪い奴ほどよく眠る」でも熱演だった。

13 :奥さまは名無しさん:03/08/29 22:00 ID:/iXZKOV6
いいねぇー、加藤武
「豚と軍艦」、「金田一」の警部役が好きだな。

14 :奥さまは名無しさん:03/08/29 22:45 ID:UepE611H
>>12

おい、おい、おい、おい、おい、おい、おい、おい!

黒パンっていうのは黒澤明の息子の方のニックネームだぞ。

しょっぱなから、イタすぎる知ったかぶりかましてくれるもんだな(www


15 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/29 22:53 ID:pQUFMjHA
>>14
君の方がイタ過ぎ(w、離婚騒動があったばかりじゃん。

シリーズ第一回の「死者の身代金」から、新スレになるのは区切りが良くて
いいかもな。



16 :奥さまは名無しさん:03/08/29 22:56 ID:???
前スレ
刑事コロンボを語ろうpart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1039166208/

17 :奥さまは名無しさん:03/08/29 22:58 ID:???
マジ、ここが新スレなのか…
既に煮えたぎっているようなんですが。

18 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:04 ID:UepE611H
>>15

加藤武が出たのは黒澤明の「悪い奴ほどよく眠る」

黒パン(黒澤久雄)が林寛子と離婚騒動があったことと何の関係がある?

おまえ、これだけ言っても、意味がわからない?

反論になってないのよ?

に・ほ・ん・ご・だめでつか?   ばかww

19 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:11 ID:Z7l42ACE
>>17
刑事コロンボを海外ドラマとして語ろう

ってスレ立てます?

20 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:13 ID:???
>>19
うーん、確かにマクロードとの共存は、ちと難しいかもな。
でも、どんなスレ立てても、アレが来るのは間違いないと思うよ。

21 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/29 23:17 ID:pQUFMjHA
>>18・・・イタ過ぎて憐れを誘う(w

>>19
立ててもいいが、意味無いと思うよ。
ミステリとして語ることは禁止できないし、
これはコロンボがミステリである以上仕方ないしょ。

22 :19:03/08/29 23:19 ID:Z7l42ACE
>>21
お前が来るならヤメタ

23 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:27 ID:???
ここが新スレか。じゃあ前スレのコレに答えれ>ミス住

>「啓蒙」ということも肝要かと。

コメントはしないが啓蒙はするのか?何ソレ?

>「名作とか言われていたけど、ミステリとしては駄目なんだな」
>とか自覚していただければ幸いかと。

ここは海外TVスレだぞ。
お前のやってることはわざわざ野球場に行って野球なんて
つまらんものを見るなと言うようなもんだ。

分別のある人間ならそういう無粋なことはしないもんだがな。


24 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:28 ID:UepE611H
>>21

ばかに哀れんでもらわなくてもけっこう。

>離婚騒動があったばかりじゃん

なにこれ? まさか本気で「若者たち」歌った黒澤久雄が「悪い奴」作ったと思ってたのか?
おまいが人様と議論するなんてちゃんちゃらおかしいw

25 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:32 ID:???
もうこうなったらここはミス住観察のスレだと割り切るか

26 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/29 23:33 ID:pQUFMjHA
啓蒙したいのだから仕方ない。
無粋・野暮と言われても仕方ない。
答えはこれでいい?

とにかく、コロンボに関する各人のビビッドな感想をぶつけ合えばいいじゃん。
これが、ネットゆえの面白さ。
「コロンボはミステリではない」というデンパなレスとかもあれば
非常に面白いと思うぞ。ただし、それらしい理由付けを頼む。

27 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:35 ID:UepE611H
>>21

>真っ向からのバトルトーク


ぷっ


都合が悪いことはごまかすヘタレの癖して。

わたしが「啓蒙」してやったのだから感謝したまえww

28 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:35 ID:???
>>26
あなたへのビビッドな感想はだめですかい?

29 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/29 23:44 ID:pQUFMjHA
>>28
ミステリ―ムービー絡みで面白いレスならOK。

30 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:48 ID:???
>>29
ミステリ―ムービー絡みで面白いレスとは、例えば、どういうものですか?
過去レスからの引用とかでも良いですよ。

31 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:48 ID:???
>啓蒙したいのだから仕方ない。

 小学生?

32 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:50 ID:UepE611H
>>29

黒パンのことはごまかす気か?ばーか
おのれの間違いは「無粋」でも「愚直」でもいいから素直に認めたらどうだ。
スレのあたまから貴様の「アンフェア」な本性見た奴は、誰も議論の相手してくれないぞ。


33 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:53 ID:???
>>26
>啓蒙したいのだから仕方ない。
>無粋・野暮と言われても仕方ない。
>答えはこれでいい?


そういうお前は嫌われても仕方ない
叩かれても仕方ない

34 :奥さまは名無しさん:03/08/29 23:59 ID:???
「名作とか言われていたけど、ミステリとしては駄目なんだな」と
自覚させることが「啓蒙」とは、いやはや恐れ入った。

35 :奥さまは名無しさん:03/08/30 00:00 ID:???
>ミステリ―ムービー絡みで面白いレスならOK。

じゃあ無粋で野暮で面白くないお前は駄目


36 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 00:01 ID:MLmlsLZg
>ミステリ―ムービー絡みで面白いレスとは、例えば、どういうものですか?
レスは、スレタイに関連させて工夫して書くのが当たり前。
考えるのはレス作成者の責任です。

>>32は救いよう無し(藁


>そういうお前は嫌われても仕方ない
>叩かれても仕方ない
どんな世界にも「仇役」は必要かと。
また、摩擦はあっても、自己のポリシーは曲げたくないので、
そこんとこよろしく。

とにかく、明日以降、各人が「死者の身代金」の感想を
自由にUPすれば問題無いかと思う。

37 :奥さまは名無しさん:03/08/30 00:08 ID:???
海外TVものでポワロやホームズなどミステリ系だといろいろあると思うのですが
ミステリ板住人さんは、なぜコロンボを選んだのですか?

38 :奥さまは名無しさん:03/08/30 00:10 ID:???
>>36

おまえじゃ仇役として力不足


39 :奥さまは名無しさん:03/08/30 00:13 ID:???
品も無い上に論理も無茶苦茶だしね〜
せいぜい頑張ってボスの取り巻きがいいところ

40 :奥さまは名無しさん:03/08/30 00:13 ID:qgKuIXHb
>>36

まともな反論ができないから、そうやって逃げるんだろう(w
アンフェアな人間がミステリのアンフェアを云々するとは片腹痛い。
正直さと公正さを欠いた人間にまともな議論ができるはずはない。
おまいは「無粋」でも「野暮」でもない。
ただの「卑怯者」だ。


41 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 00:13 ID:MLmlsLZg
ポワロ、ホームズスレにも順次参加して行くつもり。
テレビ板だし、ほとんどテレビのオリジナルストーリーである
コロンボのスレからデビューするのが妥当かと思ったYO!
名探偵の中でもキャラ的にコロンボが好きという理由もある。
彼氏は、基本的にフェミニストだしね、共感を感じる部分多し。

42 :奥さまは名無しさん:03/08/30 00:17 ID:???
>>36
> また、摩擦はあっても、自己のポリシーは曲げたくないので、
> そこんとこよろしく。
真夜中に埠頭などで集会している方々のようで、とっても格好よろしいです。

43 :奥さまは名無しさん:03/08/30 00:30 ID:???
>>42
> そこんとこよろしく。

この人って基本的に言葉のセンス古いよね。
前はセクースのことニャンニャンて言ってたし。
無職のオサーン?

44 :奥さまは名無しさん:03/08/30 00:31 ID:???
>ポワロ、ホームズスレにも順次参加して行くつもり。

 そんなにたくさんスレを潰す気か・・・

45 :奥さまは名無しさん:03/08/30 08:07 ID:???
適度に放置の方向で。
必殺スレを参考にするなら、このスレは完全に潰れるよ。
キャプスカやSF板雑談スレを参考にしようぜ。

46 :奥さまは名無しさん:03/08/30 09:25 ID:???
sage君登場(w
自分の都合のいいように世論を操作しているようだね。
(実は余り突っ込んでもらいたくないようだ)

47 :奥さまは名無しさん:03/08/30 10:05 ID:???
ふと思ったんですが、「ミステリ板住人」さんは「二枚のドガの絵」を最後に
ご覧になってから、どれくらい経ちますか?
もしや初見以来見てらっしゃらないのでは?
でしたら今すぐ見直す事をお勧めしますよ。

再三再四「放送後に」解説すると言われてますが、それはもしや「放送前」では
詳しい解説が出来ないからじゃないんですか?
以前あなたがラストのコロンボの××の色を間違えてらした事があった事を
ご記憶されてるでしょうか。
あれを間違えるなんて、私にはとても無理です。記憶に刷り込まれてますから。
もしそうなら、一度見直して見るべきです。
きっと歳を重ねて見なおせば新たな発見や感動もあるはずです。
もし最近見てのご感想なら、ぜひどの辺りが「ミステリとして駄目」なのか
少し教えていただけませんか、「今」。

町田暁雄氏は著作でいわゆる「ミステリとしての傷」にいくつも触れています。
その上で傑作としているのですが、それを読んだ私はまったく目からウロコ、でした。
その考察に深く納得し、さらにこの作品がそういった「瑕」を抱えながら
なおかつ自分の中で輝いているのがわかって。
できれば「ミステリ」板住人さんにはその評論(考察)を上回る、
さらに言えば町田氏も気付かなかったような瑕を見つけていただきたいものです。
その時にはぜひ「ミステリと何の関係もない」町田氏が指摘された事を大いばりで
繰り返すような愚かはやめてください。

48 :47:03/08/30 10:07 ID:???
まあ「フランス白粉」がお気に召さないということですから
あれも「クライマックス命」みたいな作品ですし、
あまりクライマックスであわただしいのは好みじゃないんでしょうね。
「オランダ靴」のような精緻な謎解きがお好みなら
もしかしたら、あなたにコロンボは根本的にあわないのかもしれません。
やはりコロンボで印象的な作品はあまりに鮮やかな結末の作品が多くを占めますし。
そもそも映像で本格ミステリーを楽しもうなどと考える時点で考え違いをなさってるのでは?
やはり映像と小説(特にミステリ)はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
傑作と呼ばれるミステリ小説の映像化があまり成功しないように
コロンボはあくまで映像で楽しむものなのです。
映像作品に小説にするのと同じやり方、考え方で批判を行なうのは、
すべて的外れなのかもしれません。
(コロンボのノベライズは、
あれはビデオも普及してなかった時代の「パンフレット」みたいなものだったのでは?)

大変長々と書き連ねましたが、ぜひ今すぐ
・「二枚のドガの絵」再見
・「二枚のドガの絵」ミステリーとして駄目な点
どちらかお願いします。

49 :奥さまは名無しさん:03/08/30 10:58 ID:???
>ミステリさん
私も是非拝見したいですなあ。オンエア前に。
「ネタバレOK」だと再三言い張っておられるあなたなら、わけもないでしょう。
冒頭に「ネタバレ注意」と明記しておけば、未見の住人はスルーしますから、
何の問題もありませんよ。
一般的には「ネタバレ不可と明記されていない=ネタバレOK」とは限らないものですが、
あなたはそう思っておられないようですし。
「ネタバレについてフレキシブルな」海外テレビ板なら、なおさらかまわないでしょう。
これ以上、不毛なバトルトークに煩わされたくないので、ひとつ決定版の見解をお願いいたします。

50 :奥さまは名無しさん:03/08/30 11:29 ID:???
>>47、48
>>49
 ヤツはミステリ板で横溝正史が「二枚のドガの絵」を賞賛しているとの指摘を
を受けたが、「横溝の乱心?」で済まそうとしているような人物だ。
 ヤツに誠意や論理、常識を求めても残念ながら無駄である。

 ミス住の今後のレス予想

 1 横溝の乱心、またはリップサービスと言い張る
 2 著名人の意見ではなく、自分の意見で考えろ等と逆に説教
 3 横溝一人が誉めたからといってミステリ作家・評論家が評価している
   とは言い難い
 4 逆ギレしてコテハン叩きの被害者として削除依頼

51 :奥さまは名無しさん:03/08/30 11:34 ID:???
ミス住の前スレでの発言
>コロンボ旧シリーズは、横溝正史先生まで見ていた。
>しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
>これは、「テレビシリーズのミステリとしては良く出来ているが、その程度である」
>ということでしょ。各話に関してコメントするまでもないということ。


52 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 12:06 ID:LqToRixE
>「オランダ靴」のような精緻な謎解きがお好みなら
>もしかしたら、あなたにコロンボは根本的にあわないのかもしれません。
>やはりコロンボで印象的な作品はあまりに鮮やかな結末の作品が多くを占めますし。
>そもそも映像で本格ミステリーを楽しもうなどと考える時点で考え違いをなさってるのは?
>やはり映像と小説(特にミステリ)はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
>コロンボはあくまで映像で楽しむものなのです。
>映像作品に小説にするのと同じやり方、考え方で批判を行なうのは、
>すべて的外れなのかもしれません。
長い引用になってしまったが、上記のレスを読んでいて、なんとも言えない違和感を感じた。
「小説」と「テレビ」というメディアの違いを、そこまで峻別する必要はないです。
制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
「自縛の紐」のような、クイーンが倒叙ものを書いたら、こうあったであろうという
理詰めな作品もあるしね。
>(コロンボのノベライズは、
>あれはビデオも普及してなかった時代の「パンフレット」みたいなものだったのでは
ノベラを買えなかったヤシの泣き言に見える。初期作の犯人サイドの心理描写は秀逸。
これがテレビには無い(不可能な)臨場感を醸し出しているのだ。

「二枚のドガの絵」は、オンエア時に、じくーり語り合いましょう。
僕の考えも変わるかな?(ひとりで出来るかな?のパロディ)

横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
感はあるね。

53 :奥さまは名無しさん:03/08/30 12:18 ID:???
>>52
> 横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
と、言った以上、過去あなたが発言した
> しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
は、間違いであったと認めるんですね。

54 :奥さまは名無しさん:03/08/30 12:31 ID:???
>>50
正解は1の
>1 横溝の乱心、またはリップサービスと言い張る

でした。正解の方には抽選で豪華商品を進呈します。

>>52
>横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
>まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
>やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
>テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
>感はあるね。


55 :奥さまは名無しさん:03/08/30 12:36 ID:???
>しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。

はやくこれについて返答してねー。
書かないとテキトーなこと書いたと判断じゃうぜ(w


56 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 12:52 ID:LqToRixE
横溝先生の話は、コメントってほどのものではないでしょ。
内容というほどの中味が無いんだよね。あの時点で御乱心ということは無いと思う。

このスレだが、毎週末はコロンボオンエアでネタが提供されるし、
ウィークデイは、マクロードやマクミランネタでつないで行けば良スレに
なる予感。

57 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:01 ID:qgKuIXHb
ぷっ、内容のない話を傍証に使ったわけか?

都合の悪いことははぐらかし、質問にはきちんと答えないいつもの手口

58 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:02 ID:???
>>56
>横溝先生の話は、コメントってほどのものではないでしょ

みなさん、わかりましたか?
コイツにまともな対応を求めてもムダです。
今後は完全無視するのが妥当かと。>ALL

>ウィークデイは、マクロードやマクミランネタでつないで行けば良スレに
>なる予感。

お前がいなくなれば良スレになる予感。

59 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:03 ID:???
>>56
激しく同意。

60 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:04 ID:???
>>59
だから、自作自演は見苦しいからよせ。

61 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:09 ID:???
>>56
あんたねー、前々から発言内容に自己矛盾が多すぎるのよ。例えば
>>やはり映像と小説(特にミステリ)はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
と、>>48の意見に対して
>「小説」と「テレビ」というメディアの違いを、そこまで峻別する必要はないです。
とのあんたの反論だが、少し後で
>これがテレビには無い(不可能な)臨場感を醸し出しているのだ。
って、おいっ!!小説=可能、テレビ=不可能って、自ら峻別しちまってどうするんだよ。
もう少し、骨のある論理展開させてくれよ。

62 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:09 ID:???
>>59
ホントにわかりやすい男だな・・・・

63 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:20 ID:???
>>52
>横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。

最初から知ってたようなことを。
ミステリ板で指摘されて初めて知ったくせに。

>>61
コイツは間違いを指摘されるとその場しのぎでテキトーなはぐらかし・ごまかしを
するので結果矛盾だらけになります。論理展開なぞ期待してもムリでしょう。

64 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 13:28 ID:LqToRixE
>>61も、結局他人のレスを適当にしか読んでいないことがわかる。
>制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
この一文を読み飛ばしているだろ。
心理描写は、映像メディアには無い活字メディアが持つ強み。
初期のノベラでは、この強みが遺憾なく発揮されていたということ。
テレビのコロンボを見ていて、「犯人は今何を考えているのだろう?」
とか思うことあるじゃん。そのニーズに答え得るものがある。

後ね、「横溝正史読本」の話をしたのは、俺だけです(w
この点は、心しておけ。

65 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:31 ID:???
ミス住の間違いを指摘された場合のパターン

1 ごまかし
2 論旨のすり替え
3 逆に質問してごまかす
4 なかったことにする、または勝手に自分の言ったことを修正する
5 逆に荒らしよばわりする
6 コテハン叩きとレッテルを貼る
7 荒らす
8 削除依頼
9 2chネラーどもはレベルが低いねなどと逆ギレ

さあ次は何かな?

66 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 13:31 ID:LqToRixE
>>59=>>60=>>62

くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ(w
つまらんことはやめとけ。


67 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:33 ID:???
>ノベラを買えなかったヤシの泣き言に見える。
とか言いながら、そのシリーズの中の巻末インタビューで
「横溝先生」が「各話に関するコメント」をしてたことは
知りもしないのね。

68 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:35 ID:???
10 相手の「理解不足」のせいにする
11 反論の揚げ足をとり自分はまともに回答しない

というのもあります

69 :奥さまは名無しさん:03/08/30 13:36 ID:???
>>くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ(w

アンタの言語センスてホント古いね

流行らないぜ?(w


70 :奥さまは名無しさん:03/08/30 14:08 ID:???
>>64
だからさー
>>48はね、本格ミステリーを楽しむ上で、映像と小説はあまりにメディアが異なりすぎてる。
と、言っているのね。それに対し、「そこまで峻別する必要はない」と、反論しているのにも拘らず、
小説とテレビ(映像)の差異を挙げ連ねていくのは、どういうことか?と言っている。
>テレビには無い(不可能な)〜や、>心理描写は、映像メディアには無い活字メディアが持つ強み〜
などの発言から、既に自らがメディアのタイプにより、それぞれ異なった楽しみ方をしていることは明白で、
それは結果として>>48の意見を肯定してしまっているのだよ。

71 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 14:30 ID:qwpZfWl3
わからん奴だな、ポイントは
>制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
これだけなのだ。また、これ以上を求める必要も無い。


72 :奥さまは名無しさん:03/08/30 14:37 ID:qgKuIXHb
やっぱり、こいつジジイじゃねーの?

羞恥心の欠如、思考の硬直、論理の破綻、変痴気論のゴリ押し…

老人ボケの症状と考えれば説明がつく。

73 :奥さまは名無しさん:03/08/30 14:41 ID:???
>>71
>これだけなのだ
と、言うのなら、これ以降、軽々しく人の意見を
批判するとは自重していただこう。
また、
横溝発言から、まがりなりにせよ、
>まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
>やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
との内容を踏まえた上での、考えを得ておきながら、
>内容というほどの中味が無いんだよね。
とは、どういうことか?


74 :奥さまは名無しさん:03/08/30 14:42 ID:???
>>72
基本的に性格のねじくれた年金生活者だと思うよ。
リアルで想像してみれば、まともに相手をするのがアフォらしくなるはずなんだがな。
年寄りの冷や水にむきになるのはあまりにもくだらないだろ?

75 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 15:36 ID:XITHK2R6
テレビというメディアで本格ミステリを表現する場合の制約を念頭に置いた上での
横溝発言だろうね。甘目の評価になるのは仕方ない。

76 :奥さまは名無しさん:03/08/30 15:45 ID:???
>>75
> テレビというメディアで本格ミステリを表現する場合の制約を念頭に置いた上での
> 横溝発言だろうね。
すまない。意味が分からない。

> 甘目の評価になるのは仕方ない。
何にせよ。一定の評価を下していることは認めるんでしょ。
ではなぜ、
> 内容というほどの中味が無いんだよね。
などと発言できるのか?

77 :奥さまは名無しさん:03/08/30 15:54 ID:qgKuIXHb
>あの時点で御乱心ということは無いと思う。


だけどジイサン、あんたはとっくにご乱心だよ(w


78 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 16:18 ID:XITHK2R6
簡単に言えば、前提をともなった発言ゆえに重きを置けないということ。
サシでミステリ小説と勝負させたら、構想やドガなんて、アンタ、
どう見たってクズ(w
ただし、コロンボシリーズには、傑作ミステリ小説に劣らない良作が存在するのも事実。

79 :奥さまは名無しさん:03/08/30 16:31 ID:???
>>78
だから、あんたが構想やドガをクズと言いたいのは、
誰もが最初から分かっているんだって。
しかし、それを論証しようとして、あんたは完全に失敗したんだ。
首尾一貫しない発言や、都合の悪いことは無視する、はちゃめちゃ論法でね。
だから、二度とこの件については、発言しないでもらえるかね。

80 :奥さまは名無しさん:03/08/30 16:41 ID:???
>サシでミステリ小説と勝負させたら
とか言っていること自体、ナンセンス。
世界陸上で言えば、棒高跳びと短距離で勝負させる
って言っているのと同じ。

81 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 17:45 ID:Xpffe/4r
>>79
阿呆、論証はオンエア時に行うと何度も書いたはずだ。
きちんとレスを読め。容赦無く斬る予定なのでお楽しみに。
>>80
だから、一定の範囲で可能だと書いているだろ。
間抜けな例えを挙げてないで、レスをきちんと読め。

82 :奥さまは名無しさん:03/08/30 17:50 ID:LnFOVSCn
>サシでミステリ小説と勝負させたら、構想やドガなんて、アンタ、

どう見たってジジイの文章(w
ちゃんとポリデントで入れ歯洗ってるか?


83 :奥さまは名無しさん:03/08/30 17:52 ID:???
>>81
ちょくちょくID変わるけどさ〜、なんなのそれ?
どこかよそでも工作活動してるんなら、大概にしておきなよ。

84 :奥さまは名無しさん:03/08/30 17:55 ID:LnFOVSCn
ジイサン、コロンボのビデオなんてTutayaでいつでも借りれんの!

どーして今度の再放送にこだわんだよ。

もしかしてデッキ持ってなくて、再放送久しぶりに見てから屁理屈こねる気か(w

85 :奥さまは名無しさん:03/08/30 17:57 ID:LnFOVSCn

また「激しく同意」ってバレバレの自演するつもりか(www

86 :奥さまは名無しさん:03/08/30 17:57 ID:???
>>84
あらすじだけ知ってて、実際に見たことが無いからだよ。

87 :奥さまは名無しさん:03/08/30 18:15 ID:???
>>81
一定の範囲って、なんなのさ。あんたの言っていることは、
あまりにも観念的で何を言いたいのか、さっぱりわからん。
無視している質問については、「そうです。その通りです。
私が悪うございました。」って事で良いのね。

88 :奥さまは名無しさん:03/08/30 18:50 ID:???
以下、ミス住の発言集。

啓蒙したいのだから仕方ない。無粋・野暮と言われても仕方ない。
この点は、心しておけ。くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ
阿呆、きちんとレスを読め。レスをきちんと読め。

 この徹底した命令調と煽り文句、自分は他の人間より高い場所にいるのだという
 トンデモナイ思い上がり(啓蒙って、一体何様だよ?)。
 黒澤明とその息子に関する、通常ではありえない勘違いにも突っ込まれると知らん顔。
 再三連発する「レスをきちんと読め」は、そもそもキチンと書かれていないので  
 読解不可だということを本人が分かっていないという悲劇。
 生意気な態度の割には「自分を理解して欲しい」といった甘え。
 都合が悪くなると「コテハン叩きだな」と自分の身を護る幼稚な考え(第三者の住人が
 見かねていうならともかく、固定ハンドル名乗っている当事者がいうのはみっともない!)。
 これならどこの板を追い出されても納得です。議論は不可能なので放置して下さい>ALL

  この下にも「>>87はコテハン叩きと見た」という書き込みが現れます(プッ

89 :奥さまは名無しさん:03/08/30 18:54 ID:???
もう、と学会送りだな。ヤツは。

90 :奥さまは名無しさん:03/08/30 19:16 ID:???
>>89
めったに見れないものを目撃して、めったに遭遇しないものを体験してるんだから
ある意味、非常に貴重なのだ。
実態がただのじいさんの繰言だったのならしらけるんだけどね。

91 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 19:56 ID:aq42I0Td
>一定の範囲って、なんなのさ。
例えば、「心理描写」という要素は、小説とテレビを比較することは
まず不可能である。
>あまりにも観念的で何を言いたいのか、さっぱりわからん。
観念的なものを理解するように努力しないと駄目だよ。
難しい事から逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ・・・ミサトさん、アスカ、アヤナミ・・・
>無視している質問については、「そうです。その通りです。
>私が悪うございました。」って事で良いのね。
くだらないレスはスルーしている。答えるべきものには、全て答えているはずだよ。

92 :奥さまは名無しさん:03/08/30 19:59 ID:???
年寄りの繰り言はスル―でよろ。

93 :奥さまは名無しさん:03/08/30 20:00 ID:???
相当重症だな。またID変わってるしな。
また、どっかで工作活動かよ。精が出るな。

94 :奥さまは名無しさん:03/08/30 20:05 ID:???

>くだらないレスはスルーしている。
 
 *ミス住基準
 「くだらないレス」=「追求されると都合の悪い内容」

95 :47:03/08/30 20:37 ID:???
「ドガの絵」を最近いつ見たのか、お答え下さいませんでしたね。くだらないレスでしたか。
やはり過去に一度見たきりの記憶だけで駄作を主張されてたんでしょう。
少し驚きです。
まあ、こうなってしまっては後日放送で見て、印象が変わっても
ここでの主張は変えられないでしょうしね。残念です。

映像と小説の関係についてですが、誰の話だか思い出せないので恐縮ですが
映画の原作には短編小説くらいの長さが丁度良いそうです。
つまり長編ではあまりに盛り込まれた要素が多すぎて、2時間前後の
映像作品では描き切れないというのです。
短編小説のエッセンスを抜き出して描くのが最適だというのです。
つまり70から90分程度しかないコロンボは小説で言えばすべて
短編程度の要素しかないと言う事になります。
文庫「策謀の結末/美食の報酬」が合本でようやく一冊になったように
またシリーズ初期の作品がついに文庫化されなかったように
そのノベライズ作品は長編小説というにはあまりに短いものです。
ノベライズ作家が必死で犯人の心情などをオリジナルスクリプトや映像から掘り起こしてもなお、です。
したがって「ドガ」など短編のアイディアにすぎないというのはまったく正解
でして、それを言うならコロンボはすべて小説で言えば短編作品な訳です。

言葉足らずで申し訳ないですが、
映像と小説では表現できる内容が異なると言いたかったんですが、映像作品で
>本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得る
(「要素」じゃなくで「範囲」っていうのが何を指してるのか私もいまいち「?」ですが)
この意見はもう変わらないんでしょうしね。


96 :47:03/08/30 20:38 ID:???
しかし、セルビデオはもってない、サラブックスももってない
(私、捜してみたら横溝正史や岡本喜八、双葉十三郎の対談のついたサラブックス持ってました)
DVDももってない、町田暁雄氏やダウィットジアク氏が不足となれば
「コロンボの秘密」や「コロンボ読本」も持ってない、
過去のNHK、日テレ、今スーパーチャンネルの放送があった時のみ見るだけ
の方が何でこうも声高に主張するんでしょう?
ミステリは語れてもコロンボは無理なんじゃないんですか?
レンタルビデオ代数百円ケチってるようじゃね。

それじゃ久々に「死者の身代金」見て思う存分ケチつけて下さい。再度の長文失礼。

97 :奥さまは名無しさん:03/08/30 20:51 ID:3Bjxy5xD
47は節度ある文章で諄々と語りかけながら、しだいにミス住への抑えがたい怒りが沸々とこみ上げてきたのだろうな。

その気持よーくわかる。

ジイサン、このレスにきちんと答えてやらなければ、あんたもう人間としておしまいだぜ。
これまで「くだらないレスとしてスルーする」つもりなのかよ。

98 :奥さまは名無しさん:03/08/30 21:01 ID:???
>>95,96
同意、香具師は短なる自分の感想をミステリーのプロの発言って嘘ついています。
要するに嘘付きなんです。

99 :奥さまは名無しさん:03/08/30 21:51 ID:???
>>97
>これまで「くだらないレスとしてスルーする」つもりなのかよ。

たぶんそうだろうね。あるいは「粘着は放置する」とか言って。
追い詰められると逆ギレする香具師なので要注意です。
答えられない質問、突っ込みは全部「くだらないレスとしてスルーする」で処理。
そのくせ自分のヘッタクソな駄文は「ちゃんと読め」の命令調。
さすが年寄りは自分の意見を譲らず、頭ごなしに主張は押し付けるダメな論調だな。

100 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 21:52 ID:91F+7Ij2
「死者の身代金」を見た。
コロンボらしからぬハードボイルドタッチちゅーか、
犯罪映画のような乾いた語り口の作品。
女弁護士の殺人、オープンリールのテープレコ―ダ―を使用した誘拐トリック、
セスナによる身代金投下あたりまでは、なかなかスリリングな展開であり、
見せるものがある。
インテリ女性が犯人という設定は、当時は斬新であった。
シリーズ化第1作ということもあり、
周囲のコロンボに対する扱いがいくらかぞんざいな気がする。
謎解きそのものは皆無に近く、最後のひっかけも後年のような機知に富んだものではない。
本格ミステリとして見れば、クソそのものといえる。
まだ、番組の方向性を模索していた時期なのだろうか。

犯人役のリー・グラントは、昔からなかなかの美人女優。
しかし、演技派として有名である。
彼女が出演した映画で印象に残るのは、ウィリアム・ワイラー監督の「探偵物語」。
カ―ク・ダグラス主演。NYの警察署を舞台にした白熱した人間ドラマ。
筆者は、この作品を見て、スペクタクルやアクション無しでも、面白いドラマという
ものが存在し得る事を、初めて知った。
コロンボと同じ舞台劇を経て映画化されたものだが、テースト的には、
むしろ87分署シリーズや刑事コジャックのファン好みかもしれない。
謹んで見ろ!

101 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 22:14 ID:91F+7Ij2
では、>>95,>>96を読んでの所感を少々。

「二枚のドガの絵」は過去2回見ている。ノベラも読んだ。
あのラストは、活字で読んでも本当に萎えるものがある。
まさに脱力である。
さて、今回のオンエアで、どう変わるかな?
問題は、今回のオンエアがポイントゆえ、過去の鑑賞に関して書いたレスは
不要と判断したが、今回、再度の質問があったゆえ、回答させていただいた。

レスを読んでいて思ったのだが、短編ミステリを侮っている感じを受け、
非常に不快であった。
コロンボ作品を全て一緒くたにして語っているが、これはまさに暴論である。
書き方によっては、長編・中編ミステリに仕上がるだけの優れた作品も存在するのである。
また、コロンボグッズのモノ持ちを自慢しているようだが、
じゃあ、あのヨレヨレのコートも買えや、と言いたくなる(w
それ以前に、お前はエラリー・クイーンの国名シリーズを読破したのか?
E・D・ホックは読んだことがあるのか?
日本作品なら、鮎川哲也を読んだことがあるのか、と小時間問い詰めたい。
ミステリを知らずして、コロンボという番組の核心を語り得ないことを自覚されたい。

102 :奥さまは名無しさん:03/08/30 22:22 ID:???
>>101
同意。

103 :奥さまは名無しさん:03/08/30 22:53 ID:???
>>102
はいはい。下らん事でスレを消化しないで、君の意見をいいなさい。無個性君(w

>謎解きそのものは皆無に近く、
要するに彼の目は節穴君か?結構あったと思うぞ。



104 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 23:00 ID:91F+7Ij2
>要するに彼の目は節穴君か?結構あったと思うぞ。
ナゾナゾレベルで満足する君とクイーンレベルを基準とする俺との差でしょな(w
今日の話で謎解きの面白さを味わえたとか言うのなら、おめでたいとしか言いようがない。






105 :奥さまは名無しさん:03/08/30 23:09 ID:???
>ナゾナゾレベルで満足する君とクイーンレベルを基準とする俺との差でしょな(w
クイーンレベルって何?クイーンも所詮なぞなぞレベルだと思うけどな。(w

106 :奥さまは名無しさん:03/08/30 23:10 ID:???
>>102
同意に不同意

107 :奥さまは名無しさん:03/08/30 23:11 ID:???
>>104 105
板違い。ミステリー板でやれ!

108 :奥さまは名無しさん:03/08/30 23:17 ID:???
>本格ミステリとして見れば、クソそのものといえる。
結局、批評でも何でもねえじゃねえか?
「本格ミステリとして見れば」って言葉は要するに「(馬鹿な)俺には面白みがわからん」程度だろう?

109 :奥さまは名無しさん:03/08/30 23:20 ID:???
そろそろミス住のアフォぶりにも飽きてきたな。

>それ以前に、お前はエラリー・クイーンの国名シリーズを読破したのか?
>E・D・ホックは読んだことがあるのか?

お前こればっかりだな。
そういうことはミステリ板で言えつーの。

110 :奥さまは名無しさん:03/08/30 23:29 ID:???
ミス住には何言っても通じないのでこっちへ行った方がいいかも

【コテハン】ミステリ板住人をアク禁要請【荒らし】

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/l50

111 :奥さまは名無しさん:03/08/30 23:33 ID:???
>>110
こっちの方が適切
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/


112 :奥さまは名無しさん:03/08/31 00:08 ID:???
これ、本気で徹底放置したらどうなるのかね?
直接レスをもらえなくなったら、燃料切れで立ち枯れってことにはならんのかな?
それとも、別の方法で住人を煽りつづけるのか・・・。

以前の「祝砲の挽歌」の時もそうだったけど、みんなが誉めている作品を叩くことで
住人を挑発しているのが丸分かりでうっとうしいったらありゃしない。

113 :奥さまは名無しさん:03/08/31 00:15 ID:???
>>112
>これ、本気で徹底放置したらどうなるのかね?

過去の例では荒らし始める

114 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/31 00:22 ID:qexsQeAt
>以前の「祝砲の挽歌」の時もそうだったけど、みんなが誉めている作品を叩くことで
>住人を挑発しているのが丸分かりでうっとうしいったらありゃしない。
みんなが誉めてる、自分も好き、だから批判されたくない。
発想が幼稚過ぎる。
「祝砲の挽歌」は、きちんと理由を記した上、駄作認定したはずだ。

自分としては、毎週、講評を淡々とUPして行く所存だ。
今回のオリジナルシリーズ終了後に総評を記した後、美しくこの板を去る予定だ。



115 :奥さまは名無しさん:03/08/31 00:26 ID:???
>>114
あんたの目的が「コロンボを駄作認定すること」ではなく、
「駄作認定することで住人を挑発すること」だからじゃないの?
コロンボを語るのが目的ではなく手段にしか見えないのが致命的だな。

116 :奥さまは名無しさん:03/08/31 00:28 ID:???
>>114
お前、住人の多くが誉めている作品をわざわざ選んで駄作呼ばわりしてるだろ。

117 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/31 00:34 ID:qexsQeAt
>>114,>>115は、言いがかりもはなはだしいものがある。
傑作集の時の「自縛の紐」「権力の墓穴」「野望の果て」等の
過去ログにある俺の講評を熟読しておくこと。

118 :47:03/08/31 00:35 ID:???
「最近いつ見た」って聞いてるのに、何でその答えが「過去に2度見ている」なの?

なぜ私が短編ミステリを侮ってるように思うんでしょう?
確か前に書いたと思うが、いわゆる傑作と呼ばれる本格ミステリはその多くが、
長編小説で、その長編本格ミステリの映画化作品を傑作にするのは
大変な困難が伴う状況がある中で短編ミステリーは比較的それが容易なのでは
という事がいいたかっただけです。そのための引用だったわけですが。

またどんな話だって「書き方によっては」そりゃ長編にだってなります。
でも不必要に膨らました作品がほんとにおもしろいと思いますか?
70分余のドラマを台本通りにノベライズしたら、そう長い話にはならないとは思いませんか。
もちろん「権力の墓穴」「逆転の構図」「第三の終章」などなど込み入ったスジの作品などは別でしょうが。

コロンボグッズの自慢などしていません。わたしがもってるのはサラブックス数冊
文庫数冊、DVD4分の3ほど、そして「秘密」「読本」くらい。
あなたこそ読んだミステリの数を無駄に誇っているように見えますが。
第一あなた自身前々スレくらいで「秘密」「読本」入手方法についての質問を書きこみされてたみたいじゃないですか。

あとあなたがあげられた作家については「ある」とお答えしておきます。
ただわたしは楽しみのために読むだけで、深く読み込むことはしません。
だからわたしはミステリを誰かのようにそれにさも詳しいかのように語ったりはしないのです。

コロンボに詳しければ、また「死者の身代金」を最初から見ていれば、
「シリーズ化第一作」などとはとても恥ずかしくて書けないと思います。

119 :奥さまは名無しさん:03/08/31 00:43 ID:???
>>117
めんどくさいからリンクしといて。時間があったら読んどくから。
便所の落書きにそこまで労力を費やす気になれん。

120 :奥さまは名無しさん:03/08/31 00:49 ID:fSid7FnY
みなさん、書斎魔神さんがミステリ板に反論した人をこう罵倒
しました。

>他板から来た荒らしのクセして、一丁前の口をきくな。

素晴らしい名言ではありませんか。以後ミス住へのレスにはみんなコレを
使いましょう。じゃまず漏れから。

他板から来た荒らしのクセして、一丁前の口をきくな。>ミス住

121 :奥さまは名無しさん:03/08/31 00:53 ID:fSid7FnY
>>100
>シリーズ化第1作ということもあり、

ホントに無知だな、ミス住。お前毎日自分の無知を晒しに来てるのか?


122 :奥さまは名無しさん:03/08/31 00:59 ID:???
>>118
47さん、コイツはヨソでこんなこと書いてるヤツです。まともな
回答なんて期待してはいけません。

『☆☆☆F・ドストエフスキー☆☆☆☆Part3』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1040383443/371

>371 名前:ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日:03/03/21 21:03
>ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
>読み捨てが基本で良くても2回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、

ミステリは読み捨てが基本だそうです。

123 :奥さまは名無しさん:03/08/31 01:05 ID:guKt5Z/M
ミス汁は「ドガ」見てないのは明らか。
前の方のスレで「白い手袋云々」とか逝ってたし(w

124 :123:03/08/31 01:07 ID:guKt5Z/M
↑補足:ノベラで読んだだけに決まってるって

125 :奥さまは名無しさん:03/08/31 01:26 ID:???
>シリーズ化第1作ということもあり、

こんなささいな勘違いを鬼の首とったかのように言うなんてキミは
低レベルだね。こんなことは本質とはまったく関係ないね。

と、ミス住のレスを予想してみる。

126 :奥さまは名無しさん:03/08/31 02:55 ID:???
>>114,>>115は、言いがかりもはなはだしいものがある。
(>117より)
ん?>114は誰が書いたレスですか?
(自分のレスに向けて「言いがかりもはなはだしい」だってさ。)

まぁ、漫画板の「【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/352
とそのレスの前後いくつかのレスとあわせて読めば、もっと笑えるな。w
(こっちでの投稿と向こうでの流れと、それぞれの時間に注目ね。)

127 :奥さまは名無しさん:03/08/31 09:19 ID:???
確かに114は言いがかりだな。そこだけは味噌に同意してやる。(w

128 :奥さまは名無しさん:03/08/31 10:02 ID:???
ミス住の母でございます。

息子がいい年をして定職ももたずぶらぶらしているのでとても困っております。
就職しても職場で上司に注意されるとすぐに喧嘩をして辞めてしまいます。
最近では一日じゅうインターネットとやらをしていてろくに外にも出ず、注意
をすると暴力を振るうのでほとほと手を焼いています。インターネットでも
世間様にご迷惑をおかけしてはいないかと心配でたまりません。みなさま不肖
の息子でございますが、どおかお相手よろしくお願いいたします。

129 :奥さまは名無しさん:03/08/31 10:22 ID:???
>>128
冗談じゃないよ〜
あんたが、しっかり教育してくれなきゃさ。
せめて、獣人から人間に戻すくらいのことはしてくれないと。
頼みますよ、ほんと。

130 :奥さまは名無しさん:03/08/31 11:57 ID:ylyq35Cc
そろそろ、本流に戻しましょうや

131 :奥さまは名無しさん:03/08/31 16:15 ID:???
>>129
申し訳ありませんが、もう私にはどうしようもありません。もうじき
息子が時給600円のバイトから帰ってきますのでもうすぐインター
ネットを切らなくてはなりません。何をされるか分からないからです。
それではくれぐれも息子をよろしくお願いいたします。

132 :奥さまは名無しさん:03/08/31 16:55 ID:SIzfGpOM
>>131

なにこれ? わざわざ荒らしを釣ろうってのかよ
もういい加減にしてくれよ

133 :奥さまは名無しさん:03/08/31 16:57 ID:???
600円?ずいぶん高給取りなんですね。まぁいいです。
インターネットを切るには、まずケーブルTVの線をはさみで
切断してください。それが一番確実です。
それと、sageが使えるなんて、なかなかの知識ですね。
そう言った事を、早くから教育しておけば良かったのです。
もう遅いですけどね。切断の方、よろしくお願いしますよ。

134 :奥さまは名無しさん:03/08/31 20:19 ID:???
>>100
>>謎解きそのものは皆無に近く

いやいや、旧コロンボスレで俺、書いたことがあるんだけど
新シリーズの「だまされたコロンボ」なんかは、謎解きや
コロンボの狡猾なひっかけなど見どころが結構あるんよ、これがまた。
新・コロンボはこのスレでは評価が低いようだけど
「だまされたコロンボ」は脚本がかなーり良く出来ているぞ。

135 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/31 21:07 ID:QEIbITh6
また重箱の隅を突っついているのがいるが(w
データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
シリーズ化第1作と結果的に変わらないやん。
違いを説明してみ。

>>134
勘違いしているようだが、俺は「だまされたコロンボ」は高評価している。
(過去ログ参照・要熟読)
確かに「ホン」がいい、クライマックスの死体発見シーンを
現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないヤシらが
くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。

136 :奥さまは名無しさん:03/08/31 21:19 ID:???
>>125

正解

137 :奥さまは名無しさん:03/08/31 21:20 ID:???
>現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないヤシらが
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。

いつそんな大騒ぎが起きたんだ?お前の脳内でか?


138 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/31 21:32 ID:QEIbITh6
>>136
どこが正解やねん(w
「死者の身代金」制作時点で、既にシリーズ化は決定していたのなら問題無し。


139 :奥さまは名無しさん:03/08/31 22:19 ID:???
>>135
>現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないヤシらが

誰も誉めてくれんからって恥ずかしげもなく自分でシャープレスなんて書いてるよ。
痛すぎるな。

140 :奥さまは名無しさん:03/08/31 22:48 ID:???
小学館の雑誌に載っているような「黒猫」をさも自慢気に語る人間って・・プッ

141 :奥さまは名無しさん:03/08/31 22:59 ID:???
>>140
そういや漏れも小学生のころ読んだなぁ。
ミス住はオラウータンに頭殴られて氏ね(w

142 :134:03/08/31 23:03 ID:???
>現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないヤシらが
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。

あの時はみんなスルーしたので「くやしがって大騒ぎした」人など誰もいませんでしたが?
あるっているなら該当部分をコピペしてみな。出来なければお前の脳内妄想に決定。
     「刑事コロンボについて語ろうpart3 」
   http://tv.2ch.net/tv2/kako/1032/10321/1032186208.html
それから>>139さんも書いているが、自分の発言を「シャープレス」(変な造語)とか言うのは
非常に痛くて笑えるな。まぁ自画自賛でそうで書かないと、誰も誉めてくれないものな。

でもって、その「だまされたコロンボ」。ラストにコロンボが電話でポケベルを鳴らして
隠されている“あるもの”を突き止めるのがミソなのだが、個人通信ツールの中心が
携帯電話にとって代わられた今となっては、感慨深いシーンですな〜。
最後に発見されたポケベルに表示されている文字もなかなか粋なのだが。


143 :奥さまは名無しさん:03/08/31 23:16 ID:???
>>142
「だまされたコロンボ」いいですね。こういうパターン破りなら大歓迎。
でも「初夜に消えた花嫁」みたいなのはかんべんして欲しい(w

144 :134:03/08/31 23:24 ID:???
>>143
あれはTV放送のとき、すごく面白くて興奮した覚えがあるよ。
最後に大逆転を決めるとはいえ、あのコロンボが犯人たちに一杯くわされるという
前半があるでしょ。だから最後のポケベルの仕掛で“あるもの”が隠されていた場所を
突き止めるあたりも含め、「おお、やった!コロンボ!」と視聴者の溜飲が下がる訳よね。
あと新シリーズでは「迷子の兵隊」も大好きだなー。
コロンボが感情的になって「だから私は あ な た が 殺したと言っているんです!!」
とか犯人に怒鳴るの。エンドクレジットのささやかなお遊び画面もイイ感じだし…。
って、これ前にも書いたっけな。スマソ。

145 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/31 23:35 ID:Q6feEX9C
>あの時はみんなスルーしたので
これ自体事実誤認、悔しい気持ちはわかるけどね(w

>「初夜に消えた花嫁」みたいなのはかんべんして欲しい(w
新入りか?
この作品に関しても過去ログで詳しく論評した。
原案が、エド・マクベインの87分署シリーズ「命果てるまで」なんだよね。
広義では、同じミステリというジャンルに属するとはいえ、細分化すれば、
倒叙スタイルの謎解き本格ミステリであるコロンボとは異質な警察小説のジャンル
に属する作品。違和感あるのは仕方無いかも、俺は承知のうえで結構楽しんで見た。
原案になった小説や87分署シリーズに詳しいのが俺だけだという事実が
判明したエピソードだったね。


146 :奥さまは名無しさん:03/08/31 23:46 ID:???
>原案になった小説や87分署シリーズに詳しいのが俺だけだという事実が
>判明したエピソードだったね。

また脳内でのエピソードか。


147 :奥さまは名無しさん:03/08/31 23:49 ID:???
「初夜に消えた花嫁」
少なくとも「ミステリ」ではないなコレは

148 :134:03/09/01 00:00 ID:???
>>145
ゴタクはいいから、住人達が「くやしがって大騒ぎした」部分を引っ張って来い。
出来ないので強がりか。悔しい気持ちは分るけどね(w
該当スレを捜してみたものの、それらしい騒ぎが見つからなかったので虚勢で誤魔化しか。

>>147
確かにね〜。マクベインの作品を無理やりコロンボ物に脚色しているものだから、
劇中ではコロンボが捜査の陣頭指揮をとって動き回ったりと“らしくない”描写が
色々と…。事件のツカミにコロンボの甥ってのが出てきていたよね。
タイトルロールの消えた花嫁ってのが、この甥っ子の結婚相手で。


149 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 00:01 ID:LvoGnMCW
>>147
そういうこと言ってるから駄目なんだな。
小説同様、警察ドラマは広義のミステリに分類されるものが多い。

誰か、下記の質問の回答頼むな。
>データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
>シリーズ化第1作と結果的に変わらないやん。
>違いを説明してみ。





150 :奥さまは名無しさん:03/09/01 00:10 ID:???
まずあなたはもっときちんとタイトルクレジットを見るべきだ。

「死者の身代金」をオープニングからボーとせず見ていれば、すぐ違いに気付くはず。
「初夜に消えた花嫁」の原作がマクベインだと他の人に指摘されるまえに
マクベインに似た話があるとかいって恥をかく事もなくなるだろう。
(承知のうえで結構楽しんで見た、とは恐れ入る、あんたがマクベイン原作と
承知してみたのは「死を呼ぶジグソー」からじゃないか)

そもそも「COLOMBO」名義でない作品を「シリーズ化第一作」というのは
正確でないし、嘘だ。

作品には理路整然とした展開を求め、フェアのアンフェアのとケチをつけるのに、
自分にはあきらかなミスに「重箱の隅をつつくな」という。
どこらへんが「ミステリ板住人」なんだろう。

読み捨てしたクイーンやホックをゴミ箱から取り出して、もうコロンボには
関わらないことだ

151 :奥さまは名無しさん:03/09/01 00:11 ID:???
頭も悪く文章力も著しく低いお前にアドバイス。>ミス住

>データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
データベースってのは、ど こ の データベースなんだ? きちんと書けボンクラ。

そして質問の主旨はなんなのだ? 3行ぐらいの文なんだから、誰が見てもすぐ分かるように整理しろ。
自分の脳内だけで完結しているから、他者が見ても意味不明でムチャクチャな文脈だぞ。
何と何の違いを、どこのデータベースサイトに照らし合わせて語ればいいのだ?




152 :143:03/09/01 00:30 ID:???
>>148

普段決して出てこないコロンボの親族(甥)が出てくるのも自分には
違和感ありまくりだったな。
とにかくコロンボでやる必要性はどこにもない話ですね。

153 :奥さまは名無しさん:03/09/01 00:40 ID:ymUjQHgg
>>145
>新入りか?
>この作品に関しても過去ログで詳しく論評した。

ミステリを読み捨てと称するようなヤツのコメントなんかそれこそ
読み捨てだわな

154 :奥さまは名無しさん:03/09/01 00:45 ID:GyRiBYy1
コロンボ、もういいよ。
マクロード話し出てこない・・・誰か詳しい人いないの?

155 :134:03/09/01 00:48 ID:???
知らない事を教えて欲しいくせに
>質問の回答頼むな。
>違いを説明してみ。
とは、なんという高飛車な人間なのかねぇ。「教えてくれないかな?」ぐらい書けよ。

「殺人処方箋」の原題は“PRESCRIPTION: MURDER”といって、
リチャード・レヴィンソン&ウィリアム・リンクの2人が舞台劇用に書いていた脚本を
製作担当者のリチャード・アーヴィングが自ら演出してTVムービー化したもの。
ちなみにはこの脚本の手腕を買われて、70年代のコロンボ作品で数々の
原案・脚本も手掛けている(余談だが新シリーズでの「初夜に消えた花嫁」は、この人の企画だ)。

で、「死者の身代金」はそれから3年も経ってから製作された。これは最初から
コロンボ警部を主人公にした推理アンソロジーとしてスタートしている。
監督・脚本は「殺人処方箋」のR・アーヴィング、R・レヴィンソンがまた組んでいる。
ここからコロンボはTVシリーズ作品としてスタートを切った。そして連続テレビ作品の第1話は
通常「パイロット版」と呼ばれている。だからシリーズ作のパイロットという表記は
正しい訳だが。

156 :134:03/09/01 00:52 ID:???
>>152
>普段決して出てこないコロンボの親族(甥)が出てくるのも自分には
>違和感ありまくりだったな。

そうなんだよねぇ。コロンボの親族や肉親というのは画面に登場しないのが
このシリーズの暗黙のお約束なのに、冒頭から結婚を控えた甥なんてのが出てきて
しらけた覚えがありますよ。

157 :奥さまは名無しさん:03/09/01 00:55 ID:???
>>155
親切な人だね。でもミス住は教えてもらったことに感謝もせずに
次にはその知識を自分の知識のごとく使ってまた糞コメント量産
するだけだからあまり知恵をつけてやらないほうがいいと思うよ。

158 :奥さまは名無しさん:03/09/01 00:56 ID:???
「殺人処方箋」=零号機(プロトタイプ)
「死者の身代金」=初号機(テストタイプ)
「構想の死角」=弐号機(マスプロダクションモデル)



159 :奥さまは名無しさん:03/09/01 00:59 ID:???
ミス住=三号機

160 :奥さまは名無しさん:03/09/01 06:36 ID:???
大方、データベースとは、ここを見て言っているのだろう。
ttp://www.clapstick.com/columbo/ndatabase/index.html
パイロット版の意味を知らないようだから、蛇足ながら>>134氏に
追加で説明しよう。海外ドラマについては基礎的なことではあるが。
パイロット版というのは、海外ドラマ(主に米)で、シリーズ化に
先立ち、視聴者の反応を見るための、いわばお試し版なのだよ。
大抵の場合、放映時間もシリーズ化したものより長い。
パイロット版放映後に、視聴率などから分析を行い、今後の展開や
予算の配分、広告戦略などを決定する。また、この時にあまりにも
視聴率が低い場合にはシリーズ化そのものを、中止する場合もある。
日本国内では、少年漫画雑誌などでは、似たような事が行われている。
したがって、「死者の身代金」は、パイロット版であって、君が主張する
シリーズ化第1作では、決してないのだよ。
更には、このような説明をするまでもなく、先のデータベースにも「構想の死角」
の解説欄(段組下)に「シリーズ化された第1作」と、はっきり書かれている。
一体、どこを見ているのかね?君は?
海外ドラマに詳しいはずの君が、まさかパイロット版の意味を履き違えていたなどと?
笑わせないでくれ。


161 :134:03/09/01 09:17 ID:???
>>160
詳細なフォロー、サンクス。まぁ連続テレビシリーズ作品に精通している人にとっては
「パイロット版」という言葉は常識的知識の範疇ですよね。
日本の特撮ヒーロー物の現場では、いまだに第1話をパイロット版と呼ぶ習慣が
あるそうです。
それから>>155で俺が書いている「ちなみにはこの脚本の手腕を買われて」は
途中の「R・レヴィンソン」の名が抜けてしまっていたので補足。
 >ちなみにR・レヴィンソンはこの脚本の手腕を買われて 
でありました。

162 :奥さまは名無しさん:03/09/01 12:33 ID:???
「死者の身代金」ってその後のコロンボの雛型のような作品だと思うんだよね。
この後の作品、そして見ている側がこのシリーズに求めるものという点で
「殺人処方箋」よりもこちらの方が基本形という感じがする。
だからこの作品を低く評価するって事は
このシリーズ自体が本当に好きなの?と聞きたくなるね。
不満があるとすれば、娘が可愛くないという所かな?
この作品はその内容の出来よりも、
レスリーがしっかり描けるかという所が重要だったと思う。
コロンボの最後の罠も話し全体の流れも全てこのレスリーを中心に出来てる。
その点でリー・グラントの演技は素晴らしいと思う。
ついでに言うなら、山東昭子の声もぴったりだったと思う。


163 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 12:55 ID:bzFNWMXh
結果的には、「死者の身代金」がシリーズ化第1作という表記で良いようだな。

>>162が嘘書きまくりなのが萎える。
コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。

マクベインの87分署を知らず、ポーの「黒猫」さえ読んでいない、
このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
のような。


164 :奥さまは名無しさん:03/09/01 13:05 ID:???
>>163
「結果的には〜〜で良いようだな」とか、ふんぞり返ったこと抜かしていないで
教えてくれた人たちにキチンと礼ぐらい言えないのか?
犬猫みたいな家畜だって感謝の心を持つことが出来るんだぜ。
お前は家畜以下という認識でいいわけだな。 

だいたい「テーストに」「テースト的にも」ってなんだよ? 
それを書くなら「テ イ ス ト」だろうが。カナ表記も知らんのか?
気取って書いた文で笑いを取るとはほんとに無様だねぇ。

165 :奥さまは名無しさん:03/09/01 13:17 ID:Q6Lru6Hd
>>163
他板からきた荒らしごときが
何か言っていますよ、皆さん(藁

166 :奥さまは名無しさん:03/09/01 13:41 ID:???
>>162が嘘書きまくりなのが萎える。
>コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
>「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
嘘は言ってないよ。〜だと思う。〜という感じがする。と書いたでしょ?
つまり、そうだ!と言ってるのではなく、
あくまでも漏れの受けた印象で言ってるわけ。
そこが読み取れないかな?
そりゃ「殺人処方箋」が基本なのは周知の事実。
露骨に殺人シーンを出さない所とか改良点はあるでしょ?

>内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし
人間が描けていないミステリを読んでも面白くないでしょ?
ちゃんと書いたけど、
「死者の身代金」は犯人が描けて初めて成功する作品だよ。
それともあれ?君は宮崎駿のホームズみたいに人間が出て来ない方が良いのかな?

そんなにここに来る他の人を卑下するなら
書かなければいいと思うんだけど?



167 :奥さまは名無しさん:03/09/01 13:52 ID:???
>>163
> 結果的には、「死者の身代金」がシリーズ化第1作という表記で良いようだな。
どうやら、お前は日本語が理解できないとの解釈で良いようだな。

> >>162が嘘書きまくりなのが萎える。
人の感想に嘘を感じる、その気持ちに萎える。

> コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
> 「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
> 「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
> 内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
> 同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
「死者の身代金」の展開や演出に、模索が感じられるのは、それが、まだ完全に
コロンボのスタイルが確立されていないパイロット版だからであり、
同様な作品が見当たらない事からも、この事実を証明している。

> マクベインの87分署を知らず、ポーの「黒猫」さえ読んでいない、
> このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
> のような。
他人の意見に耳を貸さず、「パイロット版」の意味さえ分からない、
ミステリ板住人に、海外番組であるコロンボについて、海外テレビ板で語るのは無理あり過ぎ
のような。

168 :奥さまは名無しさん:03/09/01 14:07 ID:???
>>167
>ミステリ板住人に、海外番組であるコロンボについて、海外テレビ板で語るのは無理あり過ぎ
のような。
同意。
味噌汁馬鹿杉!

169 :奥さまは名無しさん:03/09/01 14:24 ID:L/rYYkSI
タイトルロールの比較

「死者の身代金」

PETER FALK IN RANSOM FOR A DEAD MAN

「構想の死角」以後のシリーズ作品

PETER FALK as COLUMBO

MURDER BY THE BOOK


つまり、タイトルにまずCOLUMBOと出るのが「刑事コロンボシリーズ」

論理的な反論ができない限り、これでもうやめろよ。

170 :奥さまは名無しさん:03/09/01 15:55 ID:???
>>163
>>134>>160の説明を見ても、なお>結果的には
などという結論に至るのか、理解できないのだが。

171 :奥さまは名無しさん:03/09/01 17:53 ID:NE6j6ItG
ミステリ板住人は宣言通り、名探偵ポワロPART2に引っ越せ
あちらはお待ちかねのご様子
手ぐすねひいて待ってるみたいよ

172 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 18:56 ID:fsiNWEJ/
>>169は、バカ過ぎ。
それは論理ではなく、形式に過ぎないだろうが(w

例えば、
1 パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第1作として
  製作された。
2 パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第1作として
  製作されたが、低視聴率のだっためシリーズ化されることはなかった。

事実関係を無視すれば、1と2の文そのものには両方とも誤りはない。
「殺人処方箋」が存在するため、単に第1作という表現は不正確のそしりを免れないし、
その後、シリーズ化されたか否かに関係無く、「死者の身代金」がシリーズ化第1作
として製作されたのは間違いが無い事実なんだな。
この点を十分に掌握しておけ。

173 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 19:07 ID:fsiNWEJ/
2 パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第1作として
  製作されたが、低視聴率のだっためシリーズ化されることはなかった。

脱字を訂正しておく、心して読め!

2 パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第1作として
  製作されたが、低視聴率だったためシリーズ化されることはなかった。



174 :奥さまは名無しさん:03/09/01 19:33 ID:UYSJV5hk
>>172

論理的な反論でないので却下する(w


こんなバカに説明しても無駄だが……

1と2は両方とも誤り。

1 パイロット版はシリーズ第一作ではない。最初からシリーズ第一作として制作されたなら
、パイロット版と呼ぶ必要がない。

2 あまりにもバカすぎて、腹が痛くなるほど笑った。
シリーズ化するかどうか判断するためにパイロット版を作るんだろ?

パイロット版「死者の身代金」が制作されたが、低視聴率のためシリーズ化されることはなかった。

こう書かなければおかしいはず。

さらに、阿呆しかかけないのはここ。「テレビシリーズ第一作として制作されたがシリーズ化されることはなかった」

がははははははははははははははははははははははは

そもそもシリーズ化を決定してからでなくては、「シリーズ第一作」は作れないだろーがww
パイロット版の意味もわからず、偉そうな口を利くな、糞馬鹿蛆虫!


175 :奥さまは名無しさん:03/09/01 19:35 ID:VD1j/Plj
ポワロスレに出てけ

176 :奥さまは名無しさん:03/09/01 19:37 ID:???
>>172は、バカ過ぎ。
前提そのものに誤りがあるだろうが(w

例文に挙げた、
1 パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第1作として
  製作された。
2 パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第1作として
  製作されたが、低視聴率だったためシリーズ化されることはなかった。

文法としては、間違いではないが、パイロット版の定義の解釈に誤りがあり、
論理としては破綻してしまっている。

パイロット版の定義:>>160より、
「パイロット版である」は「シリーズ第1作でない」を含意する。
(パイロット版≠シリーズ第1作)

つまり、1も2も、パイロット版が、シリーズ第1作として製作されるとあるので、
論理を無視する文章となっている。
また、シリーズ化という言葉を持ち出しているが、シリーズとは連続なのであって、
パイロット版の時点では連続化されていないので、シリーズには属さないのである。
もし、仮にシリーズ化が頓挫していたとしよう。それでも、パイロット版だけを指して
シリーズと呼べるのか?呼べないだろう。
君が、この単純な理屈を理解できたか否かに関係無く、死者の身代金」がパイロット版
として製作されたのは間違いが無い事実なんだな。
この点を十分に掌握しておけ。

177 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 19:39 ID:fsiNWEJ/
>>174
狂ったか(w

コロンボという作品の製作順、これを把握しておけ。
英語における表現と日本語における表現の違いもしっかりとな。
お前、中学校を修了しているんだろ?(w


178 :奥さまは名無しさん:03/09/01 19:44 ID:???
>>177
狂ったか(w

コロンボというシリーズの製作順、これを把握しておけ。
カタカナ語における表現と論理的な表現の正確さもしっかりとな。
お前、小学校を修了しているんだろ?(w

179 :奥さまは名無しさん:03/09/01 19:45 ID:???
>>175
荒らし依頼だな。ここの住人の下劣さを証明している。

180 :奥さまは名無しさん:03/09/01 19:45 ID:VD1j/Plj
約束通りポワロへ行け

181 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 19:50 ID:fsiNWEJ/
簡単に言えば、
第1作 殺人処方箋
第2作 死者の身代金
第3作 構想の死角
これでよろしい、講評を書く場合にも何らデメリットも無いしな。

小ネタばかりに熱心で、読書を怠りがちな俺以外のスレ住人のレベルが不安である。

182 :奥さまは名無しさん:03/09/01 19:54 ID:???
>>181
シリーズ抜けちゃってるけど、良いのか?
読書?しませんよ。なんて言ったって、ここは海外テレビ板ですからね。
テレビですよ。テレビ。

183 :奥さまは名無しさん:03/09/01 19:54 ID:VD1j/Plj
約束通りポワロへ行け

184 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:01 ID:???
181は場か過ぎだな。
「パイロット版」の意味も分からずに偉そうに書くなんて。(w



185 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:01 ID:UYSJV5hk


858 名前:ミステリ板住人 投稿日:02/08/18 03:59
「死者の身代金」の放送回に関する誤り失礼しました。スマソ。


ぷっ

都合が悪くなるとはぐらかす
毎度の手口だな。

186 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:05 ID:???
>>181
簡単に言えば、
単発       殺人処方箋
パイロット版   死者の身代金
シリーズ第1作  構想の死角
これでよろしい、実際正しいし、皆と話す場合にも何らデメリットも無いしな。

本格ミステリばかりに熱心で、基礎的な知識や礼節をわきまえないミステリ板住人のレベルが浅はかである。

187 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:07 ID:UYSJV5hk
>>179

相当うろたえたとみえて、バレバレの自演(www

毎度おなじみの「激しく同意」と同じパターン。

188 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:10 ID:???
>>173
脱字を訂正しておく、心して読め!
自分で間違っておいて、心して読め!ですか?
最高ですね。いかすよ、アンタ。

189 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:14 ID:UYSJV5hk
>>181

「死者の身代金」がシリーズ第一作という貴様の珍説が完膚なきまでに叩き潰されたから
逃げようとしてるんだろう?

論理的な反論がない限りもうやめろと警告したはずだ。

バカの癖にのこのこ出てきて恥の上塗りするんじゃねーよ、ばーか。

190 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:22 ID:UYSJV5hk
>「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。

この糞馬鹿、自分が書いてることとの矛盾にも気がつかないらしい(ww
だから、シリーズ化する前のパイロット版なんだろ?
こんなツルツルの脳味噌で本読んでもまったくムダ!



191 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:27 ID:VD1j/Plj
きっと読んでるんじやなくて見てるだけだろ 後はページめくってるだけ

192 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:36 ID:UYSJV5hk
繰り返しになるが、このスレの諸君にはぜひ >179 に注目して戴きたい!

この流れで179を書くのはあの糞馬鹿以外には有り得ないことは火を見るより明らかであろう。

糞馬鹿のレスの5〜10分後に現われる「激しく同意」というID不明の擁護レスが
この卑劣漢の自作自演であることに、もはや一点の疑いの余地もないのである。


193 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:53 ID:???
『☆☆☆F・ドストエフスキー☆☆☆☆Part3』
>371 名前:ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日:03/03/21 21:03
>ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
>読み捨てが基本で良くても2回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、

「読み捨てミステリ」の基準で刑事コロンボを語らないでくれよな

194 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:54 ID:???
みんなミス住の矛盾点指摘するの楽しくなってきたんじゃない?
犯人を追い詰める過程のコロンボもこんな感じなのかな

195 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:57 ID:???
矛盾の指摘、これがミステリの醍醐味なんですよね。
ミス住先生。

196 :奥さまは名無しさん:03/09/01 20:57 ID:???
ミス住がんがれ。荒らしに負けるな。

197 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:01 ID:???
AGE君キタ━━━━(゚∀゚)━━━━

198 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:02 ID:???
ミス住さん、私はあなたのファンですよ。
早くあなたのシャープレスが読みたいです。

199 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:06 ID:???
>このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ

ミス住がコロンボについて語る事以上に無理な事などなんにもないぞ。
しかし「刑事コロンボの秘密」とか読めば、一発で納得できるような事なのに
ほんとにコロンボには興味ないんだな。

ミス住、このところ目に見えて、日に日にバカになっていってるが大丈夫か?
脳梗塞になりかけとかじゃないのか? 痴呆症か?
いい加減としなんだから、もっと体(じゃない頭)を大事にしろよ。

ミス住はバカだから、コロンボの犯人の中じゃミスを取り繕うために
あわてて二度目のスカスカな殺人を犯す犯人みたいだ。

200 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:13 ID:???
ミステリ板のコロンボスレでは「ダイヤルMを廻せ」を
ヒチコック美女冒険談ものとか言ってる始末で。
彼の知識も、考えも極めて幼稚であることが、良くわかる。

201 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:13 ID:UYSJV5hk
こんなレベルの低い糞馬鹿の矛盾なんて指摘しても自慢にはならない。

コロンボの犯人は知的レベルが高いから致命的な矛盾を突きつけられれば
ハッと気づくし、フェアープレイの潔さがあるからあっさり負けを認める。

もしもミス住が犯人役だったらと思うとぞっとするね。

コロンボに決め台詞言われても見苦しい言い逃れとはぐらかしがダラダラとつづき、
鮮やかなエンディングなど望みようもない。

そうだろ? 自演野郎ww

202 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:18 ID:???
そんなレベルのくせして、自分では>>36「仇役」気取ろうって言うんだから、
まったく参っちゃうね。

203 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:19 ID:UYSJV5hk
>>196
>>198

バレバレの自演(ww


204 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 21:35 ID:7V8RN+s/
「死者の身代金」がシリーズ第1作足り得たというのは事実であり、
論理を適用して証明すべき事ではない。
「事実に論理の適用」というのはあり得ないんだよね。
こんな簡単な事もわからず、コロンボ気取りのスレ住人がいるのにはワロタよ。
無意味に自演を騒ぎ立てだしたのは、かなり苦しい証拠であろう(w

205 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:36 ID:???
>>204
論理を適用して証明せずに、何を使って証明すればいいんだか…

206 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:37 ID:???
同じ言葉を見境いなく繰り返すのは「ボケ」の始まり。

207 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:39 ID:???
>>204
勝手に事実を捏造するなよ。
ほとんどの解説本や、ファンサイトで「構想の死角」がシリーズ第1作とされている
事実は、どうするんだよ。

208 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:53 ID:???
>>204
おまえはアフォ以外の何者でもないな。
何故、事実と言われている事に反論するの?

209 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:58 ID:???
>>204
同意

210 :奥さまは名無しさん:03/09/01 21:59 ID:???
あ、209に無個性の同意君登場!自分の意見はないらしい。(w


211 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:00 ID:UYSJV5hk
>>204

救いようのないバカ

「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。

リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。

この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。

この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w


212 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:00 ID:???
>>203
スマソ、198は漏れです(w
196の自作自演を皮肉って「シャープレス」を読みたいって書いたのさ

213 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 22:00 ID:7V8RN+s/
>ほとんどの解説本や、ファンサイトで「構想の死角」がシリーズ第1作とされている
>事実は、どうするんだよ。
他人の褌で相撲を取るのもいい加減にしろ、甘ったれるな!
君が書いているのは、「事実」ではなく、「解釈」である。




214 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:03 ID:???
>>213
逆ギレミットモナイ

215 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:03 ID:???
>>213
同意

216 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:04 ID:UYSJV5hk
>>213

ウヒャヒャヒャ

こいつ、どうしようもないバカ

おまえの「解釈」がまちがってるんだよ、ばーか

217 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:04 ID:???
>>213
笑った。

218 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:06 ID:???
>君が書いているのは、「事実」ではなく、「解釈」である。
アフォすぎる。
じゃあ、お前にとっての事実ってのは何なんだ?

219 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:11 ID:???
ミス住のとっての「事実」

自分マンセー。オレの言うことはすべて正しい。
間違うことなどありえない。
オレを認めないヤツは馬鹿。またはオレの才能に嫉妬してる
コテハン叩き。

「解釈」
無職の自分

220 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:17 ID:UYSJV5hk
>>218

だから、この糞馬鹿にとっての「事実」とはこいつの「解釈」なんだよ(w

「オレ様が事実と言っていることが事実なのだから、いっさいの議論は無用である」

ウヒャヒャヒャヒャヒャ ばか丸出し(www

221 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 22:18 ID:7V8RN+s/
「事実」さえ相対的だとでも言うのか?


222 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:21 ID:UYSJV5hk
>>221

ありゃりゃ

なんかフォーク調だね、気落ちしたのかww

海は死にますか〜  山は死にますか〜

223 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:21 ID:???
>>221
オマエノ「事実」ガナー

224 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 22:29 ID:7V8RN+s/
>>222
お前って真から駄目なヤツなんだなあ(w

225 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:30 ID:UYSJV5hk
>>221

めんどくさいが糞馬鹿を啓蒙してやるから心して聞け!!

事実  証拠を挙げて裏付けすることができるもの
意見  ある事実について人が下す判断

意見が多価的であるのに対し、事実は二価的である。

つまり、「あることが事実である」という命題には、それが正しいか間違っているかいずれかの判断ができる。

そして、おまえは間違っているんだよ(ww


226 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:35 ID:UYSJV5hk
>>224

ぷっ、それはお前だろ?
レベルが違いすぎww

227 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:39 ID:UYSJV5hk

こいつは頭悪すぎて話しにならん。
相手するのも恥ずかしい。

あとは他の諸君、この恥知らずを大いに笑ってやってくれ。

ではさらば。

228 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 22:45 ID:7V8RN+s/
結局、確実な事実はというと、
「殺人処方箋」→「死者の身代金」→「構想の死角」
の順でコロンボ作品が製作された、ということだけなんだ。
この事実に、どういう意味付けを持たせるかは、「論」のカテゴリーということになる。
ここまで説明すれば、「死者の身代金」のシリーズ化第1作との認識が当を射ている
ことが、おわかりいただけたかと思う。

229 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:47 ID:???
>>228
だからパイロット版って意味わからんのか?
つーかその論法なら製作順で殺人処方箋が第1作でいいんじゃないか?

230 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:48 ID:???
ミス住に都合のいいことのみが「事実」らしい

231 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:50 ID:???
>>228
パイロット版の意味も分らずに外国テレビ板に来るなよ!

232 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:53 ID:???
○的を射る ×的を得る

○当を得る ×当を射る

233 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 22:53 ID:7V8RN+s/
パイロット版がシリーズ化第1作になる場合も、ならない場合もあり得る
という事がなぜわからんのかなあ

234 :奥さまは名無しさん:03/09/01 22:59 ID:???
>>233

「自分が見たいと思ったものしか見ない、見えない」
ようだな、キミ。

235 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:00 ID:???
>>233
>パイロット版がシリーズ化第1作になる場合も、ならない場合もあり得る
じゃあ、ならない場合の例を俺があげるからお前はなる場合の例を挙げろよ。

ならない場合の例
刑事コロンボ

236 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:14 ID:VD1j/Plj
ミス住人に「事実」ちついて偉そうに説教たれてる奴、説得力ないんだけど
おまえの論拠だとミス住人が正しいことになるぜ
>>211アメリカ初代大統領がリンカーンなんて事実はありえねえんだよ
ワシントンだっつうのヴァカが
勝ち誇って何書いてんだよ?幼稚なネット狂犬めが
これは「解釈」で解決すんのかな(w

237 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:16 ID:???
>>236
新しいキャラですか?

238 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:19 ID:???
>>236
>ミス住人に「事実」ちついて偉そうに説教たれてる奴、説得力ないんだけど
意味が分からない?
日本語喋れ!


239 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:19 ID:???
>>236
いや、わざと間違えて書いているのでは?
〜「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは〜

240 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:37 ID:Rlsg5DiT
一文字の入力ミスに論点すりかえてまともに答えようともしない連中に他人をどうこういう資格はないな
ミステリ板住人頑張れ

241 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:39 ID:???
>>240
ほう、あなたはコロンボのどの作品が好きですか?
それとも無個性君ですか?

242 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:49 ID:MuXH7rTY
ミス住のいつもの手口だな。
言い負かされると捨てキャラと名無しを使って荒らしまくる。
恥の上塗りww

>211
よくわかるじゃん。

要するに「死者の身代金がシリーズ第一作であることは事実であり」なんて言い草は
「リンカーンがアメリカ初代大統領であるのは事実であり」って言うのと同様、当人の勝手な判断であり、間違っているってことじゃないの?

自分でいくら事実だと言い張っても、その判断が間違っていれば人を説得することはできっこない。





243 :奥さまは名無しさん:03/09/01 23:58 ID:???
ミステリ板住人がんがれー

読み捨てミステリに基づいたシャープレスに期待してるよ!

244 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 00:00 ID:1P1XNxFe
>>242
>>236がお前だって丸わかりだな(w
お前には、「トリック」なんて無理ぽ(w

245 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:01 ID:59UWOYbr
>>243

おまえみじめなやつだなー
むなしくねーか

246 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:10 ID:59UWOYbr
ハァ?
オレは242だけど236のわけないじゃん(w
ミステリ通なんて真っ赤な嘘だろ
合理的な動機が説明できない。

それに対し、オレのような真のミステリ通は犯人がおまえだと断言できる。
自演がばれそうになったので、むちゃくちゃ言ってごまかすつもりだったんだろう。
いま、おまえが出てきたのが何よりの証拠さ。
犯人は犯行現場に戻る(w

247 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:12 ID:OY0HttKo
初代大統領、リンカーン・・・苦笑

248 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:14 ID:59UWOYbr
>>247

こういうレスで自分の馬鹿を晒してる。
ほんと頭悪いな、いやマジでそう思うよ(ww

249 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:17 ID:59UWOYbr
ちなみにIQの低い奴は「仮定法」とくに「反実仮想」が全く理解できないらしい(w

250 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:19 ID:???
>>249
IQが低いのは許すとしても、態度があからさまに邪なのは、いかんともしがたい。

251 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:22 ID:59UWOYbr
>>250

だから反省しろよ、ミス住www

252 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:37 ID:???
>>250
論戦では勝てないからせめて態度だけでもでかくする
哀れな代償行為

253 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:37 ID:???
>おまえの論拠だとミス住人が正しいことになるぜ
>>211アメリカ初代大統領がリンカーンなんて事実はありえねえんだよ
>ワシントンだっつうのヴァカが

ぶわっはっはっはっはっはぁ。なにこのブワァカは?
>211をよく読めってーの。どぅいっひっひっひっひっひぃ。

>この文章の前段が「事実」だと思っているのは
こ、これが読めないのかぁ?り、理解できないのかぁ?
本人が間違っていることを言っている例として、正しく無いことをわざわざ書いているんじゃないか。

ぎゃははははははははははははははは…。
だめだ、おかしくておかしくて…。

おまえ、マジで幼稚園からやり直した方が良いぞ。
わはははははははははははははははは…。

247も236と同じかぁ?ぶわっはっはっはっはぁ…。

254 :奥さまは名無しさん:03/09/02 00:56 ID:???
>パイロット版がシリーズ化第1作になる場合も、ならない場合もあり得る
>という事がなぜわからんのかなあ

ぶわっはっはっはっはぁ…。
オマエは完全に勘違いしているよ!
パイロット版の説明は既に出ているが、簡単に言えば「見本」だよ。
日本では、数分〜十数分程度の物しか作らないことが多いけれど、アメリカでは、出来が良ければそのまま放送で使えるように、と放送枠に合わせた長さの物を作らせる。
で、パイロット版の出来次第でシリーズ化がOKになるかNGになるかが決まる。そしてOKの場合、シリーズ化第1作の製作がはじまる。

この流れが分かれば、パイロット版とシリーズ化第1作はイコールにはなりえないことは明瞭じゃないか。

上記引用部分でオマエが言っているシリーズ化というのは、オンエアのことだろ?
つまり、第1話としてオンエアされた物がパイロット版である場合と、パイロット版で無い場合がある、って言いたいんだろ?
それなら、どちらもあるけどな。
(日本の場合はオンエアしないことが多い。っつーか短くてオンエア出来ないことが多いな。)

しかし、下手なギャグより笑えるなぁ。
ぎゃはははははははははははは…。

255 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:02 ID:???
「パイロット版」の意味を理解していないミス住は外国テレビ板に来るな!

256 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:04 ID:eWKSYMRc
>>249
>>253
リンカーンとワシントンを間違えてた、と潔く言えばよいだけのことやがな

257 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:09 ID:???
うわっ。まだ理解できないんだ。>256は真性のアホだよ。
これ以上生きている価値なんか無いぞオマエ。

258 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:10 ID:???
>>257
256はミス住

259 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:17 ID:???
>>258
うん、分かっている。下手な関西弁を無理に使っているし。

260 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:22 ID:???
>>259
キレるとよく使うよね。xxxしろや!とか。

261 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:53 ID:59UWOYbr
ミス住みじめすぎ(w

二度とこのスレででかい口叩くなよ

のこのこ出てきたら、何度でも蒸し返してやるから心しておけwww





262 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:56 ID:eWKSYMRc
>>257-261
自作自演おつ
俺は関西人やし
ミス住も嫌いだけどおまえが間違いを認めない態度も嫌い

263 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:58 ID:???
>>260
そうそう。

あっそうだ。
最悪板の「【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】」スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/
見た?レス番号962。傑作だよ。

264 :奥さまは名無しさん:03/09/02 01:58 ID:???
>>262
誰よ?レス版名乗らないと、誰だかわからないよ。

265 :奥さまは名無しさん:03/09/02 02:00 ID:???
みぃ〜す住が、飛ぉんでい〜くぅ〜南のそぉらぁへ♪
みじめ…みじめ…

266 :263:03/09/02 02:04 ID:???
>>264
>262は>256だろ。IDが同じだから。
ただし、このIDはこの2つのレスだけ。

267 :奥さまは名無しさん:03/09/02 02:07 ID:59UWOYbr
>>262

糞馬鹿ミス住よ

211の4行目以下を百遍読み返してみろや。
低脳のおまえにも、ぼんやりわかってくるかもしれないからな(ww

>「間違いを認めない態度が嫌い」

プッ、そっくりおまえに返してやるよwwww

268 :263:03/09/02 02:08 ID:???
でもって>>262
自作自演じゃないゾ。
ちなみにオレが書いたのは257と259、そして263と266とこれだよ。

269 :263:03/09/02 02:11 ID:???
ミス住は最悪板を見に行ったんじゃないか?
何を書かれたか気になって…。ぷぷぷっ。

270 :奥さまは名無しさん:03/09/02 02:16 ID:59UWOYbr
244でコテハン使った後、そのまま消えるわけないじゃん
ほんとの馬鹿だからやることバレバレ。
馬鹿をごまかすために居丈高な態度をとり、糞みたいな知識ひけらかしていたのが


          もう、すっかりバレてしまいますた(www

271 :奥さまは名無しさん:03/09/02 02:19 ID:59UWOYbr
あ〜明日は仕事早いからねるべー

いつまでも暇人に付き合っちゃいられないよww

272 :奥さまは名無しさん:03/09/02 02:45 ID:eWKSYMRc
俺は暇人だけど反実仮想とか仮定法とかほざいてたバカはおまえだろ?
ミス住並に痛いよ
暇だからまた相手してやるよ

273 :奥さまは名無しさん:03/09/02 05:31 ID:???
>>272
>暇だからまた相手してやるよ

無職の人はいいねー

274 :奥さまは名無しさん:03/09/02 06:57 ID:???
>>204
「シリーズ第1作足り得た」というのは事実ではなく、主張に過ぎない。
しかも、その主張は説得力を有する説明が為されていない。

議論が出来ないくせに、“御高説”を垂れ流すから、周囲と摩擦が絶えないんだよ。
せいぜい、「××テレビで○○があるよ」「本日読んだ●●著の◆◆に、こう書かれていた」ぐらいの情報垂れ流し型レスぐらいにしとけ、低レベルが。

275 :奥さまは名無しさん:03/09/02 07:31 ID:???
頼むから、ミス住よ。「海外テレビ」と「刑事コロンボ」をもっと勉強してください。
痛い過ぎます。

276 :奥さまは名無しさん:03/09/02 08:40 ID:???
馬鹿が増殖してるじゃん!



277 :奥さまは名無しさん:03/09/02 10:23 ID:???
色々見ると、大して見てもいないのに語ってる感じがするのー。
まぁ、書物だけの知識でも別に悪くないんだけど・・・

278 :奥さまは名無しさん:03/09/02 10:47 ID:???
>まぁ、書物だけの知識でも別に悪くないんだけど・・・
ミス住はその書物さえちゃんと見てない。
「コロンボ」を研究した著作なんてたかが知れているんだから、
コロンボを語るんならその位読めよといいたい。

279 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 12:51 ID:JVZZNxrp
中味が無いクソレス多し。

昨日、問題解決のヒントは投げかけてあるんだがなあ。
「事実は相対的である」
このスレの住人には、「藪の中」とか映画「羅生門」とか言っても無理か(w

ミステリであるコロンボを語る場合に、まず基本書としてのミステリを読め、
と言いたい。小ネタ集を読んでも実質的に得るものはない。
かったるいが、後ほど、このスレ住民のため、読書リストを提示する。
心して読め!

280 :奥さまは名無しさん:03/09/02 12:54 ID:???
>「事実は相対的である」
しかし、「パイロット版」の意味が判れば、相対的とか言うクソな言い訳はしないはずなんだけどなあ・・・。

281 :奥さまは名無しさん:03/09/02 13:00 ID:???
>小ネタ集を読んでも実質的に得るものはない。
ほう、コロンボの研究書は小ネタ集ってのとは違うんだけどなあ。
馬鹿には何を言っても無駄か?

282 :奥さまは名無しさん:03/09/02 13:13 ID:GlQaGf5f
そもそもここは海外テレビ板なんだから
「コロンボを語る場合に、まず基本書としてのミステリを読め」なんて
勘違いもいいところ。そもそも、そのミステリー板にあるコロンボスレでも
おめーボコボコじゃんかよ(プッ

283 :奥さまは名無しさん:03/09/02 13:17 ID:???
>>279
期待してますぞ。楽しみだなあ。
いつもためになるリストだからなあ。

284 :奥さまは名無しさん:03/09/02 13:42 ID:???
>>283
無個性君。君は何のために生まれてきたの。(味噌汁をほめるためさ)

285 :奥さまは名無しさん:03/09/02 13:58 ID:???
>>284
>>283は皮肉で言ってるんじゃないの?

286 :奥さまは名無しさん:03/09/02 14:05 ID:9fncZR79
>279
つい昨日自分が言ったこととの矛盾も判らないらしい(w


221 名前:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日:03/09/01 22:18 ID:7V8RN+s/
「事実」さえ相対的だとでも言うのか?
「事実」さえ相対的だとでも言うのか?
「事実」さえ相対的だとでも言うのか?
「事実」さえ相対的だとでも言うのか?
「事実」さえ相対的だとでも言うのか?
「事実」さえ相対的だとでも言うのか?

287 :奥さまは名無しさん:03/09/02 14:13 ID:???
>>285
皮肉だったら、皮肉っぽく書くだろう?
あ、でもワザと味噌汁にリストを出させて貶して楽しもうとしている輩かも。(w
そのリストってクイーンを初め味噌が始終語っているのばかりだろう?
展開が読めてつまらんな。

288 :奥さまは名無しさん:03/09/02 14:15 ID:9fncZR79
>>285

いつものように携帯使った自演ww

289 :奥さまは名無しさん:03/09/02 14:22 ID:???
>>287-288
そうかぁ。「いつもためになる」とか、露骨な嫌味だと思ったんだけどな。

290 :奥さまは名無しさん:03/09/02 14:29 ID:???
読んだ本を自慢げにリストにしてくれなくて良いから、
「死者の身代金」のどこが拙かったのか書いてください。

291 :奥さまは名無しさん:03/09/02 14:53 ID:???
>>279
ヒントなんか、どうでも良いんだよ。パイロット版≠シリーズ第一作は
パイロット版の定義に含まれているんだからさ。
事実を相対的に語っていたら、永遠に結論に至らないだろう。
常識、考えて物言ってくれ。

292 :奥さまは名無しさん:03/09/02 15:15 ID:eWKSYMRc
おぅいワシントンとリンカーンの違いがわかんねえ奴出てこいよ

293 :ミス住:03/09/02 15:25 ID:???
>>292
ワシノコトカーン?
激しく、つまんね…

294 :奥さまは名無しさん:03/09/02 16:23 ID:OY0HttKo
先ほど「死者の身代金」の放映が終了しましたが、何か?

295 :奥さまは名無しさん:03/09/02 17:47 ID:???
>「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。

>リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、
>論理を適用して証明するものではない。

>この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」
>であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは
>当然である。

>この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的
>事実として通用すると思っているらしい(w

ID:eWKSYMRcは、もっかい上の文章をちゃんと読めよ。
前段の部分が「偽」だから「「事実」だと思っているのは発言者の
「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を
求めるのは当然である」と続いてるんでしょ?
前段の部分を「客観的事実」のつもりで書いてるとしたら、「判断」
とか「論拠を求めるのは当然」ってのは変でしょ?

これはミス住が
>「死者の身代金」がシリーズ第1作足り得たというのは事実であり、
>論理を適用して証明すべき事ではない。
と書いたのになぞらえてんのよ?
前段で「客観的事実」に反する事を「事実」と断言してるから、それが
「誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である」という事だよ。

これだけ説明してもまだ理解できんか?

296 :奥さまは名無しさん:03/09/02 18:32 ID:eWKSYMRc
長々とごくろうさん
「間違えてごめん」だと楽ちんよ
ID出してから説教してね

297 :295:03/09/02 19:09 ID:???
あらら、ほんとに理解力無いんだな。
やっぱミス住の別キャラだったか。

ちなみに、俺は>>211じゃないからね。

298 :奥さまは名無しさん:03/09/02 19:55 ID:eWKSYMRc
ID出さなきゃ説得力ないよ
ID出しても携帯で自作自演とか方法あるしね
このスレにはよくそう書いてあるもんねえ
ワシントンとリンカーン間違えた、となぜ素直に認めないのかが不思議

299 :奥さまは名無しさん:03/09/02 19:56 ID:P3UG7+FJ
スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
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300 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 20:05 ID:vwmXxA07

>「事実」さえ相対的だとでも言うのか?
この問いかけの意味がわからないとはな(w

「死者の身代金」は、コロンボシリーズの魅力である2点を欠いている。
1 犯人とのやり取りによるコロンボの推理の細かい詰めが魅力なのだが、
  このような攻防戦がほとんど無い。
  コロンボの推理にも個人的な主観に頼った無理があるものが多い。
  (犯人の電話に対する反応等)、着目すべきは、
  犯人の義娘との会話における車のシートの位置関する指摘くらいか。
  この辺は、やはり「殺人処方箋」の展開が巧みである。
2 最後の「ひっかけ」もありきたり過ぎて面白みはない。
  「権力の墓穴」「野望の果て」「逆転の構図」等におけるような
  コロンボが仕掛ける犯人も顔負けのトリックの面白さが無いのだ。

とにかく、コロンボ本だけ読んで、良スレにしようというのは無理ぽ。
最低限、下記の資料には目を通しておくこと。

・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
国名シリーズでは、これ1冊だけでも読んでおけ。
倒叙スタイルではないコロンボシリーズにアクロバティック感を加味したような
まさに本格ミステリの教科書と言える。
・ エドワード・D・ホック「サム・ホーソーンの事件簿T」
作風的には短編のコロンボという趣あり。1冊だけでも読んでおけ。
都会ではなく田舎町がメーンステージになるシリーズゆえ、
多くのクイーン作品やコロンボには無い怪談話風な展開も読み所だ。
・ 鮎川哲也「風の証言」
分量も適当だし、これ読んでおけ。
日本で怪奇探偵小説の作風を排した大家として、鮎川作品は落とせない。

301 :奥さまは名無しさん:03/09/02 20:19 ID:???
おっと、お宝書き込みみつけちった。
>後ね、「横溝正史読本」の話をしたのは、俺だけです(w
>この点は、心しておけ。

さすが、ミス住さん!いや、さすがですね〜。では、>>52であなたの言われた

>横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
>まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
>やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
>テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
>感はあるね。

この該当個所の本文を、是非ここに引用してみて下さいませんか。
後学のために、是非拝見いたしたいので。

302 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 20:24 ID:vwmXxA07
>>301
小林信彦との対談、読んでみ。
見損なった回がある話も載ってたと思うぞ。

303 :奥さまは名無しさん:03/09/02 20:26 ID:???
だから引用してくださいよ。
見ながら書いたんじゃないの?

それとも例によって
>載ってたと思うぞ。
程度のいいかげんな話なわけ?

304 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 20:31 ID:vwmXxA07
>>303
何度も同じ事を書くようだが、甘ったれるな!
ここは幼稚園でも学校でもない、自学自習を心がけろ。

305 :奥さまは名無しさん:03/09/02 20:34 ID:???
はい、尻尾をだしましたね。
「横溝正史読本」には、横溝先生がコロンボに関してした発言など、
一行たりとも収録されておりません!!

ちなみに「見損なった回がある話」というのは石上氏との対談での発言だよ(w

306 :奥さまは名無しさん:03/09/02 20:37 ID:???
収録されていないのに、

>横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
>まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
>やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
>テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
>感はあるね。

なんてことが、恥ずかしげもなく良く言えたね。
まさに見てきたような嘘をつき。
乗ってると言うんなら、ページ数でもいいぞ。
今ここで「横溝正史読本」開いて待ってるから。

307 :奥さまは名無しさん:03/09/02 20:37 ID:???
「殺人処方箋」も「死者の身代金」もコロンボが犯人にトリックを仕掛け
逮捕に至るわけだけと、共犯の女を落とす前者よりも犯人の人間性(欲の
深さ等)に着目して罠をしかけた後者の方が秀逸だと思う。

308 :奥さまは名無しさん:03/09/02 20:39 ID:???
ああ、ちなみに雑誌掲載の方でもいいや。
開いて待ってるから。


309 :奥さまは名無しさん:03/09/02 20:42 ID:???
>>300
>最低限、下記の資料には目を通しておくこと。

いやなこった。だってミステリなんて

『☆☆☆F・ドストエフスキー☆☆☆☆Part3』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1040383443/371
>371 名前:ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日:03/03/21 21:03
>ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
>読み捨てが基本で良くても2回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
>純文学作品の多様性と懐の深さを感じます。

なんだろ、ミス住?
読み捨てのモノなんかを偉そうにオレ達に読めなんてよく言えるな

310 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 20:42 ID:vwmXxA07
>>305
お前ってレベルが低いヤシ(w、
「横溝正史の世界」(徳間書店)も見ておけ。
紹介した基本書もしっかりと読んでおけ。

311 :奥さまは名無しさん:03/09/02 20:47 ID:???
おお、「横溝正史の世界」でもいいぞ。
該当するページ数を言ってみ。そっちも持ってきたから。
何なら「別冊・幻影城」ももってこようか?

で、
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は?

312 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 21:05 ID:vwmXxA07
>犯人の人間性(欲の
>深さ等)に着目して罠をしかけた後者の方が秀逸だと思う。
この評価はありなんだが、人間ドラマの面白さに過ぎないんだな。
犯人特有のキャラが、全面に出過ぎている感がある。
これはミステリの面白さではない。
ある程度万人に通有する物理的・心理的な理詰めな追い込み、仕掛け等の面白さ、
これが、コロンボ本来の魅力だと思う。
「死者の身代金」の例でいえば、人格者で何の落ち度も無い実父を謀殺された娘が、
金を貰えば水に流すはず、という犯人の発想は、あまりに説得力を欠くものがある。
自身が、どんな生育環境にあったのであろうと、こんな一般的な人間心理に疎い
弁護士はいません。いても、あんなに繁盛していません(w
こんな無理ぽの仕掛けを、素人(ガイシャの娘)を使って企むコロンボも
どうかしているように見えてしまう。
だいいち、前にも書いたが仕掛そのものがつまらん。
本格ミステリの路線で行かないのであれば、犯人に邪魔者であるガイシャの娘殺しを企図させ、
隙を突いて御用にするという、あざとい展開にしてしまう手もあったと思われ。


313 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:07 ID:???
>この評価はありなんだが、人間ドラマの面白さに過ぎないんだな。
>犯人特有のキャラが、全面に出過ぎている感がある。
>これはミステリの面白さではない。

だ か ら ここは海外ドラマスレだっつーの
「読み捨て」ミステリごときの基準でコロンボを図らないでいただきたいね

314 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 21:10 ID:vwmXxA07
重箱の隅を突っつくしか出来ないヤシが、うろついているようだが、
ポイントは、「横溝先生は、刑事コロンボという番組に好意的であった」
という事実を押えておけば十分である。
今は、「不逞なうろつき」に問いたい、お前は紹介した基本書を読破したのか?と
やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。

315 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:10 ID:G/r5lh7j
おい、ミス住
オマエは結局ミステリをどう評価してるんだ?
それがはっきりしないことにはオマエの「ミステリ」としてのコロンボ
の評価なんてこちらが評価しようがないよ

316 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:13 ID:???
で、
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は?


317 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:14 ID:9fncZR79
こんにちは、海外テレビ「コロンボスレ」の諸君。
「死者の身代金」おもしろかったなあ。
今回はモラリスト(人間性観察家)としてのコロンボの魅力を堪能できた。
確実な物証がないこの事件で、どうしても身代金の一部を使わせたかったコロンボは、
じつに大胆な勝負に打って出た。
なんと被害者の娘に口止め料を恐喝させたのだ。
普通なら、こんな猿芝居に引っかかるはずはない。だが、何事も金で解決すると信じている犯人は、きっとこの話に乗るだろうと見越していたのである。
「人間にはいくら金を詰まれても、こればっかりは絶対に譲り渡せないものがあることがあんたには気がつかなかったんだ」
余談で恐縮だが、ポーの『盗まれた手紙』で「推理のコツは推理者の知性を相手の知性に一致させることにある」と、デュパンが語っている。
まさにコロンボは相手の知性のレベルを推し量り、その盲点を見事に突いたわけである。
いかに知的な人間であろうと、その知性にうぬぼれ、他者が見えなくなったら、思わぬ墓穴を掘る。
まして、偏狭な知識に凝り固まっている奴は言うに及ばない(w


318 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:15 ID:???
>やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。

いやー、さすがはミス住さん。
ご自分のことが良く判ってらっしゃるぅ(w

319 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:19 ID:???
>>317
ミス住の別人格?
それともパロディ?

320 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:23 ID:9fncZR79
>>319

おいおい、ひどいこと言うもんだなあ。
せっかくドラマスレらしいの書いたんだからちゃんと読んでくれよ(w
あんなのと一緒にするな!


321 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:26 ID:Whrpk+PK
>>149 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/01 00:01 ID:LvoGnMCW
> 誰か、下記の質問の回答頼むな。
> >データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
> >シリーズ化第1作と結果的に変わらないやん。
> >違いを説明してみ。

>>304 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 20:31 ID:vwmXxA07
> 何度も同じ事を書くようだが、甘ったれるな!
> ここは幼稚園でも学校でもない、自学自習を心がけろ。

 矛盾しているのは本人だな(ゲラ
 知らないことは居丈高に質問しておきながら「甘ったれるな! 自学自習を心がけろ」だってさ。


322 :奥さまは名無しさん:03/09/02 21:34 ID:???
これは噂だがミス住の使っているブラウザは自分に都合の悪いレス
をアボーンできる便利な機能があるらしいぞ

323 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 22:12 ID:FrTqVqN4
「ミステリは読み捨て」、これは否定出来ない事実かと思う。
傑作の部類に属する本格ミステリが、伏線を確認するため再読に耐える程度かと思う。
ネタバレ後のミステリ(まさにミステリ無き後の「ミステリ」)は、同じエンタメでも
SFやホラーのように作品の雰囲気だけ楽しみために読むのが非常に困難だ。

さて、傑作の部類に属するコロンボものは、傑作の部類に属する本格ミステリ小説
と同様に、十分に再見に耐えるものがある。
ただし、やはり3回以上見るのは苦しいね。これはミステリというジャンルの宿命でしょ。
同一作品を3回以上見る人は、ミステリというメーンの要素を捨象した部分を
楽しんでいるんだろうな。


324 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:20 ID:???
>「ミステリは読み捨て」、これは否定出来ない事実かと思う。

なんだよ、いつもの断定調じゃないんだな。
ちょっと弱気になっっちゃたの?


325 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:21 ID:???
>>323
ミステリ以外の部分を捨象して楽しんでいるのは、あんただろ。
墓穴掘るようなことを毎回、毎回、言いやがって。
少し推敲してから、発言しろよ。

326 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 22:23 ID:FrTqVqN4
>まさにコロンボは相手の知性のレベルを推し量り、その盲点を見事に突いたわけである。
これは間違い。「知性」ではなく、「特異なキャラ」である。
犯人の弁護士の「知性」の部分が、「特異なキャラ」(人間は常に金で動くという考え方等)
の部分に優っていれば、ああいう「ひっかけ」は通用しない。

「殺人処方箋」のカウンセラーは、理科系風冷血漢で、それなりのリアリティを感じるのだが、
「死者の身代金」の弁護士は、あまりに現実離れした冷血漢過ぎるんだな。
職業とキャラの不自然さについても、前に指摘したとおりだ。
こういう劇画タッチのキャラを、そのまま受けとめ楽しめるかどうかで、
作品に対する評価も分かれると思う。
リー・グラントが歳は食っているが、巧く演じているのが救いかも。
日本で、菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ。



327 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 22:25 ID:FrTqVqN4
>>324
断定と理解して頂いても結構。歴史的事実だし、仕方ないしょ。

328 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:25 ID:???
>>326
理科系風冷血漢って、今時ステレオタイプもいいところ。

329 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:26 ID:???
>>327
歴史的事実って、そりゃおまえ自身の歴史だろw

330 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:30 ID:???
>>317は時代劇板の「実は沖雅也ファン」というつまらん糞コテでしょう。
これは根っから小物だからあてこするような書き込みしかできない矮小な人物だ。

331 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:35 ID:???
>>326
>「殺人処方箋」のカウンセラーは、理科系風冷血漢で、それなりのリアリティを感じるのだが、
>「死者の身代金」の弁護士は、あまりに現実離れした冷血漢過ぎるんだな

個人的感想にすぎんな

332 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:41 ID:???
>>330
こういう時は名無しかよ
ホントにチキンだな

333 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:48 ID:9fncZR79
>>330

糞馬鹿ミス住
自演バレバレ
時代劇板なんて行ったことねーよ(w
うわさじゃ時代劇板でもボコボコニされて追い出されたそうじゃないか(w
海外ドラマ板で時代劇板のコテハン知ってるのはおめーくらいだろ
ほんと浅はかなやつだよwww
そもそも、おまえに対する当てこすりでそういう反応するのはおまえだけだろーが、ばーかww




334 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 22:51 ID:FrTqVqN4
コロンボ各話の犯人役が、日本のタレントなら誰が適役か考えてみよう。

「殺人処方箋」のカウンセラー 奥田英二
「死者の身代金」の弁護士   菊川怜
「構想の死角」の作家     豊川悦史




335 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:52 ID:???
>>334
突然、何事もなかったように次のネタふりかよ!!!
コーヒー噴出しそうになっただろ!笑わせんな!

336 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 22:56 ID:FrTqVqN4
>>335
sageでID隠して、こそこそ工作するのはやめろや(W


337 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:56 ID:9fncZR79
>>334

ぷっ、都合が悪くなるとはぐらかす毎度の手口ww


>日本で、菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ。

さっき自分で書いたこともう忘れたのか、糞馬鹿
「適役」という言葉の意味を辞書で調べてみろ!!!



338 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:56 ID:???
>>334
おやおやミステリの視点でコロンボを語るお方が今度は妙に
ミーハーなカキコですな

ホント構って欲しくて仕方ないんだね

339 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:57 ID:???
>>334
しかも、あんた。>>326で、>菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ
と、言っておきながら、菊川怜を推挙するのか?
もう、おじいちゃ〜ん、勘弁してよ。ご飯はさっき、食べたでしょ?

340 :奥さまは名無しさん:03/09/02 22:59 ID:???
>「死者の身代金」の弁護士   菊川怜

ワラタ
今日のことすら覚えてないのか、ミス住は
なんだかんだ言ってキミのおかげでここ数日は笑いのネタに
ことかかんよ
ありがとな、これからも面白いシャープレス頼むわ

341 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:00 ID:???
ミス住の言い訳が待ちどおしいな
ワクワク

342 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:02 ID:???
なんか、ミス住…
だんだん重症になってきてるよ。本当に病気かも知れん。
もしかして、隔離病棟からインターネット?

343 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:03 ID:9fncZR79
>>336

こいつ、ほんとにわかりやすい馬鹿だな。

自分が「こそこそ工作してる」から他人までそうだと思うんだろう。

「だけど人間にはいくら金を積まれても、これだけは譲れないものがあるってことがおまえにはわからないんだよ」

一緒にするな(www



344 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:08 ID:???
ミス住さん江

「殺人処方箋」もちっと渋い人の方がいいな
「死者の身代金」若すぎない?
「構想の死角」同上

345 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 23:08 ID:FrTqVqN4
釣れ過ぎはつまらんなあ(w

「殺人処方箋」の奥田、「構想の死角」のトヨエツは、マジで自信あり。
「指輪の爪あと」の探偵は、ノベラを読むと、警官時代に人質の少女を死なせてしまった
暗い過去の持主。もう少し若い頃の山崎努とかいいのでは?


346 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/02 23:09 ID:FrTqVqN4
>>344
ageで書け。

347 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:12 ID:???
>>345は妄想。

348 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:15 ID:9fncZR79
>>344
>>345

自演バレバレなんだよww

ふぬけたネタふりで話題をそらそうとするな!

横溝の件からまともに答えてみろや。ヘ・タ・レ(ww


349 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:17 ID:???
>>345
>釣れ過ぎはつまらんなあ(w

小学校の頃居たよね。イタイ間違いすると必死でわざとだよって
言い張るヤシ。
いい大人がみっともないなぁ。

で、「死者の身代金」は菊川のままでいいのか?

350 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:20 ID:eWKSYMRc
>>349
リンカーンとワシントンの事?

351 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:20 ID:9fncZR79
>>345
>マジで自信あり。

ぷっ、そんなことで自信持ってどうすんだ、ばーか
小学生の怪獣ごっこか?

352 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:30 ID:???
>>348
俺はミス住じゃない!



353 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:31 ID:???
>>346
命令形で書くな

354 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:33 ID:9fncZR79
おい、おまいら!

ミス住は西岸良平スレでも同じ時間に全く同じことやってボコボコにされてるぞ。

バレバレの自演は見抜かれるわ、ぬるいネタふりやって失笑を買うわで、このスレと全く同じ状況!!

泣きながら両方のスレを右往左往しているらしい(ww

355 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:34 ID:???
>>354
同時多発的に行うとは、まさにテロリストだな。
しかし、カウンターテロにことごとく返り討ちにあっているが。

356 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:37 ID:9fncZR79
あっちでは「馬鹿の一つ覚えだな」と捨て台詞吐いた。

ここでも使うかどうか注目しよう(ww

357 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:39 ID:???
今ミステリ板のコロンボスレも荒らしてるよ
こいつの執念はどっから出てくるんだろう

358 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:41 ID:???
ポワロのスレに行くって言ってたくせにね
さっさと引っ越せ

359 :奥さまは名無しさん:03/09/02 23:43 ID:???
>>358
コラ、ポワロスレの人に迷惑だぞ

360 :奥さまは名無しさん:03/09/03 00:00 ID:???
で、日本の俳優なら・・・続きは?

361 :奥さまは名無しさん:03/09/03 00:02 ID:???
>>360
ヨソでの活動に忙しい模様

362 :奥さまは名無しさん:03/09/03 00:27 ID:???
あちこちで叩かれるのが趣味なのか? ww

363 :奥さまは名無しさん:03/09/03 00:36 ID:???
ミステリ板スゴイことになってる・・・
あそこまでイタイともう笑う気もおきんな・・・

364 :奥さまは名無しさん:03/09/03 01:06 ID:uRZxBTF7
結局、ミス住は「パイロット版」の意味すら分かってないじゃないか?
しかも、みんなが何度も説明しているのにさ。

365 :奥さまは名無しさん:03/09/03 04:50 ID:z6zk5jH/
>>345  返す言葉がなくなって自分のレスを「釣りでした〜」っか・・・・・
      恐ろしく程度が低いな・・・・

366 :奥さまは名無しさん:03/09/03 05:39 ID:???
ミステリ板でミス住の主張がパクリであることが判明しますた

しかしネットで拾ったことをネットに書きこんでパクリが
バレないと思っていたんだろうか

367 :奥さまは名無しさん:03/09/03 07:50 ID:???
>>300
>・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
>国名シリーズでは、これ1冊だけでも読んでおけ。

クイーンにそんな作品があったなんて初耳。

368 :奥さまは名無しさん:03/09/03 08:15 ID:???
>>367 はい、それは彼がクイーン名義で勝手に書いた作品です。
彼は現在「恐怖のスーパーカミオカンデ」なるトンデモない作品を執筆中です。

369 :奥さまは名無しさん:03/09/03 12:23 ID:???
>「恐怖のスーパーカミオカンデ」
SF板で無視されてた香具師ね。
彼はキャラが書けないから、実在の人物を使ったんだろうが・・・酷すぎる。

370 :奥さまは名無しさん:03/09/03 12:35 ID:???
334 名前:ミステリ板住人 投稿日:03/08/24 (日) 21:07
試しに書いてみました。
「恐怖のスーパーカミオカンデ」(準備稿)
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・(不気味な笑い)、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
   世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「小柴博士!…あなたはいったい…」
小柴が不気味な笑みを浮べながら、振り向く、
小柴「やはり君だったのか田中君、どうだね、私と一緒に世界征服の絵を
  描いてはみんかな?」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに!」(怒りの表情に変わる)
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」(驚きのあまり絶句する)
                            つづく

371 :奥さまは名無しさん:03/09/03 12:36 ID:???
666 :ミステリ板住人 :03/08/25 (月) 19:25
「恐怖のスーパーカミオカンデ」(準備稿その2)
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・(不気味な笑い)、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
   世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに!」(怒りの表情に変わる)
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」(驚きのあまり絶句する)
「グワッ!」、田中を睨み付けるホーキング博士
「ダアッ―」、田中に向けて怪光線を発射するホーキング博士
ドカーン!、田中がガス大爆発を起こす。
「シュワッチ!」、ホーキング博士が大空に向かい飛び去った。
スーパーカミオカンデの前で小柴がこれを見ている。
小柴「ホーキング博士か、いいところに出て来やがる。」  EDへ
来週もお楽しみに

372 :奥さまは名無しさん:03/09/03 12:45 ID:???
おいおい。
>128や>131の「ミス住の母」が『あんまり息子をいじめないでください。逆ギレした息子の暴力がひどくなりますから。』とか言ってくるんじゃねーか。(w

373 :奥さまは名無しさん:03/09/03 12:57 ID:???
言ってやるね。 

お母様、あんた子育て間違えたね。身をもって己の罪を知るが良いさ!

374 :奥さまは名無しさん:03/09/03 17:18 ID:rU1/Qjws
すげえ文才だな。あの小説書いたの幼稚園生だろ?将来が楽しみだね アブ板の小説の方が10000000000倍まし

375 :奥さまは名無しさん:03/09/03 17:21 ID:???
>>374
将来って…
もう立派な大人だし…
で、この体たらくと…

376 :奥さまは名無しさん:03/09/03 18:08 ID:???
まったく体ばっかり大きくなってねぇ 
あたまん中はちっとも大人になりきれないんだから



377 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/03 18:38 ID:vVr2mKpN
すっかりクソスレ化してるな。

一応、ホリスター将軍に名古屋章を推しておく

378 :奥さまは名無しさん:03/09/03 19:55 ID:???
>>377

あんた、まだいたの?



           バっカじゃないの    



   

379 :奥さまは名無しさん:03/09/03 19:56 ID:mkJOd2JJ
センスなし

380 :奥さまは名無しさん:03/09/03 20:06 ID:byue7NV9
自我の防衛機制の一つに「攻撃的防衛」というものがある。
これは自我の安定を脅かすコンプレックスを他者に投影し、先手を打って他者を攻撃することによって自我を防衛しようとする機制であり、
非難攻撃の内容から当人の認めたくないコンプレックスを見抜くことが可能である。

ミス住の煽りレスはその典型的な実例と言えるだろう。

>「間違えてごめん」だと楽ちんよ
>なぜ素直に認めないのかが不思議
>甘ったれるな!
>やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。
>根っから小物だからあてこするような書き込みしかできない矮小な人物だ。
>ID隠して、こそこそ工作するのはやめろや(W
>お前ってレベルが低いヤシ(w、
>発想が幼稚過ぎる。
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある
>嘘書きまくりなのが萎える。
>狂ったか(w
>イタ過ぎて憐れを誘う(w
>救いよう無し(藁









381 :奥さまは名無しさん:03/09/03 20:10 ID:AMGSZsjA
>>377 君のほうがクソ

382 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/03 20:23 ID:3LXSfWHj
日本人の俳優で置き換え可能(又は面白い)という犯人役から、
アットランダムに書いて盛り上がって行こうぜ。
ジョージ・ハミルトンが演じた「5時30分の目撃者」のカウンセラーは、
東山紀之でどうよ?

誰か、白石美帆ちゃんの役柄考えて。


383 :奥さまは名無しさん:03/09/03 20:35 ID:???
>>382


ハイハイ。。

> ジョージ・ハミルトンが演じた「5時30分の目撃者」のカウンセラー

あんた、コロンボ見たこと本当にある訳?
「カウンセラー」じゃなくて「精神科医」でしょ。




みなさ〜ん、おかしな人の相手をしちゃダメですよ。

ということで、透明あぼ〜ん設定しましょ


 

384 :コロンボ・ファン:03/09/03 20:36 ID:???
>日本人の俳優で置き換え可能(又は面白い)という犯人役から、
>アットランダムに書いて盛り上がって行こうぜ。
そ の よ う な 事 は、 ス レ の 趣 旨 か ら 外 れ ま す の で、 お 断 り し ま す。

385 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/03 20:49 ID:3LXSfWHj
笑ったよ、「殺人処方箋」の時突っ込まないで、なぜ「5時30分の目撃者」で
突っ込むかな?
それに、「カウンセラー」という表現は、間違いではありません。
心理療法士のみに使用する言葉ではないんだよね。

>>384
あまり堅苦しく考えない方がよろしいかと。
じゃあどうすればいいと?

386 :奥さまは名無しさん:03/09/03 20:53 ID:byue7NV9
>>385

>じゃあどうすればいいと?


答えは簡単。おまえが消えればいい。


387 :奥さまは名無しさん:03/09/03 20:55 ID:AMGSZsjA
>>385  低脳ほどプライドが高く自分のミスを認めようとしない
      過去のコイツの発言を見てればどんな人間なのか
      大体想像がつくな。
      たいした人間じゃないのに認められようと必死。
      しかもリアルで接すると自分の小ささを見ぬかれてしまうため
      ネットでしか大きいことが言えない。
      ねじ曲がった自己顕示欲の持ち主だな

388 :奥さまは名無しさん:03/09/03 21:11 ID:MYOoGRF6
>>380の分析は大当たりだね。
自分が言われると困ることを、ガンガン他人にぶつけているのが分かります。
もはや間違いだらけで突っ込まれても答えられないから、リセットして
別の話に逸らせようというセコイ魂胆が泣けるね。

389 :奥さまは名無しさん:03/09/03 21:36 ID:???
死者の身代金」の弁護士   菊川怜


390 :奥さまは名無しさん:03/09/03 21:39 ID:???
ミス住は脳内アボーン機能を使って都合の悪いことは抹消しました

しかし昨日のことを臆面もなくなかったことにしようとするとは・・・

391 :奥さまは名無しさん:03/09/03 21:39 ID:mkJOd2JJ
反対ー。 片平なぎさでどや?

392 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/03 21:47 ID:3LXSfWHj
「死者の身代金」で、謎解きの要素が薄い犯罪ドラマ風の作品を作りながら、
事実上第3作の「構想の死角」では、先祖帰りするように「殺人処方箋」の
ような本格倒叙ミステリの路線に立ち戻っているのはなぜだろうか?
「構想の死角」そのものの出来栄えは悪いが、以後、この路線が定着し、
数々の見応えがある作品が誕生して行くのである。
さすれば、この路線の選択は、結果的には正しかったと言えるが、
仮に、「死者の身代金」のように名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、
という路線を取っていれば、新シリーズの「初夜に消えた花嫁」のような
作品も、比較的抵抗感無く受け止められたかもしれないように思う。

393 :奥さまは名無しさん:03/09/03 21:55 ID:???
>>392
>「死者の身代金」は、コロンボシリーズの魅力である2点を欠いている。
>1 犯人とのやり取りによるコロンボの推理の細かい詰めが魅力なのだが、
>  このような攻防戦がほとんど無い。

「初夜に消えた花嫁」の作中でのコロンボの推理と理詰めの魅力を教えてくれ

394 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/03 22:27 ID:CU9T+0PQ
>>393
とにかく、まずきちんとレスを読め。
>名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、という路線を取っていれば、


395 :393:03/09/03 22:29 ID:???
>名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、という路線を取っていれば

なんで「初夜に消えた花嫁」だけは例外扱いなだよ
謎解き要素はいらんのか?
勝手な基準で語るなや

396 :奥さまは名無しさん:03/09/03 22:31 ID:8rX01DRW
>>394
自分の文章がヘタクソで第三者に伝わらないってえのに
バカのひとつ覚えみたいな「きちんとレスを読め」の連発。


397 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/03 23:01 ID:NceonGHK
>謎解きを重視しない方向
とはっきり書いているにもかかわらず、
>謎解き要素はいらんのか?
なぜ、こういう質問が出るのか疑問。
レスを読む方の頭の悪さ、読解力の無さは、私の責任ではない。

謎解き重視の方向を選択すると、どうしても作品内容が限定されてしまうんだな。

398 :奥さまは名無しさん:03/09/03 23:18 ID:???
あんましミス住がアフォでみんな相手をするのも飽きて来たようだな
漏れも寝ようっと


399 :奥さまは名無しさん:03/09/03 23:33 ID:???
で、
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は?




400 :奥さまは名無しさん:03/09/03 23:36 ID:???
パクリがバレて勢いのないミス住

401 :奥さまは名無しさん:03/09/03 23:56 ID:L/uXbqPz
ミス住はパイロット版の意味は分ったのか?
まあ、おまえには一生分らないだろうな。(w

402 :奥さまは名無しさん:03/09/04 00:06 ID:???
まあ、読み捨てのミステリをよりどころにしてるようなヤツですから

403 :奥さまは名無しさん:03/09/04 00:50 ID:???
コロンボ以外の話が出てきませんな・・・

404 :奥さまは名無しさん:03/09/04 01:01 ID:???
それはネー。TV見てもないのに書物の痴識だけで
語る御仁がいるからヨw

405 :奥さまは名無しさん:03/09/04 06:13 ID:???
ミステリ「読み捨て」発言がバレてからは「ミステリとしては」うんぬん
言わなくなったミス住カコワル

406 :奥さまは名無しさん:03/09/04 11:20 ID:???
>>392
>事実上第3作の「構想の死角」
お前に取ってはシリーズ化第2作ってことになるわけだよな?(w

407 :刑事コロンダ:03/09/04 11:46 ID:???
>一応、ホリスター将軍に名古屋章を推しておく
こいつ、名古屋章サンがすでに亡くなっていることを知らないのか…

408 :奥さまは名無しさん:03/09/04 18:12 ID:???
>>392
>事実上第3作の「構想の死角」では
「路線に立ち戻っているのは」云々と話している事から、
おまえは制作上の話をしているんだろうが・・・。
間違え大杉。

409 :奥さまは名無しさん:03/09/04 20:19 ID:???
かの方に餌を与えないで下さいw

410 :奥さまは名無しさん:03/09/04 20:35 ID:U6rWgaF1
>>409

心から賛成

411 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/04 20:50 ID:ZrzqLnnl
ミステリに関する基本知識、簡単なジャンル分けさえ把握していない連中が、
迷走しているようなので一言。
「刑事コロンボ」を、倒叙スタイルの本格ミステリというジャンルに位置付けず、
謎解き中心の回もあるコロンボ警部補を中心とした警察ドラマと位置付ければ、
もっといろいろな話を作れたのになあ、という感はある。
つまり、本格ミステリという器より警察ドラマという器の方が、
より多くの料理を乗せることが可能、とでも言えばおわかり頂けるだろうか。
小説の世界でも、例えば、87分署シリーズのエド・マクベインは、「殺意の楔」で
ディクスン・カーばりの密室殺人を取り上げ、「灰色のためらい」では、犯人の視点から
純文学的展開を試み、「幽霊」ではタイトルそのもののホラーを書いている。

412 :奥さまは名無しさん:03/09/04 20:59 ID:???
>>411
同意。

413 :奥さまは名無しさん:03/09/04 21:03 ID:???
>>411
>「刑事コロンボ」を、倒叙スタイルの本格ミステリというジャンルに位置付けず、
>謎解き中心の回もあるコロンボ警部補を中心とした警察ドラマと位置付ければ、
>もっといろいろな話を作れたのになあ、という感はある。

中華料理屋に行ってフランス料理もあった方がいいと言ってるような
もんだな

414 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/04 21:24 ID:ZrzqLnnl
>中華料理屋に行ってフランス料理もあった方がいいと言ってるような
>もんだな
まだわからんかなあ、基本書読み込んで出直して来いや



415 :奥さまは名無しさん:03/09/04 21:41 ID:???
おぉ、この発言でまた荒れそうな予感・・・

416 :奥さまは名無しさん:03/09/04 21:54 ID:???
>>415
漏れはもう相手するの飽きた
じゃ基本書でも読んで出直して来ますわ

417 :奥さまは名無しさん:03/09/04 22:18 ID:???
なんでみんなスルーできないんだ・・・

418 :奥さまは名無しさん:03/09/04 22:42 ID:???
そうだよ。 他愛のない挑発的発言はムシしましょう。

419 :奥さまは名無しさん:03/09/04 22:56 ID:???





だから「透明あぼーん」を設定しましょうって(ry




 

420 :奥さまは名無しさん:03/09/04 23:26 ID:???
そうだね。コロンボファンなら誰でも分る大間違いな書き込みを笑って見てやろうぜ!

421 :奥さまは名無しさん:03/09/04 23:36 ID:???
かの人はミステリーの事さえ、分かってないようダネ。(w

422 :奥さまは名無しさん:03/09/04 23:41 ID:???
まあ基本書読んでない我々海外ドラマ板住民は彼と議論をすること
自体がおこがましかったのかもしれまんね(w

これからはスルーでいきましょう。

423 :奥さまは名無しさん:03/09/05 00:12 ID:???
私も基本書読んで出直して来たいんですが、>>300

・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」

って、どこに行けば目にすることができるんですか?

424 :奥さまは名無しさん:03/09/05 08:08 ID:???
いつも87分署と比較してるけど、
モジュラーだし、群像劇だし、
コロンボと比較するにはちょっと違うんじゃないかな?

425 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/05 20:53 ID:wkXcV57X
87分署シリーズの面白さは、
「警官」「夜と昼」に見られるような集団ドラマにこそあるとは思うが、
全体的に見るとスティーブ・キャレラ中心の物語だとわかる。
最近作は、特にその傾向強し。
共にイタリア系という共通点しか無いが、キャレラ的な位置付けにコロンボを置いて
多様なドラマを展開して行く手もあったように思う。

426 :奥さまは名無しさん:03/09/05 21:51 ID:???
>>425
同意。

427 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/05 21:57 ID:wkXcV57X
>>426
氏ね(w

428 :奥さまは名無しさん:03/09/05 23:01 ID:???
みんなレスする前に基本書読めよー

429 :刑事スッコロン:03/09/05 23:24 ID:???
ミステリー板のコロンボ・スレ…祭りだ〜い

430 :奥さまは名無しさん:03/09/05 23:27 ID:???
刑事コロンボとミス住の馬鹿さ加減が両方楽しめるスレはここですか?

431 :奥さまは名無しさん:03/09/05 23:47 ID:???
はい。
でも今夜は、ミステリ板のコロンボスレの方が、もっと楽しめますよ。

書斎魔神の馬鹿さ加減まで楽しめますから…

432 :奥さまは名無しさん:03/09/05 23:54 ID:0Iisgi9i
なんとミステリ板で「ミステリ板住人」のコテハン使うという大ボケかましたらしいよ(w

433 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:01 ID:???
刑事コロンボよりミス住のアホっぷりの方が面白くなってきた

いかんいかん(w

434 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:06 ID:???
これで、このスレも元の良さを取り戻してくれると良いのだが…

435 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:19 ID:???
ほとぼりが冷めると何事もなかったように戻ってくるんだよなぁコレが



436 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/06 00:23 ID:Pjt5sWyU
明日から話題の「構想の死角」オンエアだな。
また、熱く語りあおうぜ!

437 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:34 ID:???
コロンボも楽しめミス住の「構想の死角」に対する珍説も楽しめる
一粒で二度おいしいスレですね
これは良スレだ!

438 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:36 ID:???
珍説板を作ってもらって、そこから出さないようにしよう。

439 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:40 ID:???
>>436
よちよち、ミステリ板ではみんなに笑われてここに逃げて来たんでちゅね
かわいちょうでちゅねー

440 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:43 ID:DTYsmRzD
>また、熱く語りあおうぜ!

珍説を一方的に語ってるだけ・・・

441 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:44 ID:???
>>436
早く珍説板に帰れ!

442 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:46 ID:???
ミス住は脳内リセットスイッチを押した!

解説しよう。ミス住の脳は都合の悪いことは消去できる便利な昨日を
持っているのだ。
しかし反面自分の書いたことすら忘れてしまう危険な技でもあるのだ。

443 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:51 ID:???
TVの前の良い子は危険だから絶対マネをしないように!

444 :奥さまは名無しさん:03/09/06 00:59 ID:X3PePMiW
>>442

どうしてそんな奴が日常生活を営めるんだ。
平日の真昼間からパソコンに張り付いてるようだし。

445 :奥さまは名無しさん:03/09/06 01:04 ID:???
>>442
どうしてそんな奴が日常生活を営めるんだ

それが一番のミステリ

446 :奥さまは名無しさん:03/09/06 01:05 ID:???
>>445
お後がよろしいようで。

447 :奥さまは名無しさん:03/09/06 01:07 ID:???
よーし。こっちの板でも無視するぞー!

当然のことながら、自作自演をはじめるだろうが、それも全て無視する。
とにかく、徹底的に無視する。このスレはもちろん次スレでも。

みんなでガンバロー。

448 :奥さまは名無しさん:03/09/06 01:58 ID:???
>>436
おまえにとってだけはシリーズ2作目なんだよな。不思議だよな。(w
今度、こっちで書斎魔神名義で書いて味噌。オモロイカラ(w

449 :ミステリ板の主人:03/09/06 01:58 ID:???
「構想の死角」はミステリとては駄作もいいところだ。
心しておけ。
基本書読んでおけ。
過去レス読め。

450 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/06 06:17 ID:cCXE8x1G
過去ログに俺が書いた「構想の死角」に関する講評があったはずだよね?
誰か探して今晩のオンエアまでにアップしておけ。



451 :奥さまは名無しさん:03/09/06 08:08 ID:???
>>450
了解!

>100 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/08/30 21:52 ID:91F+7Ij2
>「死者の身代金」を見た。

>シリーズ化第1作ということもあり、











「構想の死角」はシリーズ化第2作ですか?(w

452 :奥さまは名無しさん:03/09/06 08:38 ID:???
>>450

解説しよう。ミス住は脳内リセットボタンを押して過去を抹消した為
自分の過去レスも忘れてしまったのだ!
良い子のみんなは危険なのでくれぐれもマネをしないように。

453 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/06 08:59 ID:NnPVyiJ2
コロンボスレのパート1〜3をざっと読んでみたが、
比較すると、このスレはすっかり糞スレになってしまったな。

454 :奥さまは名無しさん:03/09/06 09:11 ID:???
>>453
>コロンボスレのパート1〜3をざっと読んでみたが、

>>452への返事みたいで笑える
やっぱり忘れてたのか!?(w

455 :奥さまは名無しさん:03/09/06 09:16 ID:???
>>453
釣れますか?

456 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/06 09:35 ID:F76ebNEo
>>455
食い付き悪いね、いくら頭が悪い魚でも・・・

457 :奥さまは名無しさん:03/09/06 09:54 ID:???
>>456
エサが悪いんだよ
糞スレなんて釣りは芸がなさすぎ

458 :奥さまは名無しさん:03/09/06 10:16 ID:???
>>456
自分の腕が悪いのに魚のせいにする釣り師カコワル

459 :奥さまは名無しさん:03/09/06 10:22 ID:X3PePMiW
荒らしにもIQだけは高い奴がまれにいるが、ミス馬は頭悪すぎて反論する気にもならん。
何もコテハンつかってまで、おのれの無知ぶりを公共のネットで晒さなくてもよさそうなものだがw

460 :奥さまは名無しさん:03/09/06 10:23 ID:???
>>453
おまえの触れたものは全てクソになる。
言わばミダス王のクソ版だな。

461 :奥さまは名無しさん:03/09/06 10:35 ID:???
>>459
実生活には友達がいないんだろうねー

ガキの頃みんなに構って欲しいからやたら自慢したりウソついたり
するヤシいなかった?
きっと寂しいオジサンなんだろうね


462 :奥さまは名無しさん:03/09/06 12:05 ID:???
誰かの戯言にはスルーで決まったんでは?

463 :奥さまは名無しさん:03/09/06 12:07 ID:???
>>462
おっしゃるとおりでした。皆さん、そろそろ徹底しましょう。

464 :奥さまは名無しさん:03/09/06 19:23 ID:8sPFUhmc
そろそろリンカーンとワシントンの決着つけようぜ

465 :奥さまは名無しさん:03/09/06 20:55 ID:X3PePMiW

リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。

この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。

この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w



466 :奥さまは名無しさん:03/09/06 20:58 ID:X3PePMiW
>>464
要するに「死者の身代金がシリーズ第一作であることは事実であり」なんて言い草は
「リンカーンがアメリカ初代大統領であるのは事実であり」って言うのと同様、当人の勝手な判断であり、間違っているってことじゃないの?

自分でいくら事実だと言い張っても、その判断が間違っていれば人を説得することはできっこない。






467 :奥さまは名無しさん:03/09/06 21:01 ID:X3PePMiW

ID:eWKSYMRcは、もっかい上の文章をちゃんと読めよ。
前段の部分が「偽」だから「「事実」だと思っているのは発言者の
「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を
求めるのは当然である」と続いてるんでしょ?
前段の部分を「客観的事実」のつもりで書いてるとしたら、「判断」
とか「論拠を求めるのは当然」ってのは変でしょ?

これはミス住が
>「死者の身代金」がシリーズ第1作足り得たというのは事実であり、
>論理を適用して証明すべき事ではない。
と書いたのになぞらえてんのよ?
前段で「客観的事実」に反する事を「事実」と断言してるから、それが
「誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である」という事だよ。

これだけ説明してもまだ理解できんか

468 :奥さまは名無しさん:03/09/06 21:02 ID:X3PePMiW
めんどくさいが糞馬鹿を啓蒙してやるから心して聞け!!

事実  証拠を挙げて裏付けすることができるもの
意見  ある事実について人が下す判断

意見が多価的であるのに対し、事実は二価的である。

つまり、「あることが事実である」という命題には、それが正しいか間違っているかいずれかの判断ができる。

そして、おまえは間違っているんだよ(ww



469 :奥さまは名無しさん:03/09/06 21:06 ID:X3PePMiW
>464

以上のレスを読んでよく判りましたが、なにか?

まだ決着をつけるような問題がありますか

470 :奥さまは名無しさん:03/09/06 21:26 ID:???
「構想の死角」終わったんですが、何か?

471 :奥さまは名無しさん:03/09/06 21:30 ID:???
もうすぐ、ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7Mなる荒らしが来るが
相手にしてはいけない。やつは話の通じるう相手ではない。

472 :奥さまは名無しさん:03/09/06 21:31 ID:X3PePMiW
>>470

感想よろしくお願いします。

このスレを復活させましょう。

473 :奥さまは名無しさん:03/09/06 21:59 ID:???
>>470
ミス住にとってだけはシリーズ2作目なんだよな。不思議だよな。(w

474 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/06 21:59 ID:SUyZl/LC
「構想の死角」を見た。
スピルバーグは、SFやホラーは撮れても、ミステリは駄目だというのを実証した作品
であると確信した。
犯人(豊川悦史)、ガイシャ(椎名結平)、乾物屋のおばさん(久本雅美)
ガイシャの夫人(松雪泰子)でリメークしたいなあ。

475 :奥さまは名無しさん:03/09/06 22:59 ID:???
「構想の死角」

疑念の始まりがあまりに明快すぎると思った。
「ジムは一行だって書いていない」、コンビ解消の話


476 :奥さまは名無しさん:03/09/06 23:15 ID:???
「構想の死角」おもろかったなあ。
さすがスピルバーグ。若い頃から娯楽ドラマのツボを押さえてるよ。
ガイシュツだけどあの作家コンビ、エラリー・クイーンを茶化しているよな。
過去のメモに基づいた殺人計画も、あの名作への目くばせって感じだな。
まあ、ダネイさんも上質のTVドラマとして楽しんだことだろうね。
ホントに才能あるひとは笑って見逃す器の大きさとユーモアのセンスを持ってるから。

この作家コンビをやすきよでリメイクしたかったなんて、全然思わないけど。
とにかく大満足の出来栄えだった。次回作楽しみ。




477 :奥さまは名無しさん:03/09/06 23:26 ID:8sPFUhmc
リンカーンとワシントン、あんたの元のレスと前後のレスまとめてコピーして張りつけといて
後で戻ってきてあんたの恥をさらしあげしたげるよん

478 :奥さまは名無しさん:03/09/06 23:30 ID:???
>>477

? ? ? ? ? ? ?

誰に向かって何を言ってるの?

479 :奥さまは名無しさん:03/09/06 23:32 ID:???
>>476
クイーンモデルの二人が書いてるのが素人青年探偵ではなく老婦人探偵
だってのがリンク・レビンソンの皮肉っぽくて楽しいですよね。
あれはよりにもよってミス・マープルを意識したキャラクターでしょう。
(ポアロをモデルにするとあまりに皮肉が過ぎるといったとこかな)

そして、メルヴィル夫人終了を知った熱狂的ファンが二人を拉致して
続編を書かせたりすると・・・「ミザリー」になるという・・・(w

480 :奥さまは名無しさん:03/09/06 23:33 ID:???
>>478

なんか知らないけど、これからコピペ貼り付けるらしい。

481 :奥さまは名無しさん:03/09/06 23:34 ID:???
>>478
もういいよ、ほっとけ。リンカーンとワシントンなんてコロンボと関係ない。

482 :奥さまは名無しさん:03/09/06 23:54 ID:???
>>479

そうやってミステリ黄金期に対するオマージュをやってる遊び心がいいよね。

これから今までの類型をくつがえすような新時代の名探偵をお目にかけますよといった、スタッフの意気込みや自信を感じさせるね。

シリーズ第一作で古いタイプの推理作家に引導を渡したのも、今から思えば大きな意味があったわけだな。

483 :奥さまは名無しさん:03/09/07 00:04 ID:???



ID:8sPFUhmcはミス住の捨てキャラ


484 :奥さまは名無しさん:03/09/07 10:18 ID:???
みなさん、おはようございます。
すっかり秋めいてきましたね。
十時まで目が覚めなかったなんて、ずいぶん久しぶり。
新聞を取ってきて
ネスカフェでも飲んで頭はっきりさせなくちゃ。

485 :奥さまは名無しさん:03/09/07 10:42 ID:???
>>484
誰やねん

486 :奥さまは名無しさん:03/09/07 12:45 ID:???
>>484
脳内リセット完了したってコト?

487 :奥さまは名無しさん:03/09/07 14:33 ID:PMjNF5LX
俺はリンカーンとワシントンをすっきりさせたい

488 :奥さまは名無しさん:03/09/07 14:48 ID:???
>>487
このように脳内リセットは自分の都合の悪いことだけを
消去出来る便利な機能なのだ

489 :奥さまは名無しさん:03/09/07 15:00 ID:PMjNF5LX
じゃあ早く過去スレをコピっといてね

490 :奥さまは名無しさん:03/09/07 16:18 ID:???
なるほど。↑これを投稿した後に、無職・だめ板の
「昭和54年生まれの無職【7】2003年秋〜」スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1062674666/
の98〜100にクソを投下したワケか。

って、スレ違いの話題スマソ。


491 :奥さまは名無しさん:03/09/07 16:31 ID:PMjNF5LX
俺そんな板もスレものぞいた事ないんだけど、IDも出さないあなたはそこの常連なの?
だったらリンカーンとワシントンの違いを知らなくてもしようがないか。

492 :奥さまは名無しさん:03/09/07 16:34 ID:XGWThgfx
>>491はミス住

493 :奥さまは名無しさん:03/09/07 16:35 ID:XGWThgfx
というか日本語の言い回しを知らない>>491は韓(ry

494 :奥さまは名無しさん:03/09/07 16:38 ID:???
もういいよ、PMjNF5LX。早く、寝ろ。

495 :奥さまは名無しさん:03/09/07 16:50 ID:PMjNF5LX
人の悪口言わずに過去レス早く張りつけなよ

496 :奥さまは名無しさん:03/09/07 16:58 ID:???
ほい、過去レス(w

786 :ミステリ板住人 :03/09/05 21:55
「変格」という定義が定着しなかったという歴史も知らないアホに萎え(w

オ−スティン・フリーマンが倒叙スタイルを、謎解き本格ミステリとは「別物」と
考えていたとは思えないのだな。
フリーマン以後は、倒叙スタイルを使う作品が、サスペンス主眼の傾向に流れたため、
謎解きの印象が弱くなっちゃたんだろうね。
そして、コロンボにおいて、長編における倒叙スタイルの本格ミステリの完成を
見るわけです。
こういった基本的な点は、しっかりと押えておけ。


787 :名無しのオプ :03/09/05 21:57
おーい、SF板帰りさんよー、ハンドルまちがえてるぞー


788 :名無しのオプ :03/09/05 22:18
わろた


497 :奥さまは名無しさん:03/09/07 17:10 ID:???
いい加減皆さん、スルーで御願いします。

498 :奥さまは名無しさん:03/09/07 17:30 ID:PMjNF5LX
やっぱりリンカーンとワシントンを間違えてたから逃げるんだね
最初から間違えたと認めればよかったのに

499 :奥さまは名無しさん:03/09/07 17:33 ID:???
>>498

ミス住うぜーんだよ。
おれの484のレス、縦読みしなw

500 :奥さまは名無しさん:03/09/07 18:12 ID:PMjNF5LX
俺をミス住と思い込んでるようにリンカーンをワシントンだと思い込んでいたんだね

501 :奥さまは名無しさん:03/09/07 18:26 ID:???
何にしても、リンカーンとワシントンの間違いは間違い。

一文字間違えたとか、重箱の隅をつつくとかいう問題ではない。
素直に訂正すれば、それで終わってたのに。

502 :奥さまは名無しさん:03/09/07 19:19 ID:???
>>501
脳内リセットは都合の悪いコトを消去し、粘着したいコトは
覚えていられる便利な機能なのだ

503 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 19:49 ID:ut6Md7A5
「構想の死角」のつまらなさを具体的に検証してみよう。

ミステリとして楽しむには、犯行というか物語の構成が杜撰過ぎる。
1 乾物屋と別荘からかけた電話の発信記録が残存してしまうこと。
  発信記録を調べることにより、犯人の電話は乾物屋からかけたものだと
  わかるはずである。ガイシャが最初に別荘から電話局にかけた記録も
  残っているはずであり、本来であればこの辺から謎解きしないとおかしい。
2 乾物屋のおばんにガイシャが目撃される可能性を考慮しないのは
  迂闊過ぎること。
  おばんは、犯人に色目を使っており、犯人はそのキャラを良く把握していた
  はずなのにである。
3 犯人の自宅前への死体放棄、危険過ぎる。
  自動車を調べられたら、ルミノール反応が出てお終いなのでは?
  また、前に「ホリスター将軍のコレクション」の欠陥としても指摘されたのと
  同様な点だが、ガイシャを射殺した別荘を家宅捜索されたら、
  やはりルミノール反応が出てお終いである。
  素人が短時間で射殺の犯跡を完全に隠蔽するのは不可能かと思われる。
4 ワインのコルク、サイン入りの著作を始末しておかず、コロンボに発見されて
  しまうのは迂闊に過ぎる。
5 最大の欠陥は、犯行のネタになったメモが発見されただけであり、
  具体的な犯罪の証明(物証等含む)がなされていないこと。
  メモどおりに実際犯罪が行われたという厳格な証明が必要である。
  この辺は、コロンボのトリッキーなひっかけが欲しかったところだ。
  「今のは自供と判断していいね」は強引に過ぎる。

キャメラワークが良いとか、そういう面を見てる人もいるのだろうが、
ドラマとしては、こんなモノ見て喜んでいては駄目です。

504 :奥さまは名無しさん:03/09/07 19:54 ID:???
おもしろさなら、ともかくつまらなさを声高に
アピールする神経は、ペシミストもいいところ。

505 :奥さまは名無しさん:03/09/07 19:56 ID:omhUJvDV
>>503  凝り固まった見方しかできないあんたの意見が杜撰すぎる
      こんなモノを自分の意見として発表していては駄目です

506 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:08 ID:???
>>503
>ドラマとしては、こんなモノ見て喜んでいては駄目です。

はぁ?ドラマとして楽しむぶんにはいいんでないの?
ミステリとしてはの間違い?


507 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:17 ID:???
ミス住の感想を読むに付け、なんだかつまらないとの印象を
あまり受けないんだが。

508 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:19 ID:???
>>503
同意
ミステリに基づいた素晴らしい論考ですな

509 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:20 ID:???
>>507
ただのあら捜しだよね

510 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:22 ID:???
おいおい。
せっかく今日の昼間の再放送できちんと見直してそれかよ?

しかし、時代背景とか舞台とか、全く考えていないのな。

日本は当時は電電公社一つだったが、アメリカの電話会社はどうだったか知らないのかよ?
それに、発信記録と一口に言うけど、当時の電話局の交換台がどのようなしくみになっていたかも知らないんだろうな。
今みたいにコンピューターがやっているのとは全然違うんだよ。

昔のテレビドラマでは、電話の逆探知にものすごく時間がかかってしまい、その間に相手に電話を切られてしまってダメだった。っていうのがあったけど、今はコンピューターだからかなり早くできるようになっているんだよね。
(ナンバーディスプレイが可能になったのも、コンピューターのおかげだもんね。)

そういった時代背景を考えないで今の感覚で見て講評かい?
そんなもん、なんの役にもたたないよ!

511 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:24 ID:???
>>508
ありゃ、論考じゃなくて感想だろ。感想。
つまらなさを具体的に検証しようとか言っているが、
相変わらず、個人の感想を客観的に検証できる
と思っているミス住のアホさかげんにうんざり。

512 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:27 ID:???
もう、ミス住とミス住に「同意」しているヤシは完全無視しようや。
レス付けたってまともなレスが返ってくるワケじゃないし。

ほとんど釣りみたいなデタラメしか言わないし。

513 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:31 ID:???
=======以下、ミス住とミス住に対する発言は、ご遠慮願います。=======

514 :508:03/09/07 20:31 ID:???
>>508
あ、でもミステリって読み捨て基本なんでしたね
忘れてましたスマソ

515 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 20:47 ID:ut6Md7A5
コロンボ自身が、発信記録(別荘からの2回目の電話)を調べたと発言している。
また、電話局との直接の交信記録は、個人間の交信記録と異なり、
確実に保存される。
ゆえに、別荘から2回かけた記録(1回目はガイシャが長距離を申し込むため電話局にかけたもの)は、
物語上も完璧に残っている設定と見ていい。
さらには、通話時間・時刻の関係から、犯人がガイシャの自宅にかけた電話は、
別荘からかけたものではないとわかるはずだ。
物語設定に従っても、別荘の場合と同様、乾物屋の通話記録を確認出来るものと
考えられる。

516 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:50 ID:???
>>515
お客様、大変申し訳ありませんが当スレッドでは、独りよがりの
荒唐無稽な書き込みはご遠慮くださるようお願いいたします。

517 :奥さまは名無しさん:03/09/07 20:51 ID:???
>>516
うるせーばか

518 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 20:55 ID:ut6Md7A5
クイーンを想起させる作家コンビの登場(ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か?)等のお遊びの設定以外、
ミステリードラマ(出来悪い)以外のドラマ部分に見るべきものはない作品かと思う。
当板の住人は、「構想の死角」のドラマとしての面白さを具体的に呈示されたし。
心して書け!

519 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:00 ID:7Ukq7n5b

「構想の死角」がシリーズ化第一作であることの意義に触れない批評は物足りない。
単発、パイロット版で模索していたコロンボのキャラが、まさにこの作品で確固たるものになったのである。
その意味で、昨日の476,479,482の指摘は当を得ていると思う(うち2つはオレだけどねw)

多少ミステリとしての穴があろうと、「構想の死角」はTVのミステリドラマシリーズの幕開きにふさわしいリッチでユニークな作品であった。
次回作を期待させるという意味でも大成功といえよう。

ミス馬人がことさらアラ探しをしてこの作品を全否定しようとするのも、痴呆的捨てキャラを使って正当な批判をミスリードしようとするのも、
その意図するところは明白だ。
つまり、「ドラマシリーズ第一作は死者の身代金」という過去の己の戯れ言をごまかそうという下心以外の何ものでもないのである。

TVドラマシリーズの第一作としてどちらがふさわしいかは、常識ある者がみれば火を見るより明らかであろう。

520 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:06 ID:???
>>518
ミステリ板は撤退でこっちでクダをまいてるんですか?

521 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:14 ID:PMjNF5LX
リンカーンとワシントンの話をしましょう >>502さんが書いたみたいに脳内リセットしないでね

522 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:20 ID:7Ukq7n5b
>>518

>クイーンを想起させる作家コンビの登場(ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か?)等のお遊び

ボケじじいっ、オレのレスに対して自分の言ったことをもう忘れたのかww



                      

737 名前:名無しのオプ 投稿日:03/09/03 20:23

「構想の死角」は作家コンビの設定といい、過去のメモに基づく殺人といい、
何となくメル欄を連想させるね。


738 名前:書斎魔神 投稿日:03/09/03 20:44
>>737
メール欄を拝見しました。
冗談もいい加減にしろ、みんなに喧嘩でも売る気か?



523 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:28 ID:???
>>522
脳内リセットにはこのような副作用があるのだ
良い子のみんなはまねしないように!

524 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:29 ID:???
>>522

そうやって人から聞きかじったことを、さも自分の意見のように書くのが
このパクリ野郎の常套手段。
他人の意見の寄せあつめだから、自分の発言の矛盾にも気づかない憐れな奴(w


525 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:32 ID:???
もういい加減、彼奴にはスルーしようよ

526 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:36 ID:7Ukq7n5b
>>521

ついでに言えば、リンカーンの例文を出したのもオレだ。
いい加減しつこいけど、あれが判らないのはおまえが馬鹿だからにすぎない。
よって、一切議論するつもりはないからよく心しておけww

527 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:44 ID:???
>>525
できないでしょ。ヲチスレからの来客がこうも多くては…。
今は普段の閑散スレっぷりとは明らかに違う状況にあるだろ。
sの理由は最悪板からミス住を叩くためだけに書き込みに来てるとしか考えられないよ。

528 :奥さまは名無しさん:03/09/07 21:56 ID:???
もうほとんど、ここは見世物小屋状態だしな。
やつを追い出さない限りは、復活は難しいかな。
どうだろう?

529 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:03 ID:7Ukq7n5b
>>527

それなら、「構想の死角」について何か書いたらいかがですか。
昨日からのレスを読み返してみても、私が書いた三つの長文を除けば、ドラマにふれたレスは数えるほどしかないようですけど。
ちなみに私の常住はミステリ板。最悪板など覗いたこともありません。
荒らし呼ばわりはまことに心外です。

530 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:05 ID:???
>>527
ドラマについてふれないその他のレスは無視して>>527にのみそのように問い詰める理由は?

531 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:08 ID:???
>>529
527さんは今の状況ではスルーで徹底は困難だと言ってるだけで
誰かを荒らし呼ばわりしているような記述は無いと思いますが?


532 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:16 ID:???
スマソ、よくわからんのだが、ヲチスレって何のこと?
最悪板にあのコテハンのスレが立ってるの?
俺もあのコテハンはウザイと思ってるから、そういうレスを書いたこともある。
あれだけ不愉快なレスばかり付けてる以上、俺みたいに思っている住人は他にも
いるはずだ。
コテハンに立てつくヤシをみんなよそ者呼ばわりするのは短絡的では?

533 :531:03/09/07 22:16 ID:???
>>531
X誰かを
○特定の誰かを

534 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:21 ID:7Ukq7n5b
>>530

これは529の私に対するレスと解釈してお答えします。

「問い詰めている」のではなく、スレを正常化するための「提案」をしただけです。
住人がたんなる見物人になってしまってはスレが荒れるのも無理はない。
スレタイにふさわしい良質のレスがつづいてこそ、初めてスルーの意味が出てくるのです。

そのためには、多少はミス馬へのあてこすりを込めてでも、ドラマに関するきちんとした意見を書いたり、
ミス馬にたいして論理的な批判を加えていく主体的な努力が肝要なのです。

そのような議論の本位を無視して、「問い詰める理由は」などと問われても困惑せざるをえません。


535 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:23 ID:???
むしろ昔からの住人で本当にコロンボが好きな人達が一番ミス住に
対して不愉快な思いをしているだろう

ただ529の言うようにスルーで徹底するというのも困難なことも
事実だし、スルーしても来なくなるわけでもないから困り者だ。
ヤシはプライドだけはムダに高いからこうなったら徹底的に笑い者
にしてやるのも手かとも思うのだがどうだろうか。

ちなみに自分もここの住人。

536 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:24 ID:???
当方、今回はじめて最初のシリーズを見ているコロンボ初心者です。「構想の死角」見ました。
ミステリ板住人氏と同じこと言うのは空気的にアレですが、私も最後は「え? これで自白?」とあっけない感じを受けました。
犯人自身が書いたメモならともかく、被害者が書いたメモなので、偶然ということもありえるし、
むしろそのメモを見た「プロ」の仕業、ということもありえる。
犯人はミステリを書けない男なので、そこまでの言い逃れは思いつかなかったってことで納得するしかないかな。
(この理由で、>>503 の2〜5の部分は納得できると思う)。

あと、やはり通話記録の話もひっかかる。コロンボが通話記録の話を出しちゃっているので、劇中で言ってる「素晴らしいトリック」とはいえないのではないか。
もうひとつ、被害者のオフィスで拳銃が発砲された形跡(弾痕あるいは血液反応)がまったくないのもとても不自然なので、最初から現場は違う場所というのはすぐわかると思った。

第二の殺人の杜撰さからわかるように犯人が素人くさいので、1話とかと比べるとちょっと物足りなかった。

537 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:25 ID:???
あ、
(この理由で、>>503 の2〜4の部分は納得できると思う)。
の間違い。

538 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:35 ID:???
>>536
自白させるには論拠が弱いという指摘はよくありますし、そのとおり
だと思います。
自分の考えではあのアリバイトリックは犯人にとっては会心のトリッ
クだったので、それを見破られては言い逃れる気も起きなかったので
は?と思っています。



539 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:37 ID:???
>>536
>第二の殺人の杜撰さからわかるように犯人が素人くさいので、1話とかと比べるとちょっと物足

念のため聞きたいのですが、1話って殺人処方箋のことですよね?

540 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:42 ID:???
>>539
はい。そのつもりで書きました。
もしかして、一般には殺人処方箋のよりも構想の死角の方が評価が高いのでしょうか。

541 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:44 ID:???
>>538

なるほど。
自分が考えたたった一つの会心のトリックだったからね。
なかなかのもんだろってコロンボに自慢したい気もあったろうし。
そこは推理ゲームを楽しむミステリ作家らしいフェアプレイ精神といえるかな。

コロンボがあんたにはトリックなんて考えられないから、どうせ被害者のトリックを
盗んだんだろうと挑発したのも、自白を引き出すための計算だったのかもしれない。
けっこう深いな。

542 :奥さまは名無しさん:03/09/07 22:48 ID:???
第一の殺人の弾丸はどこにいったんでしょうね。語られていなかったような気がするけど。被害者の体内に残っていたのかな。
それでも犯人の別荘をよく調べると、血液反応とか証拠は出てきそうな気がする。
拳銃を処分するシーンはあったかな? 見逃したかも。

あと、コロンボは最初から犯人のことを怪しいと思っていたのなら、硝煙反応とか車を調べてもよかったんでは。
あるいは死体発見前とか第二の殺人の頃に尾行をつけておくだけでも現行犯逮捕できそう。
これじゃ『コロンボ』にならないか。

543 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:00 ID:???
個人的には物理的な物証より、心理トリックから犯人が墓穴を掘るミステリが好き。

思えば、犯人が殺人を犯すのも、単に金のためばかりではなく、相棒に対する羨望やコンプレックスがあったからだろうし、
犯行を自白するのも作家としての自尊心や虚栄心があったせいだと思う。

そして、コロンボはそうした心理を見抜いた上で、何気ない会話から揺さぶりをかけているような気がする。物証に頼らない人間通の探偵というのが
コロンボの魅力の一つなんだよね。

544 :538:03/09/07 23:09 ID:???
>>540
すいません、深い意味はないんです。ちょっとシリーズ何話目と
いうことに関して過去に色々あったもので(w
「殺人処方箋」以上かはわかりませんが、「構想の死角」はかな
り評価は高いです。

>>541
コロンボが「あんたは一行だって書いてない」とか「第2の殺人は
あまりにもお粗末」というセリフも犯人のプライドに訴え自白を
引き出すかけひきではないかと思います。

>>542
正直コロンボシリーズもあとから色々考えると結構色々アラは
出てきます(w
あくまでドラマなのですから放送を見ている間だけ視聴者を
楽しませればドラマとしては成功しているといえるのではな
いでしょうか。
逆にいえばトリック等について色々アラを探したくなるのも
コロンボが一流の推理ドラマたるゆえんだと思います。犯人
カーチェイスとっつかまえてぶん殴って・・・のような平凡
な刑事ドラマならそんなこと考えませんからね。





545 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:18 ID:???
ミステリとしての穴を見だすと、キリがないのよ。
例えばミス住先生ご指摘のルミノール反応。
そんなもんは、当初この世界にはないも同然のものであったと考えてくれ。

なにせミス住先生大絶賛の『ホリスター将軍のコレクション』でさえ、至近距離で
45口径を発砲してるのに、肉片が飛散しないは、血さえ飛び散りもせずに、
犯行現場はきれいなまんまなんだもんね(w

546 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 23:23 ID:qzKUjbAr
>>536>>542は妥当な評価だと思う。
>>538>>541はあえて「構想の死角」をマンセーするための
コジツケにしか見えない。
見てる時だけ、面白ければいいという意見もあるが、
ミステリとしてこれだけアラが目に付くとそうも言ってられないね。
結論としては、「構想の死角」は、ミステリドラマとしては駄作、
人間ドラマとして見ても、スピルバーグ作品にしては、
これといって見るべき点がないと断言出来る。
特に劇映画のおけるスピルバーグ節とも言うべきホームドラマ的な味わいが
皆無な点も物足りない。

このスレというか板では、活字ヲタよりは映像ヲタが多いから、
スピルバーグというビッグネームに名前負けし、
「彼が撮ったんなら良いに決まっている」と思い込んでるじゃないか?


547 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:24 ID:???
元来コロンボは、じりじりとした心理戦を経て膝を打つような
結末を楽しむものなのです。
本格ミステリとか本格倒叙とか言っているのはナンセンスなのです。

548 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:25 ID:???
>>545
コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ?
とか言い出すと終っちゃうもんね(w

番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね(w

549 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:26 ID:???
>>545がいいこと言ったぞ(w
ミス住

550 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 23:27 ID:qzKUjbAr
来週の「指輪の爪あと」は、計画殺人ではない物足りなさが
あるんだが、人間ドラマとしてチョイ注目したい点もある。
ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている。

551 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:28 ID:???
これでもスルーしなきゃいけないのか・・・なぁ(w

552 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:31 ID:???
>ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
>この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている

そんな話はミステリ板でやれよ
語り合うって脳内の同意さんと?

553 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:32 ID:???
>>551
直接批判でなければいいんじゃないの?
海外テレビでノベラが、興味深いとか言っている人は
明らかに視点がずれている。
とか…

554 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 23:37 ID:qzKUjbAr
>元来コロンボは、じりじりとした心理戦を経て膝を打つような
>結末を楽しむものなのです。
勘違いしているようだが、上に書いているあることは本格ミステリの楽しみの要素だぞ。
>コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ?
これも勘違いな意見。
刑事を職業とするコロンボが難事件に出会ってもさほどの不自然さはない。
数からいっても彼が担当した事件のほんの一部が語られているという設定でしょ。
>番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
>まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね(w
わかってるやん(w、「構想の死角」は見ている時から
物語にアラが目立ち過ぎる駄作。つまり「創り」が子供騙しなんだよな。






555 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:38 ID:???
おいおい、じゃ『ホリスター将軍のコレクション』も
粗が目立ちすぎじゃねぇの?

>>545はスルーかよ(w

556 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:40 ID:???
また、いつもの展開へ逆戻り。

557 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:41 ID:???
536=542ですが、ミステリ板住人氏を擁護したいわけじゃないので。私はコロンボを貶める意図はありません。

なるほど、じゃ、以後血液反応については不問ということで……。

後から思ったのですが、通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、ということかも、と思いました。知らんけど。
それでも被害者の妻が何回電話を受けたか記憶していたらダメかな。

558 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:42 ID:???
>>546
>ミステリとしてこれだけアラが目に付くとそうも言ってられないね

読み捨て基本のミステリと比べるなバカ

559 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 23:42 ID:qzKUjbAr
「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
考えに変化は無いです。
拳銃を使用した犯行現場の処理の件だが、将校まで昇進したプロの軍人だけに
画面に現れない策を弄した気がする。合理的な脳内補完が可能な気がするのだ。
この点は、オンエア時に書いてみたいと思っている。

560 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:44 ID:???
出たー必殺技!脳内補完!
過去の知識・思考が全て脳内補完。

561 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:47 ID:???
>>557
せっかく初心者の方がいらしてるのにすいませんねえ。
ここには一人バカがいるものですから。

通話記録は当時のアメリカのシステムがよくわからんので
なんとも。

562 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:49 ID:???
>>559
じゃあ「構想の死角」も脳内保補完してやれよ
なんで「ホリスター・・・」だけ補完するんだ?

563 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:51 ID:???
>>562
要するに彼は全てがオレ様ご都合解釈なんだよ。
おまけに極度の妄想癖があって、相当重症。

564 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 23:51 ID:qzKUjbAr
>通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、
>受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、
>ということかも、と思いました。知らんけど
劇中でコロンボが調べてわかったと言ってるじゃん。
設定としては、「発信記録は残存する」という前提でいい。
おかしな点があるのは、やはり「構想の死角」の「ホン」が駄目、駄目なため
と考えるのが普通。

ノベラの話題に関しては、少なくともスレ違いでも板違いでもない。
映像作品あってこそのノベラであり、この点で原作との比較の問題とは、
全く異なる。
俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
ノベラの方が面白かったという気がしている。
ところで、マクロードにもノベラなかったけか?

565 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:52 ID:???
脳内補完で作品を評価しようとするとは・・・
オマエが脳内補完できれば「ホリスター将軍のコレクション」の
アラも消えるとでも?
モノを評論しようという人間として前提から間違ってるぞ

566 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:54 ID:PMjNF5LX
>>526
リンカーンとワシントンを間違えたと認めりゃよいだけの事がなぜできないのかなぁ

567 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:54 ID:???
「構想の死角」が駄作ですか!
流石はミス住先生!いやあ痛快です。

実際には「指輪の爪あと」の方が先に撮影が終わっていたにも関わらず、
あまりに「構想の死角」の出来がいいのでこっちを先に放映させた
レビンソンとリンクの判断をも全否定ですか!

「構想の死角」の演出を高く評価して、「激突!」の監督に抜擢した
重役陣も、実にボンクラ揃いだったわけでですね!!

ああ、みんながミス住先生のように高い見識を持っていれば、
スピルバーグも世に出ずにすんでいたんでしょうねぇ。

568 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:56 ID:???
>>559
>「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
>考えに変化は無いです。
>>564
>俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
>ノベラの方が面白かったという気がしている。

どっちですか。両方面白いんですか。ノヴェラの方ですか。


569 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:57 ID:???
彼は基本的にノベライズでの感想が主体なので
映像関係には、てんでうといのよね。

570 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/07 23:57 ID:qzKUjbAr
「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、
だから駄作だと断定している。

「死者の身代金」の弁護士、「祝砲の挽歌」の元軍人等、
コロンボシリーズには、「この職業の人間がなぜこんな事がわからないのか」という
不可解な部分が目に付くことが多い。
職業の特性が「ホン」の上で生かされていないんだな。



571 :奥さまは名無しさん:03/09/07 23:58 ID:???
>>564
だからなんで「構想の死角」は脳内補完しないんだ?
お前の脳内補完能力はその程度ならホリスターの方も
期待できんな。

572 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:01 ID:???
>>570

>「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、

ミス住先生なら「構想の死角」を脳内補完されて傑作へと生まれ変わら
せることも可能かと思っていましたが、期待はずれでした。
がっかりです。


573 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 00:03 ID:Au1O5gUO
>>567みたいなレスが、まさに名前負け。論理的な反論とはいえない。
作品そのものを見て評さないと駄目です。
スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。

574 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:03 ID:???
せっかく初心者の人が来ていい感じだったのに台無しだよ。
>>557さんこれにこりずまた来てね。

575 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:04 ID:???
>>573

>>568にも論理的にこたえてやれよ

576 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:05 ID:???
だから、作品そのものを見て下したレビンソンとリンクの判断が
間違っていると、そういうことでしょ。

ハッキリそう言い切ってよ、大先生。

577 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:09 ID:???
>>573
>スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。

それでなんで放映順まで変えるかね?


578 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 00:10 ID:Au1O5gUO
ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ>テレビだね。
犯人の心理描写がある分だけ。
コロンボの偽装を見破りゆうゆうと対応する将軍に萌え。

「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
パロディにもならないほど、原典の出来栄えが悪過ぎ。





579 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:10 ID:???
>>573

>スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。

そんな作品をなぜ順番を変えてまでシリーズ第一作に使ったか、論理的な説明を聞こうじゃないか。


580 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:14 ID:???
>>578

>ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ>テレビだね。

ならミステリ板で語れ。


>「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。

何様のつもりだ。じゃ、おまえなら面白く書き直せる具体例をあげてみろ。


581 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:15 ID:???
567です。
ミス住先生にそんなこと言われるなんて、心外だなぁ。

ボクは先生の、痛快な俺節に痺れているというのに。
だから先生の口から、ハッキリと聞きたいのですよ。
>>576に書いてあるような感じで、ズバーッ!と

レビンソンとリンクには見る目がなかった。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と!!

582 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:15 ID:???
>>579
シリーズ第1作じゃないから答えないとかいいかねんよ(w

583 :ミステリ板の変人:03/09/08 00:18 ID:???
>>580
エーン、ボクチンをコテンパンにしたミステリ板には
もう行きたくなんだよー


584 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 00:19 ID:Au1O5gUO
私は作品を見る限り、
レビンソン&リンクの判断を否定する立場をとると明言しておきます。

>>579は論理的に答えられる問題ではない。
ミステリとして駄目な点は、既に具体的に説明したが、
問題は、なぜそんな程度の作品が先行してオンエアされたのか、
という点でしょ。
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ(w


585 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 00:22 ID:Au1O5gUO
「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ?
これだけは、マジレス書いておけや。

586 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:24 ID:???
>>585
何で急に逆ギレするよ?
そこら辺が嫌われる原因なのに気が付かないのか?

587 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:25 ID:???
>>584
素直に先行オンエアについては知らなかったと言えよ

588 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:25 ID:???
>>582

ミス住が意地になって「構想の死角」を貶めようとする真の理由はそこにあるとにらんでいる。


ならミス住にこう問い直したい。きさまが事実としてシリーズ第一作だと言い張る「死者の身代金」は、
どうしてこのシリーズの幕開きを飾るにふさわしい作品なんだ。
脳なし補完で面白く書き直してみよw


589 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:26 ID:???
>>584
その線と、アーネスト・ボーグナインの証言を具体的に提示されたし。

590 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:27 ID:???
>>585
>「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ?

誰に聞いてるの?
誰が、いつ、そんな話をしていたんだ?


591 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:27 ID:???
大先生。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と言って下さい。

592 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:30 ID:???
>>591
言えないよ。ヘタレだから。

593 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:30 ID:???
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。

こいつの本性があらわれている下劣な憶測だな。
ゴールデンタイムの第一作にそんなコネが通用すると思うその幼稚さに呆然とする。
だいたい、スピルバーグの名前に一番こだわってるのはおまえじゃないかw


594 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:35 ID:???
>>593
やつは権威とか著名とかに屈折した感情がある。
論拠として権威を持ち出す反面、皆が認める大御所を
公然と貶めたりすることもしばしば。

595 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:36 ID:???
>>593
>だいたい、スピルバーグの名前に一番こだわってるのはおまえじゃないかw

有名人に対する嫉妬

596 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:37 ID:???
まぁ典型的な異常者ですな

597 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:39 ID:???
>>584
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、

スタジオに出入りするだけで監督になれるんだったら、あなたも
2chに貼りついてないでやってみたら?
才能はあるんでしょう?
そういえばあなたはライターなんですよね。本はいつ出版されるん
ですか?


598 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:41 ID:???
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
>結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。

これには完全に反論ができる。
当時ウィール形式でコロンボが押し込まれた「NBC ミステリー・ムービー」という枠は、
既にマクミランやマクロードが大人気だった。
その中でコロンボは是が非でも初回から成功を勝ち取らねば、数回で打ち切られる運命だったわけ。
コネやなんかで作品を放送する余裕はなかったんだよ。

そこで絶対こっちで勝負!とレビンソン&リンクは「構想の死角」を先に放映した。
レビンソン&リンクの判断が間違ってどうかは、テレビ界の歴史が示す通りです(w

599 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:48 ID:???
まあ、こうやって諧謔を交えた論理的な批判をすると、やつの支離滅裂さや品性の下劣さが浮き彫りになってそれなりに有意義かもね。

こういうレスを書いてはいけないという反面教師にもなるし。

それにしても「学習能力」のない奴だな。経験から何一人学ばず、少しの成長も見られない。人のレスは脳内あぼーんしているのだろうか。

600 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:50 ID:???
>>599
普通は、これだけ批判されれば(自分が正しかったとしても)、
誰だってへこむのにね〜
やつの神経はかなり図太いのは間違いない。

601 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:51 ID:???
>>599
「脳内補完」は得意らしいからね(w

602 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:53 ID:???
>>599
脳内補完は得意らしいからね
>>600
「バカな世間の連中に迫害を受ける天才」とかに脳内補完してると
思われ


603 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:57 ID:???
>>602
僕の力を持ってしても無理です。
って言ってるくらいだから、恐らくね。
井の中の蛙とは、まさにこの事。
いや、それとも只の虚言癖か。

604 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:57 ID:???
いい加減ミス住には飽き飽きしてきたな
コテンパンにされたミステリー板には最近現れないようだし
そろそろこっちもでもどうよ?

605 :奥さまは名無しさん:03/09/08 00:59 ID:???
しかしミス住に対する反論の中で
新しい知識やなるほどと思う見方を知ることができて
とてもタメになりました。
皆さんありがとう。
荒らしじゃなくこんな調子で叩くのは大歓迎です。

606 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:04 ID:???
>>605
ミス住の感想だって、へんちくりんなのが多いけど、
まぁそういう風に見るやつもいるんだな。くらいで別に
害ではないんだよ。
ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
そういったマナーが悪いから叩かれるんだよね。

607 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:06 ID:4vzScO5q
リンカーンとワシントンの間違いを認めない人もいるけどね

608 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:07 ID:???
>>605
それはいえるね。ミス住へのレスは勉強になることが多いよ。
ただ後でミス住が何食わぬ顔で自分の知識として使うのがムカツクが(w

これにこりずにまた来てね

>>606
>ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり

全然害があると思うけど(w
揚げ足とりスマソ

609 :606:03/09/08 01:10 ID:???
>>608
いや、そういう意味じゃなくて、おとなしく感想だけ書いてれば
良いのにって言う意味ね。余計なことが多いと。

610 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:11 ID:???
>>607

ミス住、おまえホントなさけない奴だな

611 :608:03/09/08 01:16 ID:???
>>609
失礼。冗談のつもりでしたが良くない冗談でした。

ミス住の相手をしていたら自分まで揚げ足とりになってしまったようだ。
いかん、脳内リセットするために寝よう(w

612 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:18 ID:???
>>607
コソコソとみっともないなぁ
論客のつもりだったら堂々と論戦してみろよ

613 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:19 ID:4vzScO5q
>>610
IDも出さずに偉そうに
俺をミス住って事にしてまで自分の間違いを認めたくないの?

614 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:21 ID:???
>>613
何がどう間違いなんだよ?
出来るだけわかりやすく、かつ詳細に書いてみ。

615 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:21 ID:???
「指輪の爪あと」なんてリンク&レビンソンがシリーズに入ってから
書き下ろした唯一の脚本作品なのに、それを後回しにしてまで
「構想の死角」を第一回として放送した理由が「新人でこの程度撮れればOKかな」って
発想がすごいわ。
ま、あれは「指輪の爪あと」の脚本家なんて興味のカケラもないだろうけどね。

ぜひ「美食の報酬」の時にも「オスカー監督の作品がこれじゃあね」とか
偉そーに言ってほしいです。
そう「美食」の監督は、後に「羊たちの沈黙」を撮るジョナサン・デミなんですが
もちろんアレは興味ないんでしょうな。

616 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:28 ID:???
>>613
IDころころ変えるヤシが偉そうに
つーかID出したら偉そうに言ってもいいんですか?

617 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:29 ID:???
コテハンの時は気取ってる(本人はそのつもり)けど
名無しの時は本性むきだしだな

618 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:31 ID:4vzScO5q
>>610>>612>>614は自作自演かい?
能書きたれる前にID出してね
リンカーンとワシントンを間違えた、と認めればよいだけなのにご苦労さま
謝っちゃえば楽だよ

619 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:32 ID:???
かの方にエサを与えるのは止めましょう

620 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:34 ID:???
あのだだっこのような幼児性が仮面の下の本性なのだろうな。

621 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:37 ID:???
「死者の身代金」はパイロット版でしたってあやまっちえば楽なのに

「構想の死角」の先行放送の件も知らなかったと言えば楽なのにねえ

622 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:37 ID:4vzScO5q
おや>>610>>612>>614だけじゃ足りなくて
>>616>>617まで自作自演?
リンカーンとワシントンを間違えたと、早く認めちゃいな

623 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:39 ID:???
>>622
ここには2人しかいないのかよ!

624 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:39 ID:4vzScO5q
いつまででも相手してあげるよ、自作自演ちゃん
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな

625 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:40 ID:???
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
>結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
また、随分と日本的な発想だなぁ。
>598が既に説明してくれているので、オレは別の角度からね。
ショービジネスが徹底しているアメリカで、そんな理由で放送順を入れ換えるワケ無いってことさえも知らないんだね。
シリーズ化第1作の放映で視聴率が悪かったら、どういうことになると思っているんだろう?せっかく付いてくれたスポンサーが離れてしまったら、製作そのものが出来なくなってしまうじゃないか。
そういう重要なポイントに気がつかないで、学生時代からスタジオに…だなんて、具の骨頂だね。

>具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
>大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ(w
放送順を言え変えた証言になっていないんですけど…。

626 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:41 ID:???
狂ったなw
自分が自演ばかりしてるのでそんな妄想に取り付かれてるのだろう。
時間差をみろや。
一人で書けるかよ

627 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:43 ID:???
ミス住は完膚なきまでに叩きのめされて
ついに幼児退行を起こしたらしい

628 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:45 ID:4vzScO5q
そこまでする根性には敬服するけど、いつまででも相手してあげますからね、自作自演ちゃん
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな

629 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:47 ID:???
>>521無視しといて今ごろなんだよ
もうリンカーンの人は寝ちゃったんじゃないか?

630 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:49 ID:???
>>629
521(PMjNF5LX)と628(4vzScO5q)は同一人物だよ。

631 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:49 ID:???
536です。
まだ「殺人処方箋」「死者の身代金」「構想の死角」しか見てないので、後のシリーズがどう変わっていくのかわかんないのですが、
「構想の死角」が高く評価されているのはどの辺が理由なのでしょうか?
いえ、駄作などというつもりはないのですが、個人的には「殺人処方箋」がかなりよかったので。

私の場合、「処方箋」はやけに犯人に感情移入して見れて、いつコロンボにバレるかとドキドキしてしまったんです。
2つのグラス、隣室に隠れている愛人、手袋のミス、実は死んでいなかった妻、不用意に電話してくる共犯者、陥落されそうになる共犯者……。
完璧な計画を遂行したはずなのに、次々とバレそうになるのは見ごたえがありました。そしてなんとかそれをクリアしていく犯人。
完全に犯人を応援しながら見てました。

一方、「死角」の方は、なんかいつバレてもおかしくないというか、「おいおい、そんなことしちゃダメでしょ」と犯人の行動にツッコミをいちいち入れてしまった感じ。

一筋縄ではいかないプロと戦ってこそコロンボだと思うのですが、「死角」の犯人は劇中で語られている通り、杜撰な第二の犯行を行ってしまうアマチュアだと思うのです。
なんというか、コロンボじゃなくても誰でも捕まえられそうな感じがするというか。最後の決めてもあまりカタルシスがない感じですし。

スピルバーグ監督ということで、映像演出に優れているとかなのでしょうか?

632 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:49 ID:???
2ちゃんねるガイドより…

『荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。』

633 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:49 ID:4vzScO5q
>>521は俺です

634 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:54 ID:???
>>633
おまえはバカ
465読んで見たけど、あそこワシントンにしたら意味が通らない。
おまえのほうがまちがってるよ


635 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:54 ID:???
>>631
知っているかもしれないけど、定番のここをお勧めしておくよ。
ttp://www.clapstick.com/columbo/ndatabase/index.html
ちなみにシリーズ第1作は「構想の死角」なんで、とりあえず誤解のないように。
これも知ってたらごめんね。

636 :629:03/09/08 01:56 ID:???
>>636
スマソ、訂正します
X >>521無視しといて今ごろなんだよ
○ >>521を無視しといて今ごろなんだよ

もちろんコレはかのお方へのレスです。
521=533氏へのレスではありません。まぎらわしいことしてごめんなさい。


637 :奥さまは名無しさん:03/09/08 01:57 ID:???
>>635
知りませんでした。ご教示ありがとうございます。これから見てきます。

638 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:03 ID:???
>>637
一応、トップを張っておくか、これから知らない人が来たときのために。
ttp://www.clapstick.com/columbo/
つーか、テンプレに張ってないのがまずいね。やっぱ。
前は張ってあったのにな〜

639 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:05 ID:4vzScO5q
>>634
んじゃさぁ、前も書いたけどあの前後のレスもまとめてコピーしといてよ
夜は長いからずっと相手してあげるね
リンカーンとワシントンを間違えたと認めたら楽だよ

640 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:10 ID:???
>>639
なんであんたそんなにリンカーンとワシントンにこだわるのさ
当事者のミス住ではないんだろ?

641 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:11 ID:???
ミス住なんだよw

642 :640:03/09/08 02:15 ID:???
>>641
じゃあなんで名無しなの?
あの人いつもコテハンでしょ?

643 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:17 ID:???
>>642
同意(w

644 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:18 ID:???
>>642
そうでもないよ。よく自作自演してるし。
自分の発言の直後に、ただ「同意」だけとか。

645 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:23 ID:???
>>639
>んじゃさぁ、前も書いたけどあの前後のレスもまとめてコピーしといてよ

しつこく粘着するわりにはコピペしてもらわんと思いだせんのか、コイツ
それとも逃げる口実か?
コピペしないなら論戦できまちェーんてか

646 :640:03/09/08 02:25 ID:???
>>644
すいません、イヤミのつもりだったんですが・・・
あのお方には通用しませんね(w

647 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:26 ID:???
>>646
過去ログ見ても、嫌味が通じたためしはないね。
わざとスルーなのか、ほんとに馬鹿なのか。

648 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:29 ID:4vzScO5q
>>640
ミス住でもないし、実はコロンボを見た事も読んだ事もない
でも喧嘩がおもろくてこのスレ見てたら、ミス住よりも偉そうにほざく嫌な感じの奴がいたから、彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い、指摘してた
すると、それは完全無視して俺が一文字打ち間違えてたのをあげ足とりして攻撃された
それは、ミス住のやり口と同じだし、それなら彼にミス住を説教する資格はない事を分からせるため言い返した
結果は、自作自演・逆ギレ・論点すり替え・なすりつけ……とミス住以上の恥ずべき行為をしかけられたから、粘着している次第です

649 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:30 ID:???
しかしなんで今回はコテハン使わないんだろ
勝てる自信が無いときは名無しなのかな?

650 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:31 ID:4vzScO5q
>>648の間違い
×指摘された
〇指摘した

651 :640:03/09/08 02:35 ID:???
そうか・・・
ここはコロンボスレなんだからなるべく早めに決着つけてくれ

あと過去レス読んだならわかると思うがミス住は名無しで自作
自演多用するから名前に番号いれるなりした方がいいぞ
失礼ながらおれもミス住だと思ってたから

652 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:36 ID:???
>彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い
まだこんなこと言ってるのか(w
過去ログ嫁よな、ヴァカ。

653 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:37 ID:4vzScO5q
俺はいつまでもつきあってあげるけど、もう自作自演はやめて、さっさとリンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃえば?

654 :640:03/09/08 02:44 ID:???
>>653
漏れも自作自演のうちなのか!?

655 :640:03/09/08 02:46 ID:???
つーか当事者起きてるのか?
寝てんじゃねーか?

656 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:48 ID:???
「リンカーンとワシントンを間違えた」というのが、そもそも間違っている。
あの人がどうしてそういう例えを持ち出したか落ち着いて読んでみなよ。
間違ったことを自分で事実だと言い張っても説得力はないということの例として、わざと間違った例文を書いてるんだよ。



657 :奥さまは名無しさん:03/09/08 02:56 ID:4vzScO5q
>>651ありがとう
でも俺は>>652みたいに卑怯なやり方はせずに、正攻法で頑張るよ 口汚く罵ったり、ごまかしたり、逃げたりはしないつもり
だから一度も自作自演はした事がないし、絶対にIDも出してる
携帯からなので勝手にIDが変わってる時もあるけど自分の意志で変えた事はない
皆に問題部分を前後一緒にまとめて読んでもらえれば、第三者にもわかってもらえるはずだし、コピペしたいけど携帯だから無理
全員に客観的に見てもらいたいから、レス導入ではなくて張り付けを頼んでるのに、相手は自分が不利になるからごまかして張り付ける訳ないし

658 :640:03/09/08 03:14 ID:???
>>657
口汚く罵られたのはミス住だと思われていたからじゃないかなあ。
なにしろあいつはああいうヤツだからみんなお風当たりも強くな
るわけよ。今までスルーされて来たのもみんなミス住の自演だと
思ってたんだと思うよ。
リンカーンの件過去レス読んだけど確かに分かりにくい文章だな。
だがもうこの時間ではリンカーンの件書いた人が起きているとは
思えんから君も今日は寝たらどうだい?
腹が立つのは分かるが他の人が君を叩いたのはおそらくミス住と
勘違いしてのことだと思うし、これ以上ミス住からみのいざこざ
に関わってもつまらないと思うよ。
自分ももう寝るが最期に君をミス住と勘違いしていたことをもう
一度詫びておきたい。それではおやすみ。


659 :奥さまは名無しさん:03/09/08 03:15 ID:4vzScO5q
>>640>>651
もちろん、あなたは「自作自演」に入っていませんよ汗
>>656
それがもう彼の詭弁にごまかされてるんですよ
ほとんどの人が、あなたと同じでだまされてるでしょうね
みんなは俺をミス住と思い込んでるだろうからなおさら盲目的に彼の味方をして信じちゃってるだろうし
だから改めて、問題箇所をみなさんに読んで欲しかったんです
でも今夜は話を聞いてくれた人がいて、昼間には>>502さんみたいに分かってくれてた人の存在も知ったし、今後は彼が俺に対して余計なレスを書き込まない限り、俺も書き込むのはもう止めにしますよ

660 :奥さまは名無しさん:03/09/08 03:20 ID:4vzScO5q
>>640>>658
ありがとうございます
>>659に書いた通りにしようと思います
本当にありがとうm(__)m

661 :640:03/09/08 03:27 ID:???
>>659
君はミス住と勘違いされて叩かれてしまったわけで、気の毒としか
いいようがない。いわば君はミス住VS住民のバトル流れ弾に当たって
しまったわけだな。住民代表してお詫びするよ。

662 :奥さまは名無しさん:03/09/08 03:31 ID:4vzScO5q
>>659で書いた理解者は502ではなくて>>501でした
御礼が遅くなりましたけど501の書き込みありがとうございました
リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、このスレはもうのぞかない事にします
>>640さんありがとうございました

663 :奥さまは名無しさん:03/09/08 03:38 ID:4vzScO5q
>>661
640さん本当にありがとうm(__)m

664 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 05:59 ID:xXgIbsHX
「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか、
具体的にスピルバーグらしさが、こういった点に出ているという内容の
レスが入っているかと、期待して見たら、自己満足のコテハン叩きに終始した
糞スレ化しているな。

「構想の死角」が、ミステリとして駄作だというのは、
具体例を挙げて説明してあるので、異論が無いところかと思う。(説得力がある反論無し)
電話局に関する件の反論も、劇中のコロンボ自身の発言により否定されるという
失態を演じているしね。
ミステリドラマ以外として見た場合に良い部分があると主張するなら、
具体的に書かないと駄目です。この点に関するレスが皆無。

スピルバーグの件も、コネオンリーなどとは書いていない。
>「新人でこの程度撮れればOKかな」ということ
基準のクリアとプラスコネでしょ。
ただし、俺には「構想の死角」のどこが評価されたのかはわからない。
ミステリドラマ以外の部分で、スピルバーグの才が発揮された部分があったのだろうかと思い、
>「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ?
という質問になる。
なお、ボーグナイン証言に関しては中公文庫収録の川本三郎氏の著作を参照されたい。
(タイトルは忘れたが、簡単に見つかるはずである。)

作品鑑賞のみによる厳格な評価は、
「構想の死角」 ミステリとしては駄作
「激 突」   テレビムービー史上に残る傑作

しかし、ミステリ番組である「刑事コロンボ」にミステリとして出来が悪い作品を先行させた
リンク&ロビンソンの判断は、やはり支持できない。

665 :奥さまは名無しさん:03/09/08 07:02 ID:???
>>664
ハイハイ同意同意

666 :奥さまは名無しさん:03/09/08 07:11 ID:???
ミス住自演バレバレ(w

正当な批判に対し、まともな反論もできず逃げ出したのがよほど悔しかったと見えて、
糞キャラ使い分けて夜中じゅう荒らしやがった。どこまで卑劣な野郎なんだ。
こういうことは他板で何度も前科があるので、誰も騙せやしない。
こんなネガティブな作業に明け方まで血道をあげる者がおまえ以外にいようはずがない。

この板の住人は618以降のレスはすべて削除されたい。
読む価値なし。

>>605さんのレスに希望の光を見る思いがする。

667 :奥さまは名無しさん:03/09/08 07:47 ID:???
>>664
これが噂の脳内補完ですか?
さすがですな

668 :奥さまは名無しさん:03/09/08 08:07 ID:???
わかんなきゃわかんないでいいじゃん。
どんな傑作だってアンチがいるのは常識だし。
自分でそう思っててもなんら罪はない。

ただ具体的な反論や説明をしてもはっきりいって無意味だから
相手にしないだけだ。

良い例が「死者の身代金」の「シリーズ化第一作」。
どう説明したところで、本っ当に無意味な結果に終ったから。

こっちもわかってもらおうとは思わない。
だから「自説こそ常識」など思いあがりもはなはだしい勘違いは止め、
グダグダ同じ事を繰り返すのはよしてほしい。

669 :奥さまは名無しさん:03/09/08 08:07 ID:???
09/01
 VD1j/Plj (236)
 Rlsg5DiT (240)
09/02
 OY0HttKo (247、294) これは別人か?
 eWKSYMRc (256、262、272、292、296、298、350)
09/06
 8sPFUhmc (464、477)
09/07
 PMjNF5LX (487、489、491、495、498、500、521、566)
09/08
 4vzScO5q (607、613、618、622、624、628、633、639、648、650、653、657、659、660、662、663)

「リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、
このスレはもうのぞかない事にし」たらしい人物の軌跡。
NGワード登録等にお役立て下さい。

670 :奥さまは名無しさん:03/09/08 08:39 ID:???
かの方がいなくなれば良スレに戻るはず

671 :奥さまは名無しさん:03/09/08 08:42 ID:X8hrM/Be
「構想の死角」のDVDを見直してみた。
漏れもあの通話記録の所は ん?と思いました。
あそこは上手いなとも思うんです。
コロンボがジムの自宅への電話の内容をケンに聞きますよね。
ケンは雑貨店からのTEL内容を話す。
コロンボはケンの別荘からジムの自宅への通話記録を調べただけなので
殺害時の通話を雑貨店からの内容を言う事で誤魔化せるわけです。
つまりこれが出来るのは通話記録は残るけど、
通話した時刻は記録出来ないという事になりますね。
当時の電話事情が分からないのであくまでも想像なんですが・・・
でも相手先が残るならジムの自宅での通話先を調べたら
このトリックもすぐに解けてたんでは?と詰めの甘さを感じました。
@雑貨店からのTEL A殺害時の通話 Bジムの妻からケンの別荘へ
この3つがサン・ディエゴからだと分かりますよね。
つまりジムの奥さんにBの電話の直前にケンからTELがありましたか?
と聞けば、謎が解けていたんではないだろうかと・・・


672 :奥さまは名無しさん:03/09/08 08:53 ID:X8hrM/Be
あら捜しするのが目的ではないんで、面白いと思ったところも・・・

ケンの車の後ろのバンパーに「HAVE A NICE DAY」というプレートがついてるんです。
そんなもん付ける様な人にはケンは見えないから、
あ、でも外面は良い人だからつけるかも・・・
こういうのはスピルバーグの小道具を使った遊びかもしれませんね。
ミステリ作家のデスクに骸骨とか。いかにもって感じですよね。
この辺はカーを意識したのかな?
スピルバーグ的演出といえるのか分かりませんが、
冒頭のロングから部屋の中の情景を写すやり方なんてのは
映像に凝るスピルバーグらしいですか?
それと下からなめる様に撮るやり方も良くやりますよね。

部屋にライターを置くあたりの演出も小道具好きの表れかな?
だってあのライター、実際は本当に置く必要はないですよね。
部屋の戻る口実は何でも良かったんですから。
その前にあのライターを出すシーンがあったならともかく、
むしろ護身用の銃を置いてきた。でも良かったですよね。
でもそうすると、戻って部屋を荒らしたケンが部屋を出て行こうとした時に
見ている側に「あ、ライターを忘れてるけど良いのかな?」
と思わせておいて、しっかり忘れずにタバコに火をつけるという
洒落た絵を見せる。うまいですよね。

673 :奥さまは名無しさん:03/09/08 08:57 ID:X8hrM/Be
長文になってごめんなさい。

あと、コロンボのオムレツって結局味はどうだったのかな?
料理するならコート脱げば良いのに・・・なんて思ったりね。
それとその後でケンが駆けつける所に繋がりますが、
あそこで台所の奥のほうでうっすら煙が流れてるんです。
そこ、今まで気がつかなかった。
あれ、何の煙なんだろ?


674 :奥さまは名無しさん:03/09/08 09:08 ID:X8hrM/Be
またあら捜しっぽくなっちゃうんだけど、
最後の「ひっかけ」への鍵となる、メモを残す癖。
あれはもうちょっと前に、それこそ冒頭のところで
ジムは何でもメモしておくというシーンを出しておいた方が良かったと思う。
終盤でいきなり出されると、
「あ、そうだったか!?」という爽快感が少ないと思うんです。

だから尚更最後の自白が唐突に思えるんじゃないかな?
でも漏れはあれで自白になると思ってます。
第一と第二の殺人がいかにも違う人が考えたかのように違いすぎると
散々コロンボにプライドをいじられた後で、ほら出来が良いでしょ?
とばかりに読んだメモ書きが自分の物だと知っているケンとしては
「もう、結構」の一言でそれが自分の物でそれを利用した事を認めることになる。
もし白状する気がないなら「何だい、それは?」で済むのに・・・

675 :奥さまは名無しさん:03/09/08 09:14 ID:???
>>673

オムレツ、俺も気になってた。
フライパンにバターを溶いてる所まで判る。 卵を
流し入れる所はない。 フライパンを火にかけたまま、
やって来たケンに応対したと思う。

676 :奥さまは名無しさん:03/09/08 12:40 ID:???
>>669
それって逆にそいつの正当性証明してないかい?
ID変えずに頑張ってたって言ってた通りじゃん。
それより朝からシコシコそんな一覧表作ってたら、悔しがってると誤解されても文句言えんぞ
やっぱ間違えてましたって言ってるようなもんだ
カッコ悪い事してまで、もう来ないって奴の刺激をすんなよ
そういう行為もある意味荒らしだ

677 :奥さまは名無しさん:03/09/08 14:21 ID:???
>>669みたいな香具師がスレの荒廃を加速させるんだよな。
スレを愛してる人ならありえない書き込みだもんな。

678 :奥さまは名無しさん:03/09/08 15:15 ID:???

リンカーンって何のことかと思って過去ログ読んで見たけど
>>204のミス住に対する>>211の反論に出てくるんだね。
その辺じっくり読んで見たけど、まったく正論じゃん。
粘着してる香具師のほうがどうかしてるよ。

ちゃんと自分でスレの流れを読んだうえで意見を書いた方がいい。
オリジナル読まずに憶測だけ書いても荒れるだけだからね。


679 :奥さまは名無しさん:03/09/08 15:32 ID:???
>>678
スレの流れ読めてないのはおまえだろ?
それともこのスレ荒らしたくてわざと書いてるなら消えてくれ!
すんだ話題を蒸し返すなボケが

680 :奥さまは名無しさん:03/09/08 15:50 ID:???
>>679

おまえのほうが異常だろ。
これ以上不毛な議論が続かないように、
原因にさかのぼって検証してみたんじゃないか。

自分の思い込みだけでスレを仕切りたがり、
気に入らないと逆切れして罵言を浴びせる。
おまえのような幼稚な奴こそ荒らしじゃないか。

そもそも、コロンボにまったく興味のない奴が
とんちんかんな粘着を続ける方がおかしいんだよ。

もう取り合わないからな。
以上。

681 :奥さまは名無しさん:03/09/08 16:05 ID:???
>>680
激しく同意。

682 :奥さまは名無しさん:03/09/08 16:08 ID:???
その粘着が自分で消えると宣言したのに、必死で再燃させたがるあなたが異常ではないですかね、>>680
あなたが書いた幼稚っぷりはそのまんまあなたの事だと思いますよ
まぁあなたも消えるとおっしゃるのですから代理戦争してても意味ないですし、
オムレツの話にでも戻しましょうや

683 :奥さまは名無しさん:03/09/08 16:24 ID:???
>>682
激しく激しく同意。
>>680
と言うワケでスマソ。

684 :奥さまは名無しさん:03/09/08 16:37 ID:???



今日のこのスレ、実に香ばしーく臭うなWWW

685 :奥さまは名無しさん:03/09/08 16:46 ID:???
もうなんか、奇天烈たちの巣窟って感じで…

686 :奥さまは名無しさん:03/09/08 16:51 ID:???
684と685は、680と見た!
今夜も楽しくなりそうな予感 わくわく

687 :奥さまは名無しさん:03/09/08 16:54 ID:???
>>686

それハズレwww

685も氏らね

688 :奥さまは名無しさん:03/09/08 16:58 ID:4vzScO5q
匿名掲示板で当たりもハズレもないだろうが

689 :奥さまは名無しさん:03/09/08 17:01 ID:???
オムレツの話していいっすかー?

690 :奥さまは名無しさん:03/09/08 17:15 ID:???
ミス住いない時くらいは喧嘩せずまったり語りましょう

691 :奥さまは名無しさん:03/09/08 17:23 ID:ItX/V9eT
>「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか
これへの答えになるかどうか分からないけど・・・
レヴィンソン&リンクの「指輪の爪あと」を後にして
先にこの「構想の死角」を持ってきたのはこのシリーズが
倒叙推理という型はあるけど、その制約の中でも
バラエティに富んだものが出来るところを
少しでも視聴者に見せようとしたのではないかな?
「指輪の爪あと」だとハードな感じのが続くよね。
「構想の死角」の内容がハードではないと言う訳でなく、
この作品って結構パロディ的な内容をもつ作品だと思うんです。
ミステリ作家が、いかにもミステリ作家が仕組みそうな完全犯罪を行う。
推理小説を読む人にはとっつきやすい設定だと思うんです。
あくまでも一人で実行して、ミステリ作家の意地みたいなのを出してる所も。
そしてこれがクライマックスへの伏線にもなってる。
粗を探せば色々と出てくるかもしれないけど、
かなりしっかりとした、TVドラマとしては
十分視聴者が楽しめるような作品になってると思う。

あ、それと血痕の話が前の方で出てましたけど、
「読本」によれば、被害者の座ってる椅子にはビニールがかかってるらしいですよ。
汚れてもすぐに綺麗に出来るようになんでしょう。
あの距離で飛び散るかどうかは分からないけど・・・
ラ・サンカおばさん殺しも、物凄くきれいに皿とか片付けてるのに
なぜかコルクだけは残してある・・・几帳面なんだか、杜撰なんだか?

692 :奥さまは名無しさん:03/09/08 17:45 ID:???
>>690
無理だよ…。
いまや喧嘩がしたいor見たい香具師がこのスレの多数派になっちゃったんだから…。

693 :奥さまは名無しさん:03/09/08 19:02 ID:???
>>691
コルクはただ忘れただけかもしれないけど、見つけられなかった可能性もある。
2本目のシャンパンを開けるシーンがあるけど、コルクを飛ばしてその後ひろわない。
で、後でコロンボがゴミ箱?をあけていると、陰にあったコルクを踏んでころがってくる、というシーンが。
つまりゴミ箱に入っていたわけじゃない。
1本目のコルクという可能性もなくはないけど、飛ばすシーンがある2本目のでしょ。

どっちにしろ自分の計画の方ではミス多発の犯人だしね。口座から金を下ろしてすぐ戻したりとか。

694 :奥さまは名無しさん:03/09/08 19:07 ID:???
オムレツは焼いていない!

695 :奥さまは名無しさん:03/09/08 19:09 ID:9yHmQfUe
このスレでは693のような解説を求む。
あまりに自分に説に酔いしれているような発言いらん。

696 :奥さまは名無しさん:03/09/08 19:11 ID:9yHmQfUe
>695
訂正 自分の・・・

697 :奥さまは名無しさん:03/09/08 19:17 ID:???
>>696
ドンマイ!
あんたもつい自分の説に酔って熱くなって打ち間違えたんだろ
気にするな

698 :奥さまは名無しさん:03/09/08 19:35 ID:???
>>697

ワロタ


699 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 19:55 ID:tcQn5e0e
相変わらず糞レスも多いけど、
>>671,>>672,>>674,>>691,>>693のようなまともなレスが入って来るように
なったのは、良い事かと思う。

俺も当時の電話局のシステムは知らないが、通話そのものの記録の確認が
出来るのに、通話時間や時刻がわからない事は考えられないでしょ。
他の作品でもコロンボは通話記録を調べているものがあるが、
文脈から見て時間・時刻も記録されていると判断して間違い無いと思う。
「構想の死角」は、ミステリとしての全体的な「創り」が非常に雑なので、
その疵のひとつでしょ。

このスレにもリンクされているコロンボサイトの管理人は、「構想の死角」を
高評価しているが、巧みにミステリとしての評価を避け、
映像面の素晴らしさを強調している。
ミステリドラマとはいえ、映像作品に変わりはなく、映像の良さで高ポイントを
与えて、なぜ悪いと言い切る事が出来るからね。
コテハン叩きばかりに血道を上げているこのスレの諸君も見習うべき姿勢かと思う。
実際、「構想の死角」で、スピルバーグが評価されたのは、ミステリドラマの優秀な
創り手としてではなく、良い映像の創り手としてだろう。

「指輪の爪あと」との入れ替え理由は、ミステリとしての「構想の死角」の出来栄えが良いと
いうわけではなく、「指輪・・」が偶発的な犯罪なのに対して、
「構想…」がわかりやすい計画犯罪のせいかもしれない。
今後、「殺人処方箋」の路線で行く場合、つまり謎解き中心の倒叙スタイル本格ミステリという
方向で行く場合に、「構想の死角」の方を先に放送した方が適切と判断したのかな。
偶発的な犯罪とその隠蔽工作は、終始犯人中心のサスペンスミステリで行く場合は最適な素材だが、倒叙本格なら計画犯罪の方が素材としては魅力的である。

700 :奥さまは名無しさん:03/09/08 20:21 ID:???
700げと

701 :奥さまは名無しさん:03/09/08 20:23 ID:???
キリ番欲しいからって、わざわざageるなよな。

702 :奥さまは名無しさん:03/09/08 20:34 ID:???
いやあ流石はミス住先生!
すると、「構想の死角」は作品そのものが駄作という評価を改めて、
ミステリとしては駄作だが、世の中では映像作品としては評価されている、と
その点はお認めになるのですね?

流石です。自分が間違っていたと気づいたら、すかさず考えを訂正される。
いやあ、実に潔い。我々も見習いたいものです。


703 :奥さまは名無しさん:03/09/08 20:51 ID:???
>>702
X 自分が間違っていたと気づいたら、すかさず考えを訂正される。
○ 自分が間違っていたと気づいたら、すかさず脳内リセットする。

704 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:06 ID:???
リンカーンとワシントン訂正請求君がいたら食い付いてくるようなレスなのに、つまんないな
喧嘩しろ!喧嘩!!

705 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:11 ID:???
>>703
ミス住先生はそんな器の小さな方ではないぞ。
ミス住先生ここはひとつ、ハッキリ、ビシィーッと言ってやって下さい!

自分はミステリーとしては評価できないが、世の中では映像作品という観点から
評価されているのだというのは、否定しようがない事実である。
従って「構想の死角」が作品として駄作だ断じたのは、自分の間違っていであった、と。

706 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:17 ID:???
リンカーンとワシントンを間違えた人は器が小さかったね とつぶやいてみる
暇だから訂正要求君の代理戦争していいっすか?

707 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:18 ID:???
>>693だけど補足。
コルクを忘れたのか始末しようと思ったけど見つけられなかったのかという問題とは関係ないのでたいしたことではないんだが一応。
確認してみたらやっぱり2本目にコルクを飛ばした方向の物陰に落ちてた。
この辺、ちゃんと作ってあるね。

708 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:31 ID:4vzScO5q
( ・∀・)つ〃∩ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェーヘェ-

709 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:36 ID:???
俺も(・Å・)ノ゙∩ヘェー×20
聞いたか、ミス住?
この丁寧な作りを!!

710 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 21:39 ID:RNzAIlcU
映像が優れる→作品全体が傑作である。という帰結にはならない。
刑事コロンボはミステリ番組であり、「構想の死角」はミステリとしては
粗が多い駄作である。ミステリ以外のドラマ部分にも見るべきものはないように
思う。ゆえに、「構想の死角」は、世間に過大評価された駄作である。
私は、ひとりの良心的なミステリファンのひとりとして、断じてこのような作品
を肯定的に評価するわけにはいかない。
これが、私の首尾一貫した主張である。
しかしながら、スピルバーグ抜擢の要因を探る意味においては、「構想の死角」の
映像表現に言及せざをえないということである。
でないと、何故、あのような駄作で評価を受けたのかが、理解不能となってしまう
のである。

711 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:42 ID:nY1CfcON

大人の時間ドットNET
http://www.otona-no-jikan.net



712 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:44 ID:???
>>710
脳内補完完了!

713 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 21:45 ID:RNzAIlcU
ミステリにおいて、>>707程度のものを丁寧に創っていると賞賛しては駄目。
あの程度は、当たり前です。
「構想の死角」は、他に粗が多過ぎるため、普通程度に創られた部分が、
良く見えてしまうのかもしれない。
それだけ作品全体のレベルが低いわけです。

714 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:48 ID:???
>>713
ミステリは読み捨て基本じゃなかったのか?

715 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:50 ID:???
通話記録の件を確認してみました。
発言は、犯人がサンディエゴの別荘へ目撃者を殺しに行く前のシーン。
「サンディエゴの電話局に問い合わせてみた」と言ってる。つまり発信者側。
>>557で書いたように、発信者の電話番号を特定しない限り、通話記録は調べられないものだと考えるのが妥当ではないだろうか。
「死者の身代金」のときも、短時間だと逆探知できない、と言ってるので、受信者側の局ではなかなか調べられないのだろう。
ナンバーディスプレイなんて最近の話だし。

だとすると、別荘から被害者の妻に当夜1回発信したということはバレるということになる。
これをあらかじめ予想した犯人は、ラサンカの店から先に被害者の妻に電話をしておいた(ここで後で妻が別荘に電話をかけてくるように番号を強調しておく)。
その時点ではラサンカが目撃者になるなどとは予測していないので、ラサンカの店の電話の発信記録は調べられるはずもない(実際、結局調べられなかった)。
犯行後、妻は別荘に電話をかけてくる。これで別荘にいたというアリバイは成立する。
なかなか周到な計画で、やはり第一の殺人のトリックは上手いといえるのではないでしょうか?

716 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:53 ID:???
>>715
よく考察してるね

誰かとは大違いだ

717 :奥さまは名無しさん:03/09/08 21:54 ID:???
ただ、完全というほどでもないのです。
まず、被害者のオフィスからは発信されていいないということもバレる。
が、まあどこからかけたのか不明であればたいした問題ではないといえなくもない。

もう一点。こっちはちょっと問題かもしれない。
銃声を妻が聞いた直後、妻は警察に電話している。
つまり別荘の発信記録(実際の犯行時間)と妻が警察に通報した時間(警察が把握している犯行時間)が同じ。
犯人が妻と話したのはその少し前だから、別荘で犯行が行われたことがバレる。
が、コロンボもこの点には気づかなかったようなので、問題なかったようだ。
もしかしたら正確な時間は記録に残らないシステムなのかもしれないけど。

718 :奥さまは名無しさん:03/09/08 22:00 ID:???
>>717
アメリカの電話はいくらかけても定額だからいちいち通話記録を
残していなかったのかも

719 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 23:03 ID:WmjoAUbw
>>715,>>717は、それなりに興味深い考察ではある。
>>716が、自分では考える力が無いので他人の褌で相撲を取ろうとしているのも
何気に笑えるものがある。

でも大事な点を見落している。
最初にガイシャが、犯人の別荘から電話局にかけた電話だ。
これは、個人から局へかけた通話ゆえ、個人間の通話記録と異なり、
記録が確実に残ると思われる。
この辺から、謎解きしていった方がミステリとしては、納得が行く仕上がりに
なったものと思われる。

しかし、「構想の死角」というミステリの最大の疵は、いかに陪審員制とはいえ、
最後の犯人の自白(とまで言えるかも疑問)だけでは、公判維持が無理なのが
見え見えなこと。
あれだけ穴が多い犯行なのだから、犯人の別荘、自動車等を科学捜査し、
物証を得て追い詰めて行くという展開が妥当である。





720 :奥さまは名無しさん:03/09/08 23:07 ID:???
>>719
個人的感想にすぎんな

721 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 23:08 ID:WmjoAUbw
「構想の死角」は、倒叙スタイルではなく、
消えた死体というテーマで、犯人探し、途中からアリバイ崩しの
本格ミステリとして創った方が魅力的な作品足り得る気がするな。
「2ちゃんねらーに出来ることは、馴れ合いと犯行予告だけ」と
いう世間の定説を覆すべく、各人この方向で「案」を考えてみよう。
心して書け!

722 :奥さまは名無しさん:03/09/08 23:13 ID:???
>>719
別に法廷劇じゃないから、公判維持まで考えるのは
あまりにも無粋じゃないのかね。
あくまでも娯楽としてのお話なのだから、厳密な検証を
したら、劇的な展開が望めなくなるので、物語として
極端につまらないものとなってしまうだろう。

723 :奥さまは名無しさん:03/09/08 23:14 ID:???
被害者が長距離電話をかけようとしたことの通話記録はたしかに気になったのだが、あえて書かないでおいた。

実は、もうひとつ気になったことがある。
店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
通話記録が残るのはどんな場合か、まず交換台が受信側と話すのはどんな場合かなど、いろいろ可能性は考えられるが。


724 :奥さまは名無しさん:03/09/08 23:18 ID:???
私もつい科学捜査でわかりそうなものだ、と考えてしまうのだが、
最近「CSI」とか見てて、つい科学捜査が万能のように刷り込まれているせいかな。

裁判のことを考えるとたしかにちょっと、というところはあるけど、その辺は>>722に同意。
そういう点では、「死者の身代金」なんかは証拠がバッチリなので、やり手の弁護士が犯人でも言い逃れはできないかな?
娘を使った芝居、娘が殺される可能性があるので危険だったが。

725 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 23:19 ID:WmjoAUbw
>被害者が長距離電話をかけようとしたことの通話記録
肝心な点をスルーしては駄目だろ。
個人から局への記録は確実に残ると見ていい。
この辺の物語創りも実にいい加減そのものという気がする。

公判維持の件も、あまりガチガチに考える必要はないが、
「構想の死角」の場合は、あまりに適当過ぎる。
もう少し詰めないと視聴者さえ説得出来ない。

726 :奥さまは名無しさん:03/09/08 23:29 ID:???
>>725
言いたいことは、十分に分かるが、物語当時の
カリフォルニア州法下での通話記録の開示について
具体的に示されない限り、その意見もさして説得力
がないだろう。

727 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/08 23:50 ID:WmjoAUbw
>物語当時のカリフォルニア州法下での通話記録の開示について
>具体的に示されない限り、その意見もさして説得力がないだろう。
意味不明。
劇中でコロンボは電話局の通話記録を調べた旨述べている。
犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。








728 :奥さまは名無しさん:03/09/09 00:00 ID:???
>犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。
デタラメはやめてください。
いくら捜査上必要だとしても、令状がなけれ開示請求はできません。
もし、令状無しで開示させたとなれば違法捜査になります。

729 :奥さまは名無しさん:03/09/09 00:52 ID:???
>>725
>個人から局への記録は確実に残ると見ていい。

その根拠は? 劇中でそのような示唆はなかったと思うが。
逆に交換台まで通話しただけじゃ通話記録は残らないという可能性を私は考えたのだが。

730 :奥さまは名無しさん:03/09/09 01:38 ID:???
>>279
昨日の初心者さんかな?
彼にまともな論理求めてもムダだよ
レスつける前にこの人の発言の過去レスを読み返してみて

731 :730:03/09/09 01:39 ID:???
X >>279
○ >>729

732 :510:03/09/09 02:12 ID:???
電話機のしくみ等は、専門図書を読んでもらった方が良い。
ここで長々と書くのはスレ違い&板違いになっちゃうし。

でね、これまでにも何人かが書いているけど、発信側(つまり電話をかけた側)にしか記録が残らなかった。
しかも、その残っている記録の内容も、今みたいに詳しい物ではなかった。これは、電話機と電話局の交換機それぞれの構造に関わっているので、専門図書を読んでね。
ただ、かかってきた側には、かけた側の情報がすぐには分からないということは、逆探知に時間がかかることからも想像つくと思う。
かけた側の情報がかかってきた側に行っていれば、逆探知の必要は無いでしょ。だってその情報を見ればすぐに分かるんだから。
で話をもとに戻すと、いつ、料金いくら分電話をかけたか?くらいの情報は残っていたのは分かるよね。だって、それが残っていなければ、電話料金の請求が出来ないもん。

こういった基本的な部分に加えて、当時のアメリカの電話会社がどういう状態だったか、ということも加わってくるよね。
別の電話会社の電話につながった時に、情報はそれぞれの会社がどの程度まで持っていたのか?とかね。最初に電話をかけた所の電話会社が全ての情報を持つ、なんてことは不可能だってことは想像つくよね。
だから、もし調べようとしたら、それぞれの電話会社にある記録を突き合わせていかなければならない。実際にやったら、大変な作業になるよ。

733 :奥さまは名無しさん:03/09/09 02:37 ID:???
>>730 おっしゃる通りです。
>>732 なるほど。料金請求のためとか複数の電話会社とか想像だにしませんでした。


734 :奥さまは名無しさん:03/09/09 03:16 ID:???
特定個人の思惑通りの混乱に陥ってるなあ
そろそろ立てなおそうぜ

735 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 06:11 ID:UV4RzyLI
>>732のレスは力作かと思う。
レスの内容(電話料金の問題等)と劇中におけるコロンボの発言を考慮すると、
ある程度の通話記録は残って行くと考えて間違いないと思う。
難しい話は駄目という>>734のようなレスは論外としても、
見てる方ほど創ってる方に真剣さ・丁寧さが無い例の典型が「構想の死角」だと思う。
制作当時は、テレビのミステリドラマとしては、あの程度で良かったのだということかな。

736 :奥さまは名無しさん:03/09/09 07:55 ID:???
「ミス住先生」だって。( ´,_ゝ`)プッ

737 :奥さまは名無しさん:03/09/09 08:29 ID:O6mZNKKK
ジムがケンの別荘から自宅へかけようとした長距離電話に関しては
途中で切ったので記録が残っていないのだと解釈してました。

>>723
>実は、もうひとつ気になったことがある。
>店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
>後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
>妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
ごめんなさい。これの質問の内容が良く分からないんです。
雑貨店からの犯人の電話のことですよね?
これの場合はむしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね。
とんちんかんな答えならスマソ。

書いていてもう一つ気になった所を思い出しました。
ラ・サンカ殺しの翌朝、コロンボがケンの別荘に来ますよね?
あそこで彼は「あなたやジョアンナ(ジムの妻)さんが良い所だと言っていたので。」
と言って、別荘の事を質問するでしょ。
でも、ジムは殺される時に初めてその別荘に行くのに、
なぜその奥さんは別荘が良い所にあると知ってたのかな?

ちょっと妄想が入るんだけど、
もしかしたらケンはジムの奥さんとも浮気をしたことがあって
それで彼女は別荘の事を知っていた。
これがケンとジムのコンビ解消の一因にもなっていた・・・

738 :奥さまは名無しさん:03/09/09 10:13 ID:???
別荘言ったことなくても、サンディエゴがどういう場所かは判るよ。
例えば東京で軽井沢の別荘の話が出たら、普通どんな反応する?

また、才能がないとは言えケンは仮にもミステリ作家を名乗っている。
インタビューとかをこなすためには、当然ミステリについての知識も必要。
つまり彼は、当時の警察が入手できる通話記録がどういうものか熟知していたはずだ。
例えば公衆電話は記録が残らない、細かい時間は判らない、かかってきた方からは特定できない、とか。

具体的にそれがどういうもなのかは、現在のしかも日本にいる我々には検証しようがないが、
ケンにはバッチリ判っていたはずだ。
何故か。
彼がわざわざ公衆電話を使って、偽装工作を行っているからだ。
馬の頭でも判るぐらいの証拠が残ってしまうんなら、そんな無意味な偽装工作はしないよ。
例え調べられても判るのは日付と通話先だけだから、これで充分言い逃れできる。
だから、あらかじめこういう偽装工作をしておこう、という感じでやっているんだろう。
実際、劇中ではそこからは足がつかなかった。

つまりこの世界内ではミステリ作家が、この方法なら大丈夫としてやってることなんだから、
それを杜撰だとか言い出す香具師は、全く世界観が理解できいないだけだろう。

739 :奥さまは名無しさん:03/09/09 10:55 ID:???
ああ、誤解のないように書いとくけど、>>737さんへのレスは上の2行だけです。

残りは、杜撰だとか言い出す香具師に向けて。
実際、ケンは第一の犯行に際しては、かなり注意を払っている。
指紋がついていい場合と、いかん場合に手つきを変えたり、ルミノール反応が
出ないようにトランクに毛布を引いていたり、とね(よく見てりゃ判る)

そんな彼だから、これで足はつかないという確かな根拠を持って、電話の偽装工作を
行ってると考えるのが自然だろう。

740 :奥さまは名無しさん:03/09/09 11:31 ID:???
意見を出した人の事をとやかく言うのはもう止めようよ!

その意見にだけ反論すればよろし。

741 :奥さまは名無しさん:03/09/09 11:35 ID:???
「秘密」の方を読むとミセス・メルヴィルでさえ
その犯行が巧妙すぎて解決方法が見つからなかったって書いてあるね。
そこはドラマには出てなかったと思うけど、
ノベライズか、草稿段階で書かれてあった設定なのかな?

漏れがお馬鹿さんだから分からないのかもしれないけど、
雑貨店主殺しも状況証拠程度はあるけど、
急な犯行にしては逮捕が難しいように思えるんだけど、どうかな?


742 :奥さまは名無しさん:03/09/09 11:42 ID:???
>>737
>むしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
>サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね

交換台が「長距離です」と言うシーンはないのです。そこを問題としています。
アリバイ自体は、犯行直後、妻が別荘にかけてくる(最初の電話でそうさせるようしむけた)のでこの段階でアリバイ工作をする必要はありません。

念のため繰り返すと、
雑貨店からケンがジムの妻に電話するシーンで、犯人は交換台に「長距離をお願いしたい。番号は……」と言っている。
が、ジムの妻が電話を取ると、(交換台が「長距離です」などと言わずに)いきなりケンと話している。

その後で別荘からジムが妻に電話しようとしたとき、ケンは「長距離です、なんて取り次がれたらどうする」と言って止め、交換台を通さないで直接かけるように指示する。(ジムは納得)

この辺、微妙に矛盾している気がするんですが。原語だと表現が違うのだろうか?

可能性として考えたのは、
・「長距離です」という交換台が受信者に言う場合もあるが、言わない場合もある。その差をケンやジムは判断できない。
・「長距離です」と交換台は通話が終わった後に言う。(「長距離です、なんて取り次ぐ」、という表現と矛盾するが)
・単に店からの電話のシーンでは交換台のセリフを省略した
というところ。

743 :737:03/09/09 11:57 ID:???
>>742
あ、そういう意味でしたか。確かに言われてみれば・・・
この辺も当時のアメリカの電話事情に詳しい方の
ご登場をお願いするしかないですかね。
単に撮影上でのミスのような気もしますが・・・

飲み込みが悪くてスマソ。

744 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 12:09 ID:ySXonwNf
>>738は、作品の欠陥というものがありえないという前提で書かれているアホレスである。
視聴者が、こういう単純なヴァカばかりだとドラマを創る方は楽なんだろうけどね(w
仮に、作品制作当時の電話の通話記録の件は、誰も正確なことはわからないから、
全面的に保留してしまうとしよう。
しかし、「構想の死角」の作品上の穴は、こんなものにとどまらないんだな。
特にラストの詰め、コロンボが「今のは自白と考えていいね」と犯人にたたみかけ、
犯人もなぜか自白したつもりになり、間もなく番組自体が終了してしまうので、
わかりにくいのだが、あのシーンは良く見ると自白さえしてないんだよね。
「ガイシャがメモした犯行計画(小説のネタ)の存在を認めた」というに過ぎない。
これは、メモ通りに実際の犯罪が実行されたということとは全く別問題だ。
可能な範囲の通話記録のトレース、ワインのコルクやサイン本の存在等から
状況証拠を固めて行き、犯人の別荘と自動車を科学捜査することにより、
少なくとも第1の殺人の立証は可能なように思う。
ミステリ作家は、殺しのプロや死体処理のノウハウを知っているかもしれぬ軍人・警官等
とは異なり、現実の殺しに関しては素人に過ぎない。
手落ち(ガイシャの指紋や血痕の残留)があっても不自然ではない。
あのラストの詰めは拙速過ぎる感があり、はなはだしく説得力を欠くものがある。
証拠を固めてから、とどめであのメモを出す展開にして、ドラマ的にもはじめて
意味を持って来るように思う。
こういう点で、「構想の死角」は、ミステリドラマとしての見せ方そのものも駄目だと
断定出来るのである。

745 :奥さまは名無しさん:03/09/09 12:31 ID:VSej5fxv
>>744  どう見ようと人の勝手じゃん。馬鹿じゃないの?
      ミステリに詳しいだけでなぜにそんなにえらそうにするのかがわからない
      あんたみたいにひねくれた見方をするただ視聴者が評論家ぶってるのを
      見ると哀れでならない

746 :奥さまは名無しさん:03/09/09 12:39 ID:???
>>745
安心しろ

>ミステリに詳しいだけでなぜにそんなにえらそうにするのかがわからない
けしてミステリーに詳しい訳じゃないから。(w

747 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 12:45 ID:ySXonwNf
>>745のようにキレても、>>746のようにコテハン叩きオンリーも意味無し。
傑作と言われているから、傑作だと盲目的に思い込むのは愚かなことである。
「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
皆無かと思う。この点に関して具体的に指摘したのみであり、それ以上の他意はない。

748 :奥さまは名無しさん:03/09/09 12:47 ID:???
>>744

あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ?
(だから確たる物的証拠がない方が筋立て的にはむしろ正しい)
無論、犯人の性格とコロンボのハッタリが噛み合った結果成功したわけで、
いつも使える手でないことは確かだが。

749 :746:03/09/09 12:49 ID:???
俺、コテハン叩き等した覚えないけど?
濡れ衣だ!

というかどこからコテハン叩きと判断したのか?
納得いく説明をお願いしたいな(出来ないだろうけどな)

750 :奥さまは名無しさん:03/09/09 12:55 ID:???
まあまあ・・・スルーで行こうよ

751 :奥さまは名無しさん:03/09/09 12:56 ID:???
>>748
というか、味噌は最後の決め手は「別荘での被害者の血痕」であってほうがいいらしい。


そんな詰まらないラスト(「別荘での被害者の血痕」が決め手)だったら、
「構想の死角」は確かにクズ作品になっていたかもな。(w

752 :751:03/09/09 12:57 ID:???
「あってほうがいいらしい」→「あったほうがいいらしい」
一応、修正。

753 :745:03/09/09 12:58 ID:VSej5fxv
>>747 安心しろ、コテハンたたきではなく
     知恵遅れの人間を哀れんでるだけだ

754 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 13:00 ID:ySXonwNf
>>748
その解釈、かなりの脳内補完かノベラ読んでの補完してない?
普通、テレビ見た感じでは、「えっなぜ自白?、なぜあきらめちゃうの?」でしょ。
>あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
>完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ?
保険金狙いするようなリアリストだよ、こんなプライドがあるかどうか。
それに、あまりにリアリティを欠く自白の動機かと思う。
拙速な演出と理解した方がいいのでは?

755 :奥さまは名無しさん:03/09/09 15:16 ID:???
ところでワシントンとリンカーン間違えた奴まだあやまらねーのかよ

756 :奥さまは名無しさん:03/09/09 15:38 ID:???
他の人はどうか分からないけど、
俺には「構想の死角」で犯人が自尊心ゆえに自白したってのはよく分かったよ。
犯人が(嘘をついて)自慢する伏線も結構あったよね?
みんなは分からなかった?
まあ、コロンボは視聴者を選ぶ番組ではあるようだけど、
分からない人は分からないのかな?

757 :奥さまは名無しさん:03/09/09 15:45 ID:???
>>747
>「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
>皆無かと思う。
あれ?ミステリとして評価が低いんじゃなかったのかな?

メモを読んだコロンボの「まだ読むかい?」に対して
ケンの言った「いや、もう結構」。この言葉の意味を考える事が
その後のコロンボの「自白と見て良いよね?」になぜ繋がるのかが分かるんだと思う。
>>741のメルヴィル夫人すらも解決不可能という言葉を信じるならば、
如何にして成し遂げたかを知っているのは、
創造者のケンと、メモに書き残したジムだけということになるよね。
つまり、途中でもう読まなくて良いと言ったことで、
その先は知っているからという意味に繋がる「いや、もう結構」の言葉だと思う。
少なくともコロンボはそうとったので、知っている者が犯人である
と言う事で自白としたんだと思う。  どうですか?

758 :奥さまは名無しさん:03/09/09 15:55 ID:???
自尊心ゆえに自白したのだったら
コロンボがメモを読んだ時に、「それは僕が書いた物なんだよ」
と言って自白しそうな感じがするけど、
でも、自白したと認めるね?の質問と、
同意した後の逮捕直前で「僕が5年前に書いた物だ」と言うよね?

確かにコロンボは第一と第二の殺人がいかにも違う人、
第一の殺人はそれこそ本当にミステリを書いてきた人の犯行で、
第二の殺人は書けもしないのミステリ作家のフリをしてきた人の犯行だのように
自尊心を揺さぶりにかけていたけど、それが直接自白に繋がったようには
あの会話からは思えないんです。  やっぱ読みが浅いかな?

759 :奥さまは名無しさん:03/09/09 16:02 ID:???
>>756

なんか嫌味な書き方だなあ。
最近のレス読めば>>541とかそういう指摘してるの何人もいるじゃん。
それがわからないのはミス住くらいだろ。

760 :756:03/09/09 16:14 ID:???
ちょっとニュアンスが違う。
俺のいう自尊心ゆえってのはジタバタしないってこと。

>なんか嫌味な書き方だなあ。
失礼。
逝って来るわ。

761 :奥さまは名無しさん:03/09/09 16:18 ID:???
旧シリーズの犯人は基本的に往生際が良いのがポイントだね。

762 :奥さまは名無しさん:03/09/09 16:28 ID:???
>>760

ちぇっ、言い方きつすぎたかなあ。
おーい!帰ってこいよー!

763 :奥さまは名無しさん:03/09/09 16:35 ID:???
ではコロンボの疑念の始まりは?

事件当日、奥さんから
「ケンは一行だって書いていないわ」とか、コンビ解消の話あたりかな?


764 :奥さまは名無しさん:03/09/09 16:42 ID:???
ケンが車でLAに戻ってきたと聞いた時かな?

765 :756:03/09/09 16:50 ID:???
帰ってきた。
>>762
あんたは悪くないよ。
751も俺だが、ラストが、別荘での被害者の血痕の発見だったらしらけるだろう。
ラストの手がかりはあれでベストだと思う。
(コロンボの場合、検察維持云々は俺の嫌いなクソ本「空想科学読本」と
同じ位ナンセンスだと思う。そういうドラマではない)

で、喋り過ぎたようなのでもう一度逝ってくるよ。

766 :奥さまは名無しさん:03/09/09 16:53 ID:???
結局逝くのかよ! 

767 :奥さまは名無しさん:03/09/09 16:53 ID:???
逝くべき人間は他にいるだろう。

768 :奥さまは名無しさん:03/09/09 17:24 ID:???
ケンが自白に至ったのには、コロンボが「風采の上がらない安月給の刑事」
だという点も効果をあげていると思う。
ケンから見れば、下賎な男に自分のいやな部分を見透かされた挙句、
頭悪いと見下され放しってのは地獄の屈辱だろう。
ある意味コロンボのキャラをストレートに活かした作品だね。

769 :奥さまは名無しさん:03/09/09 17:27 ID:???
彼の人にも、ケンのように潔くあってもらいたいものだな。

770 :奥さまは名無しさん:03/09/09 17:29 ID:???
>作品の欠陥というものがありえないという前提で書かれているアホレスである。
そうじゃねえよ(w  論理の判らんやっちゃなあ
少なくともこの作品内では通話記録はミスとなりえない、という前提がある、と言ってるわけ。
その違いさえ理解できないのか?

じゃあ、決定的な証拠を挙げよう。
ケンはジムに今回のトリックを話したことがある。
しかもジムはこのトリックをメモに残した。

もしもこのトリックが通話記録で足がつく杜撰なものだったら、その時点で一流推理作家のジムが
この欠陥を指摘しているはずである。
従って、ケンはこのトリックを実行してはいなかったであろう。
そもそもこの偽装工作は、通話記録を調べられるかもしれないことが前提となっていて、
それに備えておくためのものだからだ。

ということは即ち、少なくとも当時のロスやサンディエゴでは、通話記録で判るのは相手先と日時、
それ以外は大丈夫という認識をケンとジム共に持っていたと推察できるわけだ。
Q.E.D

反論は論理的に頼むよ(w


771 :奥さまは名無しさん:03/09/09 17:31 ID:???
疑念、当日だけで・・・

一行だって書いていない
コンビ解消の話
強引とも思える自説
LAに車で帰ってきた
手紙の開封の件

772 :奥さまは名無しさん:03/09/09 17:34 ID:???
ああ、論理の判らん約一名のために補足しておくと、
>>770の「この偽装工作」というのは、雑貨屋からの電話、つてことね。

反論は論理的に頼むよ(ww


773 :奥さまは名無しさん:03/09/09 17:42 ID:???
言われてみると確かにそうだな〜
漏れたちが通話記録から足がつくなんて思いつくくらいの事を
ジムが気がつかず、解決不能なんてお蔵入りにさせてはおかない罠。
その点からも通話記録からは足が付かないという結論を導いた方が良いようだね。

正直、自分だけで勝手に解釈してるより、
ここで議論してる方が整理されてくるんで重宝する。

774 :奥さまは名無しさん:03/09/09 18:22 ID:???
サンディエゴ→LAへの長距離電話については
このスレでさんざん議論されてるように納得できるんだけど、
自分としてはむしろジムのオフィス→自宅への通話記録の方が気になる。

調べれば犯行時刻(≒警察への通報時刻)の時間帯に
オフィス→自宅への通話記録がないことがわかってしまい、
いっぺんにバレると思うんだけど・・・
ひょっとして長距離電話は明確な記録が残るが、
市内電話は詳細が記録されないシステムだったとか?

775 :奥さまは名無しさん:03/09/09 18:50 ID:???
>>774
それも当時の通話記録では時間帯までは判らない、ということの有力な傍証にならないか?
つまり、当日の別の時間帯にオフィス→自宅という通話が実際になされていれば問題はないわけだ。

あるいは希望制で通話記録を残さないサービスがあったのかもしれないし、
定額制(アメリカは結構早く導入されていたと思う)で通話記録が残らないのかも
しれないし、当時の読者なら常識に属する何らかの制度があり、その問題は
クリアーできるからこそ、ジムはこのトリックをメモに残したと考えられる。

もちろん俺はミス住と違うから、当時でさえこれは単なる大チョンボだったと
実証されれば、いつでも自説を撤回するよ(w
もっとも当時の視聴者がこのトリックを受け入れたというのは、歴史的事実だけどな。

776 :奥さまは名無しさん:03/09/09 19:25 ID:???
>>770

なるほど鋭いとこ突いたね。
奴にはマジで論理的な反論を望みたいものだ。

ところで、おちょくるわけではないけれど、
ケンとジムはこのトリックがどうやって崩されるストーリーを考えたんだろうな。
だってあのナントカ夫人が見事に解決しなくちゃならないわけだろ?
通話記録とか血痕じゃ面白くないし……
ひょっとして風采の上がらない新探偵にネチネチ心理的に追い詰められてとか(w

777 :奥さまは名無しさん:03/09/09 19:51 ID:???
>>776
メルビル夫人がどう解決したのか、というのは私もちょっと考えました。
結論から言うと、そこまでは考えなかったんじゃないですかね。トリックだけのメモじゃないかと。
実際に小説にする場合は、犯人に何らかのミスをさせるんでしょうが、
ケンが実際にやったからには、トリックを見破るところまでは考えなかったんじゃないかと。


778 :奥さまは名無しさん:03/09/09 20:15 ID:???
おお、急に良スレに!

779 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 21:24 ID:A8r5A/n2
>>770は、自分は論理的なつもりなのだろうが、「…と思う」と想定ばかりなんだよな(w
番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に論が展開されている
わけではない。想定を繰り返して行くのは無意味な行為である。
性善説というか、「制作者はいい加減な番組創りをするわけがない」という前提に立って
物事が語られている様が、見ていてとても痛い。
「犯人がストアーからかけた電話を、別荘からかけたものだと思わせればいいや」
くらいのノリで全体を創ってしまったため、後で丁寧に見るといろいろボロが出てくる
のだ。となぜ考えられないのだろうか?
別荘から電話局にかけた電話の件なんかは、説明は、何も考えていないんじゃないかな。
ホームビデオが無い時代だし、ラストのコロンボの強引とも見える畳み掛けに代表される
ように勢いで見せてしまえばいい、テレビは一過勢のもの、この考え方でしょ。

780 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:33 ID:???
>>779
「制作者はいい加減な番組創りをするわけがない」というスタンスで見ないと
全てのテレビ番組なんてアホらしくて見てられないよ。
どこのどいつが、いいかげんな番組と分かった上で見てるんだ?

781 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:35 ID:???
どうして、脚本上の穴が、スタッフの手抜きという短絡的な考えに
なるのか、さっぱり理解できん。

782 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:36 ID:???
>>779
というか、あなたが「構想の死角は駄作」という点に固執していて、
性悪説に立っているから不毛な論しか展開できず、嫌われているんじゃないですか。
それが見ていてとても痛い。

と釣られてみる。

783 :778:03/09/09 21:38 ID:???
おお、また駄スレに!

784 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:40 ID:???
>>779
>ように勢いで見せてしまえばいい、テレビは一過勢のもの、この考え方でしょ。

あなたによればミステリも読み捨てのモノだったはずでよねえ。

785 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:41 ID:VSej5fxv
相手しちゃ駄目、ミステリおじいちゃんは相手してもらうと、うれしくて
おしっこもらしちゃうんだよ
そのたびにヘルパーの人がオシメを取り替えてあげないといけないんだよ
ヘルパーの手を煩わせないためにもミステリにかまっちゃ駄目

786 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:42 ID:???
>別荘から電話局にかけた電話の件なんかは、説明は、何も考えていないんじゃないかな。
ホームビデオが無い時代だし、ラストのコロンボの強引とも見える畳み掛けに代表される
ように勢いで見せてしまえばいい、テレビは一過勢のもの、この考え方でしょ。

これだって、おまえの言い方なら「想定」、おれの言い方をすれば「下種の勘ぐり」「憶測」ではないのか。
いかなる事実に基づいて論を立てていると強弁するつもりなのだ。




787 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 21:51 ID:A8r5A/n2
>あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
>完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ?
この点に関しても、否定する立場の面から、もう少し敷衍しておこう。
どうも引用した解釈は、後付けされた感が強い。
画面で見る限りのジャック・キャシディ演じる犯人ケン・フランクリンの
プロファイルは、
1狡猾
2冷酷
3美人の若い女が好き
4贅沢
5金銭への執着が強い(3、4の特性から当然か)

上記のようなキャラのケンにとっては、ミステリは社会的成功(名声と金儲け)の手段
に過ぎないと判断出出来る。
自分が考案したトリックを誇りたいがために、殺人まで認めてしまうような遊び心に富んだ
というか、芸術家肌の人間ではない。もともと作家の才は無いようだしね。
つまり、彼はエゴイストだが、損得計算がしっかり出来るリアリストである。
こういう点から、最後にあっさり犯行を認めてしまうかのようなケンの姿には違和感が大きい。
ジャック・キャシディの冷血な悪党ぶりは、(田口計氏のアテレコの良さもあるが)際立ったものがあるとは思うが、それまで画面上で構築して来たキャラが最後に来て齟齬を来たしてしまっている。こういう点が、人間ドラマとして見た場合も評価出来ないところである。

最後あのケースで自白してしまうのは、相棒のジムのようなタイプの犯人かと思う。
出番は少ないが、ベビーフェースのマーティン・ミルナー演じるジムには、
本格ミステリ作家として大成するためには不可欠な童心と遊び心を感じさせるものがあり、
ラストのような場面では、自己の考案したトリック自慢で墓穴を掘るのもうなずけるキャラ
である。
この辺も、犯人のキャラ設定を誤った感が強い。

788 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:55 ID:???
予想通り、論理的な反論はできなかたったようだな(w

>番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に論が展開されている
>わけではない。

それはお前も同じだろ。
そこまで言うんなら、番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に
このトリックが成立しないことを立証してみろ。
できないんなら、少なくとも俺のように状況証拠を出してみろ。

それさえできないんなら、お前自身が、「…と思う」と想定ばかりやっているという証明だよ。


789 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:57 ID:???
みんな、ミス住の策略に引っかかっちゃだめだよ。
わざと挑発的な言質を弄して、問題をすり替えようとしているんだ。

>770が提起した問題の核心は、一流推理作家たるジムがこのトリックを認めたということにある。
すぐに交信記録で足がつくなら、読んだとたんにそれを指摘したはずだというわけだ。

ミス住はその点に関して何も答えていない。それについてごまかさずに意見を言ってみろ。



790 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:58 ID:???
>>779
いやあ、さすがミス住先生。流石です。
ではコロンボという番組はいい加減なノリで全体を創っている、と断定なさるのですね。
まさか是が非でも成功させなければいけないシリーズ第一作目にそのような、
いい加減ないい加減なノリの番組を持ってくるとは。

で、その「一過勢」やいい加減なノリで作られていると思われる番組を、
なぜ先生は見つづけていらっしゃるんですか?
何か深い考えあってのことでしょうから、是非お聞かせ下さい。

791 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:59 ID:???
ミス住の母でございます。
息子が携帯電話でなにやら啓蒙活動とやらをしている間に
みなさまにお詫びしたくここへ参りました。
最近息子は仕事もせず研究資料とやらで読みもしない本を買い
あさっており年金暮らしの家計は火の車でございます。
それでも息子の言うところにはもうすぐ本が出版するので今は
執筆活動をしているとか。いつもコンピューターに噛り付いて
いるのもそのためだったようでほっと胸をなでおろしております。
作家として成功すれば息子も私に暴力をふるうこともなくなる
と思い、暗闇の中にも一筋の光が見えた思いでございます。
どうか作家として身を立てるまで今しばらく息子につきあって
やってくださいませ。みなさまがお相手をして下さらないと私が
酷い目にあうのでございます。あ、息子が戻って来ました。
それでは誠に勝手ながらよろしくお願いします。


792 :奥さまは名無しさん:03/09/09 21:59 ID:???
「当時の電話局のシステムはどうだったのか?」
この点についてこのスレではこれまで決定的なデータは出ていない。
データがない現状で、妥当かどうかを考察するのに
推論を積み重ねる以外にどんな手段があるんだろう?
これを無意味な行為と言うなら、その人物が取れる行動は「沈黙」だけだ。

793 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 22:04 ID:A8r5A/n2
>>780
世評に惑わされず、自分の目と頭で鑑賞するのが肝要かと思う。
>>781
制作者には、ライター等も含むつもりで書いているので、この点了解の上、
御愛読頂きたく思う。ライターは「モノ創り」の要と考えている。
>>786
想定ばかり積み重ねた「論」などあり得ないということ言いたかったのである。
>>770も俺のもね。

794 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:04 ID:???
>>787

プロファイリングとはしゃらくさい。

ぜひぜひ、おまえ自身のプロファイリングをやってみせてくれ(w

795 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:06 ID:VSej5fxv
「どうしたんだ? ミス住?」
兄が話しかける。見るとキーボードがぐしゃぐしゃに濡れていて
パソコンの前で蹲っている弟がいた。
「泣いているのか?」そう訪ねると弟はこう言った。
「明日ネットカフェに連れて行って!お願い!復讐するんだ!荒らしてやる!
 ミステリ板も!海外テレビ板も!時代劇板も!全部!うおおおおおおぉぉぉををを!!!」
兄はとりあえずいつものようにムチを使って弟を落ち着かせた。
どうしたのだろう、今週に入って二回目だ。この発作。
原因は何か兄はだいたい想像がついていた。きっとまたネットで馬鹿なことを
したのだろう。画面を見てみるとNBCミステリームービーというスレが
表示されていた。そこでは弟がさんざん嘘をついていたのが住人によって
ものの見事にバラされていた。
弟が夜中にさんざん叫びながら「憎い〜憎い〜」と牛の刻参りをしていた板だ。
まあ昼にも「おのれ〜おのれ〜」とか言いながら何かしていたが。
よっぽど恨みがあるのだろうと思って調べたらどう考えても弟が悪いとしか
思えないようなものが大量に見つかった。嘘、セクハラ発言、暴言その他。
兄はこんな弟が迷惑をかけて申し訳ないと思っていた。
弟は懲りずに二度目の偽証をしていたのだ。きっとまだまだ繰り返すだろう。
 
              兄の苦悩は終わらない。


796 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:09 ID:???
>>793
>想定ばかり積み重ねた「論」などあり得ないと
君は「仮定」と言う言葉を知らないようだね。

797 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:11 ID:???
ミス住の元友人です。
昔はいいやつだったんだけど、なんであんな風になっちまったんだ
ろうなあ。昨日も道端でばったりあったけど目を伏せてそそくさと
消えちまった。子供の頃は一緒に推理小説や映画なんかを語りあった
もんだがなあ。同窓会にも全然顔を出さないし、仕事もしてないら
しいし、今頃はなにやってんだろうなあ。

798 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:11 ID:???
直前のレスに「推論」ってあるの読めなかったのかね。

799 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 22:11 ID:A8r5A/n2
>>788
阿呆、想定ばかり積み重ねた「論」でない代物に論理的な反論などあり得るものか。
お前が書いてるのは、状況証拠どころか、事実確認を怠った妄想である。
これだから、2ちゃんねらーはバカにされるわけよ。

>一流推理作家たるジムがこのトリックを認めたということにある。
この断定も軽率に過ぎる。じゃあ、なぜ今まで使ってない?
まだメモの状態だぞ。

800 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:12 ID:VSej5fxv

「どうしたの? ミス住お兄ちゃん?」
弟が話しかける。見るとキーボードがベトベトに汚れていて
パソコンの前で (;´д`)ハァハァ している兄がいた。
「泣いているの?」そう訪ねても、兄には何も聞こえていない様だ。
「あずみタン、僕と一緒に (;´д`)ハァハァするんだ!
 撲好みのあずみタンに育ててあげる!うおおおおおおぉぉぉををを!!!」
弟はいつもの発作なので自分の部屋に帰ろうとすると
「やめろぉぉぉぉっ!ミステリ板のアンチ!!ふざけるなあああぁぁぁ!!」
どうしたのだろう、今週に入って二回目だ。この発作。
原因は何か弟はだいたい想像がついていた。きっとまたネットで馬鹿なことを
したのだろう。画面を見てみると「ミステリ板住人抹殺スレッド」というスレが表示されていた。
そこでは兄がさんざんオナニーと呼ばれる行為していたのを兄のファンによって
ものの見事に晒されていた。
兄が夜中に「ヤメロ!!あずみタンの中に出すのは漏れだ!!」とさんざん叫んだ後
泣きながら「憎い〜憎い〜」と牛の刻参りをしていた名前だ。
まあ昼にも「ヤメロ!!あずみタンの処女は漏れのだぞぉぉぉぉ!!!」とか言いながら
おちんちんを握り締めていたが。
よっぽど恨みがあるのだろうと思って調べたらどう考えても兄が変態としか
思えないようなものが大量に見つかった。
弟はこんな兄と同じ学校に通っていると思うと鬱になってしまいそうだ。
でも兄はヒキコモリで今年は学校に通っていないのだが、
友達が家に来たとき懲りずに (;´д`)ハァハァ している兄が見つかってしまった時の事を思うと
さっさと精神病院に入れた方が世の中のためになると、お父さんに言わずにはいられない。
 
              弟の苦悩は終わらない。


801 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:13 ID:???
>>793

おい、なんで>>789にきちんと答えないんだ。
この作品内では交信記録から足がつくことはないという説得力ある証拠だろうが。


802 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:13 ID:???
>じゃあ、なぜ今まで使ってない?

超ガイシュツ。過去ログ嫁

803 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:14 ID:???
>>792-793
>>798-799
ワロタ

804 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:14 ID:???
ミス住の元彼女です。
あの頃は2人でミステリーについて深夜まで語りあったものです。
そしてそんな夜のにゃんにゃんはとても激しく燃え上がったわ。
でもあの人の知識がただの知ったかぶりだと分って分れました。
今は仕事もせずにインターネットばかりやっているとか。早く
目を覚まして大人に成って欲しいものです。

805 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:15 ID:???
>お前が書いてるのは、状況証拠どころか、事実確認を怠った妄想である。

そのままお前に返すよ。
で、お前さんは事実確認を怠ってないんだろ?
だったら、番組制作当時の電話局のシステムを確認し、その事実を基礎に
このトリックが成立しないことを立証してみろよ。
できるんだろ?

806 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:16 ID:???
>>799
またすぐ、そうやって毒を吹く。もっと行儀良くしなさいって。
会話したいんだったら、罵倒せずに礼節をわきまえることだ。

807 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 22:17 ID:A8r5A/n2
とにかく、事実確認が可能かもしれない電話局の件に関して、
紛糾しても仕方無いんだよね。
仮定だ、推論だ、と言っても「事実」が判明すればそれまでゆえ、
やる意味無し。とにかく事実確認が先行でしょ。
自分も興味があるので調べられれば調べておきます。
この件って謎本には載ってないんか?


808 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:19 ID:???
ミス住ってじつは「構想の死角」ちゃんと見てないのでは?
こいつの屁理屈聞いているうちになんかそんな気がしてきた。

809 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:19 ID:???
>>807
謎本って何よ?

810 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:19 ID:???
「事実確認を怠った妄想」を垂れ流し、笑いものにされた馬鹿の見本
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056641902/433-441

811 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:23 ID:???
>>808
あちこちの板での「啓蒙」に忙しいからな。
番組放映中にもヨソでカキコしてたぞ

812 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 22:25 ID:A8r5A/n2
>>805
挙証責任はお前にある。
主張する者に証明する責任があるのが常識なんだな。
否定する者にではない。2ちゃんねらーには、この辺の理解足りない者多し。
俺も興味はあるから、調べてはみたいとは思うがね。
>>808
世評に惑わされ、
お前が、ただぼーっと見てるだけなのだと思う。

謎本ちゅーか、読本とかいうのあるらしいじゃん。


813 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:27 ID:???
このスレの住人のみなさん。ミステリ板住人はたんなる荒らしなので、反応しないで無視してください。
論破しても、自作自演とAA荒らしにかわるだけですから。



814 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:29 ID:???
おいおいおいおい、
そもそもお前が成立しないと主張し始めたんじゃねぇか(w

>>805はそれを否定したんだよ!!!!
だからお前が挙証しな。



815 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:30 ID:???
>>812
毎日かかさずカキコしてる君が2ちゃんねらーでは無いという
理由を論理的に述べてみれ

816 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:32 ID:???
>>814
物忘れは脳内補完の副作用です

>>807
自分も興味があるので調べられれば調べておきます。

調べるのか調べないのかどっちだ?


817 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:33 ID:???
>>807

あきれた。
こいつは文学であれ、映画であれ、虚構が作品内で完結した一世界であるということがわからないらしい。
極論を張れば、このドラマの中では交信記録を調べることは不可能という前提で一向に差し支えないはず。

馬鹿の一つ覚えのように、作品外で「事実」「事実」って、それじゃ当時のロサンゼルス市警にコロンボなる刑事補がいなければ
この作品は成立しないのか。
また、これは充分ありうることだが、「事実」としてコロンボのような捜査法が認められていなかったら、このドラマは否定されるのか。

こいつ、虚構作品を楽しむ上での約束事が全くわかっていない。

818 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 22:39 ID:A8r5A/n2
>>814は、全然わかってないな。
「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。
証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。
不法行為の損害賠償のケースとか考えてみ、
「損害を受けた」と主張する者に挙証責任があるでしょ。
証明出来ない以上、損害そのものを否定されても仕方無い。
固いことは言いたくないが、条理にもとづく立法なので、
この線で考えるのが妥当である。

819 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:43 ID:???
>>818



204 名前:ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日:03/09/01 21:35 ID:7V8RN+s/
「死者の身代金」がシリーズ第1作足り得たというのは事実であり、
論理を適用して証明すべき事ではない。
「事実に論理の適用」というのはあり得ないんだよね。
こんな簡単な事もわからず、コロンボ気取りのスレ住人がいるのにはワロタよ。
無意味に自演を騒ぎ立てだしたのは、かなり苦しい証拠であろう(w



211 名前:奥さまは名無しさん 投稿日:03/09/01 22:00 ID:UYSJV5hk
>>204

救いようのないバカ

「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。

リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。

この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。

この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w



さあ、証明してもらおうじゃないか!!!

820 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 22:47 ID:A8r5A/n2
>>817は苦しくなって極論に逃げ出したな(w
>このドラマの中では交信記録を調べることは不可能という前提で一向に差し支えないはず。
とにかく、これは却下でしょ。コロンボがこの件に触れてるしね。

俺は、「構想の死角」はドラマとして見ても
見てる時から粗が目立ち過ぎて駄目だと書いているだけ。
いい加減な創りにも許容範囲があるからね。
ミステリとしての構成の雑さ、キャラの破綻等々、
今なら、視聴者を愚弄していると言われても仕方ないであろう。


821 :奥さまは名無しさん:03/09/09 22:50 ID:???
>>818

>「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。
証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。


おまえは証明責任があるだろ。
証明してみろよ。


822 :817:03/09/09 22:56 ID:???
ちょっと訂正

「交信記録から犯人を割り出すことは不可能」という意味だよ。

823 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:00 ID:???
>>818

>「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。

>論理を適用して証明すべき事ではない。


この二つは明らかに矛盾しているだろ。
いったいどっちなんだ!

824 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:02 ID:???
>>820
だから、何なんだよ。
ただ、感想を述べたいのか、何かを立証したいのか、
どちらなんだよ?
まー感想と捉えても、あの話を見て「視聴者を愚弄している」
なんて思う人間は、お前を含め極々少数だよ。

825 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:02 ID:???
>>818
2chで法を持ち出すヴァカ

826 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:13 ID:???
一瞬良スレだったがアフォがいるとやっぱり駄スレになるのか・・・

827 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:15 ID:???
お前が先にこのトリックは穴だらけ「である」と言い出したんだから、
当時の通話記録に則ってそれを証明しろ、ということさえ判らんのか?

それとも誰かが先にジムが認めたので…と言い出したのか?
だったらそれも証明してみろ。
繰り返すが、先に言い出したのはお前で、それに対して否定意見がでたんだよ。

828 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:16 ID:???
>>827
「お前」がじゃなくてちゃんと「ミス住センセイ」と書かないと
きっと逃げられるよ

829 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:19 ID:???
>とにかく、これは却下でしょ。コロンボがこの件に触れてるしね。

うわぁ真性の馬鹿だよ、こいつ。
コロンボ自身が調べた。
その結果、日付と通話先だけしか判らなかった。
つまり、劇中では時間とか詳しい情報は判らない、という何よりの証明だろ、これ自体が。


830 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:20 ID:???
>「・・・である」と主張する者がそれを証明する責めを負うのが法的常識。
証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。


でも、ミス住からこういう言質をとったのは大きな収穫じゃん。
あいつが偉そうに馬鹿げた断定をするたびに、論理的な説明をさせようぜ。
あいつが脳内あぼーんしても、俺達は決して忘れない。


831 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:23 ID:???
>>830
同意。新スレでも使えるようちゃんと保存しとこうっと!

832 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:27 ID:???
>>831

新スレの冒頭に「ミス住先生の名言、心しておけ!」って書いて貼り付けといたら?


833 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:33 ID:???
ついでにこれも名言として挙げておこう。
>>793
>想定ばかり積み重ねた「論」などあり得ないということ言いたかったのである。

断定する場合は証明が必要
推定では「論」にならない

これでは何も言えない罠

834 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:43 ID:???
おいおい、時代劇板にうれしいこと書いてくれた香具師がいるよ。ありがとね。


720 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:03/09/09 21:57 ID:???
海外テレビ板のコロンボスレは荒れ模様ながらも、緻密な作品論の応酬でスレを守ろうとする住人の良心が覗える。





835 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:46 ID:???
>>834
今はちょっと崩れ始めてるなぁ・・・(w

836 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:48 ID:???
ここでもボチボチそのスレを見習おうか
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060706784/l50

んー、いい放置具合だね

837 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/09 23:54 ID:QIaQSTHD
電話局の件は事実確認が出来れば全て明らかになることかと思う。
事実関係が不明であることならばともかく、
厳然たる事実が存在するところに、それを確認しないまま、
その上に推論を重ねても仕方無いしな。

>>829は、まだまだ制作者性善説に囚われている。
当時の電話のシステムを確認しない限り、そのような断定は出来ない。
実は、名作「自縛の紐」に通話記録を調べるエピソードが出て来る。
まあ、LA市内と長距離におけるシステムの違いとかあるのかもしれないが、
「自縛の紐」オンエア時に、この件蒸し返そうかと思っている。

「ケン・フランクリンは自白していない」という件の方はどうよ?
「構想の死角」が傑作集でオンエアされた時から問題提起しているのだが、
コロンボスレ住人は逃げ回るばかりやん(w


838 :奥さまは名無しさん:03/09/09 23:58 ID:???
>>837
制作者性善説って何だよ、一体?
どこからそんな説、持ってきたのやら。脳内か?
とりあえず、制作者性善説って言うのを、まず証明してもらわないと。


839 :奥さまは名無しさん:03/09/10 00:01 ID:???
>>836
話に加えてもらいたくて暴れている人、しかも普通に会話ができない人は、
放っておくのが一番ってことですね。

840 :奥さまは名無しさん:03/09/10 00:09 ID:???
>>837

やっぱ>819はスルーかよ。
まあ、そんなことだと思ってたけど
もう名無しの白痴キャラ使って、くだらない因縁つけるなよ。
恥の上塗りだからな。

841 :奥さまは名無しさん:03/09/10 00:12 ID:???
まあきっとまともな人間関係を形成できない人なんでしょうねミス住は
だから顔の見えないネットで暴れる
寂しい無職の繰り言だな

842 :奥さまは名無しさん:03/09/10 02:33 ID:???
>事実確認が可能かもしれない電話局の件に関して
     :     :     :     :     :
>自分も興味があるので調べられれば調べておきます。
ぜひ、調べた結果をここに書いてくださいね。

「自分で調べろ」とか「他人の褌で相撲を取るな」とか言わないでくださいね。
こっちはこっちで調べていますから、そちらが調べたものと突き合わせてみます。だから、きちんと調べて書いて下さいね。

「調べておきます」ってご自分でお書きになっているんですから。

そうそう。調べきれなかった場合には、何をどのように調べたのかは、書いて下さいね。そうしないと、調べた証拠になりませんからね。

全く調べなかったくせに「調べてみたけど、なにぶん古いことなので調べきれなかった」なんて言う卑怯な人もいたりしますが、ミステリ板住人先生は違いますよね。

>とにかく事実確認が先行でしょ。
そのとおりです。じゃあ、事実確認の為の、番組で描かれた時代と場所の、電話に関する調査に早速取りかかって下さいね。

>この件って謎本には載ってないんか?
あの〜。調べる資料が間違っているような気がするのですが…

843 :奥さまは名無しさん:03/09/10 02:55 ID:???
>証明出来ない以上、否定されても仕方ないんだよな。
これは、一概には言えないんだよね。

>不法行為の損害賠償のケースとか考えてみ、
これはあくまでも一つのケース(例)でしかないでしょ。

他に、否定するに足る根拠がなければ否定も出来ない。というケースも沢山あるよ。
ウソだと思うなら、弁護士さんに判例を調べてもらうと良いよ。
(ただし、弁護士さんに払う費用は、それなりの額になるから覚悟しておいてね。)

ある主張を裏付けようとしたが証明が出来なかった。
だが、その主張を否定しようとする側も、否定できるだけの根拠を示す事が出来なかった。
その結果、「どちらとも言えない」とされてしまった例は結構ある。

まぁ、具体的にどういったケースなのか、ってことまで書くと、プライバシーの問題等にふれる可能性が大きいから、ここには書けないんだけどね。
だから、弁護士さんに調べてもらって、プライバシーの侵害にならない範囲で説明してもらうのが妥当なんだよね。
法曹界の以外の人間がやると、後で大変なことになりかねないことをやってしまうかもしれないから注意が必要。

844 :奥さまは名無しさん:03/09/10 03:43 ID:5TVZ4515

その少年は名古屋に生まれた、産声は「構想の死角」だった。
当時の看護婦は語る、「あの顔は セクハラだ」と。

その少年は赤ん坊の頃から妙な癖を持っていた。ぬいぐるみの股間に向けて自分の性器を押しつけてあの「構想の死角」を叫びながら便をする。
そんな極めて変態的な行為を毎日のように繰り返していた。

その少年が幼稚園の時園内に猫が入ってきた事があった。そしてなんと例の癖を
その猫に向けてしてしまったのだ、悲鳴を上げるその他の園児。顔をゆがめてその行為を止めようとする先生。しかしその少年は先生に向けてこう言い放った。
「なにをする!ボクの法的常識をじゃまするきか!不法行為の損害賠償のケースとか考えてみ」
どこでこんな言葉を覚えたのだろうか。親も先生もこの癖をなんとか止めようとしたが「苦しくなって極論に逃げ出したな(w 」と言って聞かなかった。
しかしこれは少年の悲劇的な将来の予兆にすぎなかった。

              続く


845 :奥さまは名無しさん:03/09/10 03:48 ID:5TVZ4515
その少年が小学生になった頃、友達は1人もおらず孤独な日々を過ごしていた。
しかし少年自身は全く気にしていなかった。新しい趣味を見つけたからだ。
それは「パソコン」だった。当時最新のパソコンだった、まあ一度便を引っかけて
壊してしまったのだが。
インターネットのとある掲示板で「NBCミステリムービー」なる掲示板
と出会ったことが少年にとってまるで最初に覚醒剤を打ったような
衝撃だったらしい。「な…なんて… なんて程度の低いスレなんだ
毎日僕が「構想の死角」が傑作集でオンエアされた時に問題提起するんだ」と心に決めたようだ。
しだいに少年は学校へ
行く回数が少なくなっていった、
小学6年生の時は1年間で2回しか行かなかった
始業式と、卒業式だ。
もちろん自分から行ったではなく親に無理矢理つれて行かれたのだが。
その際少年はこんな事を言っていた「は…離せ離せ!僕の
想定ばかり積み重ねた「論」でない代物に論理的な反論を邪魔する気か!majdosidajskjixx
eiruoijseuwrpioe…そんな香具師はアホだぁぁぁぁぁぁあああああ亜亜亜!!!
氏ねぇぇぇええええぇえぇえぇえ絵枝江!!!ぷぎゃねぶぁぉぁなでるぅう゛ぉな
ぼぼぼ〜〜!!離せ〜〜〜〜!!!やめろぉぉ〜〜〜!コウビィ〜〜〜〜!!」
このころだったか、家にムチやらスタンガンやらアイアンメイデンやらが置かれ
始めたのは。

そして少年は今に至る。もうお気づきだろうこの少年の名は「ミステリ板住人」
彼の生い立ちは悲惨なものでした。これからも悲惨であり続けるでしょう。

      生い立ち編・完          現在編に続く



846 :●のテストカキコ中:03/09/10 03:50 ID:???
http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

847 :奥さまは名無しさん:03/09/10 03:52 ID:5TVZ4515
「どうしたの? ミス住ちゃん?」
母が話しかける。
見ると歯を食いしばり血走った目でモニターを見つめる次男がいた。
「勉強しているの?」そう訪ねると次男はこう言った。
「違うよ!馬鹿共に教育しているんだ!!
 ミステリ!!構想の死角!!うおおおおおおぉぉぉををを!!!」
母はとりあえずいつものようにスタンガンを使って息子を昏倒させた。
どうしたのだろう、今週に入って二回目だ。この発作。
原因は何か母はだいたい想像がついていた。きっとまたネットで馬鹿なことをしたのだろう。
画面を見てみると「ダーティハリーその3」というスレが表示されていた。
そこでは息子が住人達によってものの見事に放置されていた。
息子は幼い頃から「法的常識」だの「構想の死角」だの支離滅裂な言動を続けていた。
夜中にさんざん叫びながら「漏れをマンセーしろ!自作自演じゃねぇ!!」と暴れて失禁をしていた。
まあ昼にも「漏れは神だ!」とか言いながら前立腺オナニーしていたが。
このまま成長すると公安にマークされてしまうので、河原に住むホームレスにお金を払って押し付けようとしたが
「キモいからいらない」と言われて打つ手がありません。
母はこんな息子が存在するだけで社会に迷惑をかけて申し訳ないと近所の神社にお百度参りする毎日です。
幸いヒキコモリなので毎日食事を減らして即身仏にしてしまうつもりだが、
きっと「しぃちゃんのウンコは美味しいね」と言って自分の糞を食べて生き続けるのだろう。
 
              母の苦悩は終わらない。


848 :奥さまは名無しさん:03/09/10 03:58 ID:y9A3RbvD
「どうしたんだ? ミス住?」
父のが話しかける。
見るとイカ臭い手でマウスを必死に走らせている息子がいた。
「象形文字を書いているのか?」そう訪ねると息子はこう言った。
「違うよ!僕の「構想の死角」が傑作集でオンエアされた時から問題提起を厨共に魅せつけているんだ!!」
父はとりあえずいつものように息子の口に息子を咥えさせ太ももを使って息子を締め落とした。
どうしたのだろう、今週に入って五十回目だ。この発作。
原因は何か父はだいたい想像がついていた。きっとまたネットで馬鹿なことをしたのだろう。
画面を見てみると「NBCミステリームービー」という板が表示されていた。
そこでは息子が幼稚園児でも書かねえぞゴルァ!といった考察とよべないものを貼っていた。
息子は幼い頃から奇行に走り「自縛の紐」だの「構想の死角」と言って薄汚い段ボールに入っていた。
一体誰に似たのか悩んでいたが最近妻がホームレスと密会していると近所の噂になっていた。
なるほど段ボールが好きなのも頷ける。
このまま成長すると会社に知られて満員電車の痴漢にされるより辛い人生を送ることになるので
便所に流して「北に拉致された」と言って世間の同情を買うの真剣に考えてしまう。
口から涎を垂らしながら「コロンボタン (;´д`) ハァハァ」と寝言を呟くこの物体に激しい憤りを禁じえない。
きっと夢の中で「マクロードやマクミランは、こちらで熱く語らせてもらうよ」と言って自分に都合の良い世界を作り続けるのだろう。
 
              父の苦悩は終わらない。


849 :シパイラ:03/09/10 04:18 ID:RsW9vrpa
既に誰かが指摘してるかも知れませんが
宮部みゆきの「摸倣犯」の犯人の追い詰め方って
この「構想の死角」に似てませんか?

それからこのあいだのヒッチコック劇場で
レビンソン&リンクの脚色物が見られて嬉しかった

コロンボ以外のレビ&リンもののTVムービーも
スカパーでやってくれんか
「殺しのリハーサル」くらいしか見たことないんで

850 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/10 06:04 ID:dHjgNOQM
>>838
過去ログを読んでいないお前は愚か者である。

>ぜひ、調べた結果をここに書いてくださいね。
>こっちはこっちで調べていますから、そちらが調べたものと突き合わせてみます。
>調べきれなかった場合には、何をどのように調べたのかは、書いて下さいね。
上記の点、了解しました。
>事実確認の為の、番組で描かれた時代と場所の、
>電話に関する調査に早速取りかかって下さいね。
お前の指図を受ける謂れはない。身のほどを知れ!
当方は、「自縛の紐」オンエア日までを目途に調査して行く予定。

>ある主張を裏付けようとしたが証明が出来なかった。
>だが、その主張を否定しようとする側も、否定できるだけの根拠を示す事が出来なかった。
>その結果、「どちらとも言えない」とされてしまった例は結構ある。
わかっていると思うのだが、通話記録の件や制作者の姿勢に関する件が、
まさに上記のような状態じゃん。
ゆえに、前述したとおり制作当時の電話システムに関する事実確認が肝要である。
仮に、「構想の死角」で通話記録が問題となるようなシーンが全て当時の電話事情に照らして、
不自然ではないと証明できれば、制作者のやっつけ仕事という主張を崩す有力な証拠
足り得ると思う。
なお、挙証責任は常に論者各人に存することを確認しておけ。

851 :奥さまは名無しさん:03/09/10 07:17 ID:???
「つまらん! おまえの話はつまらん!」って大滝秀治風に言ってみたい気分。

TVドラマを楽しむ上で不毛な横道にそれているのがわからんのか。

こんな奴のミスリードに乗らず、各自が自由な感想を述べ合うスレにしましょうよ。

852 :奥さまは名無しさん:03/09/10 08:14 ID:???
>>851
同感。TVドラマ楽しむのにいちいちアメリカの通話記録まで
調べないといかんのか?
ドラマをあくまでドラマとして楽しめないヤツは海外TV板
から消えれ

853 :奥さまは名無しさん:03/09/10 08:17 ID:???
>>850
いつまでもネットに貼りついていないで現実に目を向けろよ
仕事はあるのか?友達はいるのか?恋人はいるのか?
最期ににゃんにゃんしたのはいつだ?
現実世界で受け入れられないからってネットで暴れても無意味だ。
もっと大人になれよ。いつまでも親に迷惑かけるなよ。

854 :奥さまは名無しさん:03/09/10 08:38 ID:hz4DcZIb
>>849
スカパーとかのCSに加入して無いもんで
今回も「構想の死角」の話題に乗るためにDVDを見直したくらいで・・・
テレ東が放送してくれるのを待つしかないな〜
「消えた花嫁」はNHKで放送したからBSでも出来ない事はないゾ!
NHKさん、よろしこ。
「謎の完全殺人」(「殺しの演出者」)は見てみたいな〜
ビデオが出たことがあるようだからレンタルにありそうなもんだけど、
今まで見たことない。
そう言えば、彼ら二人自身の話を映像化した「運命に燃えて」なんてのもありましたね。

855 :奥さまは名無しさん:03/09/10 09:23 ID:???
リンク&レビンソン物だと「運命の銃弾」や「いとしのチャーリー」
なんかは一時期(10年ぐらい前?)ローカル局で割とやってました。雨傘番組としてw
あと、ビデオで出たものだとマーチン・シーンとルイス・ゴセットJr.主演の
「ザ・ガーディアン」をレンタルで見かけたことがあります。


856 :奥さまは名無しさん:03/09/10 09:32 ID:???
ミステリームービー以外の話題はなるべく控え目によろしこ

857 :奥さまは名無しさん:03/09/10 09:34 ID:???
>1にあがっているにも関わらず、「マッコイと野郎ども」の話題が出ませんね。
コン・ゲームものの中ではかなり好きだったんですが、人気ないんでしょうかねぇ?

858 :奥さまは名無しさん:03/09/10 10:17 ID:???
「マッコイと野郎ども」って1シーズン打ち切りでしたっけ?
制作本数も5本ぐらいで極端に少なかったような・・・
単純に日本では放送される機会が少ないのが理由では?

859 :奥さまは名無しさん:03/09/10 10:26 ID:???
>>854

近所のtutayaにはビデオ全巻そろってたけどなあ。
それと、意外な穴場は公共図書館。
タダだし、代表作そろってるよ。
貸し出し中なら予約すればいいし。
そういうの当たってみたら?

860 :奥さまは名無しさん:03/09/10 11:00 ID:???
>>858
あー、1シーズン打ち切りかもしれないんですか。
コロンボも、「構想の死角」が受けなかったら同じ道を歩んでたんでしょうね。

でも私的には「マッコイと野郎ども」はかなり面白かったです。
「スティング」ばりの二転三転する脚本の面白さ、何より悪党を主人公に据えて、
真の極悪人からかもるために集う、一癖二癖もある面々のチームプレイが秀逸で。

もっと話題になってもいいシリーズだと思うんですけどねぇ。

861 :奥さまは名無しさん:03/09/10 11:12 ID:LzUU+IM7
自分が見た作品のどれがNBCの物だったのか、全然覚えていない・・・

862 :奥さまは名無しさん:03/09/10 14:31 ID:???

あのさあ、リンカーンとワシントン間違えたやつ、どうして謝らないの?
あんなのにミス住を批判する資格ないと思う。
粘着クン、かわいそうだろ。

863 :奥さまは名無しさん:03/09/10 14:59 ID:???
君はどうしてどこへ行っても受け入れられないのか
君の思想が先鋭的すぎるからだ
「彼ら」にとって君は脅威以外の何者でのないのだ
「彼ら」は旧態然とした「彼ら」の世界を守るのに必死なのだ
気をつけろ

864 :奥さまは名無しさん:03/09/10 15:06 ID:???

凡人どもは天才を嫉妬して迫害する。

がんがれ、ミス住!

応援するぞ。

865 :奥さまは名無しさん:03/09/10 15:12 ID:???
>864
2chに君が貼りついていることこそ彼らの思うツボだ
惑わされるな

866 :奥さまは名無しさん:03/09/10 15:55 ID:???
夏はまだ終らないね・・・

867 :奥さまは名無しさん:03/09/10 15:56 ID:???
>>862

まだこんなこと書いてる奴がいるよ…

次スレのテンプレにオリジナル発言と
「これの意味が判んないバカは発言禁
止」って入れようぜ。

あと、オレはこのスレ、強制ID表示
でもいいけどな。

868 :295:03/09/10 17:57 ID:???
>>862
スルーしようかと思ったけど、今後も続きそうなので・・・

>>211の文章は回りくどいし、>>204に対しては、「それは事実じゃない」
と言えば済むわけで、「「事実」という言葉の使い方も知らないらしい」なんて
ツッコミ方はズレてる気がしないでもないけど、まあ、それはそれとして、
>>211がリンカーンとワシントンを間違えたわけじゃない事はちゃんと読めばわかる。

そこを勘違いしてる粘着くんが、痛いレスを度々繰り返してたんで、
見かねて説明のレスを入れたら、返ってきた言葉が
>長々とごくろうさん
>「間違えてごめん」だと楽ちんよ
>ID出してから説教してね

>>211の自作自演扱いされた上に、
こっちが書いた内容は完全に無視して煽ってきたから、
このやり方はミス住だな、と判断して以後無視する事にした。
(夜中の一連のレスを読んだら、どうやら別人らしいけどね)

>>211の文章を理解してる側は、筋道立てて説明してるのに、
粘着くんは「間違いを認めろ」「謝れ」「ID出せ」ばっかり。
(俺はコロンボと関係無いレスだからsageで書いただけなんだけど)

869 :295:03/09/10 17:58 ID:???
前後の文章をまとめてコピペしろと勝手な要求をしておいて、
「相手は自分が不利になるからごまかして張り付ける訳ないし」
なんて言ってる(>>1のラスト3行を読めと言いたい。まして他スレの話じゃ
ないんだから、溯って読めば経緯は全部わかるのに)。
大体、そこらへん読んでも>>211にとって不利な部分なんかないし、
大元の文章は何度か貼られてるんだから(それも粘着くんによれば
>>211の自作自演とされてる人間によって)、それで充分判断できる
だろうに。
>>612>>614にはちゃんと答えず、
穏やかな口調で諭してきた>>656には「彼の詭弁にごまかされてるんですよ」

「決着つけようぜ」とか息まいてたくせに、
最後は被害者ぶって泣き言言いながら逃亡。
「間違いを指摘した」気になってる最初のレスから
「ヴァカが」「幼稚なネット狂犬めが」なんて言葉を使っといて
「口汚く罵ったり、ごまかしたり、逃げたりはしないつもり」なんて
よく言えたものだと思う。


結局>>634が書いてる「あそこワシントンにしたら意味が通らない」というのが
全てを言い表してるんだけどね。
粘着くんが、自分の指摘が正しいと頑なに思いこんじゃってる以上、
何を言っても聞く耳持たないんだろうけど。

スレ汚しスマソ。

870 :211:03/09/10 20:54 ID:???
まだやってんのかよ。定期的にこの話題が蒸し返されるのが不思議。
なにか意図的なものを感じる。

まず>>526のレスを見てほしい。ちゃんとID出して自分が書いたって言ってるだろ。
その夜のなじり合いは俺にはまったく関係ない。もうすんだ事と思って寝ちゃったから。
あとで粘着野郎が俺一人の自演だという濡れ衣を着せて被害者ぶってるのを読んであきれ返った。
そもそも名無しで自演しなくちゃならない必然性がない。くだらないから取り合わないだけ。
コピペだっていろんな人がしてるし、過去ログ読めばわかるはず。

>295
弁護してもらったのに文句つけるようで悪いけど、文が回りくどいとか、突っ込みどころが違うというのには異論があるね。
まあ、読んだ人がそれぞれに判断してくれてけっこうだけど。
ただし、ワシントンと間違えたことを謝れと言われても、今後も謝る気はさらさらない。あほらしい。







粘着野郎が


871 :奥さまは名無しさん:03/09/10 21:13 ID:???
彼らはいつも君を監視している

872 :奥さまは名無しさん:03/09/10 21:14 ID:???
昨日は良スレだったのになぁ・・・・・

873 :奥さまは名無しさん:03/09/10 21:45 ID:???
>870
どうして素直に間違えたといえんのかなあ
その方が楽だろが
過去ログのこっとるのだからすぐバレるのに
ちみも強情すぎだぞ

874 :奥さまは名無しさん:03/09/10 21:59 ID:???
今日はミス住は脳内リセット中です
昨日の言説はイタすぎるので消去に時間がかかっております

875 :奥さまは名無しさん:03/09/10 21:59 ID:???
>>873
もう来ないんじゃなかったの?

876 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:11 ID:???
今日のミス住は名無しで煽りか

877 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:11 ID:???
だーかーら!
おまえら、ミス板を相手にすんな。
あいつを相手にしてたら、結局はスレが廃れちまうんだよ。


878 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:13 ID:???
どれがミス住かよく和漢ねーんだよ。
おしえれ。

879 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:24 ID:???
じゃ「構想の死角」に戻すけどさ。
さっき自白の場面もう一回見たんだよ。
コロンボはまず「あなたを逮捕します」と言ってから
次々と状況証拠挙げていった。
ケンは「それじゃ法廷では戦えないよ」と言いながらもかなりいらついている。
そこで矢庭にジムがつけていたメモを取り出して、今度の殺人のトリックを読み上げたんだな。
この畳み掛けが素晴しかった。
予想外のメモのせいでジムは思わず犯行を認め、直後にエンディング。
このテンポが素晴しく、TVドラマとして良くできてると思ったよ。

880 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/10 22:30 ID:2kONzxmp
第26話「自縛の紐」オンエアまで相当時間があるな。
コロンボシリーズそのもののオンエアは、その時点でも
まだ道半ばゆえ、通話記録の件もじっくり調べ、議論する時間は十分あるかと思う。
「自縛の紐」のビデオ視聴が可能な者は。先行して見てみると良いであろう。
特に未見の場合には、完成されたミステリドラマとしてお薦めする。

881 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:33 ID:???
ほら、直後にしらーっと出てくる。
そういうとこが怪しいんだよ

882 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:36 ID:???
彼らを常に君を監視してるぞ
気をつけろ


883 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/10 22:45 ID:2kONzxmp
>予想外のメモのせいでジムは思わず犯行を認め、直後にエンディング。
>このテンポが素晴しく、TVドラマとして良くできてると思ったよ。
描かれてきたジム・フランクリンのキャラ(狡猾さ)から見ておかしい。
メモどおり犯罪が実行されたという立証は、まだ全然なされていないしな。
こんなの見て喜んでるようでは駄目ぽ。創る方は楽だろうけどな。





884 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:48 ID:???
今日ヘンなレス多いが新種の荒らしか。

オーウェルの1984年にでてくる「ビックブラザーは常に君を監視している」
をもじってるみたいだが。


885 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:55 ID:???
ジムが冷静な男でないことは第二の殺人を見ても判る。
感情の起伏が激しく、けっこうボロを出しやすい性格。
英語で見てみたが、コロンボに対する話し方も、ひどく尊大になるかと思えば、
時には動揺して馬鹿っ丁寧になったり、つまりエキセントリックでユーモラスな人物像。
ジャック・キャシディの好演が光っている。

886 :奥さまは名無しさん:03/09/10 22:56 ID:???
>>883
なぜ、駄目なのか?
たとえばB級映画ファンっているよね。
普通の人がおもしろいと思わないような作品を好んで見る人たち。
そういう人たちは、人が何と言おうと、くだらない映画が好きなんだよね。
そういった人の嗜好について、駄目などと卑下するのは間違っていると思うが。


887 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:00 ID:???
楽屋落ちだが、ジャック・キャシディは撮影中、レビンソンとリンクを見つけると
「ぼくは君たちのうち、どっちを演じているんだい?」と声をかけていたらしい。

888 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:11 ID:???
この作品、ユーモラスな楽屋落ちがいろいろある。

ケンがリリーにプレゼントしたサイン本のタイトルは「殺人処方箋」

レビンソンとリンクの頭文字が同じLであるように、フランクリンとフェリスも同じF


また被害者役のマーティン・ミルナーは当時「アダム12」でお茶の間の人気者だった。
そういえば、日曜の朝、「じゃじゃ馬億万長者」と一緒によく見てた記憶があるな。

889 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/10 23:13 ID:2kONzxmp
>ジムが冷静な男でないことは第二の殺人を見ても判る。
>感情の起伏が激しく、けっこうボロを出しやすい性格。
これは、おかしいな。
おばん殺しは粗っぽいところはあるが、かなり大胆かつ冷静に実行している。
細かい手落ち(コルク等)はあれど、結果的に見ても犯罪の立証は困難かと思う。
>つまりエキセントリックでユーモラスな人物像。
田口計氏のアテレコのイメージがあるとはいえ、ジムの行動だけ見ていても
エキセントリックやユーモアは全く感じない。
虚栄心が強く、冷酷な感じである。

個人的に好きというのはOKだが、世評に惑わされて、
「構想の死角」が良く出来た作品であることを前提に語るような姿勢は
看過出来ないものがある。

890 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/10 23:16 ID:2kONzxmp
>マーティン・ミルナーは当時「アダム12」でお茶の間の人気者だった。
マロイ巡査萌え。後には、テレ東でお昼や深夜にもオンエアしてたね。




891 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:17 ID:AIhJyVln
みんながいいと言う物をあえて批判することで
批評家ぶることを前提に語るような姿勢は看過出来ないものがある。

892 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:18 ID:???
>>889
個人的に駄目というのはOKだが、脳内補完に惑わされて、
「構想の死角」が駄作あることを前提に語るような姿勢は
看過出来ないものがある。


893 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:19 ID:???
こんなところで才能をムダ使いしていていいのかい?

894 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:21 ID:???
ミス住さんが来たら急に粘着君来なくなったね、不思議

895 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:21 ID:???
>>889
緊急事態の避難警報でもあるまいし、たかだか娯楽作品ごとき
世評に惑わされて何が悪いんだ?騙されているとでも言いたいのか?
一定の時間や金銭を代価として支払う以上、世評を考慮に入れるのは
至極当然。このスレで良いとか書かれていたから見たと言う人もいるだろう。

896 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:22 ID:???
リリーが殺される場面のクローズアップシーンだけは大もめだったらしい。

スピルバーグはヒッチスタイルで声を消したままCMへ替わる演出をしたが
レビンソンは視聴者を混乱させるからと言う理由で、叫び声を入れるよう主張した。
けっきょく、リンクがスピルバーグに賛成し、そのままオンエアされた。


897 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:27 ID:???
今日の俺は必死にネタ本からトリビア拾うことでスレの雰囲気変えようとしたが、
おまいらも喧嘩ばかりせず、楽しい話題書けや。
しろうと、ミーハーの感想でなにが悪い。
ここはそういうとこだろ。

898 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:28 ID:???
>>895
ただ「構想の死角」は駄作という自分勝手な評価を押しつけたいだけ

899 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:34 ID:???
ジャック・キャシディは犯人役の常連。たしか3度くらい見たな。
火事で焼け死んだというニュース見たときはショックだった。
パートリッジファミリーのアイドルのデビット・キャシディーの親父さんってことで
親しみを持ってたから。

900 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:38 ID:???
>>890
ミス住、結構いい年なんだな
その割には言うことは厨房以下だが

901 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:39 ID:???
>>900
それが最大の問題点ではあるな。

902 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:40 ID:???
今日は英語版で見たけど、コロンボはおくさんのことwifeっていってるだけなんだよね。
これを最初っから「うちのカミさん」って訳したおばさん、最近亡くなったらしいけどエラかった。
心から感謝したい。

903 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:43 ID:???
>>902
日本は配偶者の呼び方が色々あって難しいって外国人の知人が言ってたな〜

904 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:43 ID:???
>>902
うろ覚えだけどカミさん以外の呼称で呼んでるエピもなっかったっけ?
漏れの気のせいかな

905 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:45 ID:???
>>902
額田やえ子さんが亡くなったのは去年だよ。

906 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:46 ID:???
>>905
去年なら最近のうちに入れてあげてもいいんじゃ・・・

907 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:49 ID:???
最初に訳したのは、額田やえ子だったのか〜
知らなかった。好きな訳者だったのに残念。
戸田某より、良かった…

908 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:50 ID:???
>>905
連続カキコなので、うろ覚えで書いてしまった。
たしか額田さんの「アテレコあれこれ」というエッセイ持ってたはずなので
今度みつかったら、またコロンボねた拾っとくよ。

909 :905:03/09/10 23:57 ID:???
>>908
野暮なツッコミを入れてごめんね。

スレの空気を入れ替えるために、おれも何か話のタネを探してこようっと。

910 :奥さまは名無しさん:03/09/10 23:57 ID:???
ちなみにおれは211でした。
またリンカーン話でスレがしらけたので、ちょと責任感じてがんばってみた。
もう逝く。
夜中粘着きても俺が自演することは絶対無いから、濡れ衣着せるなよw

911 :奥さまは名無しさん:03/09/11 01:15 ID:???
カミさんの呼名・・・

新or旧だったか忘れたが、フォークが「Mrs.Columbo」と言ってた
シーンが確かあった。 でも変な言い方だな。 

912 :奥さまは名無しさん:03/09/11 01:15 ID:???
>>896
吹き替えでは悲鳴の最初の方は入っていて、すぐオフになるけど、原語では完全にオフだね。
吹き替え制作スタッフも、日本の視聴者が放送事故などと勘違いすると思ったのかな。

スピルバーグより、「死者の身代金」の演出の方が独特だと思った。
目が光って自動車のライトになったり、カットのつなぎ方にクセがあったり。ちょっと見てて疲れる。

913 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 06:02 ID:sPR3x0Q/
世評に流されず、駄目なものは駄目とはっきり書ける場。
それが「2ちゃんねる」であることを心しておけ。

さて、今週からオンエア予定の「指輪の爪あと」。
個人的には好きな作品だが、アラの指摘には事欠かない面もある。
今度は俺が守勢かなという気はしているよ。
またよろしく。

914 :奥さまは名無しさん:03/09/11 07:20 ID:???
それはともかく、「構想の死角」が傑作である事は間違いないようダネ。

915 :奥さまは名無しさん:03/09/11 08:24 ID:???
外国テレビ板らしくパイロット作品の話をしましょうか?
パイロット作品はシリーズ化作品1作と数えず、
作品ナンバーも「0.0」とか打ってある物が多いです。
「スター・トレック」に至ってはシリーズとレギュラーが違うので
作品中に過去の話として登場しましたね。

916 :奥さまは名無しさん:03/09/11 08:26 ID:???
昨日は本来の趣旨であるNBCミステリムービーの話に戻ろうとしてたから
書くのを控えたんだけど、結局「構想の死角」の議論の点は2つだったよね。
● 通話記録
● 自白への流れの無茶
通話記録に関しては結局当時の詳しい事情を知らない、
いまだに誰も調べ切れていないという所から保留、または
とりあえずあの当時はあれが限界という捉え方をするしかないと思う。

自白の件は、ケンが自白するはずが無いという前提で考えていくよりも
実際あの中ではケンは自白した事を認めているのだから
彼がなぜ自白をしたかという事を考えた方が建設的だと思う。
ケンの自白への流れを追っていく事で解決すると思う。
あんなので自白するはずがない!と声高で叫ばれても説得力はあまり無い。

今更のようだけど「死者の身代金」をはじめて見た時は
最後のシーンでのグレープジュースを頼むコロンボが愉快だったので、
どこへ行ってもグレープジュースを頼んで楽しんでたのに、
後であれが本当はルートビアだと知って、漏れって・・・と思ったよ。

917 :奥さまは名無しさん:03/09/11 08:27 ID:???
思うんだが、コロンボ以外の話をしたい人たちには迷惑なんじゃないのかな?

やっぱりコロンボ・スレは別にした方が良いと思うんだけど。

918 :奥さまは名無しさん:03/09/11 09:50 ID:???
>>917
そうそう!
また、ミス住は自分でスレを作って、そこでバトルやってくんない?

919 :奥さまは名無しさん:03/09/11 10:28 ID:???
どうせミス住が乗り込んでくるから同じこと。
それよりか、たんなる罵倒合戦じゃなく、論理的に反論すれば
スレが活性化するんじゃないの。
おれはみんなの反論読んで気づかなかったこと知れて面白かったYo

また、昨日の人みたく、自分でトリビア連続カキコして雰囲気変える手もある。
ミス住だってそういうのは荒らさないみたいだし。

要はミス住は必要悪とあきらめて、うまく利用する方が建設的じゃないかな。
ミス住こないもう一個のコロンボスレは閑古鳥だしさ。
マクロードとか書き込みたい人だって、言う事あったら自由に書き込めばいいんだよ。
面白ければみんな反応するし、自然にスレの流れかえられるじゃん。

920 :奥さまは名無しさん:03/09/11 11:15 ID:???
>要はミス住は必要悪とあきらめて

全然必要ないよ
それに同じことというんだったら、別に隔離スレ立てても同じことだから、
立ててもいいじゃん

>ミス住こないもう一個のコロンボスレは閑古鳥だしさ。

ミステリ板のこと?
だったらもともとスレ違いなんだから、今の状態が正常だろ

921 :奥さまは名無しさん:03/09/11 11:31 ID:???
隔離スレって、案外いいかもな。

【バトルトーク】穴が多過ぎ!コロンボを斬る【製作者性悪説】

とかで、ミス住先生と語りたい人はそちらを利用。

【マターリ】コロンボの魅力を語ろう!!

で、ミス住先生が来たら自動的にスレ違い。

922 :奥さまは名無しさん:03/09/11 11:41 ID:???
やっぱり、ミス住せんせーがスターなんだなw

923 :奥さまは名無しさん:03/09/11 11:44 ID:???
【バトルトーク】ミス住が語る刑事コロンボ。 どっからでもかかって来いや!

924 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 12:04 ID:jwntACq2
>>916のような非論理的で説得力が無いレスを書かれても困るんだよな。
まず、通話記録の件は、時間をかけて調べたい者は調べるという結論が
出てるんだから、いったんそれでいいじゃない。
前にも書いたけど、自分は、再度通話記録ネタが登場する「自縛の紐」までを
一応の目途にするつもりだ。
>またはとりあえずあの当時はあれが限界という捉え方をするしかないと思う。
こんな無理なまとめ方をする必要は全く無い。

>実際あの中ではケンは自白した事を認めているのだから
>彼がなぜ自白をしたかという事を考えた方が建設的だと思う。
>ケンの自白への流れを追っていく事で解決すると思う。
>あんなので自白するはずがない!と声高で叫ばれても説得力はあまり無い。
この考え方の方が、よほど説得力が無い。
単に現状をあるがままに肯定しているだけの後ろ向きで保守的に過ぎる考え方である。
演出上のミスやキャラ設定の失敗等制作サイドのミスはあり得ない前提で
考えているようで話しにならないものがある。
普通に見ていれば、あの自白シーンは、「ハァ?」「なんで言っちゃうの?」というの感じ
を受けて当然。こういう感覚を大事にしていかないと駄目です。

925 :奥さまは名無しさん:03/09/11 12:22 ID:???
>>924
通話記録に関して結論が出ているなら「自縛の紐」まで待たずに書いてくれ
>時間をかけて調べたい者は調べる
他人任せになってるけど、あんたも調べるんじゃなかったの?

それにあんた建設的に考えるという意味がわかっていないようだね。

コロンボは夏なのにコートを着ているのはおかしい!とか思ってるでしょ?

926 :奥さまは名無しさん:03/09/11 14:15 ID:???
>>920

じゃ立てれば?

927 :奥さまは名無しさん:03/09/11 15:02 ID:???
通話記録の件に関しては、当時のアメリカの事情が分からなければ
何とも言えないのだから、今の段階で作品の欠点として挙げるのは
お門違い。
言ってみれば番組スタッフは「電話の件でデタラメを描いた」という
疑いをかけられているわけだが、起訴事実の立証責任は検察側
(この場合はミステリ板住人側)にあり、判決が確定するまで被告は
無罪と推定される。これは常識。

狡猾で冷静な人物が感情に左右されないというのは、類型的な
キャラクターしか登場しないようなフィクションに毒された見方。
人間はそんなに単純じゃないし、犯人を類型的に描いたりしない
コロンボの作品世界の中では、ジムが自白に至る経緯には
充分なリアリティがある。

928 :奥さまは名無しさん:03/09/11 16:30 ID:???
通話記録が正確な時刻まで記録できたのなら、オンエア当時、全米市民がそういう
指摘したんじゃないの。
視聴者があの結末に納得して大好評だったのだから、時刻までは特定できなかったんじゃないかな。

コロンボはロッジからの電話についてはジムに質問しているし、トリックについても自分の推理で見破ったのだから、
もし時刻まで特定できるなら自分でそうしたはず。

どうしても状況証拠以上の物証が得られないという前提で、コロンボが最後の賭けに出たところが面白かったんだけどな。



929 :奥さまは名無しさん:03/09/11 19:42 ID:???
>>913
>世評に流されず、駄目なものは駄目とはっきり書ける場。
>それが「2ちゃんねる」であることを心しておけ。

なるほどわかったそうしよう。
ミス住オマエが駄目

930 :奥さまは名無しさん:03/09/11 19:43 ID:???
ところで誰か次スレ立てる気のあるヤツいるか?

931 :奥さまは名無しさん:03/09/11 19:56 ID:???
>>930

920が立てるらしい

932 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:03 ID:???
このまま誰もスレ立てなきゃ結局ミス住がスレ立ててミス住VSその他の
バトルスレになる予感

933 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:09 ID:???

平日に真昼間に隔離スレ立てようって
わめいてるやつがいたのか。
誰もとめないからさっさと立てればいいじゃん。
ギャーギャーわめいてりゃ
誰かが立ててくれると思ってるのかよww
おまえら暇人なんだから
勝手にやっとけば?



934 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:11 ID:???
もう920が立てたんじゃないの?
チョト調べてくる

935 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:15 ID:???
やっぱ口だけの野郎だった
真性工房かも…

936 :926:03/09/11 20:21 ID:???
>933 って、ひょっとしてミス・・・?

937 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:24 ID:???
暇人なのは無職のミス住くらいなもの

938 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:27 ID:???
>>936

きみはホントに926かね?

939 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:31 ID:???
おれ928だけど
もうコロンボの話はしないの?
そんなら帰るよ。


940 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:49 ID:???


220 名前:ミステリ板住人 投稿日:03/09/11 16:57 ID:TEYNY54L
>>210
2ちゃんの、しかもダメ板のスレで女性との逢瀬を
書き込んでる時点で厨房だと気付けよ(w
以降自粛するように。

ところで、職に就こうと思えば媒体はいくらでもあると思うが、
みんなは何で職探しをしてる?求人誌?新聞広告?それともハローワーク?
オレは主に新聞広告とハローワーク。特にハローワークかな。
求人誌は一度酷い目に遭ってるので、あまり活用したくないのだが、
地域的に情報が活発なので一応新聞広告にも目を通している。
新聞広告の求人でよくある「従業員募集」とだけ書いてあって、
その他の条件が何も書かれていないものは気をつけたほうがいい。
面接もロクなことがないし、保険関係や賞与についても何の説明もないからな。



941 :奥さまは名無しさん:03/09/11 20:56 ID:???


なんか身につまされるな。

942 :奥さまは名無しさん:03/09/11 21:00 ID:???
結局無職なのかよミス住・・・・・・

ま、がんばれよ(ポン)

943 :奥さまは名無しさん:03/09/11 21:01 ID:???
しかも、かなり苦労しているご様子で

944 :奥さまは名無しさん:03/09/11 21:06 ID:???
ミス住、ガムでも食うか

945 :奥さまは名無しさん:03/09/11 21:44 ID:???
>>938

間違えて入れちまった。 926スマン

946 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 21:44 ID:ppg6mhSL
>>925
結論から言うと、君は愚か者である。
ないしは、他者のレスをいい加減にしか読んでいない。
私は、過去ログでも「自縛の紐」オンエアまでを目途に通話記録の件を調べてみるつもりだ
と書いたし、>>924のコンテクストもそれに沿った内容になっている。
「自縛の紐」に通話記録ネタが出て来るのは間違い無いと思うが、
ビデオもノベラも手元に無いため、細かい点の確認が出来ない。ゆえにオンエア待ちとなる。
>それにあんた建設的に考えるという意味がわかっていないようだね。
>コロンボは夏なのにコートを着ているのはおかしい!とか思ってるでしょ?
このレスを正気で書いたのだとしたら、「心して生きろ」としか言い様がない。
頭が悪過ぎる。
あるがままの描写を受容し、それを前提に解釈しようとすることは、建設的な考え方など
ではない。それは保守的か、むしろ退行した考え方だと言える。
その描写の妥当性を物語全体の中で検証してみてこそ、初めて意味がある論考足り得る
のである。
「構想の死角」のジム・フランクリン自白(?)の件は、この例である。

947 :奥さまは名無しさん:03/09/11 21:47 ID:???
>>946
ま、落ち着け。無職だって明日はあるさ。

ガムでも食うか?(ポン)

948 :奥さまは名無しさん:03/09/11 21:53 ID:???
>>946

928はどうよ?

949 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:00 ID:???
>>946
無職でも大丈夫さ
心して生きろ

950 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 22:02 ID:ppg6mhSL
>起訴事実の立証責任は検察側
>(この場合はミステリ板住人側)にあり、判決が確定するまで被告は
>無罪と推定される。これは常識。
そのとおりだが、「コロンボの制作者がやっつけ仕事をしていない」という立証も
なされていない。
ゆえに、ここは法廷でもないし、通話記録に関する事実関係が明確になるまで
この問題が保留された由である。
>狡猾で冷静な人物が感情に左右されないというのは、類型的な
>キャラクターしか登場しないようなフィクションに毒された見方。
>人間はそんなに単純じゃないし、犯人を類型的に描いたりしない
>コロンボの作品世界の中では、ジムが自白に至る経緯には
>充分なリアリティがある。
この部分は説得力皆無で全然駄目。
刑事コロンボの登場人物は、なぜ類型的ではありえないと断定出来るのか?
ジム・フランクリンの自白(?)に、なぜリアリティがあると断言出来るのか?
そもそもあれが自白と言えるのか?
これらに関しての具体的な論述が全くなされていない。

951 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:08 ID:???
面接の場でもいきなり面接官にむかって「君は愚か者である」とかいってそうだ

952 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:10 ID:???
>>950

だから、おまえの説ではケンは狡猾で冷静なキャラだって言うんだろ。
それなら、もし通話記録に時刻まで残るなら、そもそもこのトリック使えないと自分で気づくわけじゃん。
ジムに交換手使わずに電話させたように、電話トリックには細心の注意を払っていたはずだし。
通話記録に正確な時刻まで残ることを見落としてたとすれば大間抜けってことにならないか。



953 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:15 ID:???
>>950
想いのたけを長文にぶちこんでも、むなしいだけだろ?
鏡の前で、笑顔の練習でもした方がよっぽど前向きだぞ。
それから、面接では、もう少し謙虚に話した方がいいぞ。
色々あるかもしれんが、元気出せ。

ガムでも食うか?(ポン)

954 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:15 ID:???
>>950
面接落ちたって気にするな
お前が悪いんじゃない、面接官がきっとヴァカだったのさ
タバコ吸う?(ポン)

955 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:17 ID:???
>>950
就職なんてちっちゃなコトさ
お前にはライターになるって大きい夢があるもんな
一杯飲むか?(ポン)

956 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 22:25 ID:ppg6mhSL
>>928は、とうに保留という結論が出ている問題の蒸し返しに過ぎない感がある。
通話記録が残るのに時刻が記録されないというのは常識で考えても不自然な気はする。
この辺は調査待ち、「自縛の紐」オンエア待ちということになるかと思う。
視聴者に好評とかの事実の存否は別にして、ここから飛躍して通話記録の件を断定
するのは拙速に過ぎる。
>状況証拠以上の物証が得られないという前提で、コロンボが最後の賭けに出たところが面白>かったんだけどな。
あまり無粋な事は言いたくないが、具体的な犯罪の状況証拠とまで言えるようなものも無いん
だよね。法律の専門家ではない陪審員を納得させる事さえ出来ないと思う。
最後の賭け、というか推理の詰めになるメモも弱い。
「権力の墓穴」「野望の果て」「逆転の構図」のような犯人も顔負けのトリックを仕掛ける
わけでもないし、この辺も物足りない感じだ。
そもそも、あれが「自白」と言えるかどうかという問題を検討してみる余地がある。
コロンボがそう言ってる、犯人も自白したつもりになってるように見える、
というのは駄目です。
何度か書いたけど、犯行計画(本のネタ)を書いたガイシャのメモの存在を認めた、
それはジムの発想によるものである。というだけのことでしょ。
メモどおりに実際の犯罪が遂行されたという点に関しては何も立証されずに(自白も無い)
ドラマは終る。

957 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:27 ID:???
>>956
そうそう、就職よりも2chで論争に勝つ方が大事に決まってるよな
海でも見に行くか?(ポン)

958 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 22:31 ID:ppg6mhSL
>>952
初期作のせいか粗い創りをしているというのが、
かねてからの俺の主張。
ジム・フランクリンのキャラにも一貫性が無い点も前に触れた。
とにかく調査待ちだな。

今、議論出来るのは、
>あれが「自白」と言えるかどうかという問題
かと思う。

959 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:32 ID:???
おいおい、ここはドラマスレだろ。
何しつこく荒らしてんだよ。
今日はミス住のほうがまともに見える。
コロンボの話には誰も乗らないのか。

960 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:36 ID:???
>>959
話に乗ってもらえないのは自業自得じゃないの?
スルーが基本じゃなかったのか
とはいえ今日のミス住はちょっとカワイソ

961 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:41 ID:???
>>956
明日も朝イチでハローワークだろ?
2ちゃんで時間などつぶしていないで
早く寝ろ(ポン)。

962 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:42 ID:???
>>959
冷たいやつだなぁ
みんなミス住のことを心配してるのが判らないのか?

こんなことを続けても彼の人生のためにならんだろうが
ミス住、今がラストチャンスかも知れんぞ

今度、合コンでもやるか?(ポン)

963 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:45 ID:YtDpMmom
>>959
前のバイトで一緒にレジに入った女の子に
「おっさんくさいよ、キモイからこっち向かないで」といわれたのに
ショックを受けて女性のいない職場を探してるってほんと?


964 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:48 ID:???
>963
やけに具体的だな(w


ミス住がこんなに気の毒に思えるのは初めてだな
ジュース飲む?(プチッ)

965 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 22:53 ID:ppg6mhSL
「構想の死角」を見るたびに思うのだが、
メモにあったネタもコロンボの推理どおり、ガイシャの発案によるものではないかなと。
しかし、一瞬だが「僕のアイデアでいいのはそれだけだ」と寂し気な感を漂わす
ジム・フランクリン。これを見ると、やはり彼の発案によるのかなとも。
この辺は、あえてどちらとも取れるように創ったのかもしれない。


966 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:53 ID:???
>>960
>>話に乗ってもらえないのは自業自得じゃないの?

コロンボファンなら自縛と言うべき

別れのワインでの最期はなんて言ってるかよく聞きとれん
じもうじばく?

967 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:54 ID:YtDpMmom
>>959  両親には時代劇の脚本家をやっていて
      億ションに住んでいるって言ってるのほんと?

      30過ぎて親にウソついちゃだめだよ! 

968 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:56 ID:???
>>965
明日の小遣い、足りるか?
うちに牛乳でも飲みに来る?

969 :538:03/09/11 22:57 ID:???
>>965

漏れの過去レスも読んでくれ



970 :奥さまは名無しさん:03/09/11 22:58 ID:???
>>965

なら余韻を残す見事なエンディングって言えるんじゃないの。
メルビル夫人の絵のクローズアップも印象的。

971 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:01 ID:YtDpMmom
409 あずみ ◆AZUMI/Iymc New! 03/09/11 21:18 ID:GoXf8iBA
>>404
おやおや。確かVシネマの脚本家にして、プロのモノ書きさんじゃなかったんでしたっけ?
dat落ちした前スレでは、確かそういう設定になっていたはずですが。
「職業偽称」だったんですか…。はぁ…。ペテン師に堕ちてまでして薄っぺらな
プライドを守りたかったとは。ほんっっとにどうしようもない人間だったんですねぇ。
それでいて、あそこまで他人を見下した高圧的な書き方が出来るのは、ある意味感心しますが。

ねらってた女コテハンにこんなこと言われて泣きながら、中身のない頭で
必死に考えたののしり言葉がこれで

414 最低人類0号 sage New! 03/09/11 21:59 ID:???
>>409
あずみもヴァカアマだなあ。

このあと

416 あずみ ◆AZUMI/Iymc sage New! 03/09/11 22:49 ID:???
>>414
痛いとこ突かれて必死ですね。肩が震えていますよ。泣いているの?
あと「ヴァカアマ」ってどういう意味でしょうか?

という返しを受けて薄い頭をかきむしりながら
「ちくしょう!!ちくしょう!!」
と叫びキーボードを涙で濡らしてるって・・ほんと?


972 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:03 ID:???
散々だねミス住
無職ネタは必死でスルーしているようだな

お前の無作法なレスを忸怩たる思いでスルーするオレ達の気持ちが
少しはわかったかね?

973 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:05 ID:???
自分でも偏見だってわかってるんだけど・・・
ミステリ氏が無職だと知ってみると、これまでの書きこみもなんか・・・

974 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:06 ID:???
>>966
「フフッ、自縄自縛(じじょうじばく)ですなぁ」ですな。

975 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:06 ID:???
このスレずいぶん意地の悪い奴いるんだね
おれもミス住は嫌いだが、
こういう陰湿なイジメは胸が悪くなる。
しつこいんだよ!!


976 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:08 ID:YtDpMmom
>>975  いじめじゃなく迫害

977 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:10 ID:???
このくらいのことでヘコむタマじゃないよ
今まで人をさんざん罵倒してるんだからたまにはいいクスリに
なるんじゃないの?

978 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 23:11 ID:ppg6mhSL
>>970
>なら余韻を残す見事なエンディングって言えるんじゃないの。
これを狙ったのかもなと思うが、ジムのキャラ破綻、拙速な展開等で
「?」になってると思う。
>メルビル夫人の絵のクローズアップも印象的。
悪くは無いが、ありきたり類型的な感を受けた。




979 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:11 ID:???
こっちもミス住いままでどれだけ胸が悪くなる思いをさせられたことか

980 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:13 ID:???
>>975
いや、漏れは本気で心配してるんだ。
2ちゃんから足を洗うまとないチャンスじゃないか。
今ならまだ間に合うかもしれないだろ?

とりあえず、ビールでいいか?(ポン)

981 :966:03/09/11 23:14 ID:???
>>974
ああ、それが書きたかったんだ!
ガックシ

982 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:16 ID:???
今までミス住をスルーしようと色々苦労したもんだ

ところが今ではミス住が必死で無職ネタをスルーしているではないか
まさに自縄自縛ですな

ワイン飲む?(トクトク)

983 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 23:17 ID:ppg6mhSL
これも前に書いたが、「構想の死角」は消えた死体というテーマで、
前半は犯人探し、後半はアリバイ崩しという謎解き本格ミステリとして
展開させた方が面白いと思う。次スレでシノプシスなどUP出来るといいな
とか思っています。
事前に、僕はスレ立てしない旨明言しておきますね。

984 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:18 ID:???
>>978
今日は平静を装うために連続投稿で必死だな。
サイダーでも飲んで落ち着けや(プシュッ)。

985 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:20 ID:???
>>982
良くご勉強なされましたな

986 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:25 ID:???
>>983
UP出来るといいな?
面白いと思う?

日頃からそういう謙虚な態度ならここまで叩かれることも
なかったろうに
ま、今後は気をつけることだ

ワインでも開けるよ(ポン)
あ、どっかへコルクが転がっていっちゃた

987 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:32 ID:???
展開させた方が面白いと思う。次スレでシノプシスなどUP出来るといいな
とか思っています

そんなことしてないで早く寝たら?
明日もハローワークに朝一で並ばないといけないんでしょ?



988 :ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M :03/09/11 23:32 ID:ppg6mhSL
誰か新スレ立てよろしく

989 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:36 ID:???
>>986
>ワインでも開けるよ(ポン)
>あ、どっかへコルクが転がっていっちゃた

そして翌日、湖にはミス住の溺死体が・・・
どうやら酔ってボートに乗って落ちたらしい

990 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:38 ID:???
>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ

991 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:38 ID:???
>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ

992 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:38 ID:???
>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ



993 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:38 ID:???


>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ

994 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:39 ID:???



>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ

995 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:39 ID:???
>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ

996 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:39 ID:???
>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ

997 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:39 ID:???


>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ

998 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:39 ID:???
このスレは最期になって以外な展開を見せたなあ

まさにコロンボスレにはうってつけのエンディングだ(w

999 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:40 ID:???
ここを過ぎず!

1000 :奥さまは名無しさん:03/09/11 23:40 ID:???


>>988  無職でブサでもそのうちいいことがあるさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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