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リュウキは仮面ライダーじゃないだろ 2

1 :亀バズーカ:02/12/01 00:11 ID:65huyP9I

 荒らし、ご苦労さまっス(笑)。
 反論をいかに畏れたかよく判ろうと言うものだが、言われっぱなしじゃ悔しいんで、一
応立てる。

 ちなみに過去スレは

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017826678/l50


2 :亀バズーカ:02/12/01 00:12 ID:65huyP9I

>安易な悪口でストレスを発散したいのなら、名無しになるがよろしかろう。

 さすがにあなたが言うと説得力がありますな(笑)。

>しかも叩きだけじゃなくてまっとうなレスもついてるのに、それは無視して意見に
進歩や変化がないのはなんでだ。

 まっとうな意見には、できる限りレスをつけたよ。
 まっとうとは、「龍騎はホスト番組ではない!」との主旨を指すのではない。ちゃんと
理屈の通った意見には(否、そうとう論理の混乱を来している意見にも)オレできる限り
返して来た。しかしそちらはあくまで、「ホスト番組呼ばわりされたのだから、人格攻撃
は正当だ!」と騒ぐのみ。
 オレが一時期から発言しなくなったのは、「ホストファン」たちがオレの反論に「再反
論」して来るでもなく、前回のレスを繰り返して来るのにさすがに呆れ果てたからだ。

>愚痴をこぼしたいのなら「昔は良かった」事を専用のスレいくらでも語ればよろしい。誰も咎めやせん。

 ここが元来そうであり、あなたがたが荒らした、という事情なのだが、それが理解でき
ないまでに頭が悪いのかね? これは結局、「龍騎に対する否定的な意見は、決して認め
ない、荒らしてやる」と宣言しているに等しい。
 君たちのそういったメンタリティを称し、オレは北朝鮮的と言いましたが、まぁ、判ら
ないんでしょうな、「宗教家」には。


3 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:13 ID:CVU3wdbi
この期に及んで立てるかこのスレ?

4 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:31 ID:3h0S8FlH
中年にもなって「亀バズーカ」などという恥ずかしい名前を
平気で名乗り、子供向け特撮番組のことで本気になる。

番組制作者が彼の意見に耳を傾けることは無いだろう。
なぜなら中年特撮オタクの意見を全面的に採用した作品など
一般視聴者に受け入れられるはずが無いからだ。
そもそも彼には製作者の目の前で文句を言う勇気など無い。

中年にもなって子供向け特撮番組のことで本気になる亀バズーカ。
彼の意見が受け入れられることは無いが、魯迅の「阿Q正伝」の
「精神勝利法」の如く、心の中で製作者やそれに賛同する者を
馬鹿にすることにより、何とか精神の安定を保っているのである。
哀れな人生である。

5 :亀バズーカ:02/12/01 00:36 ID:65huyP9I

 出ましたね、正義の人格攻撃。


6 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:42 ID:3h0S8FlH
亀バズーカが何を言おうと、彼は負けたのだ。
なぜなら「仮面ライダー龍騎」は予想に反してヒット作になってしまったからだ。
「勝てば官軍」なのである。
他局の番組でパロディーまで作られてしまった。
私も驚いた。あんなとんでもない設定とデザインの「仮面ライダー」が
ヒットしてしまったのだから。
去年の今頃デザインと設定を知った時には「これで平成ライダーも終わりだ」
と思ったものだ。



7 :亀バズーカ:02/12/01 00:46 ID:65huyP9I

 あのさー、あなたが勝ち負けでしかものを図れないことはよく判ったけどさ、オレは
最初っからそんなこと言ってないのよ。
 ただ、確かにアンチの「○○なんぞ喜んでんの、オタだけだろ」とかいう言い方は
オレも好きではない。「誰が認めよーと、オレは認めねー!!」と言ってればいい話で。

8 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:19 ID:5BnjWlQn
隆起など前作アギトまでの人気を多少引きずりつつ、そこそこ
の数字を取っているに過ぎん。
その前に、番組が終われば隆起などライダーファンはもちろん、
一般視聴者の脳裏からすぐに消え去るから、心配無用。

9 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:39 ID:dUm5TGvG
>一般視聴者の脳裏からすぐに消え去るから、心配無用。

この間の「なんでも鑑定団」を見たかい?
一般視聴者は「キカイダー01」ですら忘れているよ。
龍騎が忘れ去られるのは疑う余地はないが、それはストロンガーやイナズマンを覚えている人が特ヲタ以外には少ないのと同じ。
それらの仲間入りをするだけだよ。


10 :名無しより愛をこめて:02/12/01 01:50 ID:x4sDkRzG
本郷「亀バズーカよ・・」
一文字「俺たちは死なない。いつの日か必ず帰って来る!」
本郷「本物の仮面ライダーが現れるまで、全ては君の力に
かかっている!」
一文字「頑張れ!亀バスーカ!」
本郷「俺たちは、君を見守っているぞ!!」

中江真司「次々と襲いかかる恐るべき平成マンセー達。
亀バズーカの本当の戦いはこれから始まるのである・・」

つづく

11 :亀バズーカ:02/12/01 01:54 ID:65huyP9I

 ワラタ。

12 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:05 ID:+ymf4lxl
とりあえず「ズーカー!」と叫んでよ。

13 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:10 ID:dUm5TGvG
峰恵研の声でな

14 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:13 ID:x4sDkRzG
>10

いや、これは本音だよ。
平成マンセー達は御存知のように凶悪で口汚い。
昭和ライダーやそのファンを貶めることを生き甲斐と
した輩たちだ。
これからも苦しい闘いが続くとは思うが、ダブルライダー
の遺言状の如く、勇気を持って戦い続けて欲しい。

15 :亀バズーカ:02/12/01 02:15 ID:65huyP9I

 ズゥカァ!!
 仮面ライダーなどいるものか!!

16 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:17 ID:dUm5TGvG
>>15
どうせなら、

ズゥカァ!!
仮面ライダー1号2号など伝説だ!!

と言って欲しかった…。


17 :亀バズーカ:02/12/01 02:20 ID:65huyP9I
 おぃ……夢も希望もねーレスしちったよ。
 さらに調べると、上のってハサミジャガーのセリフだった。
 鬱……。

18 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:25 ID:OZkkPKnE
おい亀と梅!語るのが好きならこっちにも顔だしして意見のべてくれよ。
もちろん過去ログも読める分は読んでな。

徹底討論「ロボットアニメなんかいらない」?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1036214695/-100

19 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:57 ID:TKW6K1ez
リュウキは仮面ライダーじゃない

20 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:59 ID:ZFWdgUd1
そうだよな。正しくは『龍騎』だよな。

21 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:24 ID:hlBmmeBd
っていうかネタレスとマジレスの見分けがついてないだろ亀バズーカ

22 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:26 ID:3h0S8FlH
中年特撮オタクの願い=平成ライダーが技の名前を叫ぶようになること


23 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:28 ID:3h0S8FlH
来年も中年特撮オタクが不快感を感じるような
軽薄な主役であってもらいたい。


24 :1号ライダー直撃厨年:02/12/01 03:36 ID:sInoBDUe
>>23
昭和ライダーだけでもあんなにうじゃうじゃいるうえに、
龍騎も最終回まであと何回って頃だというのに
まだぎゃあぎゃあ騒いでる奴らを見てると、
来年も「軽薄な主役」にそいつらの神経を逆なでして欲しいと思う(w


25 :名無しより愛をこめて:02/12/01 06:55 ID:GosWHZiN
>>23 24
おまえらみたいのは偏りきった昭和マンセーじゃなくてもムカツク、死ね!

26 :名無しより愛をこめて:02/12/01 06:59 ID:HKskYc+I


27 :名無しより愛をこめて:02/12/01 08:01 ID:QV7f5N0v
俺が唯一見た回が、龍騎?が2匹いて
「カードくれよ」「ほい」とか言いながら
遊戯王にでてきたカード入れにセットして戦ってた。
なんか緑の方はガンキャノンみたいだった。
ずっとあんなんかな。

28 :名無しより愛をこめて:02/12/01 08:03 ID:PAT98ftZ
ゆいチャ〜ン!

あげ

29 :私は:02/12/01 11:40 ID:yshybssu
噛めバズーカ氏を


支持しますが何か?

30 :名無しより愛をこめて:02/12/01 12:12 ID:gL0amR67
>>29
大文字が入ってないIDって貧相ですね

31 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:41 ID:ztfBAvBr
支持するのは別に個人の自由だが、ここで亀を批判している奴は、もう亀の「意見」ではなく奴の「態度」に対して批判していると言うことも理解しておくように。

32 :名無しより愛をこめて:02/12/01 18:11 ID:ALW6SPzW
重複スレです。移動をお願いします。

***龍騎の嫌なところ***
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035530182/l50

33 :亀バズーカ:02/12/02 11:37 ID:RB4Z25jR

 恥ずかしながら、帰って参りました(笑)。
 当スレを

>重複スレッドです。

>もはや完全に「乱立・荒らし目的」で立てているのは明白だと思います。
>適切な処置をお願いします。

>掲示板の趣旨とは違うスレッドです。

 との理由で「削除依頼」を出された方がいらっしゃり、昨日一度、消えたのですが、
削除人さんにご相談した結果、「アンチスレの中で、まともに育っていたのが、
このスレくらいだろう」とご判断くださり、復活と相成りました。

 ただ、アンチスレが恨まれるのは当然な成り行きでもあり、
「龍騎ファンはもれなくバカでブス」的な煽りよりは、
ある程度議論や対話に足るような書き込みを心がけましょう。
「荒らし目的」をご心配なさって削除以来をされた方のお心づかいに、応えるためにも(笑)。


34 :IDが貧相って:02/12/02 12:20 ID:0qkkVwBV
何?

それがアンチで

何かあるの?

35 :ウルトラマンエース:02/12/02 13:13 ID:fUbBGIeV
優しさを失わないでくれ。
弱い者をいたわり、互いに助け合い、
どこの国の人達とも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。
例えその気持ちが何百回裏切られようと。
それが私の最後の願いだ。

36 :亀バズーカ:02/12/02 23:24 ID:Shj7XF/J

>>18

 すまん、ロボット物ってスパロボくらいでしか知らんのだ。
 にしても梅三郎氏は読んでないのかな。
 できれば返事が欲しかったが。

37 :テレビバエ:02/12/03 00:06 ID:lZbvVLss
ロボットだとザンボット3とか最強ロボダイオージャ

38 :名無しより愛をこめて:02/12/03 00:16 ID:XlTvfNwG
ザンボット3かぁ。あれ当時はあんまり人気無かったような・・・。
コン・バトラーとかの方がずっと人気あったよな。
今になって随分再評価されてるよな。


39 :名無しより愛をこめて:02/12/03 00:26 ID:miaq0jNk
リュウキは金儲けの為だけに作られたウンコ


40 :梅三郎:02/12/03 01:19 ID:tFfQkOrI
>>亀さん
いつくかいただいたレスの中で、感情的ではあるものの、
実際は誠実で、限りない特撮への愛を感じる貴方へ親近感
(おそらくは同世代であろうということも含めて・・・)を覚えていました。

故に、実に心無い、明らかに挑発目的の書き込みや、
面白半分の煽りを目的とした、個人的な中傷に対して(腹立たしい気持ちは当然理解できます)、
相手の思う壺的な過敏な反応に終始してほしくない。
できればもっと、一特撮ファンとして、いろいろな話をしてみたいな・・・などと考えていました。

41 :梅三郎:02/12/03 01:25 ID:tFfQkOrI
僕は前スレの>>1さんではありませんから、その本来の趣旨や動機は想像の域を出ません。
けれども、最初の書き込みには、「龍騎のどのあたりが仮面ライダーなのでしょう?」
という問いかけがあり、ここならば新旧ファンの互いの思い違いが刷り合わせられる討論が交わせるのでは?
という思いもあり、なるべくどちらにも傾倒しないよう、現状を分析し、
議論ができる流れをつくろうと色んなことを書き込んだりもしてきました。

おそらくは、その思いこそが独り善がりで、大きなお世話なものなのかもしれません.
こういう匿名大型掲示板という特性上、仕方のないことなのかもしれませんが、
僕はただの道化にもなれなかったようです。残念です。

とりとめなく書いてしまいましたが、場違いなのは僕のようですね・・・では。

42 :名無しより愛をこめて:02/12/03 01:33 ID:CO4Xuzzb
>>40-41
前スレから糞リュウキを叩く場所だろ!
雑談目的のオバ厨とアニヲタはマンセースレにでも逝け

43 :梅三郎:02/12/03 01:35 ID:tFfQkOrI
>>18さん
ざっとスレの方を拝見しましたが、どうも議論スレとは異なる流れに入ってるようですね?
折角紹介をいただいたのに申し訳ありませんが、僕が入る余地はないようです・・・

最後に、亀さんの他に僕の書き込みで不愉快な思いをされた方々、
この場を借りてお詫びさせていただきます。

申し訳ありませんでした。

44 :名無しより愛をこめて:02/12/03 01:39 ID:FOsWJsKG
平成マンセーがライダーを語るな

45 :名無しより愛をこめて:02/12/03 01:48 ID:CO4Xuzzb
平成の中でもリュウキは最悪。

46 :名無しより愛をこめて:02/12/03 02:02 ID:W4g2rnFN
>>42
オバ厨がヒス起こしてるみたいなレスだな(藁

47 :亀バズーカ:02/12/03 02:08 ID:1L9I8j8N

 >>46

 オレもそう思った(笑)。
 梅三郎さん、ちょっと忙しいのでまた後ほど。


48 :前スレ950:02/12/03 02:09 ID:6h4xFav2
おや復活しましたね。
 
まあ、マトモに話や議論を続けるならあっても問題はないかなと思ってましたが、
削除されるにもえらい早いなー と思ってましたから。

叩きしたいだけなら開けた掲示板に来る事はないのでね。
叩きたいだけなら自分でHP作って会員制の掲示板で仲間で叩きつづけたほうがいいんじゃないかな?
邪魔入らないしね >44ー45とかは。

じゃあこれで名無しにもどります。
 


49 :名無しより愛をこめて:02/12/03 02:10 ID:FOsWJsKG
平成マンセーどもはスレタイも読めない香具師ばかりかだな。

50 :名無しより愛をこめて:02/12/03 02:21 ID:CO4Xuzzb
オバ厨必死だな(プ
リュウキはライダーの恥さらし。

51 :名無しより愛をこめて:02/12/03 02:42 ID:UHI22L+U
ホストに貢ぐ金すらないオバがライダーでオナニーしてるのはどうよ?
スマスマのコントが隆起の全てを表してるね。

自分で仕事してホストの追っかけでもやってろと言いたい。

52 :名無しより愛をこめて:02/12/03 02:51 ID:CO4Xuzzb
リュウキは所詮ホスト番組。断じてライダーでは無い。

53 :名無しより愛をこめて:02/12/03 09:00 ID:Hl6sMVL7
ホスト顔13人が鏡の世界でカードバトルで対決!

こんな阿呆なファンタジーのどこが仮面ライダーなのかと小(r

54 :名無しより愛をこめて:02/12/03 10:39 ID:M122oJjz
中年特撮オタクの皆さん
あなたたちがここで何を言おうが、あなたたちの意見に
耳を傾ける製作関係者はいないのですよ。
とりあえず皆さんが今見てみたい「仮面ライダー」を
教えてくださいませんか

55 :名無しより愛をこめて:02/12/03 10:45 ID:M122oJjz
しかし龍騎の出演者を「ホスト顔」と言うとは
一体皆さんは何歳なのでしょうか。


56 :名無しより愛をこめて:02/12/03 13:53 ID:+54jYI10
>>53
13人の中には女もいますが何か?








と釣られてみる。

57 :名無しより愛をこめて:02/12/03 14:05 ID:6h4xFav2
しかし、なんでオレがカキコすると”オバ厨”だの書くやついるかな? 
 
  お れ は お と こ だ っ つ ー の !!
 
極めて普通の事しか書いてないのにナ。よっぽど核心を突いてるのだろうか?
頑張ってちゃんとしたスレにしないと又削除依頼だされちゃうよ? 

58 :アンチスレで信者必死だなw:02/12/03 14:26 ID:9SmhT6kd
徹頭徹尾つまらん。何もかも中途半端で語る価値なし
こんな駄作がライダーを名乗るな

ホスト臭が滲み出した作風はキモすぎ。



59 :名無しより愛をこめて:02/12/03 14:30 ID:/wcw/CWR
あの程度の奴らを「ホスト」とか言っている奴は
間違いなく不細工中年


60 :名無しより愛をこめて:02/12/03 14:31 ID:/wcw/CWR
毎回同じことを繰り返すだけの昭和ライダ―の
どこが面白いのか


61 :名無しより愛をこめて:02/12/03 14:45 ID:uylp54lB
>>60

お前みたいな輩に昭和ライダーの魅力を何年かかって
教えようとも無駄。
タイピングするのももったいない。

62 :名無しより愛をこめて:02/12/03 15:13 ID:nt0qlDK4
>>61
煽ってるだけだよ

63 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:49 ID:E/Xf3A0/
腐女子に媚び、ライダーの魂を捨てた龍騎はシリーズの恥部。
真のライダーファンは誰もライダーとは認めない。

ブームが過ぎれば婦女子は見向きもしなくなり
時代のアダ花程度の評価がくだされるのが明白。

64 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:54 ID:wmi9nSdI
>>60
平成ライダーがどう作劇しようがかまわないが
これだけは言わせてもらう。
お前は半分もわかってない。
同じことを繰り返すのも魅力のひとつなんだよ。
バカじゃないならわかるよな?

65 :名無しより愛をこめて:02/12/03 22:06 ID:9gXoYddk
リュウキの全てが嫌い

66 :名無しより愛をこめて:02/12/03 22:30 ID:UY4+3BpR
というか、ライダーは徹頭徹尾「同じこと」は繰り返してないぞ。
旧1号から龍騎に至るまでな。
ついでに言うと「前の作品と同じこと」もしていない。
むしろ石ノ森先生はそれを「するな」と言っていたくらい。
「前の作品のファンに嫌われるくらいのものを作らなければ意味がない」とも言っていたな。
そういう意味では、龍騎は立派に「ライダーシリーズ」といえる(w

67 :白倉逝ってよし:02/12/03 22:54 ID:ag8qg+wV
ライダーをホスト番組にした罪は重い。リュウキは最悪の糞。

68 :名無しより愛をこめて:02/12/03 23:00 ID:ft3nHOvQ
龍騎アンチスレを見てると、なぜ筑前を誉める香具師がいないか不思議だ。


69 :名無しより愛をこめて:02/12/03 23:05 ID:9gXoYddk
リュウキがライダーと呼ばれているのが我慢ならない。早く終われ。

70 :名無しより愛をこめて:02/12/03 23:42 ID:S0yU9N9/
まあここで何を言いあっても、龍騎もライダーであるという事実は微塵も揺るがない訳ですが?

71 :亀バズーカ:02/12/03 23:51 ID:uChlQUhi

 梅三郎様>

 あ、どうも遅れてすみません。
 前スレで噛みついたのは、あなたが「次スレを立てよう」的なことを邪気なくおっしゃ
ったことが、カチンと来てしまったからです。あなたが「リュウキは仮面ライダーじゃな
いだろ 2」といったスレを立てるとは考えにくいし、ならば「リュウキはやっぱり仮面
ライダーだよね」とか、そんなスレになるのか?
 それは何かスレを乗っ取った勝利宣言のようにも思えるし、何より龍騎否定派を完全否
定する行為のように思えたから。正直、他のスレのあなたの書き込みを読んでも、大変失
礼だが、「(現状を)肯定していくのが無条件にいいこと」という大前提を動かさない人
のように思え、(ホントはそんな人ではないのかも知れないが)否定派から見ればちょっ
とムカついたわけです。
 ただ、ここしばらくのこのスレの流れは(オバ厨や平成作品の一方的バッシング)僕も
望ましいとは思わないし、むしろ議論や対話こそを望んでいるので、また雰囲気を見計ら
って覗きに来てください。

 或いはスレタイは(って、別にオレの決めたタイトルじゃないが)「平成ライダー、こ
うすれば許してやる」みたいのがよかったのかなぁ。
 龍騎スペシャルの予想スレで、「完全に70年代を再現、採石場の崖に立ってラッパズ
ボンで変身ポーズを取るシンジ」みたいなネタがあって、それはワラタ。


72 :白倉逝ってよし:02/12/03 23:57 ID:E/Xf3A0/
まあここで何を言いあっても、リュウキは糞であるという事実は微塵も揺るがない訳ですが?
マンセーは乱立させたスレにこもってろ。


73 :英雄:02/12/04 00:21 ID:obM21Q4g
僕も議論に参加させていただきましょうw
もはや半分議論ではなくなっていますがw
ちなみに僕は全てのライダーを愛しています
昭和、平成に関係なくねw
もっとお互いわかりあったらどうです?

74 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:34 ID:FWqsm/rE
>もっとお互いわかりあったらどうです?

ここはリュウキを否定する為の場所だっつーの
スレタイも読めない香具師はカエレ!!

75 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:35 ID:J8oCg3CU
そんなことよりクリスマスはどうしますか?

76 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:37 ID:YcYhwZMh
>>74
「リュウキは仮面ライダーじゃないだろ」は
スレッドの「議題」であって「結論」ではないよ(w

77 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:41 ID:cKKavo4j
わかり合いたくねーっつってんだよ
アンチスレまでのこのこ出張ってきて布教すんじゃねーよ糞信者が。

78 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:48 ID:FWqsm/rE
>>77
禿同。信者ウザ

79 :英雄:02/12/04 00:52 ID:jM2G8IT1
>>77-78
そんなぁ・・・・せっかくだから話し合いましょうよ。
話し合えば分かり合えるはずでしょう?
それに僕は信者ではありませんし、別に布教しにきたわけでもないですよ?

80 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:53 ID:cKKavo4j
>>79
カエレ!!

81 :英雄:02/12/04 00:55 ID:jM2G8IT1
>>80
そんなひどいこと言わずに・・・・

82 :名無しより愛をこめて:02/12/04 00:55 ID:FWqsm/rE
>>79
カエレ!!

83 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:14 ID:T8VDglYi
>ただ、ここしばらくのこのスレの流れは(オバ厨や平成作品の一方的バッシング)僕も
>望ましいとは思わないし、むしろ議論や対話こそを望んでいる

こちらの>>1(亀バズーカ氏)はこう仰ってます。
ここは個人のページでもなんでもありませんので、如何なる書き込みをしようと自由ですが、
できる限りスレ主の趣旨をふまえての方向で進めるのが、利用者としてのマナーではありませんか?

折角、>>1が削除人に相談してまでスレを復旧させてくれたのですから、せめて礼儀をもって、
有意義に利用しませんか?

84 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:23 ID:FWqsm/rE
スレタイ以外に明記されてない事を勝手にルールにするんじゃねえよ

大体前スレあっての2スレじゃねーか。
何でも自分の都合のいいようにばっかり解釈するな

85 :亀バズーカ:02/12/04 01:27 ID:XqzR55Wr

 あのさ、龍騎否定派がここで騒げば騒ぐほど、「何だ、否定派ってオバ厨並のバカじゃん」
て思われちゃうよ。
 確かに論駁され、不利と見るや削除以来に出るという「ホストファン」たちのカッコよさに
打ち勝つのは並大抵じゃないが、逆に言えば勝負は既についてるわけよ。
 ならば、冷静に「何故『龍騎』はつまらないか」「何故『龍騎』はライダーと認められないか」
について、マターリ語って行こうよ。


86 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:31 ID:eFQco7ZM
否定専用スレは別のスレでしょ。
否定以外の書き込みを許さない人は
 ↓に集結してるんで、そちらにどうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035530182/l50

87 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:32 ID:6/lFStYv
隆起を語るのは時間とカロリーの無駄。

88 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:37 ID:Ktew+7Yl
>>85
路線変更して山本リンダとかアイドル担ぎ出すのは良いのに
ホスト顔のモデル系タレントを引っ張り出すのはダメなのか?
当時のNo1モデルのショーン・コネリー版007とか
資生堂モデルで売り出した団次郎の帰ってきたウルトラマンもダメなのか?

89 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:37 ID:FWqsm/rE
>>86
明らかに逆じゃねえか
語りくれやきゃ向こう逝けつってんだよ

90 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:47 ID:cKKavo4j
正直亀バズーカもウザイ。
梅なんかワザワザ呼ぶなと言いたい

91 :亀バズーカ:02/12/04 01:48 ID:XqzR55Wr

 いや、ちゃんとあなた方が消えてから来てください、と記してあります(笑)。

92 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:51 ID:Yvk3VXSM
スレ違いだけど一文字隼人は堂本剛に似てない?

93 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:51 ID:FWqsm/rE
だから何でオマエの言う通りにうごかにゃならんのよ?

94 :名無しより愛をこめて:02/12/04 01:55 ID:Yvk3VXSM
ところでおいらはリュウキは「仮面ライダー」だと思うよ
自分のためではなく、人の世のために戦うって点で十分合格だと思う
他の十二人は失格
あと、ホストだなんだと書いてる人た地はただのかまって厨だから相手にしなくていいよ


95 :梅三郎:02/12/04 02:01 ID:T8VDglYi
もう少し様子を見るつもりでしたが、参加させていただきます。
(実は見かねてすでにポロリと書き込みをしてしまっていますが・・・)
FWqsm/rEさん、一番流れが読めていないのは貴方ではありませんか?

前スレはともかくとして、このスレを立てた亀さんはあくまで、
肯定派、否定派の議論の場としてこのスレを立て、なおかつ一度削除されたものを復旧したのだと思います。

どういう意図でこのスレに参加しているのかわかりませんが、
本スレ主が亀バズーカさんである以上、そのガイドラインなりに従って参加するのが、
最低限のマナーだと思います。

96 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:05 ID:FWqsm/rE
ガイドライン?
>言われっぱなしじゃ悔しいんで、一応立てる。
スレタイ以外じゃこれぐらいしかねーじゃん

一体誰の為のスレなんだよ?


97 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:08 ID:cKKavo4j
>>96
禿同。アンタとは気が合いそうナリ
「亀と梅が語り合うスレ」でも建ててやってくれよ

98 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:10 ID:0aFP46IV
>>96
前スレの>>1を参照せよ

>初めて見たとき剣道の面かと思った
>リュウキのどの辺が仮面ライダーなんでしょう?

実はデザインの問題だったのだ!!



というのは置いといて、「リュウキのどの辺が仮面ライダーなんでしょう?」と
いう疑問に答えるのは別に変じゃないだろ。

99 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:11 ID:Yvk3VXSM
>>98
じゃあおいらの>>94で結論が出たね!

100 :梅三郎:02/12/04 02:13 ID:T8VDglYi
>>96
揚げ足をとる気はありませんが、>>86さんが紹介してくださっているスレの>>1は、

前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1032614400/l50

>ざけんな白倉伸一郎

>万人が「わーい!」って喜べる仮面ライダー作れねーのか?
>今年はアンチが一段とたくさん出来ちゃってんじゃねーかよ。

>と言う事で、龍騎の嫌いなところをモリモリ書こう。
>褒め称える人は一人でどうぞ。
>アンチを叩く書き込みは、荒らしとしてみなします。
>反論する人は龍騎の面白いとこを書き込んでください(あるならね)。
>劇場版、TVスペシャル、てれびくん特製ビデオも対象。

>サバイブのカコワルサは一体どういう事なのか。

と、ありますので、少なくともこちらより趣旨は明確だと思いますが・・・?
何故こちらのスレに固執するのでしょう?

101 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:13 ID:O9udj5oF
>>96
つっかかってる暇あったら
とっとと語れよ。

102 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:18 ID:FWqsm/rE
>>100
こちらが不明確で自由なアンチスレだからかな。


103 :亀バズーカ:02/12/04 02:20 ID:XqzR55Wr

 オレが削除人さんと掛け合った時は、「ここがイヤだ」スレは『龍騎』ファンが愛するが故に
苦言を呈するスレ、本スレは「ライダーシリーズ」として見てどうよ、というスレだと説明した。
 しかしこうなって来ると、「ライダーとしても、特撮としても、作品としても『龍騎』は全否定」
というスレが必要かもな(確かにそういうスタンスだってアリなんだし)。

104 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:21 ID:cKKavo4j
>>100
あっちのスレこそ語るスレになってんだから
語りたきゃあっちでやってくれよ

105 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:21 ID:0aFP46IV
>***龍騎のイヤなところ***
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035530182/

↑は「龍騎は仮面ライダーとしてどうよ?」という議論

ここは「龍騎は仮面ライダーじゃないだろ?」という議論

・・・・分けたほうが良い思う。
でだ、「仮面ライダー」として認める(認めない)条件ってナニ?

106 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:28 ID:jbv9ev+T
クウガ派 アギト派 龍騎派 が果てしなく戦うスレ6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038286665/l50

何故かここでは龍騎はそれほど貶されてないから、ここでも貶してくれ。
アンチの力を見せつけろ。

107 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:29 ID:FWqsm/rE
後付けでスレのルールを勝手に決めるのはどーなのよ?

108 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:32 ID:k/qhsTGC
>>107
別にいーんじゃねーの?(藁

109 :梅三郎:02/12/04 02:32 ID:T8VDglYi
>>101
僕も同じくですね。オハズカシィ・・・

ところで、前スレ後半は業界全体の現状だとかの段階までで、
作品そのものの問題点の部分まで(斯くも賛否が真っ二つなのか?みたいな部分)、
突っ込んではいませんでしたから、まずはその辺りから行きましょうか?

僕的に平成ライダーを観ていて思うのは、やはり1年スパンでの構成がマズいなーと。
場面やセリフなんかで切り取ると、別に大きな問題はないように思えるけど、
全体で俯瞰したときに、どうにもバランスの悪さが気になりますねぇ・・・
(ゴウラムなんかを始めとする商品展開の連動のマズさや、これも散々言われてますが、
設定や伏線が消化不良気味な部分・・・)

また、龍騎に関して言えば、OPで”様々な人がライダーになりうる!”というような、
イメージを挿入しておきながら、実際あまり幅を感じさせない人選(いや、キャラ的には、
色々粒ぞろいではあるんですけどね?w)だった部分が残念でしたねぇ・・・

皆さんはどんな感じです?

110 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:33 ID:cKKavo4j
良くない。つーか困るw
勝手に決めるなと言いたい。

111 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:36 ID:mdLJWWh7
うーん、あんまり違いが明確でないが…
 
向こうのスレにしてもこっちのスレにしても大した違いはないと思うけどね。
亀さんがこう違うと説明するのはいいが実際は大した違いはあまりない。
 
むしろ削除した人は最初のこのスレのくだりから、乱立荒らしっぽいのを感じ取って依頼した。
オレもそう思ったし、最初は語りあう場なんて感じじゃなかったものな。
あ、今も近いかな。
 
結局は”好き嫌い”と”より良い方法を探す道”の話の食い違いっぱなしだし。
あと荒らしね。

112 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:36 ID:0aFP46IV
>>107
↓これの事か(w

>>74
>ここはリュウキを否定する為の場所だっつーの
>スレタイも読めない香具師はカエレ!!


113 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:39 ID:mdLJWWh7
>>106
あーそのスレはここのアンチ程度じゃ、無視されるかバカにされるだけだから
逝かん方がましだね。
むしろバカにされたいのならどうぞ。

114 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:42 ID:FWqsm/rE
>>112
リュウキは仮面ライダーじゃないだろ
リュウキは仮面ライダーじゃないだろ?

スレタイから判断できる事として書いた
断定と議題とでは大きな差があると思うが。違うのか?

115 :梅三郎:02/12/04 02:43 ID:T8VDglYi
仕切るようで恐縮ですが、ではこれより議論スレとして、
「語らなければ生き残れない!」ということで(w

流れができるようでしたら、僕の>>109の書き込みも無視したってください。

116 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:45 ID:cKKavo4j
>>115
だからなんでそういう勝手な事しようとするの?

117 :亀バズーカ:02/12/04 02:48 ID:XqzR55Wr

>実際あまり幅を感じさせない人選(いや、キャラ的には、
>色々粒ぞろいではあるんですけどね?w)だった部分が残念でしたねぇ・・・

 また「ホスト番組」説を補完するようなことを(笑)。
 それはOPに出てるように女やガキもライダーに、ってこと?
 でも個人的には女ライダーってヤだな(その意味でファムを劇場オンリーにしたのはある意味評価できる)。

118 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:49 ID:0aFP46IV
・リュウキは仮面ライダーじゃない

なら断定だが

・リュウキは仮面ライダーじゃないだろ

は明らかに『返答』を求める『質問』だろ(w
だったら、「リュウキは仮面ライダーだ」と答える人が発言しても
スレとして問題は無い。


119 :名無しより愛をこめて:02/12/04 02:50 ID:O9udj5oF
>>116
お前のそのレスも勝手な行為でしかない
駄々こねてるだけなら引っ込んでろや

120 :梅三郎:02/12/04 03:07 ID:T8VDglYi
>>117
前スレでもチラっと書いたと思いますが、やはり龍騎の問いかけとして、
「もし、仮面ライダーが本郷猛でなかったら、正義の使者仮面ライダーは誕生したのだろうか?」
というものもあったと思うんですね。

故に、ライダーは自分の願望のために戦うヤツ多数で、ただ一人だけ、
大義名分を掲げようとする主人公が、その中で右往左往して結局、
何もできない凡人である・・・という感じになってると。
(まぁ、そうなると、自分勝手な若いヤツがメインになるのもヤム無しな感じもしますが・・・W)

せっかく13もコマがあったんだし、もっと色々やってもよかったんじゃないかなぁ?とか僕は思いますねぇ。

121 :梅三郎:02/12/04 03:09 ID:T8VDglYi
>>120の後半は、「龍騎における仮面ライダーは…」ということですよ。

122 :梅三郎:02/12/04 03:16 ID:T8VDglYi
ガンダムで例をあげるなら、ランバ・ラルや、ククルス・ドアンみたいな、
良い大人が短命ライダーに含まれてても、話的に膨らんだんじゃないかなぁとか。
そんな風に思いますね。

123 :梅三郎:02/12/04 03:20 ID:T8VDglYi
>>女ライダー
男玩では、女キャラは激売れ残るというジンクスがありますんで、
そうそうメインで絡めるのは難しいでしょうね?
次ライダーでは、レギュラーみたいなカタチで出るの出ないのの話んなってますが、
どうなるんでしょう?
ホントなら、BANDAIエライ強気だ(w

あ、僕的には面白く絡められるなら、女ライダーもアリですね。
変にたくさん出られても、ヤですが(w

124 :名無しより愛をこめて:02/12/04 03:22 ID:YcYhwZMh
なんでこの手の問いかけは必ずスルーされるのだろう?
>88 :名無しより愛をこめて :02/12/04 01:37 ID:Ktew+7Yl
>>85
>路線変更して山本リンダとかアイドル担ぎ出すのは良いのに
>ホスト顔のモデル系タレントを引っ張り出すのはダメなのか?
>当時のNo1モデルのショーン・コネリー版007とか
>資生堂モデルで売り出した団次郎の帰ってきたウルトラマンもダメなのか?


125 :名無しより愛をこめて:02/12/04 03:28 ID:mdLJWWh7
>124
嫌スレでもそうだけど、答え難い事や意に沿わないことは無視するのかもね。


126 :梅三郎:02/12/04 03:40 ID:T8VDglYi
>>88
”ホスト番組”主張派が問題としているのは、
やはりそれに関する2次的展開のあざとい雰囲気なのではないでしょうか?

ブラックの頃も、倉田てつをが奥様方に大人気で、
写真集なんかもバカ売れした!なんてことがありましたが、
そこから比較しても随分とキャスト陣を全面に押し出してますしね。

そこを「アリ。」とするか、「けしからん!」とするかで、
作品から感じる空気の差もかわってくるでしょうしね。
(ちょっと話ははずれますけど、僕もコスモスに対してある時点から観る目がかわってしまって、
素直に見れなくなってしまいましたし・・・)

まぁ、ここら辺は僕が読んだ限りで感じたことですし、
実際はどうなのか?はつっこんだところまでわかんないですけどね。

127 :名無しより愛をこめて:02/12/04 04:05 ID:YcYhwZMh
>>126
>やはりそれに関する2次的展開のあざとい雰囲気なのではないでしょうか?
>ブラックの頃も、倉田てつをが奥様方に大人気で、
>写真集なんかもバカ売れした!なんてことがありましたが、
>そこから比較しても随分とキャスト陣を全面に押し出してますしね。
 
番組に興味を引っ張れれば良いんじゃない?
別に女性キャストのパンチラアクションに相当することを劇中でやってるわけじゃなし、
2次的展開物の存在を理由に本体を否定するのは個人の自由だけど、
それを一般論とするのは無理があるだろ。

128 :梅三郎:02/12/04 04:07 ID:T8VDglYi
>>ALL
では落ちまツ。
皆さんお疲れ様でした。

また遊んでくださいねぇ♪

129 :名無しより愛をこめて:02/12/04 04:14 ID:mdLJWWh7
>126
それは俳優という職業自体が”顔と名を売ってナンボ!”なのでしょうがないと思いますが。
だいたい特撮を特別なものとするのがおかしいわけで、数あるドラマ、あるいはTV番組(もしくは映画
などの内の”1形態”にしか過ぎないですよね。 
 
俳優にしてもそれはそんなに変わらないわけで、そのなかで
”人気がある内に固定ファンをがっちり押さえよう”という行為を「けしからん!」というのは
言ってもかまわないけど、おかしい行為ではないと思いますが。 
 
それがおかしいのなら”グラビアアイドルで売ってる”娘が連続ドラマに出るのはけしからんですか?

>コスモスに対して…
はオレも一緒だ(w 円谷の姿勢はどっちかというと可哀想なほうなのだが、あの(以後略



130 :梅三郎:02/12/04 04:27 ID:T8VDglYi
>>127
実際、この話題も個人の"許す""許さない"の度量の話に行き着くので、
建設的な話には発展しえないとは思うのですけどね、個人的には・・・


"功"の部分については、前スレでも僕自身も書いてますし、
とりあえず"罪"については、主観のみではない意見が書き込まれるまで、
しばし言及すべきではないかもしれません。
何にせよ、"議論"というところにまでは昇華しえない主観の話のような気がします。

それに、結果としてその話題に終始してスレの進行が止まっちゃいますし、
煽りや荒しが入るスキにもなり兼ねませんから・・・

ホスト番組発言について、ひっかかりを持っている方には申し訳ありませんが、
どうでしょう?

あくまでコレは個人的な提案ですので・・・はい。

131 :梅三郎:02/12/04 04:44 ID:T8VDglYi
>>ALL
今度こそ落ちまツ。

できればいろいろな意見が聞けて、互いに再発見できるようなスレになるといいなぁ・・・

あ、今日は仕切るような真似をいっぱいしてすみませんでした。
また仲良くしてくださいね。ではお疲れ様です♪

132 :梅三郎:02/12/04 13:12 ID:T8VDglYi
ちょいっす!懲りずにまたやって来ましたヨ!

えと、>>105さんが仰ってる「仮面ライダーとして認める(認めない)条件」ということについての話題にも、
言及が必要ですよね?

前スレの前半でも触れられてましたが、やはりライダーの原点をTVに求めているか、
それとも原作に求めているか?にも大きく依存すると思うんですよね。

TV版はやはり、原作の空気を払拭してゆくことで人気を安定させ、地位を確立してきた歴史があります。
この辺り、誤解があるかもしれませんが、明確な"仮面ライダーの続編"として出発したV3意外は、
全て次のライダー像を求めるべく、世界観をリセットしようとしていることが見て取れます。
(結局、方向修正の末にその試みは成功しないのですが・・・)

133 :梅三郎:02/12/04 13:24 ID:T8VDglYi
また、現在にいたるまで、そのシリーズというものも第1期、第2期〜と分かれる訳ですが、
その中でも、まず一作目に新しいスタンダードたるべく、リメイク色の強いライダーをスタートさせ、
段階を追ってより時代性を反映させた、新ライダーを用意していっています。
(第2期のスカイ→スーパー1→ZX、ブラック→RXという流れ。)

ただ過去のそれが、ガジェットやビジュアルの有り様のみの変化に終始していたのに対し、
平成ライダーは"ヒーロー物"という根っこにまで言及し、その変化を図ろうとしていますよね?
(主人公像や、ヒーローを取り巻く状況、闘争の構造まで・・・)

で、平成のスタッフがそれからのフォーマットからの脱却を模索しながらも、
"仮面ライダーである"というアイデンティティとして求めたのが、いわゆる過去作品が払拭してきた、
"石ノ森的"な要素なのでしょう。

134 :名無しより愛をこめて:02/12/04 13:36 ID:E9BIUBsr
ヒットした子供番組としては絶対にTV版。
あの理屈抜きの活劇主義こそ魅力だった。
そして怪人とその作戦中心の展開。
だから怪人のキャラがガキ的に立つ。

だいたい原作に原点を求めるのっていわ
ゆるマニアか過去にマニアだった人が
多いんじゃないの?

135 :名無しより愛をこめて:02/12/04 13:39 ID:QlhSBCb4
新しい仮面ライダーって言うよりはただ自分のやりたい番組をライダーでやったってだけのことかと

136 :梅三郎:02/12/04 13:43 ID:T8VDglYi
クウガはその原点である、"仮面"の意味と、怪奇性を踏襲した、
新しいスタンダードたる"現代"の仮面ライダー像。

アギトは仮面ライダーに対する世間の目(クウガにおける、新聞バッシングをさらに進めたもの)と、
それを踏まえた上での、仮面ライダー人生劇場(ショッカーを倒した後のライダーはどうなるの?もさりげなく見せている)。

そして、龍騎で特筆すべきは、誰もが一番忘れがちである、ライダーがもたらした、
ヒーローものにおける革新的な要素、"敵対する関係にあるものが、等価の存在である"という部分をクローズアップしてきたことですね。
これは、(マンガなどではタイガーマスク、009、デビルマンなんかがありますが・・・)ライダー以前のヒーローと大きく違う点で、
これまでの"ヒーロー>対立者"という構造に風穴を開けた革新的な要素であった訳ですよね。

”仮面ライダーもヘタすればただのバッタ男”
というのを逆手に取り、自我を持ち対立構造の中心にある存在をすべて"仮面ライダー"と呼称してしまったアイディアは、
なかなかにブラボーだと思うんですけどね?
(まぁ、商業的狙いはGガン的なものなのでしょうけど(w)

137 :梅三郎:02/12/04 14:01 ID:T8VDglYi
これはあらゆる流れに見られることなんですが、
基本的に後発はマニアックになってゆく傾向はありますよね。

例えば、ウルトラマンの次がウルトラセブンであったり(その先で怪奇大作戦やマイティジャックを制作する辺りも・・・)、
ロボアニメだと、マジンガーZのあとのグレートマジンガーや、ガンダム→イデオンの流れだったり・・・

ただ、このマニアックに傾倒しすぎると、やはり子供を締め出してしまうことも過去は示しています。
(ピープロの風雲ライオン丸やタイガーセブンなんか良い例ですよね。僕ぁ好きですがw)
故にこの先のことを考えると、バランス感覚のある仕切りの人間が必要だな・・・とは思いますね。

現状、一応世の中的な関心も高いので、
今のうちに色々と「子供番組としてどの辺りまで大丈夫なんだろう?」みたいなことを試すのもまぁ、
有意義ではあるといますが。

では、仕事に戻りまツ。

138 :名無しより愛をこめて:02/12/04 14:29 ID:drjkjsiE
>137
結局なにがいいたいかわからそ

139 :梅三郎:02/12/04 14:49 ID:T8VDglYi
>>138
わかりにくくてすみません。
とりあえず、参加してくださってる方の書き込みなんかを参照しながら、
取り留めなく書き込み過ぎたかもしれません。
とりあえず、雑記みたいなものとして考えてくださいな。

あくまでこれは現状分析みたいな部分と、先に繋げる叩き台としての発言ですので、
「ここはこうだろ?」とか、そういう突っ込みをいただければと思います。
(できれば主観に傾倒しすぎない意見をいただけるとウレシイです。)

賛否どちらでも構いませんので、「仮面ライダー論」みたいなものがあったらお願いします。

では怒られないうちに仕事へ戻ります・・・(w

140 :名無しより愛をこめて:02/12/04 15:45 ID:Xs9tcMdC
結局自分でスレ潰してる事に気づかないヤシがいるスレはここですか?

141 :英雄:02/12/04 15:48 ID:HRjzTR1S
>>140
みんなで議論して欲しいという気持ちが裏目に出てるっぽいだけかとw

142 :名無しより愛をこめて:02/12/04 15:49 ID:+vjtNeUy
しょせん奴は小物だ

143 :梅三郎:02/12/04 16:33 ID:T8VDglYi
>>132-133-136-137-139
では、スルーしていただくというかたちで。
退かせてすみません、ネット経験がまだ若いもので・・・(無駄に歳はとってますがw)
以降、節度をわきまえますです。失礼しました。

144 :japan:02/12/04 19:29 ID:E0cQGLTr
クウガ以降はアクションシーンが減り、龍騎ではチャンバラが中心。
RXはバイク乗るシーン一つとっても腰を捻りながら
向かってくるバイクに飛び乗ったり、三角蹴りとか手を使わない側転とか
伝説となりつつある逆回転ジャンプなど超人的な動きを駆使して
格闘もチャンバラもやってる

145 :小心のくせに短気:02/12/04 19:52 ID:Ew+FN1Hi
見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」)
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない(自分の筋を無理にでも通そうとするため)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない、女は連れションが大好き(群れでしか行動できないヘタレ)
●多数派(注・日本では)であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才
●悪口、陰口が大好き(性格極悪)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●DV夫が多い(特にB型やAB型の女に対して、世間体を気にするあまり)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●頑固で融通(応用)が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ(しかも考えていることは驚くほど幼稚)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする(ねたみが人一倍強い)
●おまけに執念深くしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する・冷酷)
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い


146 :梅三郎:02/12/04 20:16 ID:T8VDglYi
「今日は調子が悪かったかな?」とか、
「やっぱダメか!?ごめんなさーい!ごめんさーい!!」とかレスしといた方が良かったでしょうか?
スミマセン、やっぱ僕が一番空気読めてないようです・・・

>>japanさん
趣向を凝らした”殺陣”というものに関しては薄いですよね、平成ライダーって。
クウガにおける、トライチェイサー初登場時のビルん中でのバイクVS怪人のバトルとか、
アギト第1話におけるリー先生(映画的ケレンを廃した方向の・・・)を思わせるアギトのアクションや、
ギルス関連のそれは観ていて「おおっ!」とか思ったりもしたのですが、
今のところ龍騎はアクション云々より、映像効果的な面が勝ってますよね・・・

パイロット編を見た限りの期待として、個人的には特殊能力を駆使した、
「ジョジョの奇妙な冒険」的なものを想像していたりもしてたんですが、
"カードデッキ"という要素が今ひとつ消化不良な感はいなめないですね。
(今やアイテムを呼び出したりする段取りと化している感も・・・)
時々、戦闘のギミックとして積極的に取り入れている回もあり、
そこではけっこう面白いこと(絵的には・・・って色は強いですが)もやっているので、
もったいないなぁ・・・って感じでしょうか?

147 :名無しより愛をこめて:02/12/04 22:30 ID:Eu3PvxVP
>>146
>"カードデッキ"という要素が今ひとつ消化不良な感はいなめないですね。
>(今やアイテムを呼び出したりする段取りと化している感も・・・)
・・・・・アイテムを呼び出す以外の使用方法って何だ?

148 :名無しより愛をこめて:02/12/04 23:30 ID:NMCGqpvz
こんなに昭和ライダーと抱き合わせ商法されたライダーもかつていないよな。
しょせん奴は小物だ。

149 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:12 ID:A+8e1H3G
>カードデッキ
・・・しょせん奴は小物だ。




すんません m(__;m


150 :亀バズーカ:02/12/05 00:12 ID:D8s4LNfb

>なんでこの手の問いかけは必ずスルーされるのだろう?

 さんざんキシュツだからだと思います(笑)。
 ところで話題になったのかなってねーのか知らんが、『ガオレン』では「お子さま入場禁止」
のイベントのコマーシャルが番組枠であったはず。
 ホント、「ホストファン」にしてみればそんな事態に、何ら疑問も感じてねーんだろーね。


151 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:20 ID:SOKbGV46
>さんざんキシュツだからだと思います(笑)。
 
で、その都度スルー(w

152 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:23 ID:uPTdnu9G
確かに

153 :亀バズーカ:02/12/05 00:39 ID:D8s4LNfb

 現に>>150で答えてんだろ。
 それで判らない、最低限度の知能指数も持ち合わせてねーヤツに語る言葉はない。


154 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:43 ID:m4KYZqqf
>>153
すまんが、全然ワカラン。
前スレ知らないし・・・
150のどこで答えてるのかわかり易く説明してくれ。
ガレオン云々のって所かな?もう少しわかるように頼む。

155 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:43 ID:SOKbGV46
>>153
あれで回答になってるようなら、
あんたの知能指数もたかが知れてるな(w

156 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:46 ID:+wjVaVA5
>>151
俺もあの質問に答えてるレスを見たことが無い(w
まあ、見落としてるだけなのかもしれんが、
親切な亀さんが、きっと前スレから掘り出してコピペしてくれることだろう。

157 :名無しより愛をこめて:02/12/05 00:50 ID:m4KYZqqf
ああ「ガオレン」ってガオレンジャーの事ね。スマソ

ん〜それでもどういう風に話が繋がってるのかやっぱりワカラン

158 :名無しより愛をこめて:02/12/05 01:07 ID:uPTdnu9G
これまたスルーですか。こりゃ参ったねどうにも。
対話は無理か。

159 :名無しより愛をこめて:02/12/05 02:35 ID:kXKJfZ7F
亀は相手の悪態つかずに普通に会話することができんのだろうかね…30過ぎのクセに。
自分の都合の悪いことはスルーして「過去ログ読め」だの「知能指数が低い」だの「国語力がない」だのとみみっちい…30過ぎのクセに。
まぁ、所詮は「龍騎」の悪口を言いたいだけで何も考えてないからな…30過ぎのクセに。
そのうち、顔真っ赤にして反論してくるんだろうな…30過ぎのクセに。

160 :亀バズーカ:02/12/05 02:47 ID:u14+OC2K

 以前、『龍騎』をライダーシリーズとしてどうよ、という文脈で、

> で、結局どこまでなら許せるかのラインの問題になっちゃうわけで、それは個人の
>感覚に還元されちゃうから最終的には水掛け論にならざるを得んが、『クウガ』とか
>『アギト』は制作者側の「ライダーを作ろう」という意志(昭和ライダーの意匠を残
>しつつ今風にリファインしよう、とのスピリットがあったという意味で)を感じたの
>に対し、『龍騎』には、少なくともオレはそれが感じられない。

 と書いた。
 それと同じで全ては相対的、比較的に判断されるべきものであって、「団次郎がモデル」
という事実を見つけて来てオレを論駁できたと思い込んでいる幼稚な人間に、
「では『龍騎』と『帰マン』どちらが主婦に媚びているのか」と問うたところで、
まともな答えは返って来まい。
 オレの主張が理解できないなら、あなたが勝ったことにしていいから、関わって来ないでくれ。
 何で、そんな小学生のような幼稚なロジックに、いちいちつきあわねばならんのだ。


161 :名無しより愛をこめて:02/12/05 02:59 ID:SOKbGV46
>>160
じゃあ山本リンダやミミーがホットパンツで太もも出すのは?

162 :名無しより愛をこめて:02/12/05 02:59 ID:0b/YX4+w
だからいちいち悪態つくんじゃねーよ…30過ぎのクセに。

163 :名無しより愛をこめて:02/12/05 03:02 ID:kXKJfZ7F
成人女性対象に美形の男が出ることについてはギャーギャー言う奴に限って、成人男性対象に美形の女が出ることについてはあっさり受け入れるんだよな。

164 :亀バズーカ:02/12/05 03:14 ID:u14+OC2K

 あなたがたに抽象的な概念を把握する能力も、論理的な思考能力もないことは前に述べたが、
後ひとつ。
 女ってさ、この手のことを言えば男に勝てるとホンキで思ってるよね、即ち、お前ら男は、
もっとスケベなクセに、と。
 残念だがオレは『ライダー』にお色気なんぞ求めないし、そもそも山本リンダなんぞに何の
興味もない。

 むろん、これに対しては反射的に幼稚なレスが返って来よう。
「お前がホモなのは判ったが、世間には山本リンダ目当てのオヤジもいるだろ!」と。
 正直、ライダーガールズはオレも好きではないし、それを(端的にはアニーのパンチラなど)
目当てにカメラ小僧的な視点でのみ作品を観る視聴者が増えることは、オレにとっても愉快な
ことではない。
 しかし、オレは何度も何度も(キミたちが眼を通した次の瞬間に忘却しているだけで)指摘し
たはずだ、主婦への媚びが男のコの快感原則に逆らってまで優先されるようでは終わりだ、と。
『仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが、
その企画書には「小学生男子を中心」などと書かれていることであろう。
 オレが腹を立てているのはそういった欺瞞に対してだ(何か結局繰り返しになったが、
相手が理解しないんだから仕方がない)。


165 :亀バズーカ:02/12/05 03:16 ID:u14+OC2K

 ちょっと説明不足だね、パンチラも大概にしてほしいが、例えば戦隊の五人うち女の
メンバーがひとりふたりなら許容範囲だ、と言っているの。それは「怪獣が見たい」
「ヒーローが見たい」という男の子の快楽原則を犯さないと思うから。


166 :言っとくが俺は龍騎イヤ派だからな:02/12/05 03:27 ID:Yc39yO2i
>残念だがオレは『ライダー』にお色気なんぞ求めないし、そもそも山本リンダなんぞに何の
>興味もない。
 
君がどう思おうと、当時のプロデューサーが色気が有効と判断し
キャスティング可能な山本リンダを起用したのは、あちこちで紹介されてる事実だろうに。
事実は事実としてまず認めたうえで君のお説を並べろよ。
でなきゃ単に話を誤魔化してるだけにしか見えないぞ。
>「では『龍騎』と『帰マン』どちらが主婦に媚びているのか」と問うたところで
と主婦媚びに話を持っていくのは結構だが、前スレで指摘されている
「女性レギュラー増員によるパパ媚び」にはどう反論するんだ?また罵倒か?
 
つか「あなたが勝ったことにしていいから」とまで言うなら、君が消えるのが筋だろ。
悪態無しに物言えない奴が暴れてる限り、
龍騎イヤ派が全部最低限度を下回る知能指数の持ち主に思われてしまう。
ぜひ消えていただきたい。

167 :名無しより愛をこめて:02/12/05 03:34 ID:hJe0RaMg
「キャラ名ハンドルは痛い」「特撮板のコテは痛い」の実例がまた一つ(;´Д`)

168 :名無しより愛をこめて:02/12/05 03:38 ID:kXKJfZ7F
>『仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが、

何べんも言われていることだが、これ自体が既に妄想だっての。
「龍騎」に限らず、最近の特撮番組が、主婦層も意識して作られているのは否定する気はない。
てか、東映サイドがきっぱりと認めているし。
しかし、だからといって「主婦だけ」てのは明らかに言いすぎ。
本当に「主婦だけ」なら、幼年誌で特集組んだり玩具を発売したりするメリットはない。
子供をダシに使わせる作戦だ、とあんたは言うかもしれんが、俳優目当ての人間がフィギュアやベルトを買うとは思えない。
第一、男の子がいない主婦だっている。
というか、未婚女性だっている。
こうなると「小さい男の子を持つ主婦」となり、かなり絞られてしまうぞ。
さらに、子供をダシにして自分のための玩具を買うほどハマる主婦がどれだけいることか…。
そんなのメインにすることにどんなメリットがある? 説明してくれ。
>>165の意見は俺も同意するが(正直、昔も今もライダーガールズは邪魔でしょうがない)、あんたの意見はいちいち極端すぎる。

169 :亀バズーカ:02/12/05 03:38 ID:u14+OC2K

 もう一度、スレを読め(成人なら、それで理解できる)。
 判らなかったら、過去スレも読め(それほど難しいコトバは、使っていないはずだ)。
 それでも判らなかったら、オレの手には負えん。
 親にでも聞いてくれ、「この亀バズーカという人は、何を言っているのか?」と。

170 :名無しより愛をこめて:02/12/05 03:41 ID:WGKZi7Rx
それは簡単。
 
自説をさも高邁にみせるためにいろいろ装飾してるだけ。
 


171 :名無しより愛をこめて:02/12/05 04:43 ID:wkPtUiRb
亀バズーカは他の平成ライダーは受け入れているのだろうか

172 :名無しより愛をこめて:02/12/05 04:54 ID:wkPtUiRb
亀バズーカが過去のレスを読めば分かると言ったので
読んでみたが「男の子の快楽原則」以外の具体的な「理想の仮面ライダー像」
は見えてこなかった。

もし「技の連呼」とか「いかにもヒーローらしい熱い主人公」
とか「悪の組織」が無いとダメだ、と言っているのなら
もうどうしようもない。

それから、「主婦のための特撮番組」であっても、それで需要が
あるのなら全く問題ないと思う。
亀バズーカは女を一段低いものとして見ているとしか考えられない。
まるで「女なんか嫌いだ」と言っている小学校低学年の児童のようだ。
早く現実を受け入れたらどうだろうか。どうせ製作関係者に直接意見が
言えるわけではないんだろう。


173 :名無しより愛をこめて:02/12/05 05:04 ID:wkPtUiRb
多分このスレッドに書きこんでいる特撮オタクの中で、
本当に龍騎に満足している人は少ないと思う。
ではなぜ亀バズーカに批判が集中するのか。
多分若者が年寄りに反発するのと同じ理屈だと思う。
亀バズーカには一度自分が理想とする「仮面ライダー」の
具体的なストーリーや設定を書いてもらいたい。
「男の子の快楽原則」だけではよくわからない。
案外、最終的に求めているものは同じようなものかもしれない。

174 :名無しより愛をこめて:02/12/05 05:17 ID:WGKZi7Rx
>173
違うって。そんなに良くある世代間のものじゃないよ。
もうちょっと過去レス読んだほうがいいんじゃないかな?
 
一番問題なのは奴のレスに於ける他人への態度。
それと単に好き嫌いの問題ぐらいしかない彼の理想を変な理屈でこねくりまわしてる所とかか…
 
どっちにせよ、お年寄りほど思慮がないから(そのくせ他人はバカにするので)たちが悪い。

175 :亀バズーカ:02/12/05 05:20 ID:ZRMEYeTv

 具体的に書いてはいないが、基本的スタンスについてはいろいろ書いている。
 過去スレを読んだ人間は

>他の平成ライダーは受け入れているのだろうか

 などとは書かない。

>亀バズーカは女を一段低いものとして見ているとしか考えられない。

 こういうことを書くヤツは、大体が男性差別主義者である。
 あまりに自己中心なため、オレがただ「ヒーロー番組は男の子の物だ」と、
ただそれだけのことしか言っていないのを、自分に対する攻撃であると捉えずに
おれない。

176 :名無しより愛をこめて:02/12/05 05:32 ID:KoQvL31p
>>175
>具体的に書いてはいないが、基本的スタンスについてはいろいろ書いている。

まず具体的に書いてから批判するのが筋なんじゃねーの?


177 :名無しより愛をこめて:02/12/05 05:39 ID:eQSGAlfA
>>175
「女性差別主義者が仮面ライダーファンでもいいじゃないか」というのが
あなたの主張って事でいいですか?
30代男性よりの質問。

178 :名無しより愛をこめて:02/12/05 05:56 ID:KoQvL31p
>>173
>本当に龍騎に満足している人は少ないと思う。

悪いけど、俺は本当に龍騎に満足してるよ。
初代ライダーからの視聴者だけどね。



179 :名無しより愛をこめて:02/12/05 05:57 ID:9iPmtzmk
>>175
>オレがただ「ヒーロー番組は男の子の物だ」と、
ただそれだけのことしか言っていないのを、

ただそれだけのことを、
めんどくさく遠回しに理屈こねすぎてっから
ウザがられるんだよ。
普通に言えばいいんだよ、普通に。
議論は「上から威圧的に」言えば勝てると思ってたら
大間違いだよ。

180 :名無しより愛をこめて:02/12/05 05:58 ID:BIQuBvLl
>こういうことを書くヤツは、大体が男性差別主義者である。
>あまりに自己中心なため、オレがただ「ヒーロー番組は男の子の物だ」と、
>ただそれだけのことしか言っていないのを、自分に対する攻撃であると捉えずに
>おれない。

亀バズーカ・・・
これでは小学校低学年どころか幼稚園児と同じだ




181 :名無しより愛をこめて:02/12/05 06:00 ID:BIQuBvLl
亀バズーカさんへ
あなたが理想とするストーリーや設定を一度
具体的に書いていただけないでしょうか。


182 :名無しより愛をこめて:02/12/05 08:17 ID:YPH4Ddgf
>『仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

(;´Д`)オイオイ


183 :梅三郎:02/12/05 10:21 ID:cprqxy1W
>>147
流れにわりこむ遅レスすみません。
えと、これによってアイテムなんかを具現化させる行為そのものについて言及してるのではなく、
ライダー毎に複数のカードを組み合わせたデッキを用意しているなら、
それをもっと能動的駆け引きに利用してもいいのではないかな?とかそういう意味です。

「ジョジョの奇妙な冒険」的どうこうと例を出したのは、ああいうスタンドバトルのような、
単純なスペック比較やパワーゲームではない、駆け引きの要素としても生きたんじゃないかな?
という可能性の話なんですね。
(ギャザとか、ポケモンカードなんかのカードゲームを触ったこと方なら言わんとすることは理解していただけると思いますが・・・)

ガイのコンファインベントや、ベルデ、ライアのコピーベントに代表される特殊カードなんかも、
ライダーの特徴付け(使用武器と組み合わせると、さらに面白みが増すかな?)として機能させていれば、
”カードデッキでカードを切りながら戦うライダー”というアイディアももっと生きたんじゃないかと思いますよ。

今は戦闘の尺の問題かもしれませんが、ただ行動に移る際にカードをベントインさせて・・・という段取りと化していて、
もったいないなぁ・・・っていうのが僕の意見です。
(極端な話、技名を叫んだり、武器名を呼んで取り出す行為と大差ない気がするんですよねぇ・・・)

184 :梅三郎:02/12/05 10:26 ID:cprqxy1W
>>183
あ、ライダーとしてどうか?って話題から外れてますね。
すみません・・・出直してきます。

185 :梅三郎:02/12/05 11:54 ID:cprqxy1W
ご存知の方も多いでしょうが、ネタとしても面白いですよぉ。

ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1024105952/

186 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:03 ID:Mnxa76sv
>>168がさらっとスルーされているな。

>『仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

こう言い切るのなら、

>そんなのメインにすることにどんなメリットがある?

という質問に答えてくれ。
営利企業なんだから、必ずどこかに企業としてプラスになるメリットがあるはずだ。
あんたの主張の根本に関わる部分だからな、重要だぞ。

187 :名無しより愛をこめて:02/12/05 14:46 ID:5+XQ7o8Z
>『仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

>こういうことを書くヤツは、大体が男性差別主義者である。
>あまりに自己中心なため、オレがただ「ヒーロー番組は男の子の物だ」と、
>ただそれだけのことしか言っていないのを、自分に対する攻撃であると捉えずに
>おれない。


・根拠の無い妄想でものを言う。

188 :亀バズーカ:02/12/05 15:12 ID:hd9nxIBy

>まず具体的に書いてから批判するのが筋なんじゃねーの?

 そんな「筋」は初めて聞いた。

>普通に言えばいいんだよ、普通に。

 オレは普通に言っている。
 文脈を捉えることのできない精薄が騒ぎ立てているだけだ。
 例えば、↓このように書いて勝った気になっている連中。

>これでは小学校低学年どころか幼稚園児と同じだ

>営利企業なんだから、必ずどこかに企業としてプラスになるメリットがあるはずだ。

 以前からずっと思っていたのだが、「企業として正常」と言うことが作品として正しい
ことと、何か関わりがあるのでしょうか。

>根拠の無い妄想でものを言う。

 根拠は何十回も書きました。
 惜しむらくはその文章に漢字が使われていたので、あなたに読解できなかったことです。
 

189 :名無しより愛をこめて:02/12/05 15:24 ID:tFbHlF5i
まあいいじゃん。
亀なんとかさんは、その寒いハンドル名から察するに「かめんらいだーはV3までだ
それ以外(以降)は俺が認めない」とか言ってるクチでしょ?
別に亀ちゃんが認めようが認めまいが毎年新しいライダーが出てさ。
歓ぶ奴や嫌いになる奴(多数が子供)がいて。
でも、何年経ってもこの亀さんは昭和のままで脳内がとまってんだから。
番組製作に携わる人々もむしろこんなキモイ奴に認められたくないでしょうね。

190 :名無しより愛をこめて:02/12/05 15:28 ID:YZWHVoQB
>>188
亀バズーカの出現頻度から考えて「根拠は何十回も書きました。」は
意図した誇張だよな? 
前スレでも数十回登場したうちの大半が
悪態や罵倒か>>188型の脊髄反射型の反駁なんだし(w

191 :名無しより愛をこめて:02/12/05 15:30 ID:jlUeTGei
>>188
>根拠は何十回も書きました。
>惜しむらくはその文章に漢字が使われていたので、あなたに読解できなかったことです。
 
ここは一つ、発言者責任で採録していただきたくお願い申し上げます。

192 :名無しより愛をこめて:02/12/05 15:43 ID:CfR2lHXe
>>まず具体的に書いてから批判するのが筋なんじゃねーの?
>そんな「筋」は初めて聞いた。
 
もう少し世間と触れ合ってください。
 
>>営利企業なんだから、必ずどこかに企業としてプラスになるメリットがあるはずだ。
>以前からずっと思っていたのだが、「企業として正常」と言うことが作品として正しい
>ことと、何か関わりがあるのでしょうか
 
非常に不思議な発言。
リリースする側にメリットの無いものを製作する必要はあるのだろうか?
ブレーキに不備のある自動車を修理したり、
環境破壊につながる廃品を回収したりする企業活動とゴッチャにしているのではないか?
まして、「亀バズーカ的に正しい」と「大多数のユーザーに正しい」はイコールではない。
問題提起の体裁で自分の知能の低さを披露したいのだろうか?

193 :名無しより愛をこめて:02/12/05 15:44 ID:gPmYSO58
>>188
とりあえず亀クンは脊髄反射のレスは止めて、過去ログの読み方を勉強しなさい。
削除議論板の行動を見る限り、まともに過去ログを読めるとは思えない。
とりあえず、このスレの反論者を「横暴」「荒らし」扱いした事を謝罪しなさい。

194 :名無しより愛をこめて:02/12/05 15:51 ID:fiW/+pJ6
>根拠の無い妄想でものを言う。

 根拠は何十回も書きました。
 惜しむらくはその文章に漢字が使われていたので、あなたに読解できなかったことです。
----------------------------------------------------------------------------
まともに討論できる人は、こういう場合には手間を惜しむことなく、
「その根拠」を何度でも根気良く提示して、ちゃんと相手を黙らせるんだよね。
コピペで済むことをしないのは、面倒だからという口実で、
過去に提示してないことをゴマカシてるだけ。

 
 
 
 
 
 
  
 
あ、ひょっとしたら漢字が使われていたので、亀バズーカは「根拠」だと思ったのかもしれない。

195 :名無しより愛をこめて:02/12/05 15:53 ID:7cRrUxl+
>>193
つーより、反龍騎がキチガイ扱いされかねないので
亀バカーズにはきれいさっぱり消えて欲しい。

196 :名無しより愛をこめて:02/12/05 16:20 ID:j4TOnDaX
というか「ヒーロー番組は男の子の物だ」って誰が言ったの?
女の子がヒーロー番組を見ちゃいけないってかい?

197 :梅三郎:02/12/05 16:28 ID:cprqxy1W
ぬう・・・色々ムツカシイですねぇ・・・

えと、このまま続くと結局「売り言葉に買い言葉」的なレスの応酬が続いてしまいげですので、
ちょっとまとめましょうよ?

えと、亀さん。
ここまでで、主婦層を取り込んだ上でのメリット(功の部分)は散々肯定派の意見の中からでてきていますよね?
で、ここで皆が問題だと思っているのが、「結局それのどこに問題があるのだろうか?」って部分です(よね?)。

そういう部分について、すでに返答をいただいているにしても、
途中参加の方もいることでしょうし、スレの空気そのものを修正するためにも、
もう一度、明確な"罪"の部分を提示する必要があるのではにでしょうか?

また、幾度も触れておられる「オトコノコの快楽原則」という部分についても、

これはあくまで自分の尺度を基準としての"主観"なのか?
それとも、客観視した際の"一般論"としてのものなのか?

これを明確にしないとドグラでマグラですし…
いくら続けても、着陸点が見出せない気がします。

198 :梅三郎:02/12/05 16:30 ID:cprqxy1W
>もう一度、明確な"罪"の部分を提示する必要があるのではにでしょうか?

もう一度、明確な"罪"の部分を提示する必要があるのではないでしょうか?・・・

「フフフ・・・今日"も"調子が悪かったかな?・・・フフフ・・・(T_T)」

199 :名無しより愛をこめて:02/12/05 16:34 ID:j4TOnDaX
>>197
>これはあくまで自分の尺度を基準としての"主観"なのか?
>それとも、客観視した際の"一般論"としてのものなのか?

どうも亀タンはここの所を曖昧にしたまま論を展開しているから話が進まないんだよ。

200 :名無しより愛をこめて:02/12/05 18:10 ID:0b/YX4+w
誤解しているようだから言わせていただくが、議論にとってもっとも重要なことは、自分の言いたいことを、わかりやすく短くまとめ、いかに誤解されることなく相手に伝えることだ。
抽象的な物言いで相手を煙にまくのは単なる逃げでしかない。
自分の言い分が相手に正確に伝わらなければ、自分に国語力がないことの証明だ。

201 :名無しより愛をこめて:02/12/05 18:42 ID:PhtMe5dM
>>200
>オレの主張が理解できないなら、あなたが勝ったことにしていいから、関わって来ないでくれ。
>何で、そんな小学生のような幼稚なロジックに、いちいちつきあわねばならんのだ。
>>160より)

やはり始めから議論する気は無いみたいね。

202 :名無しより愛をこめて:02/12/05 19:27 ID:LLOiNSih
>>164
言い方はイビツで配慮に欠けるが、いいたいことの
大意に同意。

203 :梅三郎:02/12/05 19:32 ID:cprqxy1W
えーと、これも何度も発言されてる方もいると思うんですけどもう一度再確認ということで。

結局女性層を意識するって動きは、市場拡大の一環で、イコール児童層のスポイルではないと思うんですよね?
(むしろカードという要素ひとつを見てもわかるように、児童層へのアピールは忘れていない。)

何といいますか・・・
まるっきり女性層を狙うのであるなら、変身後も顔が出てたりとか・・・
むしろ変身する意味もない訳で・・・”ナイトヘッド”みたく超能力物にでもしてしまった方が、
アピールもするでしょうしね?

それに去年に比べて発売アイテム数が多いのも、玩具がわりかし好調なことの表れでしょうし、
「単純に市場の裾野が女性層にまで広がった。」というところで良いのではないでしょうか?

繰り返すようですが、市場の価値付けが安定すれば、後の選択肢にも幅がでますから・・・ね?

204 :名無しより愛をこめて:02/12/05 19:39 ID:LLOiNSih
>>203
選択肢に幅ねえ・・・。
あんたは簡単にいうがその後の舵取りに大変難しく不安を覚える。
雪崩をおこすことはできても雪崩をコントロールすることは難しい。

205 :名無しより愛をこめて:02/12/05 19:40 ID:LLOiNSih
舵取りに じゃなくて 舵取りは でした。

206 :名無しより愛をこめて:02/12/05 19:45 ID:SOKbGV46
>しかし、オレは何度も何度も(キミたちが眼を通した次の瞬間に忘却しているだけで)指摘し
>たはずだ、主婦への媚びが男のコの快感原則に逆らってまで優先されるようでは終わりだ、と。
 
亀バズーカの場合、「主婦層へのアピール=男のコの快感原則の排除」と短絡したまま断定してるんだよな。


207 :名無しより愛をこめて:02/12/05 20:03 ID:r/tecA3e
派手なエフェクトと派手なアクションの違いを気にしない人と重要視してる人が
いくらスレ上で議論したところで、相互理解は不可能だと思うんだがなあ。
目の前にVTR置いて話し合ってたとしても怪しいのに。

208 :梅三郎:02/12/05 20:32 ID:cprqxy1W
>>204
その辺りは悲観視しても仕方のない部分では・・・と思うんですが・・・
(ロボアニメの前例を見ている限り、まるで不安がないとも言えないのですが・・・)
市場の"旨み"が保証されている限り、次の挑戦は可能な訳ですしね?
やっぱり、「今年のはつまんなかったなー」とか、
「今年は面白いヨ!」とか言い合えるうちが花なのではないでしょうか?

何より、"仮面ライダー"として、ではなく、"特撮"としての価値付けができれば、
新しい枠が出てくる可能性もまるでないとも言い切れませんし。
(世の中の"特撮"への認識から冷静に考えれば、楽観視極まりない話ですけどね(w)

それで、何かが当れば「ブラボー!」と喜べばOKですし、面白みを感じられないもので定着してゆくようなら、
視聴者として卒業してゆく段階に来た・・・ということなんですよ、きっと。

209 :梅三郎:02/12/05 20:53 ID:cprqxy1W
やっぱり娯楽は世代を反映するものですし、
今まで買っていた少年誌やなんかの購読を止めるのと同じなんですよ。
そうやって代謝が行われてゆくんですね、きっと。

210 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:04 ID:KoQvL31p
本スレでも度々言及されているが、龍騎のテーマの一つはヒーロー性の模索にあると
思う。それはすなわち「格好良さの追及」でもあるわけで、主婦層へのアピールと
男のコの快感原則は充分に両立している。
例えば王蛇みたいなキャラは龍騎だから出来たことで、その王蛇が子供にも大人にも
人気があるということが、その証拠だ。
それに真司や蓮の行動原理は、主婦層にはもちろん、男の子にとってもカッコイイと
思えるものだ。
以上の点からみても、「主婦層へのアピール=男のコの快感原則の排除」という
公式は成り立たない。



211 :名無しより愛をこめて:02/12/05 21:45 ID:18C0Bepc
結論 亀は単なる懐古主義者で新しいものは認めない。おまけに自分の価値観が全世界のそれと勘違いしてる。あげ

212 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:12 ID:LLOiNSih
バトルの尺とドラマの尺の割合で、
ほぼ男の子向けかどうか判断できるんじゃないかな。
もちろん、バトルの尺の長いほうが、より男の子向け。
特撮 昭和ライダー、ウルトラマン、
アニメ ドラゴンボール、セイント星矢、キン肉マン
を見て尺を計ってみるベシ。


213 :亀バズーカ:02/12/05 23:22 ID:RsV8Or9G

 過去スレを読んでいない人たちの、「脳内亀バズーカ」像をどうもありがとう(前スレで、
オレをホモだと言っていた人がいたが、全く同じメンタリティだね)。
 あなた方はオレの「主観」と「一般論」とを対比させてオレを否定する論法に、
必死にしがみついているが、オレは元々そんな全体主義的な視点を持っていないんですよ。

 オレは基本的に自らの主観でしか語ってはいないが(驚くべきことに、
それがけしからんことだとお考えになるかたがいらっしゃるようだが)
ただ、アンチ『龍騎』層が一定層いる、という事実はあり、そのアンチ『龍騎』層の一般論を
意識して語ったことはあるかも知れない。

 そして更に重要なことは、オレは自らの主観を他者に押しつけたことなど、一度もないはずだ。
 例えばこのスレの初期でも、オレは「『龍騎』はライダーとしては許せんが、作品としてはアリ」
という自らのスタンスを示した上で、「しかし、それなら『龍騎』全否定派のスレも必要かな
(そういったスタンスはそれはそれで否定しない)」とすら発言している。

 ところが、「ホストファン」たちにとっては、そういった多面的な視点というものが、
どうしても理解できない(或いは絶対に我慢がならない)ものらしい。

 過去スレをオレが何度も示そうが(既に相当示しているし、同じ主張を繰り返している)、
自らの脳内の仮想敵としての「亀バズーカ」像を披露し、掲示板上でマスターベーションを
続けるのみだ。

>自分の価値観が全世界のそれと勘違いしてる

 のはどちらの方かね。


214 :梅三郎:02/12/05 23:37 ID:cprqxy1W
>>212
そうだ!聖闘士☆星矢ですよ!
あれは基本的にオトコノコ向けですけど、美少年キャラやなんかで女性層を意識して市場展開してましたよね?
(セーラームーンはその逆になるのかな?)
そういう要素を"特撮"に持ち込んだ・・・と考えるとどうです?

215 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:45 ID:SOKbGV46
>>213
悪態ついてる閑があったら何十回だか繰り返したというご高説をご採録賜れやゴルァ

216 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:45 ID:LLOiNSih
番組という対象物に尺という計測できる数字で判断すると、
男の子向けというには余りに少ないバトルの尺と言えるんじゃないかな。
リュウキはライダーバトルやモンスターの暴れてるトコロはすぐに切られちゃうしね。
他では、平成ウルトラとかでもラスト3分のみバトルで、
怪獣が暴れている尺がゼンゼン少なかったしね。
共通する部分は人物キャラの掛け合いに尺を取られていること。
ここらへんに、昭和と平成の大きな違いが、尺という計測できる数字上であられてると思う。


217 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:48 ID:SOKbGV46
男の子はバトル見せときゃオッケー&男の子にはドラマなんかどーでもいい
ってのは男の子をかなり馬鹿にしてないか?

218 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:49 ID:m2DpXjvp
どうみたって「亀バズーカ」氏の発言の方が
判りやすいな

若造なんて所詮龍騎のようなヘボストーリーで
最高だ!!って感銘してるだけ



219 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:50 ID:LLOiNSih
セイント星矢はほとんど1対1の対決が尺が埋めています。
ブロンズセイント(主人公)同士のバトル
ブラックセイント対ブロンズセイント(主人公)
シルバーセイント対ブロンズセイント(主人公)
ゴールドセイント対ブロンズセイント(主人公)
ゴッドウォーリアー対ブロンズセイント(主人公)
マリナー対ブロンズセイント(主人公)


220 :梅三郎:02/12/05 23:53 ID:cprqxy1W
>>219
ごめんなさい。言葉足らずでした。
商法的に・・・って話です。
あれも801お姉さんたちがきゃあきゃあ騒いでて、世の中的状況が似てたものですから。

バトルの寸の話をしてるところで紛らわしくわりこんですみません。

221 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:53 ID:SOKbGV46
つかセイント星矢の場合、原作からして
見開きアッパーカット以外の内容無いと思うが。

222 :梅三郎:02/12/05 23:56 ID:cprqxy1W
バトルの尺でいえば、リアルロボ物(Zガンダムとかあの時期ら辺の)的な流れにあると思います。

223 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:56 ID:SOKbGV46
アクションシーンの尺が長ければ男の子向きってのもなあ。
同じジャンルでも、作品ごとに目指すものが違ってたらいけない理由は無いだろ。

224 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:57 ID:6EyOvx/5
てか、空気読んでからレスしろや、梅。

225 :名無しより愛をこめて:02/12/05 23:58 ID:Lwli9MbX
>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

で、論拠は?主観?

226 :梅三郎:02/12/05 23:59 ID:cprqxy1W
でも、尺の話をするなら、そこら辺のロボアニメも、
オトコノコ向けですよね?

やっぱし小道具立てやコンセプトの問題なんじゃないでしょうか?
セーラームーンもバトルの尺はわりと裂いたりしてましたけど、オンナノコ向けですし…

227 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:01 ID:g8SKiFiD
217は勘違いしてる。
バトルがメインでドラマがサブが男の子の楽しみ方なんじゃないの?
それにドラマの組み立ても立派なバトルとなりうるのは、
昔の鉄人28号や8マンのマンガを読めはわかるよ。
ただ、客観性の高い計測できる数字のモノ指しとして、
尺の割合が誰にでもわかる絶対的
(相対論的時差でもない限り時間は絶対誰でも変わらないもの)
客観基準として提示しただけ。
わかりやすくないですか?

228 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:03 ID:hbDkDGcw
80年代以降の男児向けドラマのバトルなんて
男の子ワッショイよりもスポンサーワッショイの結果だと思うが。

229 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:05 ID:hbDkDGcw
>>227
バトルの尺を基準にするのはいいが、
バトルと判別する基準は何?

230 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:05 ID:3v+zaWmU
こちらも一つばかり

>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組
と語られていますが、実際龍騎を好んでいる男性陣は実はオカマ揃いだとでも言うのでしょうか。
当方、龍騎マンセーな男性者なもので、こう言った結論は訂正すべきだと思われます。

231 :アンチ龍騎派ブランク体:02/12/06 00:07 ID:Jr561WGI
>>213
何べんも言われていてミニにタコだと思うが、とりあえずその高飛車な物言いをなんとかしたほうがいいと思うぞ。
そういった態度は、相手に反感を覚えさせるだけで結局のところはあんたにとって不利益でしかない。
既にこのスレでのあんたに対するレスには、「意見」ではなく「態度」に対する反感がありありと見て取れる。
そんな「態度」では敵は作れても味方は絶対に作れないぞ。
現に、同じアンチ龍騎派で、あんたを擁護するレスなんかほとんどないだろ。
あっても>>218みたいに、一行レスだけだ。
どういう理由でそんなキャラを演じているか知らんが、やめたほうがいいんじゃないのかね?

232 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:08 ID:g8SKiFiD
梅太郎さん、わたしはセーラームーンのLDボックス全部持ってるし
リアルタイムでも見ていたけど、バトルは最後に妖魔をやっつけるとこぐらいで、
セーラー戦士同士の日常生活の尺の方がゼンゼン尺を取っていましたよ。
今のロボアニメはオタク向け(ガンダム種やグラヴィオンなど)
今のアニメなら子供に人気のワンピースや遊戯王と比べるべき。

233 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:10 ID:pJrU5ZPm
>>230
激しく同意
 
実際問題として、亀バズーカに対する反論の多くは
「実際龍騎を好んでいる男性陣は実はオカマ揃い」と言わんばかりの
偏向発言に反感持った男性視聴者が大半ではないか思う。
 
そういう俺も藤岡弘が歌うOP当時消防で、龍騎も
「仮面ライダー」として倅といっしょに楽しんで見ている。

234 :亀バズーカ:02/12/06 00:13 ID:EfPf+4Ui

>アンチ

 あなたは以前も書いてた人かね。
 あのさぁ、途中からそういうことを言われてもねぇ、過去スレを(今まではオレのだけを読めと言って来たが)
を全部読め、というのは酷な要求なんですかね。
 オレは普通に話しているつもりだったのだが、オレに絡んで来るヤツは罵声や人格攻撃をしかけて来るのみ。
こっちがいかに誠実にレスしようとそもそも理解できないんだから、更なる罵倒が返って来るだけ。
 こっちだって攻撃的なレスにもなろうというものだが、それでも相当冷静に返していると思うぞ。

 後、これだけは聞いておきたいが、あなたの言っていることは「お前の言うことはもっともだが、態度が高飛車」
との意だと取っていいのか?


235 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:13 ID:J2F5bl+m
で結局、亀は「何度も繰り返してるがテメーらはバカだから理解できない」を
繰り返してごまかすばかりで、いくつかの発言や断定の論拠は一向に示さない、と。
 
どっか他所の掲示板で繰り返したってんじゃないだろな?(藁

236 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:14 ID:sBkXnSq8
>>227
あくまで俺の記憶による主観だけど、ウルトラマンと怪獣の戦闘シーンは平成の方が
長いと思うんだけど。平成に入って3分間の変身っていう縛りはなくなって、かなり
戦闘時間は自由度が増した=長くなったと思うんだけど。
昭和ライダーの戦闘って基本的にどのシリーズもルーチンでしょ。
戦闘員と生身(じゃないけど)で戦って、変身して怪人と戦う。敵怪人がどんな
モチーフをした怪人だろうとライダーとのバトルになるとやる事は毎回一緒。
ウルトラシリーズの名戦闘場面や有名怪獣はたくさんいるけど、ライダー怪人で
一般人も知ってる有名なやつってほとんどいないでしょ。
そこで平成作品はクウガではルーチンの排除。アギトではルーチンは開き直りで
周辺のドラマを充実化。龍騎ではバトルの中心を人間同士にさせるという工夫を
しているわけで、それぞれに十分以上に個性的でユニークだと思うけどどう?

237 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:14 ID:g8SKiFiD
バトルの尺としては、
一番広く定義すると、何か(敵でも味方でも雑魚でも)が暴れているシーン。
カードバトルや駆け引きも含めて相当甘く見積もって。
但し゛暴れている゛がポイント。画面上動いてることが大事。
テレビ(視覚の刺激がメイン)だからね。

238 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:15 ID:HfdMSSq9
亀バカーズが見境無く噛み付き始めますた(藁

239 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:17 ID:rvH8u5xH
結局今までどおり質問は全スルーなのね

240 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:17 ID:Of0KEoAB
亀さんにしつもーん!
名無し相手なら、「てめーらは幼稚だ」とか
「てめーらは漢字が読めない」とか
「てめーらは最低限度の知性も持ち合わせてない」とか言うのは
良いのですね?

241 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:18 ID:sBkXnSq8
亀バズーカ氏は>>175の私の質問に答えていただきたい。
>「女性差別主義者が仮面ライダーファンでもいいじゃないか」というのが
>あなたの主張って事でいいですか?

242 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:18 ID:tSeF8JYg
ウルトラマンなんかは実は相当バトル尺が短いドラマ重視の作りだったと思うんだが。

というか、バトルシーン重視ってのは昭和・平成の差なんではなくて
単に第二期特撮ブーム(昭和40年代中頃〜50年代初期)に目立った特長だったんじゃないかな?

243 :亀バズーカ:02/12/06 00:19 ID:EfPf+4Ui

 質問へのお答え。

>いくつかの発言や断定の論拠は一向に示さない、と。

 ↑
 示した次に、こういったレスを返して来る人には、言ってもいいんじゃないでショーか。

244 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:22 ID:mty3mWcw
>>237
それ、なんか自説に有利な拡大解釈じゃないか?

245 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:22 ID:g8SKiFiD
236さん、怪獣の暴れている尺があるんですよ、昭和ウルトラは。
でなければ、ウルトラファイトなんて作れませんよ。
平成ウルトラはそこがゼンゼンないんですよ。
多分、ウルトラファイト作れないホド。
初期ライダーは作戦主体で怪人の映ってる尺は長いんですよ。
ライダーカードの人気を見ても怪人の魅力は十分にあると思うんですけど。



246 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:23 ID:ATyRkNPF
>>243
質問に対するお答えは、既出ならレス番か、文章の引用でおながいします。


247 :梅三郎:02/12/06 00:23 ID:BLkYBQ62
>>232
僕も当時は相当熱を入れていたものなのですが・・・そうですか。
わりと戦闘シーンの印象が強かったもので・・・(最終話近辺のイメージでしょうか?)

でも、ロボアニメ的流れ・・・は大きく外れてないんじゃないかな?とは思います。
"ウルトラマンティガ"辺りを"ファーストガンダム"とするなら、
平成ヒーロー物の流れがわかる感じしません?

うーん・・・もっとわかりやすく説明できるように考えときます・・・

248 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:24 ID:mty3mWcw
>>243
だから「示した」発言を採録しろよ。
コピペで済むことなんだから。

249 :アンチ龍騎派ブランク体:02/12/06 00:25 ID:Jr561WGI
>>234
うんにゃ。
レスするのは初めてだ。
だいたい、アンチの俺が龍騎スレに書き込む必要性なんかないんだし。
で、本題だ。
2chで、コテハン使ってて罵倒されるのは、ある意味で宿命と割り切らなきゃ(w
それが嫌なら「名無し」に戻ればいいだけなんだし。
相手が「名無し」で罵倒してきたから、こっちはコテハンで罵倒し返してたら、それこそ話し合いなんてできないでしょ。
コテハンであるぶん、あんたのほうが不利なんだから。
そこんとこよく考えた上でコテハン使った方がいいよ。

最後に質問に対する答え。
あんたの「意見」部分に対しては、ある程度は同意。
だが、龍騎を「ホスト番組」などとは思わないし、「主婦のみを対称にしている」とも思わない。
俺は玩具フロアで働いているが、子供たちが龍騎玩具を喜々として買っていく姿をよく見かけているからね。
子供たちの間では、ハリケンやアギトと同じく龍騎やコスモスも受け入れられているんだよ。
俺個人としては好きな作品ではないが、元々こっちは対象年齢から外れているんだし、本来の対象である子供たちが喜んでるんだから、それでいいと思ってる。
そんだけ。

250 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:25 ID:ajwTghk2
亀バズーカってチンコス?

251 :亀バズーカ:02/12/06 00:26 ID:EfPf+4Ui

 既に何度も繰り返し、それに対しては、必ず今のあなたのようなレスがつきました。


252 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:26 ID:g8SKiFiD
244さんへ
逆だと重いますけど。
きつく定義すると、リュウキはほとんどバトルなし
(冒頭にチョロ、終わりにチョロか、始まったと思ったら別の人物へ)
になっちゃうからね。

253 :亀バズーカ:02/12/06 00:27 ID:EfPf+4Ui

 うわ人気スレ。
 >>251>>248に対するレスな。

254 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:28 ID:HVtP8hQk
>>251
>既に何度も繰り返し、それに対しては、必ず今のあなたのようなレスがつきました。
  
だから、それを含めて、証拠を提示しなさいっての。
自分に有利な証拠が提示できるんだから、手間を惜しむ理由は無いでしょ。

255 :亀バズーカ:02/12/06 00:30 ID:EfPf+4Ui

 アンチ>

 基本的に、あんたとはスタンスが同じ。
 ただ、あんたも気が短すぎると思う。
 オレの物言いがシンボリックなものに過ぎないことは過去スレにも、そしてほんのちょっと
前のスレにも書いているんだから、ちょっと読めば判るはずだぞ。
 コテハンに対する考え方も正論ではあるが、それも前スレからオレの発言を追っていけば、
そうはおっしゃらないと思うな。

256 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:31 ID:P3/9UmVF
>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

で、論拠は?

257 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:31 ID:3v+zaWmU
当スレとは無関係な返答ですが、亀バズーカ氏へ一言

>>いくつかの発言や断定の論拠は一向に示さない、と。
>示した次に、こういったレスを返して来る人には、言ってもいいんじゃないでショーか。
だからと言って仇返しするのは、また新しい仇を売る行為にしか取られないと思われます。
ですから、亀バズーカ氏も少々大人らしく落ち着いて発言すれば、こう言った罵倒の悪質化も緩和される事でしょう。
勿論、亀バズーカ氏だけではなく、皆様にもこの事を刻んでおけたらば、嬉しい限りです。

258 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:32 ID:19PGp+7t
>>252
下っ端ゴロゴロ型の旧作と龍騎を同じ物差しで計るあたりで
既にナンセンスだと思うが。
「冒頭にチョロ、終わりにチョロか、始まったと思ったら別の人物へ」も
比較対象が同じ設定でない限り、意味ないでしょ。

259 :亀バズーカ:02/12/06 00:34 ID:EfPf+4Ui

>>254

> そして更に重要なことは、オレは自らの主観を他者に押しつけたことなど、一度もないはずだ。
> 例えばこのスレの初期でも、オレは「『龍騎』はライダーとしては許せんが、作品としてはアリ」
>という自らのスタンスを示した上で、「しかし、それなら『龍騎』全否定派のスレも必要かな
>(そういったスタンスはそれはそれで否定しない)」とすら発言している。

 これでご納得いただけたか?
 因みに、これは今日のレスだ。にも関わらず、今日だけで「過去スレを挙げろ」の合唱が繰り返された。
 あなたなら、何十編となく根気よくコピペって来れるのか?

>>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

>で、論拠は?

 あなた方のような主婦層に向けた男優雑誌が無限に出されている。(一例)

260 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:35 ID:g8SKiFiD
249さん、
おもちゃの売れ行きに関してですが、
おもちゃの出来が良いと、たとえ糞番組でも売れるんですよ、おもちゃの力で。
例、ZOID
ただ、爆発的に売れるのは、番組との相乗効果の場合だとおもうんですよ。
例 キン肉マンの消しゴムや、ライダーカード セイヤのクロス

例外としてはドラゴンボールZですね。

261 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:35 ID:sBkXnSq8
>>245
「怪獣が頻繁に暴れている」と断言できるのは初代ウルトラマンだけじゃないかなあ。
セブンがドラマ重視なのは言わずもがなだし、帰りマン以降のウルトラ怪獣が毎度毎度大暴れ
していたかどうかは意見の分かれる所ではないかと。
平成ウルトラファイトは編集次第でなんとでもなると思いますよ。防衛軍のシーンや
宇宙人の円盤をはさむとかは元祖UFでもやってますし。
作戦主体を入れていいならクウガだって、アギトだってそうでしょう。
龍騎にいたっては登場人物の半数以上が直接バトル参加者なわけで。
>ライダーカードの人気を見ても怪人の魅力は十分にあると思うんですけど。
うーん、カード遊びというのはそれ自体が魅力ある遊びだからなあ・・・。
魅力有る無しは判断が分かれるでしょうが、一般に知名度のある怪人っていませんよ、マジで。
同じモチーフを使う事はあっても(蜘蛛、蝙蝠等)、元デザインに似た怪人っていないでしょう。
ウルトラリメイク怪獣の多さとは対照的ですね。

262 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:38 ID:P3/9UmVF
>>259
いや、俺男だしw
んで
>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

重要なのは「だけ」の部分。女性もターゲットに入れているのとは違うよな?
ここが納得できるように頼む。

263 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:38 ID:+UCZ/4np
>オレの物言いがシンボリックなものに過ぎないことは過去スレにも、そしてほんのちょっと
>前のスレにも書いているんだから、ちょっと読めば判るはずだぞ。
 
攻撃されてうろたえる半端コテハンに良く見かける甘え。
「だって俺ってそーゆーキャラだから」で自説まで
受け入れさせようと思うのは、ムシが良すぎ。
他の板で見かける暴言芸のコテハンは、
暴言に見せて主張すべきことはきちんと伝わるように主張している。
暴言と罵倒を一緒にするのは日本語力の不足。

264 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:40 ID:P3/9UmVF
しかも女性の中でも「主婦」限定のところもヨロシク

265 :アンチ龍騎派ブランク体:02/12/06 00:41 ID:Jr561WGI
>>255
確かにシンボリックというか抽象的過ぎるというか…。
前に書かれていたが、それじゃ議論はできないぞ。
もっと具体的でわかりやすく言わなきゃ。
自由党との連携を示唆したときの鳩山の物言いと同じで何が言いたいのかよくわからなくなってしまう。
そんなよくわからない意見を、高圧的な態度で言われたのでは、反感も買おうというもの。
確かに、言いがかりに近いものも多いのには同情するが、結局のところ、あんたがこのスレでなにをやりたいのかが見えてこないってのも問題あると思う。
>>1で言っているように「言い返したいだけ」というなら、それなりに意見交換できる雰囲気作りも大切だろう。
コテハンでこのスレを立て、その後もあんたが中心になっている以上、ホスト役として立ち回る義務があると思うんだが。
それを期待してはいけないのかな…?

266 :亀バズーカ:02/12/06 00:42 ID:EfPf+4Ui

>重要なのは「だけ」の部分。女性もターゲットに入れているのとは違うよな?
>ここが納得できるように頼む。

 失礼。

『仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく女だけを対象に作られた番組だが

 に訂正し、お詫びさせていただく。
 しかしあんたも「だけ」にこだわってみせるなど、どうもよく判らんのだが。


267 :亀バズーカ:02/12/06 00:44 ID:EfPf+4Ui

>結局のところ、あんたがこのスレでなにをやりたいのかが見えてこないってのも問題あると思う。

 それこそ、このスレの最初期にオレが語り、そしてつい先刻も繰り返したことなのだが。
 後、これの「1」を立てたのはオレじゃねーのよ。
 オレに絡んできたヤツが荒らし始め、こっちが反論できないままに使い切ったんで「2」を立てた、
というのが流れ。

268 :梅三郎:02/12/06 00:45 ID:BLkYBQ62
>>267
亀さん・・・(TДT)・・・

269 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:47 ID:9pzl2TI/
まあ、主婦殺しのイケメンライダーズですな、ありゃ

270 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:47 ID:g8SKiFiD
261さんへ、
たしかに初代の視聴率が別格なんですよ。
セブンの後半視聴率ガタオチですし。
またクウガやアギトでの会議は絵が動かないでしょ。
また、人間体で会議されても困るんですけど。
怪物ならともかく人の話し合いはバトルじゃないでしょ。
前の例でいえば、鉄人28号の砂漠の回で、
昔ニュータイプで、ゆうきまさみがふれていたけど、
操縦者たる正太郎を敵が狙って、それに気づいた正太郎は、
わざと、鉄人を止めてやられた振りをして油断させる。
という風にドラマの組み立てでの攻防をしていた。
これだと絵も動くでしょ。
こういうのをカードデッキを使って、十分尺を取って
戦いとして描いてくれればいいんですけどね。

271 :アンチ龍騎派ブランク体:02/12/06 00:48 ID:Jr561WGI
>>260
確かにそうだが、龍騎玩具はゾイドほど革新的ではないからなぁ。
番組無しで玩具単独の魅力ってのは低いと思う。
そういえば、「ゾイド」を買っていくのは主に大人だったような気がする。
多分、昔からのゾイドファンだったんだろうな。
個人的には勢いで「Zナイト」も復刻してほしかったんだが(w

>>266
いや、「主婦『だけ』」と「主婦『も』」は大きく異なるぞ。

272 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:48 ID:P3/9UmVF
>『仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく女だけを対象に作られた番組だが

これの論拠が女性向の写真集が沢山出されているからって事?
ちょっと待ってくれ。冗談だろ?

273 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:48 ID:mg8RM4fm
>>259 
>今日だけで「過去スレを挙げろ」の合唱が繰り返された。
>あなたなら、何十編となく根気よくコピペって来れるのか?
 
必要ならいくらでもコピペしますが何か?
前スレがDATオチしてなければ、URLを貼るだけで済むし、
DATオチしていた場合は、月々数百円払って2ちゃん専用ブラウザを使ってでも
コピペするよ。
自分の正統性を示すために手間は惜しまない。
「面倒だからやりません」では賛同者だって納得しない。

>>>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが
>>で、論拠は?
>あなた方のような主婦層に向けた男優雑誌が無限に出されている。(一例)
                             ~~~~~~
                              ↑重大な誤謬
こういう意図的に誇張過剰な発言を繰り返すからバカ扱いされる。

274 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:49 ID:3v+zaWmU
>>266
>『仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく女だけを対象に作られた番組
これに対して、異議有り。
でしたらば一例を挙げてみますとして、実際龍騎関連商品(例:ドラグバイザーツヴァイ)は女性対象に向けられたものでしょうか。
否、これらは幼児に向けての玩具でもあり、親にも子の(ライダーを通じての)コミュニケーションとして成り立たれています。
つまりは、アクション性・ドラマ性・その他etcの面から見ましても、あらゆる年齢層・性別を通じた作品であるだろうと思われます。
よって、以上の発言を訂正、及び取り下げの要求を致します。

275 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:51 ID:sBkXnSq8
再度お願いする。亀バズーカ氏は>>175の私の質問に答えていただきたい。
>「女性差別主義者が仮面ライダーファンでもいいじゃないか」というのが
>あなたの主張って事でいいですか?

レスに時間がかかるようならその旨書いていただければ待ちます。

276 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:53 ID:P3/9UmVF
もしかすると伝わってないのかもしれないからあえて書くけど

女性も対象とした番組と
女性だけを対象とした番組

この二つの差は凄く大きいぞ。

277 :名無しより愛をこめて:02/12/06 00:57 ID:hFiOuU2H
>>276
「伝わっていない」のではない。
「理解できていない」のだ。

278 :亀バズーカ:02/12/06 00:59 ID:CC4Mn/IM

 梅三郎氏>

 ちょっと待ってよ、あなたをあらしだなんて、オレは言ってねーぞ!!

>女性も対象とした番組と
>女性だけを対象とした番組

>この二つの差は凄く大きいぞ。

 あぁそうですか。

『龍騎』は子ども番組であり、一応子ども向けの体裁を取っているが、主婦に受けるよう、
通常では計り知れないほどのエネルギーが注がれた番組です。
 とでも言えばご満足か?

 つーかさ、あなた方のお気に召す表現は何よ?
 オレは最初から、「龍騎は女に過度に媚びてて気に入らねー」とそれだけのことを
言ってるのに、馬鹿が勝手に「脳内亀バズーカ」を作り上げて、無限に罵倒を繰り返
しているだけなんだぜ。


279 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:00 ID:rvH8u5xH
おいおいマジかよ。国語能力云々語ってた香具師だぞ

280 :梅三郎:02/12/06 01:00 ID:BLkYBQ62
>>271
ゾルダ以外のR&Mは、遊ぶにしても帯に短し襷に長しというか、
微妙にプレイバリュー低いですよね、確かに(B社の伝統とも言えますが・・・w)。
バイザー系も対応してないカードがあったりと、仕様的に微妙なのが多いです。

玩具の魅力単体で言えば、確かに魅力的ではないですよねぇ・・・

281 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:00 ID:g8SKiFiD
カードデッキのおもちゃとしての役割って、
リュウキになりきり遊びのボイス補助ぐらいじゃないの?
遊戯王みたいなカードバトルしてるの?
遊び方の提示をしてる遊戯王や、
玩具そのものの革新性のあるゾイドやガオレンジャに比べると弱い。
ライダーカードあるの?リュウキ
もっと本編で男の子に感情移入するように作って欲しい。

282 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:03 ID:AzjxYQzc
勝手に「脳内主婦」作り上げて無限に罵倒繰り返してる馬鹿(藁

283 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:04 ID:g8SKiFiD
キン肉マン消しゴムやライダーカードが、
なぜ爆発的に売れたのか。
考えて欲しい。

284 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:04 ID:sBkXnSq8
>>270
そりゃ確かに30分と言わず、1時間でも2時間でも延々とウルトラマンと怪獣が
戦いつづけるジェットコースター作品が理想でしょうけど(ハリポタ2がまさにそんな感じでした)、
実際に製作するとなると時間もお金も有限なわけじゃないですか。
ウルトラシリーズがあれだけ高視聴率だったにもかかわらず、そしてタ作品と比較して
潤沢な予算が与えられたにも関わらず、それでも特撮にお金をかけすぎて
製作スタジオの円谷プロの屋台骨まで崩しかけたわけじゃないですか。
>初期ライダーは作戦主体で怪人の映ってる尺は長いんですよ。
怪人も映っていても動いていないシーンがほとんだと思いましたので、それならクウガとアギト
も同じ条件で語るべきだと思いますが。
>また、人間体で会議されても困るんですけど。
いやあ、ぬいぐるみで人類抹殺を語られても困ってしまうと思いますよ。
ようは説得力の問題です。人間体でも怪人体以上に雰囲気を演出できればそれで問題ないはずです。
鉄人28号の例はその通りだと思いますけど、今はライダーの話をしていたのでは・・・。
昭和怪人が鉄人並みのバトルドラマを行えていたとも思えませんし。
カードデッキに関しては俺ももったいないと思いますが、最近あれは魔法の視覚表現と
しては中々優れた物ではないかと思い直している最中であります。

285 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:05 ID:hLj7drBH
>267
と、言うと梅さんも含めてあんたの言ってる事に「おかしいだろ?」と言ったやつはみな荒らしな訳だ。
 
なにが”シンボリック”だか。結局暴言吐いて攻撃されたときに逃げる為の”方便”だろ。
ほんと自分マンセ−な構ってちゃんだな。

286 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:06 ID:3v+zaWmU
>>281

確かに、考えてみたらそうですな…。
実際、ジャンボカードダスには裏面に(カードバトルとしての)遊び方が提示されていますが
その方法で遊ぶ人が極端に少ない…いや、見たことすらない(汗

287 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:08 ID:JDm5RzHQ
>カードデッキのおもちゃとしての役割って、
>リュウキになりきり遊びのボイス補助ぐらいじゃないの?
 
男児向け玩具として充分だと思うが。
 
>遊戯王みたいなカードバトルしてるの?
>遊び方の提示をしてる遊戯王や、
>玩具そのものの革新性のあるゾイドやガオレンジャに比べると弱い。
>ライダーカードあるの?リュウキ
>もっと本編で男の子に感情移入するように作って欲しい。
 
これは「男児向け玩具と連動した番組群」のそれぞれの差異の問題であって、
作品中での遊びの提示が少ないから男児向け番組ではないというのは無茶だろ。

288 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:09 ID:P3/9UmVF
「龍騎は女に過度に媚びてて気に入らねー」とそれだけのことを
それだけの事なら最初からそう書けよ。

>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが
はっきり言ってこれとは意味が全く違うぞ。


で、主観の好き嫌いだけの話を一般論にしようとした訳?

289 :梅三郎:02/12/06 01:10 ID:BLkYBQ62
>>287
いえ、そういう意味ではなくて・・・
>>267の返事だと、まるっきり私怨だけでスレを進行させてるみたいで淋しく思ったもので・・・
ちょっとショックです。

>>281
それでも数が出てる(僕には正確なデータはありませんが)故に、わりとチビっ子的には受け入れられてるんじゃないか?
ってことだと思います。
現に、僕の娘の通っている保育所で七夕祭りをやった時、短冊に「仮面ライダーナイトになりたい」とか、
「龍騎になりたい」なんて書いてる子も結構いましたし、また僕がカバンにぶら下げてる、
龍騎のキーホルダーを見つけて、大騒ぎしてましたよ。

290 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:12 ID:MbBXN1Ot
ストーリーに反映できるカード遊びを用意しなかったのは
バンダイの都合じゃないの?
外形とギミックをデザインして生産ラインを確保すれば一段落の
一般玩具と同じに考えたらダメだろ。
一つのカードゲームのシステムを作り上げるのって大変だぞ。
別枠でカードゲーム出してるのに、社内で競合商品出す必然性も無いし。

291 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:15 ID:g8SKiFiD
284さんへ
怪人が映って作戦してるシーンが大事なんですよ、男の子的には。
絵面も照明でオバケが出るシーンみたいでしょ。
それに昭和ライダーはバトル
(戦闘員とのバトルと怪人とのバトル)の尺がゼンゼン長いでしょ。
カードデッキ使ってどう戦うかが話しのメインにして欲しい。

292 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:16 ID:nOJd863f
>>278
>つーかさ、あなた方のお気に召す表現は何よ?
>オレは最初から、「龍騎は女に過度に媚びてて気に入らねー」と
>それだけのことを言ってるのに、

個々の意見があっていいし、反対意見とのぶつかりがあってもいい。
「龍騎は女に過度に媚びてて気に入らねー」というのもアリだ。
1意見として。その正否は別として。
例え間違ってても主観なんだもん、いいよ。

でも、
何故反発されるのか?何故伝わらないのか?
何故にお気に召さないのか。
何故自分の「主観的意見」が正しく理解されないのか。

もう少し考えて欲しいものです。
あなた、大人なんでしょ?
それが問題。

293 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:22 ID:g8SKiFiD
287さんへ
男の子向け番組じゃ無いとは書いていませんよ。
まあ、ニュアンスとしては、男の子向け番組として弱い、といったところですか。
290さんへ
なせ今カードなんでしょうか。
たしかに疑問ですね。


294 :亀バズーカ:02/12/06 01:26 ID:506O3sJ2

>いえ、そういう意味ではなくて・・・
>>267の返事だと、まるっきり私怨だけでスレを進行させてるみたいで淋しく思ったもので・・・
>ちょっとショックです。

 立てたきっかけは、「反論しておきたいから」だから、それは私怨も大いにあるけど。
 でも、それが「全スレが私怨のみ」ということにはつながらないと思うぞ。

>「龍騎は女に過度に媚びてて気に入らねー」とそれだけのことを
>それだけの事なら最初からそう書けよ。

 最初からそう書いているということを、何度も繰り返し、それは全て無視されました。

>>292

>何故反発されるのか?何故伝わらないのか?

 判りませんね。
 そしてまた、オレに絡んで来るヤツらの方が遙かに罵詈雑言、人格攻撃を飽きもせずに
繰り返しているにも関わらず、あなたにそれに対する反発がない様子なのも、何故だか判
りません。


295 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:28 ID:sBkXnSq8
カードバトルについて個人的見解

あれは「カードバトル」というおなじみの言葉が混乱の原因なんでは最近思うようになりまして。
カードを使って何をやっているかというと「召還」なわけです。召還魔法というのは
今まで呪文をホニャララと唱えなければいけなく、またそれなりの知識やスキルが必要。
ところが素人ばかりが戦う龍騎世界でライダーに知識やスキルを求めるのは無理。しかもライダーが
戦闘中呪文を唱え出すのは画的によろしくない。それを一挙に解決するのがカードシステムな
わけです。これならカードさえ持っていれば知識無しで高レベル魔法使いと同じ効果が得られる上に、
白兵バトル中でも使用が可能になる、と。では何故そもそも「紙」でなければいけなかったかと
言うと龍騎世界のイメージソースが遊戯王ではなく、陰陽師=御符だからではないかと。
カードデッキの功罪は色々あると思いますが、「アドベント」と唱えてデッキにカードを
刺した子供(大きな子供含む)の空想の中で龍や剣やらが登場するならば成功と言って間違い
ないと思います。〜ベントって「変身!」以来の流行言葉になってますしね。

ガイシュツだったらごめんちゃい♪

296 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:30 ID:rvH8u5xH
>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

「言うまでもなく」ってのはこの場合
「あえて説明する必要もないほどに一般的なことだが」
に置き換えができるよな? ま、当然主観の話では無いわな。
つーか主観だったら何の意味もねえし。

これが、「龍騎は女に過度に媚びてて気に入らねー」と同じだと?

同じじゃねぇよ。
国語能力に長けてるそうだからそれぐらい解かるよな。


吐いたつば飲み込まないでちゃんとした論拠示したらどうだ
都合の悪い時だけ主観に逃げずに最後まで一般論として語ってくれよ。

297 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:32 ID:RCQUsPJ8
あのデザインはどう?
龍騎以外はライダーと呼べるデザインなんだろうか?

298 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:34 ID:TJsQxDAH
>>297
そもそも「ライダー」というデザイン上の定義自体が曖昧なところがあるからなんとも言えないよ。
俺に言わせりゃ、王蛇もアマゾンもライダーマンも同じくらい「ライダーじゃない」。

299 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:35 ID:sBkXnSq8
>>297
「仮面ライダー」という言葉が固有名詞ではなく、一般名詞である龍騎世界において、
他の固有名詞ライダー達と明確な一線が引けるあのデザインは秀逸な物ではないかと(超前向き)。

300 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:36 ID:hLj7drBH
>人格攻撃…
 かぁ〜。 他人の人格も無視した発言しといて、その口で言うかね(叩かれると”シンボリック”でごまかすし
 
”電波は反省しない”ってのはホントだね。
あと”なんでも人のせいにする””妄想世界を前提に話す”もそのまま当てはまるが…

301 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:39 ID:P3/9UmVF
>>294
>最初からそう書いているということを、何度も繰り返し、それは全て無視されました。

仮にもし、そうだったとしても主観と一般論とをすり返る理由にはならないぞ。

それでは自分の主観に後ろ盾が欲しいので
一般論に仕立ててみましたと言ってるような物だ

302 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:41 ID:Apbmgauh
まあ何年後かに歴代ライダー集合って事になったら龍騎以外は出てこないでしょう。
逆に龍騎ライダーズを歴代に近いデザインにしてたら返ってファンの反感を買ってたと思われ。

303 :亀バズーカ:02/12/06 01:41 ID:506O3sJ2

 馬鹿、とか幼稚、とかは言ったよ。
 こちらが我慢の限界を超えて、同じことを繰り返し言ってやっているのにも
関わらず、ひたすら人格攻撃を続けられた結果、切れてね。しかしあなたがた
のコトバの汚さかに比べれば何百倍もマシだと思うが。
 まぁ、過去スレを改めないと言うあなた方の流儀からすれば、痛くもかゆく
もないんでしょうな。

 ただの攻撃、煽りにはレスしないように自制しようと思ったんだが、あんま
りにも低劣なので、一応念を押しておく。

304 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:42 ID:eYIlpjRN
なんか、梅氏とかアンチ氏とかが冷静にさせればさせるほど、亀の発言には矛盾点が多くになっていくような(藁

305 :亀バズーカ:02/12/06 01:42 ID:506O3sJ2

>仮にもし、そうだったとしても主観と一般論とをすり返る理由にはならないぞ。

 そんなことはしていない、と先刻返し、更にそのコピペもしているよね?
 あぁ、キリがねえ。

306 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:51 ID:P3/9UmVF
>>305
>「龍騎は女に過度に媚びてて気に入らねー」
これは確かに主観でしょう。別に問題ないです。
でもね、
>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが
これは、>>296の人がいってるように、主観に基いた発言ではありえないんですよ。

なのにあなたは、これが同じ事だとおっしゃる。
そこにあるのは一体何なのかと。

307 :梅三郎:02/12/06 01:51 ID:BLkYBQ62
>>294
そう取られかねない・・・ということです。
売り言葉に買い言葉的な流れがある中で、やはり誤解されてしまう・・・っていうのが、
今まで繰り返されてきたことですし・・・

>>297
スタンスとして、主人公キャラ(龍騎&ナイト)を除いては、
ある意味幹部怪人的なものなので、少々突飛でも問題ないかと。

仮面ライダーという名称に惑わされがちですが、
あれは立派なスター怪人ですw

308 :名無しより愛をこめて:02/12/06 01:52 ID:Apbmgauh
そうそう龍騎以外アポロガイストみたいに思った方が良い。
ただその数が多いってだけで。

309 :亀バズーカ:02/12/06 02:01 ID:506O3sJ2

>なのにあなたは、これが同じ事だとおっしゃる。
>そこにあるのは一体何なのかと。

 あなたは、最近になってこのスレへと入って来た方であると想像する。
 で、そこで突然オレのあぁいった(過度な)言い回しを見て奇異に感じられたのだと想像する。
 そこまでは判る。
 しかし、何故それならばその発言が出て来た文脈を知ろうと過去スレを読まないのか、読まずに
オレが言い過ぎだと即断するのかは、どうしても判らない。
 後、オレは根拠のひとつとして「男優雑誌」を挙げた、これは主観であり得ないと思うが。


310 :亀バズーカ:02/12/06 02:02 ID:506O3sJ2

 梅三郎様>

 気を使わせてすみません……。
 しかしあの人たち、もう何言っても納得しないでしょ。

311 :梅三郎:02/12/06 02:03 ID:BLkYBQ62
>>ALL
興奮している方は一度深呼吸しましょう。
それでもおさまらない方は、冷えた牛乳でも一杯飲んで、とりあえず気持ちを落ち着けましょう!

んで、亀さんの発言に関しての整理ですが・・・
スタンスとして・・・
「龍騎は作品としてアリと思うが、仮面ライダーという括りとしてどうか?」

で、一番の主張として、
「子供番組として、あからさまに女性層をあざとく意識する製作者の姿勢はどうなのか?」
という個人的主観のもとに意見を述べている・・・というところでOKですよね?

ここで各個の発言を持ち出して、あれこれ論じるのも不毛と言えば不毛ですし、
互いに、売り言葉に買い言葉的な応酬はもう止めにしませんか?

312 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:04 ID:7q/b35SM
女におもちゃを取られて悔しがる幼稚園児=亀バズーカ

313 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:07 ID:hLj7drBH
梅さん… あなたが甘やかすから… 
  
 
 
いやオレも調子付かせた犯人なので…  だからしつこく書くんだけどね。
主張はともかく自分が何を言ってるのか考えろ! と。


314 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:07 ID:AzjxYQzc
自分宛の罵倒のみの発言なんか、それこそスルーすりゃいいものを、
わざわざ親龍騎の名無し全体がそうだと決め付けて悪態つくから泥沼にはまる。
悪態合戦がイヤなら最初から"これって俺のキャラだもん"みたいな
つまらんギミック使わなきゃいいのに、名無し全部に向けて罵倒を繰り返す。
前言の提示を求められたらさっさと見せてやればいいものを罵倒で返すから
ますます悪意が拡大してばら撒かれる。

梅三郎と亀バズーカとで帰ってくる反応が違う理由がわからないのは、
多分亀バズーカ本人だけだぞ。

315 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:08 ID:P3/9UmVF
>>309
くり返しになりますが、あなたの言う男優雑誌があることは、
女性ファン「も」ターゲットにしている事の根拠にはなるでしょう。

しかし
>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦(女)だけを対象に作られた番組だが
の根拠には全くなり得ないんですよ。

あと、文脈上言い過ぎるというのは自制が効かないだけでは無いですか?

316 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:10 ID:AzjxYQzc
>気を使わせてすみません……。
>しかしあの人たち、もう何言っても納得しないでしょ。
 
自分がまいた種。悪いのは伸びた苗じゃない。
種をまいた自分を恨みなさい。

317 :亀バズーカ:02/12/06 02:14 ID:506O3sJ2

 てめぇの罵倒はスルーしろ、亀バズーカが叩かれるのは態度が気に入らないから。
 あのさ、ダブルスタンダードってコトバ、ご存じか?

318 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:16 ID:AzjxYQzc
>ダブルスタンダードってコトバ、ご存じか?
知ってる知ってる。亀バズーカの行動理念。

319 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:16 ID:4jZWQc0M
>>314
>梅三郎と亀バズーカとで帰ってくる反応が違う理由がわからないのは、

はい、同意します。

320 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:24 ID:mfmLaOfj
>てめぇの罵倒はスルーしろ、亀バズーカが叩かれるのは態度が気に入らないから。
>あのさ、ダブルスタンダードってコトバ、ご存じか?
 
それをダブルスタンダードとするのはいかがなものか?
つか、個人攻撃受ける覚悟が無いなら
固定ハンドルで悪態つくんじゃないっての。

321 :梅三郎:02/12/06 02:25 ID:BLkYBQ62
・・・(TДT)・・・

322 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:26 ID:OKii6JNJ
>>315
>文脈上言い過ぎるというのは自制が効かないだけでは無いですか?
 
自省が「効かない」のでなく、最初から「する気が無い」のだと思います。

323 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:28 ID:5ZPU3lXi
>気を使わせてすみません……。
>しかしあの人たち、もう何言っても納得しないでしょ。  
ポーズだけでも素直に謝っちゃえば何とでもなるのに、
わざわざ責任転嫁するんだから。

324 :亀バズーカ:02/12/06 02:32 ID:506O3sJ2

>それをダブルスタンダードとするのはいかがなものか?
>つか、個人攻撃受ける覚悟が無いなら
>固定ハンドルで悪態つくんじゃないっての。

 あぁ、人格攻撃はあなた方にとって正義でしたね。
 しかも、「亀バズーカは悪だから、それが許されない」。
 あなた方の論理には、全くもって一点の曇りもない。
 本当に申し訳ありませんでした、謝罪させていただきます(ポーズ)。

325 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:32 ID:GgEpzoQU
>亀バズーカ
 
少し懲りろよ。お前の発言姿勢にゲンナリしてるのは龍騎否定しない派だけじゃないぞ。
一方で、お前を擁護しようとしてるのは龍騎否定しない派の梅三郎だけじゃないのか?

326 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:34 ID:GgEpzoQU
ああ。だめだな。
亀バズーカは自分のところで罵倒合戦を止める勇気は無いらしい。
せいぜい無間地獄の中で踊っててくれ。

327 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:36 ID:cSYjAL1V
>梅三郎
>>325
アダルトチルドレン(死語)に構っても労力の無駄だよ。

328 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:38 ID:4hWItVeM
>本当に申し訳ありませんでした、謝罪させていただきます(ポーズ)。
ケンカがしたくてしたくて仕方がないらしい。
けっこう前から見るコテだったけど、こんなに香ばしい香具師だとは知らなかった(w

329 :亀バズーカ:02/12/06 02:40 ID:506O3sJ2

 別に名無しの全員が自分のスタンスを書いて来てるわけじゃないんで、
そう言われても困るがな。

 ちょっと前、賛同できるかどうかはともかく、多少話のできそうな書き込みがあったんで(アンチとか)
それにレスをつけたんだが、反論はなかったしな。
 まぁ、オレも煽りは無視しようと思いつつも随分と書き込んでしまった。
 >>326はおっしゃることはごもっともではあるよ。
 

330 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:45 ID:tcML2UQH
さぁ、ますます開き直って参りました

331 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:49 ID:sBkXnSq8
>>329
>ちょっと前、賛同できるかどうかはともかく、多少話のできそうな書き込みがあったんで(アンチとか)
>それにレスをつけたんだが、反論はなかったしな。
それはレス番いくつの事ですか。
まさかとは思いますがそれは前スレ>>992(現スレ>>1であなたがレス付けた奴)の事じゃないですよね?

332 :梅三郎:02/12/06 02:49 ID:BLkYBQ62
きゅるるっと悲しいです・・・

僕もちょっと頭冷やします・・・皆さん、お先です。
お疲れ様でした・・・

・・・ママナランナー・・・

333 :亀バズーカ:02/12/06 02:51 ID:506O3sJ2

 >>331

 今日のこと!
 アンチ龍騎派ブランク体とかいう人(後名無しでひとりくらいいたと思う)。

334 :名無しより愛をこめて:02/12/06 02:51 ID:sBkXnSq8
>>333
こりゃ失敬

335 :名無しより愛をこめて:02/12/06 03:03 ID:JZYjiUWE
梅ちゃんの好意は無駄になってしまいましたとさ

336 :名無しより愛をこめて:02/12/06 03:08 ID:hLj7drBH
>331
アンチ龍騎ブランク体のレスは >>231
それに返した亀レスは >>234

これを見る限り「反論はなかった」ではなく『呆れて消えた』のほうが正しいのはないかと思う。
はっきり言ってアンチ龍騎ブランク体にさえ”誠実に冷静に”話していないぞ(少しはましだが


337 :名無しより愛をこめて:02/12/06 07:56 ID:Ruw7zu0c

ヘタレの常套手段

話をそらす

指摘される

隠れる

ツッコミやすいレスに反応して場をしのぐ
(そこでさらに墓穴を掘る)

無限ループ


338 :名無しより愛をこめて:02/12/06 11:59 ID:J/j8jWMv
>>278 (亀)の

>>女性も対象とした番組と
>>女性だけを対象とした番組

>>この二つの差は凄く大きいぞ。

> あぁそうですか。

>『龍騎』は子ども番組であり、一応子ども向けの体裁を取っているが、主婦に受けるよう、
>通常では計り知れないほどのエネルギーが注がれた番組です。
> とでも言えばご満足か?

を見る限りでは、亀的には「女性も対象」と「女性だけを対象」とで差が
無いのだな。「女性が少しでも対象に入るか入らないか」だけを
問題視しているわけだ。しかも対象に入ってるかどうかは
「ぼくがそうかんじたんだもん」で決まるのな。

あと、「主婦に受けるよう、 通常では計り知れないほどのエネルギーが注がれた」
とあるが、今日日の若手俳優は標準であんなもんだから、別にエネルギーを
注いじゃいないだろ。濃いい顔の若手なんて売れないから、探す方がよっぽど
手間がかかる。あと、現代のお子様にその濃いい顔の俳優が受けるかどうかも
疑問だしな。

339 :名無しより愛をこめて:02/12/06 14:17 ID:g8SKiFiD
おそらく、リュウキにたいして
女性も対象と、女性を対象との感じ方の主観の違いが発生する原因は、
以下の例のような場合を想像するとわかりやすいと思う。
もし、セイント星矢でクロスを付けないシーンが、
付けているシーンより尺が長い場合を想像した時、
違和感を感じる人と感じない人の違い。
おそらく、感じる人は「非日常のヒーローがバトルする」を
感じない人は「かっこいいキャラがいる」を見たいということなんじゃないかな。
どちらもヒーロー物の括りには入っているから、
前者は昭和ライダーはよくても平成ライダーに違和感を感じ、
後者は昭和平成ライダーどちらも見られる。
と言うのはどうでしょうか。



340 :梅三郎:02/12/06 15:01 ID:/ys2KW2I
>>339
この辺りの戦闘の尺云々についてですが、
それを基準とする場合、"ガンダム"はどうなるんでしょうか?
地球に降りたあとは、わりとMSが画面にいないシーンも多かったように思いますが・・・?
(グロンギの怪人の人間体などがその尺に含まれないのであるなら、ホワイトベースの内部でのやりとりや、
ジオン側の描写なども当然含まれない訳で・・・)

その辺りはコンセプトの差(対象年齢などを含む)なので、尺を単純に基準にするのはいささか乱暴な気はします。

特撮というジャンルだけで、プレスクールを対象とする"戦隊"と、
さらに上の層を対象とする"仮面ライダー"を単純比較できないのと同じではないでしょうか?

341 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:05 ID:hLj7drBH
その辺は番組を作る基準ではなく”個人の気分による基準”なのでこだわることはないと…

342 :梅三郎:02/12/06 15:10 ID:/ys2KW2I
まぁ、単純問題として、アニメの比べて枠の少ない特撮において、
受け手側の選択の幅(新しい企画が通り難い状況であったり)が狭く、
住み分けがうまく行かない・・・っていうのもあると思います。
(辛気臭いZガンダムが気に入らないなら、単純明快なトランスフォーマーでいいや・・・と、
いうところまで幅が望めない。)

343 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:15 ID:6KKYmLo7
唯一絶対の作劇方があるか否かという話なら、
完成された様式を持つ古典芸能なら「ある」だろうし、既存の概念を壊す事で
アイデンティティーを確立しようとする現代人向け作劇なら「ない」だろうな。
で、仮面ライダーひいては特撮作品ってのは古典芸能なのか?
少なくともクウガ以降は停滞したジャンルに新しい息吹を吹き込もうと努力しているし、
どの作品も賛否両論あるにせよ、一定以上の支持を受けている事も事実だな。

344 :梅三郎:02/12/06 15:20 ID:/ys2KW2I
>>341
まぁそうなんですけどね?(w

(個人個人が"仮面ライダーとは何ぞや?"という像を持ってるように・・・)
主観によっては”ミスター味ッ子”が熱血バトルアニメになってしまったり、
ギャグアニメになってしまったり・・・とかもありますし。
(ちょっとズレたカナ?ならこの部分はあまり気にしないでください。)

345 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:26 ID:Ruw7zu0c
梅はどうもスレの趣旨と微妙に外したレスをするが結局このスレで何がしたいのよ?

346 :梅三郎:02/12/06 15:35 ID:/ys2KW2I
>>345
すみません。なかなか伝わりにくいのは語学力の足りなさと理解してください。

スタンスとしては・・・
「作品の好き嫌いはともかくとして、龍騎も仮面ライダー(ひいては特撮の)可能性として、
受け入れられないでしょうか?」
というものなんです。

わかり辛いレスに関しては、そうやって突っ込んでいただければOKですし、
あまりに外れてるようで、ムカついたりする場合は、
「何言ってんだ?バカジャネl-ノ(ワラ」って感じで、スルーしてやってください。

頭悪い犬にでも付き合う感じで、大らかにお願いしますです。
お手数かけますが・・・

347 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:40 ID:vNF+3Zd8
>>339
>女性も対象と、女性を対象との感じ方の主観の違いが発生する原因は、
まあ、ここまでのところ感じ方が違ってるのは亀ただ1人だけどな。

前スレから見れば解るが、亀の言い分は主に

1.デザインが従来の仮面ライダーではないから嫌だ
2.主婦層に媚びているから嫌だ

の2つ。戦闘シーンの丈や動きについては触れていない。
2の主婦層云々に関しても、「俳優がホスト顔だから」という
面でしか言及していない。
他人様のツラに変なケチつけんなよ、と思うけどね。 ┐(´〜`;)┌

大体、浅倉役の萩野にしろ東條役の高槻にしろ、既知外じみた
役柄のせいで「ホスト顔」どころじゃないだろ。


あと、>>339 の喩えだけど、聖闘士星矢については
暗黒聖闘士以降、最後まで聖衣つけてるシーンが
圧倒的に多いのにも関わらず女性受けが良いので、
その喩えは少し無理がある気がする。

348 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:42 ID:g8SKiFiD
ガンダムは無論、リアルロボット物の魁だったので、男の子に受けず
視聴率が振るわず打ち切りになった作品です。
ガンプラブームというオモチャの出来がよかったからブレイクした作品です。
あのエヴァンゲリオンも視聴率としては振るわなかったのをみても、
リアルロボット物の限界がわかります。
ブームも、もともと30代オタクにLDを売る為作ったと庵野監督も言っていましたし。
ロボットが出ていたり、動いている尺は両方とも、短いですよね?
ここが大事なんですよ、男の子向けは。


349 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:48 ID:g8SKiFiD
347さんへ
モチロン女性に人気があることは確かです。
わたしが言いたかったのは、女性は「かっこいいキャラがいる」
ヒーロー番組が好きということ。
ただ男の子のなかには
「かっこいいキャラ」の「非日常のヒーローがバトルする」
がすきなひとは「かっこいいキャラがいる」だけでは弱いということです。
その人達にとって平成ライダーは不満なんではないかということです。

350 :名無しより愛をこめて:02/12/06 15:56 ID:hLj7drBH
あと聖闘セイヤの場合いくらクロスを着けようと素面だからなぁ。
完全に面を被る特撮とはちと比べると違う気も… まぁアニメだし。

351 :梅三郎:02/12/06 16:02 ID:/ys2KW2I
>>384
確かに、ガンダムは打ち切りになった作品です。
でも、ガンダムのブームを単純にガンプラの結果として論じるのは乱暴じゃないでしょうか?
玩具人気だけなら、後々バンバン再放送も映画化もされなかったでしょうし、
マニアだけのもので終わってたんじゃないでしょうか?(ゾイドやミクロマンと比較するといいかも)
また、ロボット出ずっぱり的な作品でも、末期勇者シリーズはマニア受けオンリーだった・・・なんて前例もありますしね?
この辺りを突っ込みだすと、「板違いダヨ!」とか怒られそうなので、とりあえずここまでで切りますが・・・

で、オトコノコ向けという基準は、あくまでコンセプトと小道具立てで、
ヒットするかどうかは結局、「どれだけ引っかかるものがあったか?」だけに過ぎない気がします。
確かに、バトルの尺を基準に楽しみを見出しているチビッ子もいるでしょうし、
やはりそれはあくまで"個人の基準"として論じるべきではないかなぁ・・・とは思うんですけど。

以前にも、そのバトルの質の差について(エフェクト中心と、アクション中心の差)触れてらっしゃる方もいましたし。

352 :梅三郎:02/12/06 16:04 ID:/ys2KW2I
また外れたかな?
うーん・・・出直してきまーす!

353 :名無しより愛をこめて:02/12/06 16:14 ID:g8SKiFiD
勇者シリーズ最後の作品のガオガイガーが、
ロボットアニメの終末的作品の典型なのですが、
キャラを出してべらべら喋っても活躍しない作品はそっぽ向かれるんですよ。
まあ、カメラワーク回り過ぎで肝心のアクションが、
なにやってるかわからん所為(子供目に)という面もあるんですけど。
再三「かっこいいキャラ」の「非日常のヒーローがバトルする」作品と
「かっこいいキャラがいる」だけの作品の違いを言ってるんですけど、
ピンとこないかな?




354 :名無しより愛をこめて:02/12/06 16:27 ID:hLj7drBH
うーん、またびみょーな作品を例に出したな−。

ガオガオガ−はそもそも最初から「勇者シリーズ」最後の作品と決まっていたし、
商品も恐ろしく売れ残ったわけでもなく、視聴率は落ちてはいたがそれも今までの流れから
考えれば仕方ない。
 
言いたい事は分かるけどね。

355 :梅三郎:02/12/06 16:32 ID:/ys2KW2I
>>353
単純にその尺で比較するなら、
パイオニアである「エクスカイザー」と「ガオガイガー」では(子供受け的には、論じるまでもなく前者のが良い)、
「ガオガイガー」の方が、ロボットが画面上にいて、何かしているシーンが多かったと思いますよ?
ただ、「ガオガイガー」が子供に受け入れられなかったのは、ご指摘の部分も当然ありますし、
設定至上主義みたいな部分と、ゾンダリアンの皆さんの描写が怖かったってことだと思います。

そういう事もありますので、
>「かっこいいキャラ」の「非日常のヒーローがバトルする」
>がすきなひとは「かっこいいキャラがいる」だけでは弱いということです。
>その人達にとって平成ライダーは不満なんではないかということです。
は、「そういう見方もあるんだな」ってことで否定しませんが、
オトコノコ番組としての価値基準としての絶対条件足り得ないのでは?
というのが僕の意見です。

やっぱり、"出ているか?""いないか?"よりも、"出てきて何をするか?"が重要なのだと。
皆さんはどう思います?

356 :梅三郎:02/12/06 16:34 ID:/ys2KW2I
>やっぱり、"出ているか?""いないか?"よりも、"出てきて何をするか?"が重要なのだと。
これは、出てきている時間よりも、出てきた時に心に何かひっかかれば受ける・・・という意味です。

357 :名無しより愛をこめて:02/12/06 16:37 ID:Gvu12HND
>「かっこいいキャラ」の「非日常のヒーローがバトルする」作品と
>「かっこいいキャラがいる」だけの作品の違いを言ってるんですけど、ピンとこないかな?

それは良く分かります。
ただ、昭和と平成のバトルを比べてみた時に
昭和の剣友会の喧嘩格闘のシンプルなアクションと
平成のな武器やフォームチェンジ、アドベントカードや
契約モンスターなどのギミックを取り込んだアクションの
このどちらが非日常のヒーローとして喜ばれるのかと言う事で。

個人的には昭和の尺の長さにたいして、密度で見せる平成といったところではと思いますが
娯楽の発達した現在では剣友会式のアクションだけでは子供の支持は得られないかと。

358 :名無しより愛をこめて:02/12/06 16:45 ID:POSRJsEB
で、龍騎に話をもどすと、

アクションシーンが食い足りない≒日常のシーンが多い

から、純粋に子供向けではないと判断されてるということ?
(亀はややこしくなるので除外)
でもそれと「仮面ライダーを名乗って良いかどうか」は別の話だよな。

359 :名無しより愛をこめて:02/12/06 16:46 ID:g8SKiFiD
わたしはCGの仕事をしている関係上、
ゲームデモやアニメ、特撮を出来るだけ見ることにしているんですが、
近年、バトルシーンのカメラワーク、テンポやスピード、エフェクトの進化に
特撮は遅れていると感じていしまいます。
「非日常のヒーローがバトルする」シーンとして、
リュウキは男の子向けとして足りないと見えてしまいます。
まあ、部分的に吸収してはいるんですけと
(映画のギルスの腕再生はドラゴンボールのピッコロまんまだし
タイガの腕かかげてドカンはスパロボのターンXのシャイニングフィンガーまんま)
ただカットに留まっていてシーンになっていないのが不満です。

360 :名無しより愛をこめて:02/12/06 17:06 ID:mPYBMQGV
>>359
あ、確かにそうだ。
戦ってる絵だけなら格ゲーの方がはるかに上だな。
ナイトのファイナルベントも、ヴァンパイアのデミトリの
バットスピンだし。これ、必殺でもなんでもない
通常技なんだよな。

361 :梅三郎:02/12/06 17:22 ID:/ys2KW2I
>>359
ちゃちいっていうなら確かに。
クリスタルブレイクなんか、ちょっとワラってしまった・・・(好きですが

でも、これまで保守的な特撮の中では、見れなかったビジュアル郡だと思うんですがね?
(王蛇のファイナルベント一連のアクションとか・・・)

巨大メカと被り物だけ(主に人工物のみとの絡み)のCGだったガオレンから、等身大のものと絡めるという進歩がある分、
充分可能性たりえると・・・
この辺りは前にも触れてらっしゃる方がいましたし、これからなんじゃないですか?

>>358
すみません、話題が外れっぱなしで(;´Д`)>

362 :梅三郎:02/12/06 17:23 ID:/ys2KW2I

TV特撮として・・・って話でお願いします。

363 :名無しより愛をこめて:02/12/06 17:25 ID:6KKYmLo7
メディアが違うから直接の比較は難しいけどな。
一年に一本出して採算が取れるゲーム開発と毎週放送しなきゃいけないテレビ特撮。
テレビ特撮が今まで世間の流行に対し、ものすごい遅れて(無視かも)いたのは事実だと思うけど、
ここ3年の試行錯誤とその成果は急成長と言っていいと思う。
ちょい前のゲームブーム時のテレビ特撮のうらぶれぶりと、今日の東映の元気っぷりと
業界の雄スクウェアの合併劇はなんとも対照的だなあ。

364 :梅三郎:02/12/06 17:35 ID:/ys2KW2I
ところで、充分に予算が出て、技術的な折り合いもついたとしての仮定で、
香港映画の"風雲"みたいな戦闘シーンを展開するライダーが登場したら、
それはライダーとして認められるんでしょうかね?
(主人公は今風なのじゃなくて、濃ゆい系の二枚目として)

その辺りも気になる・・・
僕的にはカナリ観てみたいのですが。

365 :名無しより愛をこめて:02/12/06 17:39 ID:6KKYmLo7
>>364
「風雲」がどんなアクションするのか説明汁。
ワイヤーアクション?少林サッカー的CGアクション?ジャッキー的カンフー生身アクション?
後なにをして「濃い」というのかも教えれ。

366 :梅三郎:02/12/06 17:42 ID:/ys2KW2I
>>365
ワイヤーアクション系ですが、ビジュアル的には、
"北斗の拳"と"ドラゴンボール"を足して2で割ったような印象でツ。

"濃い"というのは、変身サイボーグ1号の顔に集約されてるような雰囲気でツ。

367 :梅三郎:02/12/06 17:49 ID:/ys2KW2I
補足!
技術的には”風雲”はワイヤー+CGアクションです。
少林サッカーを見ていないので(ハズカシナガラ)、比較はできないですが、
系統としてはそれに近いものであるとイメージしてもらうとOKかもです。

すみません、いつも言葉足らずな感じで。

368 :名無しより愛をこめて:02/12/06 17:51 ID:g8SKiFiD
FFの魔法も混じってるかんじじゃないですかね。
炎の獣が出てきたり、それを氷の柱に封じたり、
剣劇もFFみたいに光の残像が出たりしたし。

369 :梅三郎:02/12/06 17:55 ID:/ys2KW2I
>>368
補足ありがとうございます。
感謝です。m(_ _)m

370 :名無しより愛をこめて:02/12/06 17:56 ID:g8SKiFiD
少林サッカーの最後のゴールくらいの豪快なライダーキックが見たいなー。
ただ、上でも云ってるけど、2−3カットでなくて1シーンで
アクションを見せて欲しい。
スパロボのアクションだと1−2分たっぷりの必殺技とかあるからね。
ほんとはリュウキの普段の殴り合いのとこから倍以上のスピードが欲しいとこだけど。

371 :名無しより愛をこめて:02/12/06 18:01 ID:6KKYmLo7
>>366
説明どーもどーも。
ワイヤーアクション+CGはレベルの高いものなら受けるんじゃないかなー。
映画龍騎にワイヤーアクションが加われば、相当すごいイメージになるのでは。
それはMATRIXでは、という話になりますが。

濃さとは顔+雰囲気なのね。
個人的には受けないと思うなあ。受けるとしたらパロディ的なものになると思う(Gガンドモンや
GGGガイのような)。
プロスポーツ選手にしても根性論じゃなくて、自己を客観的に見つめ、他者の評価を重視して
常に上を目指すクールなタイプが実績をあげているし。
一方でゴン(ジュビロ)やガンちゃん(日ハム)も人気あるけど、3枚目的なものも
求められていて、必ずしも濃いだけの雰囲気ではないね。

372 :串田アキコ:02/12/06 18:34 ID:/ys2KW2I
>>371
そういうのが毎週TVで観られるとなると、拍手喝采でしょうね?

でも、仮面ライダー(または子供向け特撮番組)に、いわゆる古典芸能的趣を求めている方的にはどうなんでしょう?

たとえ、ライダーが再び改造人間として登場して、フォームチェンジもナシ。
んで、悪の組織と戦う真面目な青年になったとしても、そこまでやってしまうと、
明らかに"これまでの仮面ライダー(少なくとも昭和ライダー)"のビジュアルイメージから逸脱するでしょうし、
そこは批判されるのかどうなんだろう?と、ふと疑問に思ったもので。

どう思います?

373 :梅三郎:02/12/06 18:34 ID:/ys2KW2I
しまった・・・HNが・・・(w

374 :名無しより愛をこめて:02/12/06 19:03 ID:g8SKiFiD
372さんへ
仮面ライダースピリッツの1巻をまんまやれば、
そんな感じになるんじゃないのかな?

375 :梅三郎:02/12/06 19:12 ID:/ys2KW2I
>>374
おおっ!ズバリそうですね!
それを考えると、新技術を導入した"仮面ライダー"のビジュアルをイメージしやすいかもです!

でも、それを「まったく新しいライダーがやる」ということが重要で、
その場合の意見を聞いてみたいなーと思うんですよ。

どう思います?

376 :梅三郎:02/12/06 19:15 ID:/ys2KW2I
>>ALL
食事落ちしまツ。
ではお疲れ様です。

377 :名無しより愛をこめて:02/12/06 21:56 ID:rjBeSAUz
串田アキコワラタ

378 :名無しより愛をこめて:02/12/06 22:17 ID:Ruw7zu0c
これからは梅三郎じゃなくて串田アキコでいけよ(w

379 :名無しより愛をこめて:02/12/06 23:39 ID:Z5HrR6oi
今日は建設的な論議で素晴らしいです
ずっとこのままで行ってもらいたいものです。

380 :名無しより愛をこめて:02/12/07 00:25 ID:YHA/KR1Z
なんか急に良スレに変わったな、
うん、良いことだ。

381 :梅三郎:02/12/07 02:36 ID:zZahhwtM
ありゃ、昨日は逆にえらく沈んでますね。

>>378
はは・・・考えておきます(w

えと、さらにもうひとつ質問なんですが、

ライダーは改造人間なんだけど、巨大怪獣と兵器や乗り物を駆使して戦う・・・というのと、

ライダーがロボット刑事やアクマイザー3前半のように、"変身"をしないというのでは、

どちらの方が"ライダーの定義"として問題アリだと思います?

382 :梅三郎:02/12/07 02:54 ID:zZahhwtM
うむむ・・・下がりすぎてるせいか、今日はもう誰もいないみたいですね・・・
・・・残〜念・・・

383 :名無しより愛をこめて:02/12/07 04:45 ID:aGuZVid5
くそ− オレの仕事中に面白い話してたんだなぁ。
 
梅さんのお題ですが、やはり”変身しない”はまずいでしょう(装着という例はありますがそれは別
というか重要なのは変身して”仮面”をつけるということではないかと。
なので変身後の姿しか見かけることがなく(視聴者も)誰が仮面ライダーか分からないのはOKか?
 
やはり人間が変身なりなんなりして”仮面を着けて”戦うのは最低限のお約束かな。
ライダーの姿が本体では”素面ライダー”になってしまうし(w


384 :梅三郎:02/12/07 05:01 ID:zZahhwtM
>>383
ああ、やっとひとり・・・(涙

確かに、それが素面なら仮面ライダーにはならないですね。
じゃあ、"変身しない"のイメージを、"アクマイザー"や"ロボット刑事"からチェンジして、
"電人ザボーガー"的なのはどうでしょう?

生身の主人公が、フルフェイスヘルメット状のコントローラーを使用して、
バイクが変形したロボを操る・・・としましょう。
(大門豊のように、主人公は戦わない。言わば弱点となりうる存在。)

これだとどうです?

385 :名無しより愛をこめて:02/12/07 05:11 ID:aGuZVid5
いや、大門豊強いンすけど…
 
彼は「飛竜3段蹴り」とかの必殺技をもっていて、ロボと生身の2大ヒ−ローな作品なんですよ。
(とか書きつつ、私も実際大門が強かったことすっかり忘れてた。子供の記憶って… )
 
ということで意思疎通コントローラーと特殊スーツの主人公(ライダー)と
バイクが変型するロボがタッグを組んで戦うってのは?
必殺技がタッグで協力して繰り出すキック! 
 
 
 ……ファイズってこんなんだったりね(w


386 :梅三郎:02/12/07 05:12 ID:zZahhwtM
おおっといけない・・・そろそろお別れの時間のようです。
>>383さん、ネタフリ逃げみたいになってすみません.
(あ、そうそうお仕事お疲れ様でした。)

>>ALL
では皆さん、お疲れ様デシタ。
また仲良くしてください。

387 :梅三郎:02/12/07 05:18 ID:zZahhwtM
>>385
ごめんなさい。
大門豊とは違って・・・とすればよかったですね。

>ファイズ
ありえるかも・・・(w
あからさまにロボんなりそうなバイクですしね。

という訳で、今度こそお疲れ様です♪

388 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :02/12/07 05:52 ID:KNOV4PjY
「仮面」と「ライダー」が要素として混入していれば、
「仮面ライダー」という事になると…

ゴレンジャーやキカイダーなんかも仮面ライダーになっちゃいますね。
(仮面かどうかキカイダーは微妙だけど)

そういった形のみで仮面ライダーを定義づけようとすると…
本当に『特撮ヒーロー=仮面ライダー』って感じになって、
実質上、昭和の仮面ライダーイメージは消滅してしまいそうですね。


結局、龍騎がそれをやってしまったわけですが…(w

389 :名無しより愛をこめて:02/12/07 05:57 ID:xjNlx1Cz
リュウキは仮面ライダーじゃない

390 :名無しより愛をこめて:02/12/07 06:18 ID:0E8GKdYT
>ID:xjNlx1Cz
あっちこっちのスレでご苦労様。
いまこのスレで内容の無い叩きをすると
冷静な批判派が迷惑するのでやめようね。

391 :名無しより愛をこめて:02/12/07 06:34 ID:aGuZVid5
このスレで言うべきではないけどホントに必死にやってるねぇ。
 
それはさておき『ウルトラマンコスモスの思い出に浸る』スレに張ってあった奴を
 
名前:シャア 投稿日:02/12/05 02:57 ID:3lLBBhUk
87 :修正してみたけど・・・・ :02/12/04 22:20 ID:???
バンダイ  単位 億(日経流通新聞)
XXXXX   98   99  00  01   02
ガンダム  133  178 168  200  235
ライダー   12   25  118  94   125
戦隊     93   92   64  110  120
ワンピ    X    X  28  64   70
デジモン  44   160  142  79   50
どれみ    X   49   76  65   50
アンパン  41   35   44  50  50
ウルトラ  152   84    69 94   45

もともとシャア専板のスレに張ってた奴らしいですが、このデータを見る限り男の子番組として
龍騎は十分にその使命を果たしていると思います。
あくまで玩具の売り上げという側面で、ですが。


392 :名無しより愛をこめて:02/12/07 06:45 ID:0RuyB4Ep
>>391
これ俺もシャア板で見て「?」と思ったんだけど、なんで
ライダーは2001年(度)の方が2000年(度)より低いんだ?

393 :名無しより愛をこめて:02/12/07 07:01 ID:aGuZVid5
>392
これはいつの時の集計か?で、変わっていると思うのですが(まだ2002年は終わってないし
 
”戦うスレ”の過去スレでは確かアギトの方が若干売り上げが上、つまり'00年より'01年の
ほうが良かったと記憶しています。

まあ、流れとして”'02年は前年、前々年よりも良い”ということ(もしくは著しく落ちたりしていない
が分かればいいのではないかと。

394 :名無しより愛をこめて:02/12/07 07:09 ID:0RuyB4Ep
>>393
いや、2001年が谷間になっちゃうとね、「アギトはクウガより営業成績が悪い」か
「龍騎のスタートダッシュが物凄く悪い」のどちらかになってしまうような。
で、前者は絶対無いし、後者もありえないと思うので、元の数値がどの程度信頼できる物なのかなあ、と。
それとも何か基本的に勘違いしてるか、俺?(不安)。

395 :にゃんてCHATON:02/12/07 08:24 ID:DycnoRVN
スレもアンチスレとかネタスレは、他の特撮スレと同じように、見るものは見てますが
リュウキ本スレキャラヨイショスレならびにネタバレスレは夏ぐらいからさっぱり見てないっす。
増えた人たちも、名前は、スレで見たことあっても、顔もデザインも知りません。
最終回に向けてどう着地するかにも、特に興味ないというヤシですが、
そんな俺でも作品として成功のうちに入るというのなら・・・ま、世の中そんな事もあるのでしょう。


396 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:54 ID:a+qNm69T

よくわからんが、負けでイイということだね。

397 :名無しより愛をこめて:02/12/07 08:58 ID:aGuZVid5
チャラオスレにもあったコピぺだな。
 
マルチポスト? 誤爆?

398 :梅三郎:02/12/07 13:46 ID:zZahhwtM
わぁーい、なんだかニギヤカになってる!

>>393
玩具という点については、順調ということでOKなのではないでしょうか?
BANDAIのこれまでの傾向から考えると(去年EXDギルスの装着変身がキャンセルされてたりとかする)、
タイガのR&Mなんかもキャンセルされてるでしょうし・・・
バイザーなどのなりきりグッズなども含めて、アイテム数が多いのもその証拠ではないかと。
(今までBANDAI的に積極的でなかったライダー怪人ソフビなんかも、順調に出してますし。)

399 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:47 ID:aGuZVid5
そうっすねー。クウガ・アギトと比べてなぜか購買意欲を激しく掻き立てられるアイテムが
多いのは確かですね。
 
 
 
つうか13ライダーカードデッキセット!!もっと供給しる!!

400 :名無しより愛をこめて:02/12/07 14:51 ID:bUimQNO1
改造人間って設定はどうよ?
ライダーの特徴としてはかなり必要な設定だと思うけど



401 :名無しより愛をこめて:02/12/07 15:09 ID:aGuZVid5
どのスレだったか忘れたけど(最近の話)仮面ライダーになることで
改造人間、超古代の遺品、アギトの種、カードデッキ問わず、”超人的な力を得たかわりに普通の人間には戻れない”
つまり

  ” も う 後 戻 り は で き な い ”

という感じがでればOKではないかと言う意見があった。
アギト、龍騎のメイン監督の田崎監督の言にあったが、”人間の中である境界線を越えてしまった人”
がライダーだというのもありましたね。”ある境界線”は”超人”ということなんだろうけど。

平成ライダーでもこの”超人的な力を得たかわりに普通の人間には戻れない”という描写は
しっかり描かれているし(クウガの五代、アギトの涼、龍騎では蓮か
必ずしも改造人間でなければならないとは個人的には思わないです。
 
改造人間と言うのが重要という意見も分からないではないですが。
ライダー=改造人間 は ガンダム=モビルスーツ ぐらいの設定ではないのかな?そうでもない?

402 :名無しより愛をこめて:02/12/07 15:54 ID:0E8GKdYT
以前あった「仮面ライダーの条件」的なタイトルのスレで
「"改造人間"という名称は、放送局が忌避した」という主旨のレスがあった。
圧力団体による番組の内容に関知しない抗議行動や、拡大解釈または誤解による
トラブルを招きかねないので自粛用語扱いということらしい。

403 :名無しより愛をこめて:02/12/07 15:59 ID:zIvhOaWF
ライダーマンは改造人間ですか?

404 :名無しより愛をこめて:02/12/07 16:27 ID:aGuZVid5
>403
こちらでどうぞ

仮面ライダー質問箱
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1027835385/l50


405 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :02/12/07 18:06 ID:iIPveWcT
男の子向けの作品とは?…(少し遅レス)

僕は、ひとつには「逆転の構造」にあるのではないかと思います。
『劣勢→逆転→優勢→勝利』…この構造ですね。

昭和の仮面ライダーに当てはめてみますと・・・

変身前の主人公が怪人や戦闘員に襲われる。         (劣勢)
変身する。                        (逆転)
変身後の主人公が怪人や戦闘員と闘う。           (優勢)
ライダーキック。                     (勝利)

『危機(抑圧)から、勝利(解放)』へのカタルシスってあると思うんですよね。
(敵怪人が爆発するっていうのもイイ感じですね)
こういった構造こそが男の子を熱くさせる部分だと思います。
女の子の場合、勝負そのものよりも、キャラ萌え的な部分に興味がいく方が
多いと感じます(キャラ萌えは男オタもしますけどね…)。

406 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :02/12/07 18:08 ID:iIPveWcT
僕は、その意味から聖闘士星矢や機動戦士ガンダムも男の子向け作品だと
思っています(女性ファンも多いですけど…)。

聖闘士星矢に当てはめると・・・

圧倒的実力差の敵に一方的に痛めつけられる。        (劣勢)
敵の「そんなバカな!!」のセリフと共に、何かが起こる。  (逆転)
主人公達、意気揚々と、その何かを説明しだす。       (優勢)
「燃えろ俺の小宇宙!!」的なセリフと共に必殺技炸裂。   (勝利)

機動戦士ガンダムも・・・

敵勢力圏の中を孤軍で横断(もしくは人間として弱いアムロ)。(劣勢)
アムロがガンダムに乗り込む。               (逆転)
次々に敵機を撃ち墜とす。                 (優勢)
当面の敵を殲滅する等…。                 (勝利)


こういった逆転の構造が男の子をワクワクさせる部分じゃないかと思います。

マジンガーZやウルトラマンにもありますよね?

407 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :02/12/07 18:11 ID:iIPveWcT
…で、龍騎なんですが、こういった「逆転の構造」が希薄なんですよね。

変身して強くなったうえで、ミラーワールドに乗り込んで戦闘するわけですから、
【劣勢】からの【逆転】としての「変身」ではないわけです。

(つまり、昭和ライダーの変身とは「逆転」のキーワードです)

変身前のドラマ部分においても、変身後からのカタルシスを増幅するための
主人公劣勢が組み込まれていないんですよね。

…ですから、亀バズーカ氏の言われる「男の子向けじゃない」的な発言も、
解らなくはないんですよね。(感覚的にはね…)


ただ、僕の中には間違い無く龍騎を面白いっていう感覚があるんですよね。
その面白さっていうのは、機会があれば、また語りたいと思います。

408 :名無しより愛をこめて:02/12/07 18:46 ID:KTB7+KFl
>>405-407
ん〜?
言わんとする所はわかるけど
ガンダムは上手く当てはまらないだろー

龍騎の場合、ライダー戦での鬱積をモンスターで解消する事によって
闘う事の是非みたいなヒーロー物のタブーみたいなテーマをやりつつ、
なんとか、カタルシスも補給する形になってるとは思うが。

409 :名無しより愛をこめて:02/12/07 18:47 ID:KTB7+KFl
みたいなみたいな・・・スマソ

410 :名無しより愛をこめて:02/12/07 19:06 ID:MVZ+TQtW
”逆転の構造”が濃いかどうかで考えれば間違いなく

 クウガ>アギト>龍騎

でしょうね(平成3部の場合)イイ、ワルイでなくてね。

411 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :02/12/07 20:30 ID:47avgrCJ
>>408
>ガンダムは上手く当てはまらないだろー

ガンダムのドラマ部分っていうのは、色んな要素があると思いますけど、
アムロを非力な少年として描いている所がありますね。
ガンダムに乗り込む行為は、「変身」と思っていただければいいかと存じます。
(劣勢)を(抑圧)に、(優勢)を(解放)に置き換えてもらってもいいですね。

>龍騎の場合、ライダー戦での鬱積をモンスターで解消する事によって
>闘う事の是非みたいなヒーロー物のタブーみたいなテーマをやりつつ、
>なんとか、カタルシスも補給する形になってるとは思うが。

えーと、要するに…

『ライダー戦の鬱積が、モンスターを倒す事で晴らされ、
 それが、カタルシスになる』

という事ですか。

うーん、僕自身は、ライダー戦に鬱積は感じませんけど…
まぁ、感じ方は人それぞれですからね。

412 :名無しより愛をこめて:02/12/07 20:38 ID:1vxvpVxW
龍騎だけデザインが浮いてるような感じがする。
龍騎も他の12人と同じにすればよかったのに





413 :名無しより愛をこめて:02/12/07 20:58 ID:KTB7+KFl
>ガンダムに乗り込む行為は、「変身」と思っていただければいいかと存じます。

いやそれを言ったら家賃滞納して住むトコ無くなっちゃうような
半人前のジャーナリスト見習いのフツーの兄ちゃんが
仮面ライダー龍騎に変身してモンスターをやっつけるって方がスゴイ変わりようじゃない?

んでライダー戦の鬱積ってのは
本来ヒーロー物では敵は容赦なく倒して良いハズだったのに
人間同士の構図を持ち込んだ龍騎はそれができないわけで。

ライダー同士の戦いを止めようと、争いを止めさせようとするため
割と力を存分に振るえず防戦一方になる描写が多くなるじゃない?

そういうテーマを持ち込んだ為に力で敵を倒すっつー
ヒーロー物の基本になるハズのカタルシスが不足しがちなのを
モンスター戦で補ってるんだと思うのよ。
D・ライダーキックで容赦なくアボーンって奴ね。

もちろん俺はライダー戦も面白いと思うけど子供にとってはどうなのかなって。
あと、それを入れないと龍騎が弱く見えるってのもあるね。

414 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:13 ID:KTB7+KFl
もちろん
主人公劣勢→逆転がカタルシスになるのは非常によくわかるし
なるほどなーとはおもってるんですよ。
龍騎の場合、闘いの中では確かにそういう描かれ方はあまりしてないですし。

そういう意味では
ブランク体でやられる→完全体になりD・ライダーキックってのは
そのパターンのカタルシスの凝縮された物だったんだなぁと

で、思ったんだけど龍騎の場合、変身自体にカタルシスが仕込んであるのかなと
クラークケントがスーパーマンになるみたいな種類のカタルシスが。
変身にあわせてBGMがフェードインする演出も多用されてるのはそう言う事じゃない?

415 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:18 ID:KTB7+KFl
あとサバイブ化ってのも逆転のカタルシスのギミックなのかな?

416 :アンチ龍騎派ブランク体:02/12/07 21:48 ID:5oHD7B1o
「ピンチからの逆転劇」てのは、一話完結だから可能ってのもある。
先程から「星矢」の話が出てきているが、あれも基本的に一話完結だし。
一方、「龍騎」の場合は連続物なので、これには当てはまらないんじゃないか?
それ以外の何かが「龍騎」が支持されている理由なんだろうと思う。

417 :名無しより愛をこめて:02/12/07 21:55 ID:cpI8zvcL
てゆうかクウガはピンチ→逆転で2話使ってるからな。
しかもピンチからのパターンが敵に不慮の事故が起きて逃走または
一条とかの助けで逃走だからな・・・

418 :名無しより愛をこめて:02/12/07 22:12 ID:KTB7+KFl
逆転劇だけで考えれば一話完結である必要は無いと思うよ。
ドラゴンボールなんかは常にそれだったし。

ただ、逆転劇はどうしてもパターンになりがちかも。
一話完結型ならなおさら。
オイラもガキのころその手のヒーロー物見てて
「今はやられてるけど、47分になったら逆転するもん」とか確かに思ってたよ。
で実際ちゃんと逆転してくれるのなw

むしろ「続く」になるとなんかスッキリしない感じもあったから
決して悪い事でも無いんだろうケド

419 :亀バズーカ:02/12/07 23:18 ID:np5+o3ki

 オレは男のコ向けじゃない、とは言ってねーが。
「男のコ向け」としてのクオリティと「主婦媚び」の要素を両立させることも、実は可能だと思うし
(じゃあ何故文句を付けるんだ、と言われそうだが、やはりそれとこれとは別なわけで)。

420 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :02/12/07 23:25 ID:CqsgFthB
>>413
>>ガンダムに乗り込む行為は、「変身」と思っていただければいいかと存じます。
>いやそれを言ったら家賃滞納して住むトコ無くなっちゃうような
>半人前のジャーナリスト見習いのフツーの兄ちゃんが
>仮面ライダー龍騎に変身してモンスターをやっつけるって方がスゴイ変わりようじゃない?

…そうですね(w) 
ただ真司の場合は、職場でも可愛がられているし、信頼し合っている仲間もいるし、
視覚的に抑圧の形がダイレクトに伝わってこないですね。楽しそうじゃん…
って感じですよね。


>んでライダー戦の鬱積ってのは(略

…そちらが、どう考えられているかっていうのが、よく解りました。

421 :名無しより愛をこめて:02/12/07 23:33 ID:ANmtAqyV
>>419
さんざん反論者を罵っておいてムシがいいね。
いまごろ言い訳をするくらいなら、反論が出た時点で
「そういう意味ではない」と罵倒無しに明確にするべきだった。
もうお前の居場所はこのスレには無い。

422 :名無しより愛をこめて:02/12/07 23:35 ID:U4zgGUh6
>>419
>じゃあ何故文句を付けるんだ、と言われそうだが、やはりそれとこれとは別なわけで
 
とっくに個人の感情論を撒き散らすスレじゃなくなってるんだよ。
空気読めこの厨房。

423 :ナルト001 ◆J2.uUqa1KU :02/12/07 23:41 ID:CqsgFthB
>>419
>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが

         ↓

>「男の子向けじゃない」的な発言も…

一応、オブラートで包んだつもりです。念のために『的』もつけましたよ。


…みんな、ケンカせんといて〜〜・゚・(ノД`)・゚・

424 :亀バズーカ:02/12/07 23:42 ID:np5+o3ki

 すまん、気を使わせてたのか。
 ただ、「言ってもいないこと」を根拠に「批評」するひとがあまりにも多かったものだから。

425 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:03 ID:vPqTI4j+
>>424
>仮面ライダー龍騎』は、言うまでもなく主婦だけを対象に作られた番組だが
 ↓
>オレは男のコ向けじゃない、とは言ってねーが。

どこが言っても無い事なんだ?
「だけ」というのは他を除外する語だろ。
日本語能力高いんだろ?亀!
抽象的とかシンボリックとかでも誤魔化せないレベルで
言い切ってるだろうが。

つーか、出てくるなよ。来るな。
せっかく話が建設的になってきたのに。

426 :名無しより愛をこめて:02/12/08 01:26 ID:2pJVgCdS
>>424
そうやって全部他人の所為にしてろ
ミーイズムを振り回すだけで対話すら出来ないヤシは荒らしと同然。
冗談じゃなくマジ迷惑なんで出て来ないでくれ。


427 :名無しより愛をこめて:02/12/08 06:15 ID:jDk8qCUN
リュウキは仮面ライダーじゃない

428 :名無しより愛をこめて:02/12/08 09:20 ID:jQMQM40G
亀バズーカの特徴
・だらだらとした長文が得意
・根拠のない妄想でものをしゃべる
・性格が悪い
・議論が下手
・嘘つき

429 :東京電波:02/12/08 23:46 ID:ZMFJgRvz
僕たち純真無垢なageブラザーズ!
人目に晒すようにageてあげるよ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧     ∧_∧    age
   (・∀・ )    ( ・∀・)    age
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  ⊂(  ヽノ つ ⊂ヽ/  ) つ  age
    し(_)     (_)J


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