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空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 9

1 :名無しより愛をこめて :02/11/16 17:30 ID:3D0xqQXP
空想科学研究所
http://www.kusokagaku.co.jp/top.html

山本弘のSF秘密基地(FAQ、初版の正誤表、専門掲示板、読本4や連載の批判あり)
http://homepage3.nifty.com/hirorin/index.htm

悪質荒らしコテハン「だーす」については↓を参照の事。
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
徹底無視、徹底放置でお願いします。

胡座帝国は低能鼠に夢を見せるか?
http://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/

過去ログ
空想科学読本VSすごい科学で守ります!
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1012/10123/1012379764.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 2
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1020/10203/1020393073.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 3
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1022844207/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 4
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1025/10258/1025866968.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 5
http://natto.2ch.net/sfx/kako/1031/10314/1031459256.html
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033058967/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1034260429/(html待ち)
空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036248817/l50


2 :名無しより愛をこめて:02/11/16 17:36 ID:QzE1eZz8
>柳田氏@全国こども電話相談室 投稿者:櫟田数学科雄@妄想非科学研究所  投稿日:11月16日(土)11時58分34秒 pd101171.ka.FreeBit.NE.JP
>
>ttp://www.tbs.co.jp/kodomotel/_answer/q1.html
>……流体と弾性体をいっしょにすんなぁぁ!
> 「外気圧が内圧より大きいので押し込まれる」んでしょうが。
> そりゃ生放送だから、変なことを口走っちゃうこともあるでしょうけど、せめてWebに載せる時に訂正して欲しいです。

馬鹿だね〜。ボイルの法則を知らないのかねぇ。温度が一定ならば気体はバネと同じように振る舞うのだよ。
(もちろん温度と圧力はボイル-シャルルの法則として統合されているのは周知の通り。)

空気でっぽうの原理を説明するのに流体と弾性体の違いは何の関係もありませんな(笑
まるで「重いものも軽いものも同じ速度で落ちることを説明するのに相対論まで持ち出す
ようなもので、何の意味もない。

もちろん圧縮したことによる温度の変化が無視できないケースでは弾性体とは別の扱いが
必要だがね。

大体、内圧と外圧の差が力となって現れるのは引くときだけでなく押すときも同じだろうに…
そしてそれは一定条件下ではバネと同じように振る舞うのだよ。

知ったかクンは困るねぇ。(w

ま、「原子は温度の違いによって変身する」の方はいまいちな説明だけどね。原子と
分子を両方挙げているが分子だけで十分だし、分子がくっつくという説明をするなら、
そもそも原子/分子が変身するという言い方も今ひとつ。ただ、他の人もいっているけど、
リアルタイムの会話では結構大変だからね。話してる途中で、あぁ別な言い方をすれば
よかったと気づいてもなかなか軌道修正が難しい。柳田も途中で分子といっておけば
よかったと気づいて分子を説明に出してるんじゃないのかな。(笑
多分柳田の頭に真っ先に浮かんだのは金属の原子だったんじゃないのかな。


3 :名無しより愛をこめて:02/11/16 18:02 ID:QzE1eZz8
>深沢さんへ 投稿者:山本弘  投稿日:11月16日(土)15時39分12秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> べつにアニメ作品や特撮作品に関することばかりではありません。どんなテーマについても言えることですが、
>「批判したいのならその問題についての基礎知識ぐらいは身につけたうえでやってくれ」ということなのです。
> その問題についての基礎知識に欠けている場合、
>
>1.調べてから発言する
>2.教えを乞う
>3.発言しない
>
> のどれかではないのですか?
> なぜいきなり、自分の知らないことについて批判的なことを書くのですか?

小学校や幼稚園では「間違いをおそれずに積極的に発言しましょう」と教わりましたけどねぇ。
山本は自分の子供にも「ちゃんと調べた上で発言しなさい。自分の知識が十分でないと思ったら発言を控えなさい」と
教育してるんでしょうかね。なんか暗い子供に育ちそうですな(笑

そういう人間が成長すると、こういう思いっきり歪んだ「心は15歳」の大人ができあがるんでしょうな(w



4 :名無しより愛をこめて:02/11/16 18:02 ID:QzE1eZz8
> 19世紀に書かれたジュール・ヴェルヌの『月世界旅行』という古典SFがあります。巨大な大砲を建設し、砲弾に人間を乗せて月に向かって発射するという話です。
> これに対して、
>「大砲の発射の衝撃に人間が耐えられるわけがない」
> と批判するのはOKです。
> また、
>「いや、大砲では無理だがロケットを使えば月旅行は原理的に可能だ。夢物語ではない」
> と論じるのもOKです。
> でも、その逆はどうでしょうか?
> ロケットで人間が月に行くという小説の科学性について論じるのに、作中のロケットという設定を勝手に大砲に変え、
>「大砲で月に行けるわけがない」
> と嘲笑うのはOKだと思われるのですか?

柳田がやっていることを「作中のロケットという設定を勝手に大砲に変え」ていると喩える妥当性を
示さないで、それは「作中のロケットという設定を勝手に大砲に変え」ているのと同じだからけしからんというのは、
初対面の人間に何の脈絡もなく「おまえのやっていることは泥棒のようなものだ。だからけしからん。」という
ようなものですな。

柳田のやっていることを「勝手に変えて嘲笑っている」のは山本の方でしょうなぁ。

それにしてもこの山本の説明は、輪をかけて下手な喩えだ…

5 :名無しより愛をこめて:02/11/16 18:12 ID:QzE1eZz8
>赤頭巾むちゃ 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:11月16日(土)15時43分59秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp

>大体コロニーが空気圧で膨らむというのなら内圧がかかった状態で正常な(理論設計値の)形状になるように
>設計するのが「普通」でしょう。つまり単行本の絵のような状態(空想科学読本3の223P)になると言うのなら
>最初は内側へ反った形に建築すれば済むだけですよ。

それは違うんじゃないか(w

>実際の建築でも、巨大構造物(例えばジャンボジェット)でも使用状況で想定される歪みを予め計算しておくなんてのは「常識」でしょう。
>法隆寺の建築でさえ歪みの含みはあるのに科学技術が発達した時代の人間(柳田氏)にそれが出来ないのは
>頭(の使い方)が悪いだけじゃないのでしょうか? 実際に何も経験した事が無いんでしょうね。机で電卓叩いているだけでね。

ここで問題にしているのは形ではなく、形を維持する強度(材質と構造をあわせた)なのだから、全然問題が違いますな。
いくら変形を見込んで形を作ったところで、変形後の形が必要な強度に満たなければ、さらに変形してしまうのだよ。
うーん、ちょっと表現が正確でないな。この場合変形を見込んだ形は設計できない(方程式の解は有限の値を取らない)、
というべきなのかな。


6 :名無しより愛をこめて:02/11/16 21:16 ID:QzE1eZz8
>Re: ささやかな願い 投稿者:夜帆  投稿日:11月16日(土)09時48分42秒 61-21-219-40.home.ne.jp

> あ、そうだよ、お前の本なんか出すところがあるくらいだからな、という突っ込みはナシということで <m(_ _;)m>>>皆様。

シャレになってると思ってんのかねぇ。返す言葉がありませんな。

7 :名無しより愛をこめて:02/11/16 21:59 ID:XkTcDXF3
おお、すでに新スレができちょる・・・

果たして何番まで続くのか?

(6と8の、スレの<1>は私です。)


8 :名無しより愛をこめて:02/11/16 22:13 ID:XkTcDXF3
偶数スレはよろしゅうに(藁


9 :名無しより愛をこめて:02/11/16 22:15 ID:QzE1eZz8
>Re:柳田氏@全国こども電話相談室 投稿者:neo鷹羽玲  投稿日:11月16日(土)21時43分58秒 TOKa1Aae011.szo.mesh.ad.jp
>
>柳田氏に間違いが多い事は山本氏によって証明されたと思いますが、
>100%間違いではないことを山本氏も認めています。

山本教ではこの程度のことも教祖様の顔色を伺わないとならないようです。
思想統制がすごいですな。レッドカード発行による絶対専制。
オタクの楽園かそれとも…?

>はぁ 投稿者:カボス  投稿日:11月16日(土)22時11分50秒 ddae44b11.oct-net.ne.jp
>
> 今、柳田氏はそんな事をやっているのですか?まだまだ元気というか何と言うか・・。まぁ、私にとっては柳田氏がどんな事を小学生に言おうが関係ないので
>ギャーギャー言いませんが、山本先生より柳田氏の方が親しみやすいのか?

そりゃ、キモいアニオタよりはマシなんじゃない(w
世間一般の見方からすればね。



10 :名無しより愛をこめて:02/11/16 22:29 ID:QzE1eZz8
>Re:全国こども電話相談室 投稿者:K.K  投稿日:11月16日(土)19時20分48秒 pl113.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>>>50%ということは、そこに住んでる人の2人に1人は雨に当たるってこと(笑い)。
>>>ちょっと変だけど、原理としてはそういうことで間違いではないんだよね。
>>こんな事を言っちゃってます。ジョークのはずなんだけど、
>>そんなアホな!って言いたくなりませんか?ここにも注釈や訂正はないです。
>
>もしかしたら森田先生の説明に対する解釈の問題なのかも知れませんが、特におかしな説明ではありません。

おかしいですな。2人のうち1人が雨に濡れるのではなく、例え人間が1人だったとしても、
雨に濡れた/雨に濡れていないの2つの状態が量子論的に重ね合わさっており、
雨に濡れた人間を観測して初めて雨が降ったことが確定するのです。


11 :名無しより愛をこめて:02/11/17 00:35 ID:wErbu4P1
>>5プレストレスって形でゆがみを見込んだ設計はやってるよ。
例えば建物の梁なら、内部に鉄筋を通してそれを引き絞りながら成形することで
上側に反り返る内力を与えておく。これと自重等が相殺することで、梁にかかる
力を低減させる→梁の強度を低くできる。
膜屋根なんかでも伸び分を引いた寸法で作るし。

ま、元発言者がこれを理解した上で発言してるようには見えないわけだが

12 :名無しより愛をこめて:02/11/17 00:38 ID:wErbu4P1
ところで、新スレ建てるの早すぎだろ。
少しは頭使え>>1

13 :名無しより愛をこめて:02/11/17 01:16 ID:n5ug+m12
>>11
>>>5プレストレスって形でゆがみを見込んだ設計はやってるよ。
>例えば建物の梁なら、内部に鉄筋を通してそれを引き絞りながら成形することで
>上側に反り返る内力を与えておく。これと自重等が相殺することで、梁にかかる
>力を低減させる→梁の強度を低くできる。
>膜屋根なんかでも伸び分を引いた寸法で作るし。

ん〜その場合引き絞ってる鉄筋(なのかな)が膨らもうとする力を支えているんだよね。
で、コロニーがパンパンに膨れてしまうという話はその支えている材質の強度を問題にしているのでは?
キミの話は引き絞る部分が他の部分よりも引っ張り強度が強いことが前提だよね。材質そのものの
強度が強いかあるいはその部分だけ厚いとか。

山本も柳田も話を単純化するために支えている材質も外壁の材質も同じでかつ厚みも均一としているから
ああいう話になるのだと思う。キミの話と同じことをするにはコロニーの円筒部分を外からワイヤーで締め
付ければよいと思うのだけど、結局ワイヤーの引っ張り強度がコロニーの他の材質よりかなり強くないと、
意味がないのでは。もちろん同じ材質で作ってもワイヤー分だけ厚みが増すわけだから強度は上がる。
この場合コロニーの外壁を均一にしないメリットというのは材料の節約と軽量化ということになるかな。


14 :名無しより愛をこめて:02/11/17 01:16 ID:n5ug+m12

>>12
>ところで、新スレ建てるの早すぎだろ。
>少しは頭使え>>1

キミは2chブラウザか何かでここを見てるのかい? 最近2chはスレ番号が1000に
ならなくてもスレの総容量が512KBを超えるとそのスレは書けなくなってしまうのだよ。
普通のブラウザで見ているなら、スレ先頭に容量制限に近づいていることを示す
警告が表示されているはず。



15 :名無しより愛をこめて:02/11/17 02:37 ID:JXvTjaNk
>ふと思ったんですが 投稿者:十一郎  投稿日:11月17日(日)01時29分23秒 user038.ehm.enjoy.ne.jp
で、教祖さまが謝罪しておわらせた話、まだつづけてるよ
>シャアザクの話しで言うなら、型式番号はもちろん形状や活躍まで
>あやふやで「シャアザクがジムの腹を突き破ったのが凄いかっこよかった」
>なんて言う人を、シャアザクが好きと言えるかどうかって問題だと思います。

言えるに決まってるじゃん、ばーか。


16 :名無しより愛をこめて:02/11/17 03:06 ID:9dVNmL/k
>>15
まあまあ、言ってきましたから。
結構こっちでさえ見ごたえのある物理論争なさってるところに
オタク話のツッコミなぞ入れたのはこちらの皆さんに済まなく
思います。

17 :1:02/11/17 04:49 ID:JV77no3g
>>12
ごめんね(w


18 :名無しより愛をこめて:02/11/17 06:11 ID:n5ug+m12
>前スレ750

>では少しまじめにマジンガーの反論を、

全然真面目じゃないね。百歩譲ってキミは真面目なつもりかもしれないが、全然ダメダメだね。
山本と同じ表現をさせてもらえば、よく(人の発言の意味を)調べもせずに批判できるものだね。

>>>マジンガーZなら原子力をエネルギー源にするのがごく自然な考えでしょ。
>>ま、自分の考えが自然と思うのは誰でもそうでしょうな。(w
>
>いや、読本1の注釈でも「ジャパニウムの核分裂で光子力はできるから
>マジンガーは反応炉をもってる」といった事を柳田氏自身書いてるよ。

それのどこが俺への反論になってるわけ(笑
自分の理屈が破綻しているのが分からないようだから整理してあげよう。

先ず柳田がマジンガーZの光子力エネルギーについて述べているのは2カ所ある。
マジンガーZ自体の稼働エネルギーに関する箇所と、ロケットパンチの推進力に関する
箇所だ。前者は光子力エネルギーを太陽エネルギーと仮定して論を進めている。
後者はロケットパンチの推進力が光子の運動量によるものである(いわゆる光子ロケット
ですな)として論を進めている。


19 :名無しより愛をこめて:02/11/17 06:11 ID:n5ug+m12
前者でもも光の運動エネルギーの話がちらっと出てくるが(ようするに柳田はこの話が
好きなわけだ(w))、あくまでその運動エネルギーが太陽電池などで動力として利用可能
という話の中で出てくるのだ。

両方とも光に関することだから、ごっちゃになりやすいが、基本的には別の話。

で、注釈でジャパニウムが出てくるのは、動力源の方の話。柳田は本文で光子力エネルギーを
太陽エネルギーと推測し、脚注で実は原子力エネルギーの一種という設定らしい、と述べている。
ま、察するにこの設定を知らずに本文を書き、雑誌掲載後に読者からのつっこみでこの設定を
知り注釈を書いた、というところでしょうな。

つまりこれは積極的にマジンガーZとの設定などを調べない限り「マジンガーZなら原子力をエネルギー源にするのが
ごく自然な考え」にはならない実例なのだよ。少なくとも柳田は光子力エネルギー→光子の持つエネルギーを取り出したもの
→太陽光の持つエネルギー、と連想したわけだ。一方俺が述べたのは、光子力エネルギーとはたぶん光子ロケットからの
連想だろう、ということ。原作者にしてもね。光子ロケットはシルバー仮面にも出てくるが、1970年代から見た未来像の
一つとして光子ロケットによる恒星間旅行があったといえよう。

もちろん光子ロケットは柳田の話でいえば後者のロケットパンチの推進力の話に対応するのだけどね。
つまり光の持つ運動エネルギーを推進力に使う話であって、エネルギー源として何を使うかは厳密には
別の話なのだ。少なくともオリジナルの光子ロケットはね。化学ロケットが燃料を後ろに噴射して進むのと
同様に光子ロケットは光を後ろに噴射して進む。なぜわざわざ光なんて軽いものを推進剤として使うかと
いえば、噴射される物の速度が(当然)一番速いので効率がよいからなのだ。もちろんロケットの推進力
として使うのだからそれなりの量を噴出しなければならないが、いずれにしろその総運動エネルギーは
ロケット内部で(化学ロケットにしても光子ロケットにしても)作り出されるのだから、速度が速い方が
効率がよい。ま、現実的には必ずしも速度が第一ではないのだが、光子ロケットはこうしたコンセプトの
元に考案されたのだ。



20 :名無しより愛をこめて:02/11/17 06:12 ID:n5ug+m12
一方光子力ロケットというのは出自がはっきりしないが、反物質の対消滅をエネルギー源とする
ロケットを指すことが多いようだ。(なんか「光子ロケット=対消滅をエネルギー源とするロケット」という
誤解から逆に出てきたのではないかという気もするのだが…よくわからない。)
これはエネルギー源の話であってこの場合の推進力は厳密に言えば別に光でなくてもいいはず。

しかしなんとなくフィーリングで「光子(力)ロケットは対消滅をエネルギー源として光を推進剤として使う」
というイメージが出来ているような気がする。ま、呼称はあくまで呼称なのであまりこだわってもしかた
ないですな。

で、マジンガーZの「光子力エネルギー」から連想する「物」として

 1) 光子ロケットの推進力の元。光子の運動エネルギー。
 2) 光子(力?)ロケットのエネルギー源。対消滅。
 
が上がってくるのは普通だ、という話。もちろんマジンガーZのジャパニウムの設定を
無視すれば、の話だがね。多分原作者も同じ発想から光子力エネルギーという設定を
思いついたのだろう、という推測は上ですでに述べた。つまり「マジンガーZ」というロボットが
実在する世界の話ではなくて、「マジンガーZ」というアニメが存在する現実の世界(メタ世界)の
話をしているのだよ。俺はね。その世界に読本もこんへんもあるのだから。(w



21 :名無しより愛をこめて:02/11/17 06:13 ID:n5ug+m12
>そもそも光子力=光子ではない。
>マジンガー第1話のアナウンサーも
>「人類の長年の夢だった光るエネルギー、つまり光子力」
>とあくまで「光るエネルギー」であって光そのものとは言っていない。

現実の世界でもテレビや新聞に書かれている説明は正確ではないからねぇ。(w

>(ちなみにジェット=パイルダーは光子力ジェット=エンジンを搭載している)
>かってに光扱いしといて推進力が足りないなんて事を言うべきじゃないね。

エネルギー源として使っているだけで、そのエネルギーで動かしているのは普通の
ジェットエンジンだったりして。(笑

>それこそ「馬」と「馬力」は別ものだ。「光子」と「光子力」も
>名前が似ているからといって安易に同じに考えてはいけない。

上で述べたように、別に安易に述べているわけではないのだがね。
それにしても光子力エネルギー=光子の運動エネルギーとした柳田の文章が一連の
議論の発端な分けだが、それに対して柳田の注釈をもってくるとは、なんというか
自分で何をどう主張しているのか、もはや分からなくなっているのではないかい(笑


22 :6スレ83:02/11/17 06:47 ID:q+1aMmEH
前スレの>710
>>別人と間違われたりするのが嫌なんだろ。2ちゃんねるに書き込んだ者の
>>素性を詮索する事にあまり意味はないし。
>いやいやそれがそうでもないのだよ(w
>つくづくキミは知ったか初心者だね。

何がそうでもないのか分からんよ。引用されている文章のどれ?

>>何度も書いたが、最初に光速と加速の話に触れたのはあなたに対してではない。
>何をうだうだ言ってるのだろうねぇ(w
>そこまでいうなら俺がやったように整理して示したら(笑

8スレ560で、とっくに示している。

23 :6スレ83:02/11/17 06:54 ID:q+1aMmEH
前スレ>711
>>板違い内容は適当な所でやるべき、これは正当な要求。
>いいや。馬鹿? 正当か否かは、それを要求した人間に権利があるか否か、内容は適切か否か、
>が検討されなければならない。当たり前だねぇ。キミは幼稚園児のように自分の要求は
>すべて通ると思っているのかねぇ。

板違いの発言を続けたいというあなたの要求が通るとでも思ってるんですかね。

>何度かいっているけどキミとまともな会話をする気はないから、
>その趣旨に沿った適切な態度できみに接しているつもりだから(w

質問なんですが、いつからあなたは無内容な発言をしだしましたか?
あなたがまともに会話しなくなったのはいつからでしょうか。

>ま、議論のルールを勉強し直してきな。

あなたの脳内ルールは知りませんので、あしからず。

24 :6スレ83:02/11/17 06:57 ID:q+1aMmEH
前スレ>719
煽り目的で立てたスレの割りにはそんなにレスがついて無いがな。
それに、ほぼ明らかにここのアンチが書き込んでいる。

25 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:05 ID:nfaEePtY
どうでもいいけど、アナウンサーじゃなくて
ナレーションじゃないの?(´Д`)

26 :名無しより愛をこめて :02/11/17 07:20 ID:PxXqSuib
前スレ>749
>な〜んか面倒なんであんまりドッピオくんの相手もしたくないんだけど。
相手したくてたまらないようですね。

疑問に思うのと決めつけるのでは全然ケースが違うこともわかりませんか?
やっぱ救いようもないアホですね。


27 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:22 ID:6TwAvWKS
ふう、なんとか脱出できたぞ。
(一息…)

>>12
早く新スレを立ててってお願いしたのは私です。>>1を責めないでください。

28 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:29 ID:n5ug+m12
>(無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:11月17日(日)04時19分11秒
>
>(2ちゃんの「読本VSこんヘン]のスレに欠く予定だったんですが、500KBを超えてしまってるので途中で書けなくなってしまいました。しょうがないのでこっちに書かせて下さい。)

はぁ…いろいろいいたいことはあるけどまあいいや(w

>>悪いのは、光子力の基礎もろくすっぽ研究せずに、軍事応用に走ったマジンガーZ生みの親・兜十蔵博士である。
>
>「光子力の基礎も」については、柳田氏にもそのまま言える。

はぁ。これについてはあまり気の利いた突っ込みが思いつきませんでした。すみません。


29 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:29 ID:n5ug+m12
>>>271-272
>>以下のようにキビしく設定されている。
>>1、光子力ロケットで飛んでいく  2、マッハ2で飛行する
>>3、2km先まで誘導できる     4、無傷で戻ってくる
>>うーん、結構細かく決められてるもんだなあ。
>>だが、定義が明確であるほど科学的な検証は容易と言うものだ。
>
>、と読本2では書いておきながら結局、最終的なバネパンチは
>上の4つのキビしい設定をなにひとつ満たしてないんじゃないかな。

断念している仮定もちゃんと書いているのだから、別にいいんじゃないの(笑
成功した結果の報告はもちろん貴重だが、失敗した報告もそれなりに貴重なのだよ。
物理学もそうした先陣の失敗をベースに積み重ねられていったのだから。
まさかエーテルの存在の確認に失敗した実験を失敗例だから報告しないほうがよい、なんて
思わないよね。(w

>それに柳田式ロケットパンチっていくつ撃てるつもりなんだ?
>まずアフロダイAと背中あわせに1発、拾いにいってオッパイミサイルで再装着。
>さあ、撃とう…と言う所で肝心のアフロダイAにはもうオッパイミサイルがない。
>(つまりまともに撃てない、それとも素で撃ってマジンガーを後に吹っ飛ばすか?)

なかなか鋭い突っ込みだね。キミの発言で唯一この箇所の指摘は感心したよ。(w



30 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:30 ID:n5ug+m12
>あるいは再装着はせず、背中あわせのまま
>右手左オッパイ、左手右オッパイで2発は撃てるようにするか?
>(こっちの方がまだ賢いが、それだとそもそも再装着の考察の意味がない。
> あれ、それ以前に借りてきた読本2だと最初の発射時点で「両胸」のを使ってるじゃないか!?メカAGLAくん所有のはどうかな?)

文章では(読本2 p132)

 マジンガーZがロケットパンチを放つとき、同時に両胸のアフロダイミサイルを放つのだ[図6]

となっているね。しかし図6は片方しか発射していない。多分両胸にあるミサイルを片方ずつマジンガーZの
ロケットパンチに合わせて発射するということだろうね。(笑

>ちなみにアフロダイの光子力ミサイルは連続発射式だろうって突っ込みもできない。
>パンチの再装着についての考察で「ミサイルが装着されている方の乳房を突き出す」と書いてあので、連続発射式ではないようだし。

キミは勘違いしている。この行為をマジンガーZがロケットパンチを装着すると同時にアフロダイAもおっぱいミサイルを
装着する行為だと思っているのだろうが、これは単にロケットパンチを装着するためだけの行為なのだよ。
その証拠にアフロダイAが時速440kmで走った運動エネルギーエネルギー2億3千万Jはロケットパンチのバネに蓄える量なのだ。
アフロダイA側もバネ式ミサイルならこの倍のエネルギーが必要なのだよ。

ならなぜアフロダイAの胸を使わなければならないかといえば、多分腕を垂直に伸ばしたときの位置がその辺りなのだろう。
斜めにのばした状態で衝突すると無駄な方向にエネルギーが逃げてしまうからね。まあミサイルに対してそんな衝撃を
加えてよいのか、という不安はあるが。



31 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:30 ID:n5ug+m12
>連続発射式のミサイルなら無傷で戻ってくる必要もない、重量を軽くした上で 射程をのばし固体燃料をつかっても問題はない。
>おそらく光子力ミサイルという名称からこれも勝手にバネを想定しているんだろう。
>(同じ重量でつり合うと言う設定からしてもバネが前提)

ま、これは上で述べたようにキミの勘違いなのだ。バネ式ミサイルは柳田版ならぬ、ねこピーマン版アフロダイAの話ってことですな。(w

>…そもそもミサイルだからパンチと 同じ重量だろうってのもすでに根拠がおかしい。
>明らかに大きさ違う(AのオッパイはZの体重の5%もあると思ってるのか)。

多少の差なら発射時の2台のロボットの踏ん張り(要は地面の摩擦)でなんとかなるのではないかと。
問題は質量というよりもミサイルとロケットパンチの加速方法の違いなのだ。ミサイルは自分の推進力で
飛んでいく。発射時の一瞬は確かにアフロダイAは反動を受けるが、ミサイルの推進力のすべてが
アフロダイAにかかるわけではないのだ。一方バネ式ロケットパンチはその推進力をすべてマジンガーZ
に押しつける。だからこのことを考えれば、アフロダイAのミサイルもバネ式でないとまずい。
ただそれだと単独で発射できないから、必要に応じてどちらの方式でも発射できるハイブリッド式が
望ましい。(笑



32 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:31 ID:n5ug+m12
>だいたいなんで「光子力」を勝手に「光子」扱いするのだろうか?
>読本1の注釈にあるようにジャパニウムからつくれる事はわかっていたはずだ。
>読本1ではジャパニウムについてはとりあえず無視すると断っているが、
>読本2ではその言い訳は利かない(理由はメカAGLAくんならもうわかるね)。
>なぜなら「パンチのバネ」はジャパニウムから造られる超合金Zで造ってしまっているからだ。
>超合金Zがあるという設定なら、ジャパニウムもあるはずだし、
>それならば光子力もなければおかしい。

ん〜核分裂を起こしエネルギー源となる物としてのジャパニウムと、非常に強度の高い合金の
材料としてのジャパニウムは別々に扱ってもいいと思うけどね。何度もいうけどSFはどこかで
嘘をつかなければならないのだから、嘘をつく場所は論者が選んでよいのだよ。もちろんその
場所の選定のセンスがスマートだとかダサいという批判は批判として正しいわけだが。

>茶化すのに都合の悪い設定はない事にし、都合のいい設定は利用する。
>いや、まったくこじつけもいい所だね(笑)。

上で述べたとおり。

>最後のオチもそれこそ訳がわからない。敵の本拠地に忍び込んで
>全機械獣にパンチをつけて回れる訳がないという突っ込みはともかく置いといて、

そりゃねぇ。これは単なる皮肉だから。人は現実の人物に皮肉をいうことは多々あるのだから、
作中の人物や設定に対して皮肉をいうこともあるだろう。もちろん皮肉をいうのが良いか悪いかは、別な話。
しかし皮肉と真面目(?)な考察は区別しないとね。皮肉にマジレスしても苦笑されるだけだよ。(w



33 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:31 ID:n5ug+m12
>2発か1発しか撃てないマジンガーに対し、機械獣は何十体もいる(114体?)。
>それぞれが背中あわせに横一列に並んで撃てばかなり効果は高いはずだ。

それは戦力の逐次投入の話だから、ロケットパンチとは本質的には関係がありませんな。
ロケットパンチがなくても機械獣は大抵ミサイルとかなんらかの武器をもってるんだから。

>それに、ほとんど防戦一方のマジンガーは後方に飛ぶミサイル(パンチ)の
>光子力研究所や周辺の被害が非常に気がかりだろう。

ま、これは確かに。兜こうじくんの苦労が忍ばれますな。

>しかし機械獣はそれこそ、そんなこと知ったことじゃあないはずだし、
>その気になれば光子力研究所をズタボロにするぐらいの一斉射撃もできるだろう。
>(まあ、それだと機械獣の一斉投入を先にすべきと突っ込めるんだろうが)

よく分かってらっしゃる(w

>結局、ロケットパンチの設定を一番もてあましてるのは柳田氏自身のようだね。

うーむ、最後を論理も何もかもすっ飛ばした柳田への中傷で締めるのは定型の美ですかねぇ。



34 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:32 ID:1zH1LBDy
>>こんな定義はどう(笑
>>光子ロケット=推進力に光の運動量を用いる
>>光子力ロケット=光子ロケットのエネルギー源に対消滅を用いる
>
>キミは光子ロケットを知らないのかな?
>
>http://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc15b_j.html
>http://spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc14_j.html
>http://village.infoweb.ne.jp/~anoda/space/mlab01/mlab01.htm

上で述べたとおり、当初の光子(推進)ロケットは、対消滅とは結びついていなかったのだよ。


35 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:41 ID:1zH1LBDy
>>22
>8スレ560で、とっくに示している。

あれではぜんぜん分からんね。もとのキミと俺の発言を示しながらしろというっているのだよ。人に

>何がそうでもないのか分からんよ。引用されている文章のどれ?

とか要求する前にね。ちなみにこの答えは

|>別人と間違われたりするのが嫌なんだろ。2ちゃんねるに書き込んだ者の
|>素性を詮索する事にあまり意味はないし。
|いやいやそれがそうでもないのだよ(w

の「あまり意味はないし」の部分なのだよ。わかりやすいと思うけれどねぇ。馬鹿?



36 :名無しより愛をこめて:02/11/17 07:41 ID:1zH1LBDy
>>23
>板違いの発言を続けたいというあなたの要求が通るとでも思ってるんですかね。

キミは常に自分の考えは正しいと信じて疑わない人のようだね。

>>何度かいっているけどキミとまともな会話をする気はないから、
>>その趣旨に沿った適切な態度できみに接しているつもりだから(w
>
>質問なんですが、いつからあなたは無内容な発言をしだしましたか?
>あなたがまともに会話しなくなったのはいつからでしょうか。

6スレの83からだろうね。(笑
まともな会話をしないといっている相手にまともな会話を期待するのかい(笑

>>ま、議論のルールを勉強し直してきな。
>
>あなたの脳内ルールは知りませんので、あしからず。

ま、それなら広いネットの世界を歩き回って見聞を広げてからまたいらっしゃい(w


37 :名無しより愛をこめて:02/11/17 08:14 ID:n5ug+m12
>>34の補足だが

例えばエネルギー源に原子力を使った光子ロケットのもあり得る。
ttp://www.wikipedia.org/wiki/Nuclear_photonic_rocket

後の方にあるantimatter photonic rocketがいわゆる対消滅を用いた光子ロケットですな。

#しかし何で日本語のページでこの手のことが書いてあるサイトがないのだ…はて。
#最近落ち目だからなぁ…光子ロケット。昔は未来の宇宙開発の象徴だったのに(w

38 :名無しより愛をこめて:02/11/17 08:28 ID:n5ug+m12
>>24
>前スレ>719
>煽り目的で立てたスレの割りにはそんなにレスがついて無いがな。

煽り目的とする根拠は?
ま、キミはあくまで山本は常に正しいという山本絶対性原理に基づいて、
その尺度ですべてを解釈している分けなのだよ。歪んだ物差しで測れば、
歪んだでない物が歪んでいるように見えてしまうのだ(w

>それに、ほぼ明らかにここのアンチが書き込んでいる。

どんどん妄想というか陰謀論になってきましたなぁ。もう立派なトンデモさん。


39 :名無しより愛をこめて:02/11/17 11:02 ID:n5ug+m12
>11 名前: ASTRO VET 投稿日: 2002/11/17(日) 09:12
>
>Googleで検索したら、「レフチェンコ光」は3件ヒット。
>でも、うち2件は同じサイトの別ページで、もう1件はすでに閉鎖。

閉鎖の1件はまだgoogleのキャッシュに残ってるんだけどね。
googleのキャッシュの見方ぐらい覚えたら(w

で、キャッシュを見ると

|しかしなぁ 北狄子 :01月29日(土)02時05分13秒
|
|この校正のえぇかげんなとこに、東宝いう会社の不誠実さっちゅうんが
|にじみ出とると感じるんは、ワシだけとちゃうんちゃうけぇ?
|
|>これはゴジラの出自である核反応が発するするレフチェンコ光を
|
|ttp://www.godzilla.co.jp/godzilla_2000/1.htm

となっている。このリンク先はすでに削除されているのだが、察するに
東宝のサイトにもレフチェンコ光って誤記があったのではないのかな。(w

>つまり実質この広いネット世界でたったひとりだけ「レフチェンコ光」という
>こっ恥ずかしい間違いをしとるわけですね。
>
>ちなみに、正しい「チェレンコフ光」なら、約1160件がヒットしました(^^)

しかし鼠版の住人は相変わらずくだらないとこにつっこむねぇ。

40 :名無しより愛をこめて:02/11/17 11:13 ID:n5ug+m12
ついでの突っ込み

>陸奥さん> 投稿者:ASTRO VET  投稿日:11月13日(水)08時17分54秒 eatkyo018038.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>最近あっちこっちの掲示板でよくいるいわゆる『教えてクン』
>「○○をインターネットで検索しましたが分かりませんでした。教えてください」
>なんで本で調べるってことをせんのだ! というツッコミを入れてるのは私や宇津見さんだけではないです。

最近…ねぇ。キミがどれくらいを最近と表現しているのか知らないが、昔から教えてクンはいるけどね。
そもそもWebが一般化する前でさえニュースグループにいたし。ま、最近増えたと感じるなら、それは
キミが最近そういったサイトに出入りしだしたってことですな。

くだらない質問、考えの浅い意見を述べるビギナーとそれに対して不快感を表明するベテランの
戦いは今に始まったことではないし、そもそもインターネットとは無関係に太古からこの構図はあるのだからねぇ。


41 :名無しより愛をこめて:02/11/17 11:24 ID:qU3Srcxw
数学科雄の論点ずらしの実例、二体問題の実例ってまだかー?
鼠板の連中は狼少年の集まりかー?

と新スレ記念に煽ってみるテスト。

42 :名無しより愛をこめて:02/11/17 12:51 ID:BpbelrmD
教えて君がうざいなら無視すればいいだけの話。
教えるのが好きな人間もいるんだから、大きなお世話。

43 :名無しより愛をこめて:02/11/17 12:54 ID:DJy5OPUp
>>14 >>1 了解、つか言われて初めて気付いた(鬱

>>13ちと違う。
完成時(使用時)に部材にかかる力(ストレス)と逆向きの力を内在させることで、
2力を相殺させて部材に働く力を小さくするってこと。
↓の説明がわかりやすいかも。
ttp://www.pref.saitama.jp/A08/BC00/gikan/genba/ge_hasi_keisiki_pre.htm

44 :名無しより愛をこめて:02/11/17 13:16 ID:n5ug+m12
>12 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/11/17(日) 12:07
>
>メカAGLAの命名者は神ですな。ここまでAGLAの行動形態を模写できる人物はそうはいまいて。
>
>間違いを指摘されて、「あれはトラップだったのさ。見事に引っかかってくれちゃって」
>なんて言っていれば、そりゃ負けはないでしょうね。まぁ、議論にはならないですけどね。

キミは相手の考えていることが推測できてしまうということをきっと「そんなことができるのは神業だ」とか
思うのだろうね。けどね、キミには無理かもしれないが、この程度のことは普通の人なら出来るのだよ。(w

>前にでんごんでんでんで議論のなんたるかを知らないでしょうってな発言があったけど、
>まさにそうですな。・・・あ、こんなこと言うと私もラルフ124C41+さんと同一人物に
>されちゃうな(W

議論のなんたるかを知らないのはキミだろうね。そもそもそのようなことは議論の題材にはならないのだよ。
俺があの本を読んだのが、昔なのかちょっと前なのか、などはね。発言が一貫しているか否かなら
議論の対象になるだろうけれどね。つまり相手の発言の内容に対する反論ではなく、俺があの本をいつ読んだか
を問題にすることで、相手を論破(?)しようとするアプローチが間違っているのだ。それに気づかず「本を読め」
「読んでないだろう」と不毛な発言を繰り返す己の愚かさを顧みることだね。


45 :名無しより愛をこめて:02/11/17 18:07 ID:E1sfzmUN
>>44
>発言が一貫しているか否かなら議論の対象になるだろうけれどね。

双子のパラドクスは一般相対論でなければ解決できない
 ↓
双子のパラドクスは特殊相対論でも解決できるが、一般相対論を使った方がスッキリする

一貫してますか?

46 :名無しより愛をこめて:02/11/17 19:49 ID:OwPb5mxd
>メカAGLAの命名者は神ですな。ここまでAGLAの行動形態を模写できる人物はそうはいまいて。


そういや名付けた本人自体が後で
「命名は不当でした。鼠板の連中にこそメカAGLAの名は相応しい」
と言ってましたな。

47 :名無しより愛をこめて:02/11/17 19:55 ID:4edRkGvD
>>42
>教えて君がうざいなら無視すればいいだけの話。
>教えるのが好きな人間もいるんだから、大きなお世話
そりゃ、アストロ鬱見は
>なんで本で調べるってことをせんのだ!
と嘆いてみせる事自体が目的なのだろう。彼らはそれで満悦。


48 :名無しより愛をこめて:02/11/17 20:01 ID:OwPb5mxd
>ラルさん、ザクとは違うのですか?ザクとは? 投稿者:宇津見  投稿日:11月17日(日)19時50分10秒 YahooBB218123198033.bbtec.net

>あと、宇宙空間では空気抵抗も重力もないのですから、スラスター噴射で加速
>しつづければ、推進力自体は何割増しか程度でも、「三倍のスピード」という
>のは地球上よりずっと簡単に出せますよ。

へー、宇宙空間には重力が無いんだあ(笑)

49 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:07 ID:LC9938/S
アストロ鬱見は自分が何を言っているのか本当に判っているのかね・・・。

>なんで本で調べるってことをせんのだ!

ってのは都市在住の情報強者の台詞。
田舎に行けば本屋に行くにも一駅かかる所等ざらにあるし、
その本屋とて定番物しか置いておらず、求めていたサブカル系の本など
手に入るはずも無い。
図書館も基本的に同様の状況だ。

そんな環境の人間に
「本で調べないで検索にしか頼らないなんて
おかしいんじゃないか」なんていうのがどんなに残酷なことか・・・。

まあ、こういう奴等が
「パンが無ければケーキを食べればいい」
と賢しらげにのたまうんだろうな。

50 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:34 ID:nfaEePtY
>>49
うへっ、それってマジて言ってますか?
だったら最低。(;´Д`)
田舎に住んでいて便利なのは車での移動の場合。駐車場だけはあまり困らない。
それ以外の徒歩等では、バス等もダイヤも間隔が長くて
都会のようには使えない。一度でも利用したら解る事ですが。

郊外のそのまた外れに住んでる人って大変ですよぉ。
流石に>>49そのままって所も少ないでしょうけど。(離島等はどうなのだろう?)
通信関係も未だにフレッツISDNすら来てない(来る予定もないらしい)場所もあるようだし。
山の麓なんてマジ洒落にならんです。
個人の努力で解消し難い環境ってのは考慮して欲しいのココロ。

51 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:37 ID:nfaEePtY
ってか・・・。

>なんで本で調べるってことをせんのだ!

これって何処での発言なのでしょうか?

52 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:48 ID:LC9938/S
山本板。
以下引用。
---------
調べる 投稿者:ASTRO VET  投稿日:11月12日(火)12時42分00秒 REVPTR.dai-ichi-life.co.jp

最近本当に不思議なのが、
「調べる」
というと「インターネットで調べる」って方法しか出てこない人がいっぱいいること。
インターネットなんて一般に普及したのはせいぜいここ数年くらいなんだし、
それ以前から人はいろんな物をいろんな方法で調べてました。調べる方法にインターネットが加わったのはごく最近てことを考えれば、インターネットという手法が封じられたからといって
調べられないなんて道理はないでしょう。

とりあえず、調べるといってまず「本で調べる」という方法が出てこない人が不思議でしょうがありません。まあ、身体上の理由で本が使えない人はしょうがないですけど。
世の中には図書館って便利な施設も有るんだし。昔と違って、公立図書館でもサブカルチャー系の本も扱ってればそれを検索するシステムも充実してる時代なんだしねえ。

インターネットで調べられないからといって調べる努力を放棄しちゃうくらいだったら、そりゃあファン失格といわれたってしょうがないと思いますが。

スキなものだったらそれをできるだけ理解したいと思う。
これってきわめて自然な感情だと思いますが、それがそんなにおかしなことでしょうか
------


53 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:49 ID:LC9938/S
他にこんなのも。
-------
Re:(無題)  投稿者:べんめりあ  投稿日:11月13日(水)22時42分36秒 CBCnni-12S2p221.ppp12.odn.ad.jp

>申し訳ないが、うちの田舎にはそんな便利なものはないんですが(笑)

 その様な地域から書き込んでいらっしゃったとは知らず、失礼致しました。

 しかし、本当にその作品が好きで、本当に調べたいと思ったならば、それは言い訳
にしかなりませんよ。そこまでして調べる気にならないのであれば、それはそれで結構。

-------

マリーアントワネットの出来損ないが好き勝手言ってます。
本当に・・・自分の立場でしか物が考えられん人達だ。

54 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:59 ID:LC9938/S
今でこそ都市圏に住んでいるが
昔は自転車で一日かけて、
欲しい本を求めて
町から町へ本屋巡りをし、(と言っても数軒)
それでも求める本は見つからず悔しい思いをしたものだ。

都会の人間からすれば馬鹿馬鹿しいとしか思えんだろうがね、
その分欲しい本が見つかった時の喜びは一塩だった。

山本板の奴等には、そんな田舎の人間の心情など判らないんだろうね。

55 :岩のような瓦斯:02/11/17 22:12 ID:juwLDDbI
夕食時、父親にひょいと(本当にひょいと)
『XXXはどうなんだ?インターネットで調べてみろ』と言われ、カチャカチャと調べる。

……いやぁ、インターネットには無いもの以外なんでも有りますねぇ。

56 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:12 ID:nfaEePtY
>>52-53
ありがとう。
う〜、久々に血圧上がりましたよ・・・。
流石は頭に獣の数字を持つ連中ですね。

特に"べんめりあ"の
> その様な地域から書き込んでいらっしゃったとは知らず、失礼致しました。

>しかし、本当にその作品が好きで、本当に調べたいと思ったならば、それは言い訳
>にしかなりませんよ。そこまでして調べる気にならないのであれば、それはそれで結構。

山本はコレを見ても何も言わなかったのかな。

57 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:18 ID:KIOjHA0W
>>54
田舎に住んでいる人間がいるのはわかるが、ネット上の教えて君が皆田舎の人間だとでも?
だいたいネットに繋ぐ環境があるのなら、本の注文だってできるだろうに。

58 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:21 ID:nfaEePtY
>>57
山本板の話だよ。
すり替えないように。

59 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:29 ID:LC9938/S
>57

君、まずね、
ネットではその匿名性により、会話している相手の住所、地域等は判らない。
だからこそ、自分の環境を前提にしてはいけない。

次に、相手の年齢についても考えねばならない。
クレジットカードにせよウェブマネーにせよ未成年は使いにくい。
コンビニ注文だって、そのコンビニ自体無い地域だってある。
ネットでの本の注文自体難しいんだよ。

尤も、本の注文自体ならば一般書店でも出来るけどね。
(私はしばしば「在庫無し」と言われたが。
それで近くの本屋を巡り、棚に置いてないか探したもんだ・・・。)

別に相手が外国や外宇宙にいることを想定しろ、と言っているわけではないんだ。
ほんの少し想像力を働かせれば、>52->53のようなことは言えないと思う。

60 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:35 ID:JT4T9rRP
>>46
本当に命名者本人のセリフかどうかは疑わしいと思うぞ。
まあ、言ってることには同意するが。

61 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:36 ID:nfaEePtY
>>60
煽りと騙りは2ちゃんねるの華だからね。(´ー`)

62 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:37 ID:n5ug+m12
>>45
それぞれの俺の元の発言はどれだい?(w
それに一般相対論を使った方がスッキリするなんて書いてるかねぇ。
人の発言を創作してもらっては困るね。

こういうのを議論の姿勢がなっていない、というのだよ。

63 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:45 ID:n5ug+m12
>>49
>アストロ鬱見は自分が何を言っているのか本当に判っているのかね・・・。
>
>>なんで本で調べるってことをせんのだ!
>
>ってのは都市在住の情報強者の台詞。
>田舎に行けば本屋に行くにも一駅かかる所等ざらにあるし、
>その本屋とて定番物しか置いておらず、求めていたサブカル系の本など
>手に入るはずも無い。
>図書館も基本的に同様の状況だ。

あ、それは言えるね。一時期地方に住んでいたのだが、情報の少なさに呆然としてしまった。
その点インターネットはよいね。通信帯域の問題はあっても情報自体は入手できる。
地方だと本を買うにも東京や大阪にでてこなくちゃいけなくて、気軽さがない。
必要と感じて半日かけて買いに行ったり取り寄せなくてはならない環境と、暇つぶしがてらぶらぶらと
本を探せる環境とはとはやっぱ落差がある。


>そんな環境の人間に
>「本で調べないで検索にしか頼らないなんて
>おかしいんじゃないか」なんていうのがどんなに残酷なことか・・・。

SFへの愛を貫くには東京に引っ越せというのでしょうな。(w


64 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:50 ID:n5ug+m12
>>57
>田舎に住んでいる人間がいるのはわかるが、ネット上の教えて君が皆田舎の人間だとでも?

ぜんぜん違う話だねぇ。まったく低脳山本信者は物事を不自然なほど単純化しないと考えられないのだろうなぁ。かわいそ(w

>だいたいネットに繋ぐ環境があるのなら、本の注文だってできるだろうに。

上で述べたとおり気軽さが違うのだよ。半年ぐらい本屋にいっさい行かずに注文だけで過ごしてみな。


65 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:54 ID:n5ug+m12
>>62の追加だけど、山本信者は脳みそがシンプルだから白と黒しか考えられないのだろうね。
グレーの濃淡がどのような模様を描くのか、という話は高度すぎて彼らには無理なのだろうな。

66 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:57 ID:nfaEePtY
経済的事情ってのもあるしね。
自分の事じゃないけど。

もっとも、これの場合は金を使わない娯楽探せって事になるのだろうね。
ネットの利用ってまだまだ・・・。もうちょっと安くならないと(;´Д`)
ネットカフェでたまに覗くってのはのもあるけどさ・・・。

67 :名無しより愛をこめて:02/11/17 23:01 ID:b1uYWBDn
自分の発言すらコロコロ忘れる鬱見に、他人の環境を思いやる想像力を
期待するのは、八百屋で魚をくれというようなものですよ。(秦野法務相)

68 :名無しより愛をこめて:02/11/17 23:28 ID:NrQctZg1
山本のロボット3原則

1 ロボットは山本の考証を批判してはならない。また山本が批判を受けることを見過ごしてはならない。

2 ロボットは公式設定に拘わらなくてはならない。ただし第1原則に反する公式設定はその限りではない。

3 ロボットは自らの「作品への愛」を守らなくてはならない。ただしそれは、第1、第2原則に違反しない場合に限る。

69 :名無しより愛をこめて:02/11/17 23:57 ID:n5ug+m12
なんか他スレで「正しい間違え方」のp146-149の話が出ているようだが…うーんやっぱ
元の本を読んでほしいなぁ(って、これじゃあ山本のことを言えなじゃん>俺)

p146-149に何が書いてあるかというと…光速近くで移動する粒子について、速度が増せば粒子のエネルギーは
増加する。このエネルギーの内訳が問題で、運動エネルギーなのか熱エネルギーや質量等のポテンシャルエネルギー
なのかは単純ではないという話。

例えば2つの粒子が衝突し運動エネルギーがゼロになるならそれまでの運動エネルギーは熱エネルギーと
なり、この場合質量と同じ振る舞いをする。しかし熱エネルギーとはそもそも個々の粒子のランダムな
運動エネルギーではないのか、つまり衝突前の粒子が持っていた運動エネルギーが個々の粒子の
エネルギーに変わっただけなのに、なぜ前者は重力源としては振る舞わず、後者は重力源として振る舞うのか?
というテーマを論じている。

この箇所で非常に面白いのは、上記を説明するために内部に光子がたくさん入った球を持ち出していること。
内部の光子のランダムな動きの運動エネルギーが重力に対してあたかも引力と同様の振る舞いをするという
たとえ話を出している。

例えば内部の光子はランダムに運動しているのだから、その状態ならどの方向への力も相殺されてゼロだ。
ところが側に重力源があると、その方向へ運動する光子は青方偏移をしてエネルギーが高くなる。逆方向の
運動は赤方偏移によりエネルギーが低くなる。結果として重力源方向への運動エネルギーが大きくなるので、
球全体が重力源の方向へ引かれ、それが外からは引力として見える、という話。この喩えは非常に面白い。
運動エネルギーの局在化が(重力源としての)質量としての振る舞いを生じるという話。一つの粒子として
見た場合と複数の粒子の集団としてみた場合では、その解釈が異なるのだ。


70 :名無しより愛をこめて:02/11/17 23:58 ID:JXvTjaNk
>>68
ないす〜

71 :名無しより愛をこめて:02/11/18 00:03 ID:ikgcNYCc
>>68 絶賛!!!

72 :名無しより愛をこめて:02/11/18 00:07 ID:ikgcNYCc
>>69の続き。

この手の話は、四角形は円なのか三角形なのか、という不毛な話になりがちなんだよなぁ…

73 :名無しより愛をこめて:02/11/18 00:36 ID:WPI8cchm
>68
グッジョブ!
次スレからテンプレに入れて欲しい程だ。

74 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:51 ID:ikgcNYCc
>14 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/11/18(月) 01:01
>
>で何やら言っているけど、普段の迫力がないし(w。

迫力ねぇ。議論に迫力が必要とか考えている時点でキミの感覚がおかしいのだよ。

>にある通り、物理に詳しい人が多くない場所でないとてんでだらしがないのであった。

だらしないかねぇ。ま、理論ではなくてキミはフィーリングで物事を捕らえるようだから(w

75 :名無しより愛をこめて:02/11/18 11:32 ID:4dPQuRyr
向こうの掲示板が うろ覚えとオレ設定で語るガンダム になってるぞ。
各種設定を知らないor無視ってのは愛が無いな…

76 :名無しより愛をこめて:02/11/18 12:46 ID:FEbs8RKA
山本版の住人に愛がないことは前から分かっていたと言ってみるテスト。


77 :名無しより愛をこめて:02/11/18 19:41 ID:aMlaNo1c
>>30

失敬、こちらにも勘違いした部分もあった。しかしキミも混乱していたようだ。
自分もパンチの再装着に際、一緒にオッパイミサイルの再装着をする
とは思っていない(相殺からみてミサイルもバネであるのは異存ないね)、
最初からね。
オッパイミサイルが連続発射式でない判断の理由として
読本の「ミサイルが装着されている方の乳房を突き出す」を引用した。
引用の際、説明が長くなるので省いてたが、少々分かりにくかったようなので
ここに書いておく。まず、
・「装着」であって「装填」でない。
・「されている」と書いてあり「されてない」場合もあるので自動装填でない。
という2点から連続発射式ではないと判断した。
ところで連続発射式か、どうかにこだわったのは「何発まで撃てるか」
に関係有ると思っての補足だったのだが、どうもこれは見当違いだった。
(逆になぜキミが>>29で感心してるのかわからない)
もっとも読本は結局こちらの想像を越えるトンデモ案だったのだが・・。

78 :名無しより愛をこめて:02/11/18 19:44 ID:aMlaNo1c
さて読本2を読み直してみたが、
まさかここまで無茶苦茶な案だとは思ってなかったよ。
少し整理させてもらう。自分の考えた読本解釈は、
・右ロケットパンチをバネで撃つ(背中あわせの左オッパイミサイルで相殺)。
   ↓
・アフロダイAの右オッパイバネでパンチの再装着

最初、再装着にもバネを使い、走るのは踏ん張るためか何かだと思ってしまった。
ところがよく読むと、
柳田式再装着はマジンガーとアフロダイが向かい合わせに全力疾走させた。
その衝撃だけでバネをはめ込むと言うものだった。
いやそれがどうと言うより明らかに矛盾がありそうなのに強引に無視している。
唐突に「アフロダイに時速440kmで走れば」と書いてあるんで正直驚いたよ。
これは柳田氏、何かの公式設定かなにかから発言しているのかな?
読本ではアフロダイの走力のそれらしい設定は書かれてないようだが。

79 :名無しより愛をこめて:02/11/18 19:45 ID:aMlaNo1c
キミもおかしいと思わないかい?
マジンガーですら、全速力で「時速360km」までしか出せないのに、
アフロダイに「時速440km」走らせるなんて無茶苦茶だと。
それだと全速力でマジンガーとアフロダイを1分走らせた場合、
13kmもアフロダイが先をいってる事になってしまう(笑)。
正直、マジンガーで足りないから、
1億3千Jの方をアフロダイに負担させるなんてよく思いつくよ(笑)。
だいたいお互いの機体が衝突すれば、兜甲児も弓さやかも
飛び出して肉塊になるはずじゃないのかな?

ところでキミの>>30
>多分腕を垂直に伸ばしたときの位置がその辺りなのだろう。

の発言もおかしい。マジンガーは身長18m、一方アフロダイは15m(読本2欄外参照)
ふた回り以上小さい。
仮にマジンガー同士ではめ込む場合、腕を垂直にすれば
肩の辺りに来るはずだ。それよりもずっと身長の低いアフロダイなら肩は
もっと低くなってしまうし、胸なら尚更低い。
それに柳田式マジンガーとアフロダイは走ると上下に2mくらい
振動してるんじゃなかったかな。
そんな状態で胸と腕を合わせられると思うかい?


80 :名無しより愛をこめて:02/11/18 19:59 ID:aMlaNo1c
>>32

>ん〜核分裂を起こしエネルギー源となる物としてのジャパニウムと、
>非常に強度の高い合金の材料としてのジャパニウムは別々に扱ってもいいと
>思うけどね。何度もいうけどSFはどこかで嘘をつかなければならないのだから、
>嘘をつく場所は論者が選んでよいのだよ。もちろんその
>場所の選定のセンスがスマートだとかダサいという批判は批判として
>正しいわけだが。

これは筋違いだね。キミはSFの論者が嘘をついてもいいと言っているがそれは
そのSFの著者であって柳田氏ではない。
柳田氏も本分で言ってる通り柳田氏がやっているのは「科学的な検証」だろう。
柳田氏がオリジナルのSFを作る場合なら、ともかくダイナミックプロの作品である。
マジンガーZという作品の固有名詞を持ち出して好き勝手考証するなら、
その作品の設定を遵守すべきだし、それから逸脱するのなら、
せめてそれをはっきり読者にことわるべきだ。
別物である事を知っているのに光子と光子力を同じものであるように
見せかけて間違った事を読者に吹き込むのはSFの嘘とは違うだろう。違うかな?

81 :名無しより愛をこめて:02/11/18 20:24 ID:aMlaNo1c
前スレの>>212
トンデモ本の世界Rを借りてきたけど、やはりキミの解釈はおかしいね。

>「ぐっぐっぐっぐっ具が大きい」というCMを
>「吃音障害者に対する差別表現」としたことに異議を唱えている。
>まあ、確かにそうかも知れない。しかし小学校に通っている
>そういう障害を持つ子供の親に向かっても、
>同じ事が言えるのだろうか。自分の子供が他の子供にCMをネタに
>からかわれていても何も思わないのだろうか。

「ぐっぐっぐ」は引用例であり、その突っ込みは
「ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガオガイガーはどうなるんだろうね」だけ。
大体、ここの主張は、
誰も抗議していない事にまで過剰反応し、
あらかじめ「言葉狩り」を安直にしてしまう傾向をより問題視している。
「ぐっぐっぐ」の改稿も放送局からの要求であって、
吃音障害者やその関係団体からのクレームがあった訳ではないようだ。

>…例えば激痛に苦しんでいる患者に対して、病気の根本的治療にならないから
>と言って、痛み止めを処方することが悪いことなのだろうか。

すり替えだね。それにいじめてた本人が言うことじゃない。

82 :名無しより愛をこめて:02/11/18 20:41 ID:ikgcNYCc
>>77
>失敬、こちらにも勘違いした部分もあった。しかしキミも混乱していたようだ。

キミが自分が混乱していたと認めるのは勝手だが、なぜ俺を巻き添えにする?
はっ、このフレーズはその昔83に言った言葉。もしやキミが…
次回『ついに明かされる83の正体』こうご期待。(笑

>自分もパンチの再装着に際、一緒にオッパイミサイルの再装着をする
>とは思っていない(相殺からみてミサイルもバネであるのは異存ないね)、
>最初からね。

俺はおっぱいミサイルがバネ式だとは思っていないがね。要するにおっぱいミサイルの反動で
相殺する柳田の説明はおかしいと言っているのだ。勘違いしている人が多いが、俺は柳田の
擁護者ではないので彼が間違えようが何しようが痛くもかゆくもないからね。

>オッパイミサイルが連続発射式でない判断の理由として
>読本の「ミサイルが装着されている方の乳房を突き出す」を引用した。

先ずこの部分の記述は(読本2 第2版 p133)

 アフロダイAはアフロダイミサイルが装着されている乳房をググ〜と突き出す。

であって、「装着されている*方の*乳房を突き出す」ではない。



83 :名無しより愛をこめて:02/11/18 20:41 ID:ikgcNYCc
>引用の際、説明が長くなるので省いてたが、少々分かりにくかったようなので
>ここに書いておく。まず、
>・「装着」であって「装填」でない。
>・「されている」と書いてあり「されてない」場合もあるので自動装填でない。
>という2点から連続発射式ではないと判断した。

ま、言葉遊びですな。まあ、少なくともアフロダイAは最初の頃連射式ではなかったし、
一方マジンガーZは最初からロケットパンチを放っていたのだから、どのみち最初の
頃はこの柳田方式だとロケットパンチも2発しか放てないわけだ。別にこの説明で
十分だと思うけどね。なにもそんな言葉尻をあれこれこじつけなくても。

>ところで連続発射式か、どうかにこだわったのは「何発まで撃てるか」
>に関係有ると思っての補足だったのだが、どうもこれは見当違いだった。

ん?そうなのか。なぜだ。せっかく感心してあげたのに。ミサイルはロケットパンチ
と違って目標に当たると爆発してなくなってしまうのだから。

>(逆になぜキミが>>29で感心してるのかわからない)
>もっとも読本は結局こちらの想像を越えるトンデモ案だったのだが・・。

うーん「最後は理屈をすっとばした誹謗中傷」…定型の美だね。

84 :名無しより愛をこめて:02/11/18 20:57 ID:ikgcNYCc
>>78
>さて読本2を読み直してみたが、
>まさかここまで無茶苦茶な案だとは思ってなかったよ。
>少し整理させてもらう。自分の考えた読本解釈は、
>・右ロケットパンチをバネで撃つ(背中あわせの左オッパイミサイルで相殺)。
>   ↓
>・アフロダイAの右オッパイバネでパンチの再装着
>
>最初、再装着にもバネを使い、走るのは踏ん張るためか何かだと思ってしまった。

ふーん。

>ところがよく読むと、
>柳田式再装着はマジンガーとアフロダイが向かい合わせに全力疾走させた。
>その衝撃だけでバネをはめ込むと言うものだった。

この部分の柳田の説明文だとマジンガーZは静止していてアフロダイAが
マジンガーZに向かって一方的に走ってくるように書いてあるけれど、これだと
マジンガーZが後ろにはね飛ばされるだけなんだよね。よっぽど足を地面に
めり込ませて踏ん張るのでなければ。

正しくは両方がお互いに駆け寄って衝突するのが正しい。これにより
両方の運動エネルギーがゼロになり、その分のエネルギーがバネに
蓄えられるのだ。ただしマジンガーZはともかくアフロダイAはこんな
衝撃を受けて壊れないのだろうか…と思う。あぁ、それでキミはアフロダイAにも
バネがあると考えたのかな。もしそうなら俺より賢い。ほめてあげよう(w


85 :名無しより愛をこめて:02/11/18 20:57 ID:ikgcNYCc

>いやそれがどうと言うより明らかに矛盾がありそうなのに強引に無視している。
>唐突に「アフロダイに時速440kmで走れば」と書いてあるんで正直驚いたよ。
>これは柳田氏、何かの公式設定かなにかから発言しているのかな?
>読本ではアフロダイの走力のそれらしい設定は書かれてないようだが。

まあ、結局どんな方法でもバネに例の2億Jだかのエネルギーを蓄えなければ
ならないわけで、そのエネルギーはマジンガーZやアフロダイAから調達しなければ
ならない。それを衝突エネルギーで調達するか、マジンガーZが右手で左手の
ロケットパンチを持ってぎゅむぎゅむとやるかは自由だけどね。まあこの場合
両手のパンチを同時に発射してしまうと自分では出来ないから、この時はアフロダイA
に助けてもらうのかな。

ま、2人でぎゅっと抱き合いながら装着するのが一番いいんじゃないのかなぁ(w


86 :名無しより愛をこめて:02/11/18 21:15 ID:ikgcNYCc
>>79
>キミもおかしいと思わないかい?
>マジンガーですら、全速力で「時速360km」までしか出せないのに、
>アフロダイに「時速440km」走らせるなんて無茶苦茶だと。

ふむ。ならばやっぱり2人が全力で駆け寄るパターンの方がモアベターだね。(w

>それだと全速力でマジンガーとアフロダイを1分走らせた場合、
>13kmもアフロダイが先をいってる事になってしまう(笑)。
>正直、マジンガーで足りないから、
>1億3千Jの方をアフロダイに負担させるなんてよく思いつくよ(笑)。
>だいたいお互いの機体が衝突すれば、兜甲児も弓さやかも
>飛び出して肉塊になるはずじゃないのかな?

ま、何度もいっているが全てを矛盾なく説明し尽くせるならそれはSFでなくて現実(もしくは現実的な予測)なのだよ。
どこかで嘘をつかないとね。マジンガーZの一面だけをそれぞれ切り出して、その一面だけを1つずつ説明し、
その説明内では他の面を無視するという方法が気に入らないようだけど、どうかねぇ。そりゃ1つの説明で対処できる面が
多い方が優れた説明ではあるけれど、そうでないからといって直ちにダメだというのは厳しいんじゃない?
何度も言うけど全てを矛盾なく説明できるなら(以下略



87 :名無しより愛をこめて:02/11/18 21:15 ID:ikgcNYCc
>ところでキミの>>30
>>多分腕を垂直に伸ばしたときの位置がその辺りなのだろう。
>
>の発言もおかしい。マジンガーは身長18m、一方アフロダイは15m(読本2欄外参照)
>ふた回り以上小さい。
>仮にマジンガー同士ではめ込む場合、腕を垂直にすれば
>肩の辺りに来るはずだ。それよりもずっと身長の低いアフロダイなら肩は
>もっと低くなってしまうし、胸なら尚更低い。

そうだね。この点は一言の反論もないな。参りました。(w

それにしてもあまり重心から離れた部分を衝突させると、回転してしまうだろうね。困ったものだ。
アフロダイAもマジンガーZも腰の辺りに手を構えてその位置で衝突させれば回転力は生じないが、
ロケットパンチは肘から先が飛んでいくようだから、マジンガーZはこれが出来るのかなぁ。肘の
ジョイントがどちら側についているかによるのかなぁ。でも結局肩にかなりの力が働くなぁ。

ということで、お互い肘をへその辺りにくっつけて衝突するのがよいね。(w

>それに柳田式マジンガーとアフロダイは走ると上下に2mくらい
>振動してるんじゃなかったかな。
>そんな状態で胸と腕を合わせられると思うかい?

まぁこの程度の角度のずれは大丈夫じゃない?
目標が定まるか否かはまあがんばれば(笑


88 :名無しより愛をこめて:02/11/18 21:26 ID:ikgcNYCc
>>80
>これは筋違いだね。キミはSFの論者が嘘をついてもいいと言っているがそれは
>そのSFの著者であって柳田氏ではない。

そういうものなのか? 俺はそうは思わないね。何しろあれは柳田版のマジンガーZなのだから、
柳田が作者なのだよ。

>柳田氏も本分で言ってる通り柳田氏がやっているのは「科学的な検証」だろう。
>柳田氏がオリジナルのSFを作る場合なら、ともかくダイナミックプロの作品である。
>マジンガーZという作品の固有名詞を持ち出して好き勝手考証するなら、
>その作品の設定を遵守すべきだし、それから逸脱するのなら、
>せめてそれをはっきり読者にことわるべきだ。

設定を追加するのは無断でいいが、設定を変更するなら明記すべき、と?
キミがそう考えるのは否定しないし、一理ある気もするが、俺にしてみれば両者に
そんな違いがあるとは思えないけどね。

>別物である事を知っているのに光子と光子力を同じものであるように
>見せかけて間違った事を読者に吹き込むのはSFの嘘とは違うだろう。違うかな?

まあ、もとの作品や公式設定を知らない人が柳田の本だけ読んだ場合に
それが柳田が追加&変更した設定なのか分からない、という弊害はあるかもね。
だから設定を追加&変更した部分はその旨を明記すべきという意見なら、反対しないよ。
けど、そもそも追加&変更をすべきではない、というのなら賛成しない。
(これは著作権とかは無視して考えた話ね。こうしたオリジナル作品への批評とアレンジの中間
的な著作物に対して元の著作物の権利が及ぶのか否かは難しいだろうね。純粋な批評なら
権利は及ばないだろうし、純粋なアレンジなら及ぶだろうし。)

89 :名無しより愛をこめて:02/11/18 21:39 ID:ikgcNYCc
>>81
>前スレの>>212
>トンデモ本の世界Rを借りてきたけど、やはりキミの解釈はおかしいね。

ほう。

>>「ぐっぐっぐっぐっ具が大きい」というCMを
>>「吃音障害者に対する差別表現」としたことに異議を唱えている。
>>まあ、確かにそうかも知れない。しかし小学校に通っている
>>そういう障害を持つ子供の親に向かっても、
>>同じ事が言えるのだろうか。自分の子供が他の子供にCMをネタに
>>からかわれていても何も思わないのだろうか。
>
>「ぐっぐっぐ」は引用例であり、その突っ込みは
>「ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガオガイガーはどうなるんだろうね」だけ。

それこそすり替えだろうね。文脈を読めば「差別表現ではないのではないか」という
問いかけなのだからね。それにそんな屁理屈が通るなら俺の発言も「思わないのだろうか」と
いう質問に過ぎないわけだ。このような言葉遊びは不毛の極みだね。あきれたものだ。



90 :名無しより愛をこめて:02/11/18 21:39 ID:ikgcNYCc
>大体、ここの主張は、
>誰も抗議していない事にまで過剰反応し、
>あらかじめ「言葉狩り」を安直にしてしまう傾向をより問題視している。
>「ぐっぐっぐ」の改稿も放送局からの要求であって、
>吃音障害者やその関係団体からのクレームがあった訳ではないようだ。

別に自主的に「これは不適切だ」と放送局が判断してそのような表現を
控えるのは自然のことだね。というか当たり前のことだ。クレームが付くまで
好き勝手やっていい分けではない。何を言ってるのかねぇ。

で、それが過剰か否かに対して、俺は過剰ではない、と述べているのであって、それを
団体からクレームがついた分けではないからどうとかいうのは、本末転倒というか
支離滅裂ではないかい?

>>…例えば激痛に苦しんでいる患者に対して、病気の根本的治療にならないから
>>と言って、痛み止めを処方することが悪いことなのだろうか。
>
>すり替えだね。それにいじめてた本人が言うことじゃない。

なんだい?そのいじめてた本人というのは俺のことかい? 俺がそんなことをしていれば
そもそもこんな文章を書くわけなかろう。というかキミの話こそすり替えだろうね。
キミの発言を読んだことを後悔しているよ。目が腐る。


91 :名無しより愛をこめて:02/11/18 21:49 ID:ikgcNYCc
>最強怪獣 投稿者:カボス  投稿日:11月18日(月)21時35分28秒 ddae44b11.oct-net.ne.jp
>
> 科学的にはどうかは知らないが番組の設定上ウルトラ怪獣の中で一番強いのはやはりゼットンでは、
>なんたってウルトラマンを倒したほどですからねぇ。ちなみに私が一番好きなのはこのゼットンの話で私はリアルタイムではなく再放送を見ていたのですが、
>この話が一番凄いと思います。何故なら、ウルトラマンをも倒してしまう強いゼットンを人間のつくった小さな爆弾で倒してしまうってラストが
>「ウルトラマンは凄い、でも人間はもっと凄い」って感じがしません?

つまり最強怪獣は人間ということでよろしいか?
なんか「ねずみの嫁入り」みたいな話だねぇ。
ま、このラストのカタルシスは俺も大好きだけどね。

>帰ってきたウルトラマンでは初代がジャックに対して何か忠告をしてましたねぇ。それからゼットンといえばパワードはどうなったのかみとくべきですなぁ(今度ビデオでみよう)。
>
> ここまで長々と語ってきましたがウルトラ戦士を倒した怪獣(再戦して2度目は勝ったとか、仲間に倒してもらったいうのは抜きで)ゼットン以外でいましてっけ?

かわいそうに敗退したままで終わってしまった初代にとって、ゼットンはトラウマになってるだろうね。きっと今でも時々夢に見てると思うよ。
是非とも新作で再戦する話を作ってもらいたいものだ。

92 :名無しより愛をこめて:02/11/19 03:14 ID:FMOLBgb7
>81
>「ぐっぐっぐ」は引用例であり、その突っ込みは
>「ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガオガイガーはどうなるんだろうね」だけ。

「ぐっぐっぐ」は日常会話である「しりとり」の途中で「ぐ」の単語が出ないという状態であるのに対し、
「ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガ、ガオガイガー」はオープニングの歌詞。劇中の会話に無い。同列に並べて「トンデモ」扱いするのがおかしい。
というか、「R」を最初から見ればとれだけ酷い本かが良くわかる筈。


93 :名無しより愛をこめて:02/11/19 03:44 ID:rXbkdgiJ
キングジョーもセブン自身には倒されてない

94 :名無しより愛をこめて:02/11/19 10:13 ID:NCRMHy84
>>92
そこは「ぐ、ぐ、ぐが吃音障害者に対する差別表現」という抗議を問題にしているところだろう。
「日常会話でしりとり」の部分を問題にしているわけではない。

95 :名無しより愛をこめて:02/11/19 11:52 ID:y0cPtDJ4
いいかげんアニメや特撮を例にあげるのは止めてほしい。
アニオタ向けの本ならそれも効果的なんだろうが
ほとんどの人は分からない。
ここ一つとってみても山本のアホさがにじみ出てる。

96 :名無しより愛をこめて:02/11/19 13:05 ID:+ON6ees2
>>92
それが日常的光景であればあるほど、それを差別表現だと抗議する姿勢が問題に
なってくるわけで、山本の書き方でもも問題ないような気がするがと小一時間…(以下略)

>「R」を最初から見ればとれだけ酷い本かが良くわかる筈。
これは禿童。実際、つまらなくて即資源ゴミに出してしまった。

>>95
アニオタで作家…まあ、世界が狭いんだろうねぇ。
万人向けでないことはたしかやね(藁

97 :名無しより愛をこめて:02/11/19 15:18 ID:nI0i9kN/
2ちゃんねるも人のこと言えないがな。

98 :名無しより愛をこめて:02/11/19 16:42 ID:gnygYRXM
>>97
馬鹿の一つ覚えだな。柳田よりマシ、2chよりマシ、○○よりマシって発想なんだろうな。

99 :追手:02/11/19 17:36 ID:I9dIE4hS
杉山雅俊と言う名前のコテハンはもう山本の掲示板には来てないのか?

100 :名無しより愛をこめて:02/11/19 18:10 ID:gnygYRXM
>「なぜなら、かっこいいからだ!」 投稿者:山本弘  投稿日:11月19日(火)17時10分57秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

> しかし、たとえフィクションであっても、その世界内部に整合性が取れていなければ、物語は成立しない。
>その世界ではなぜ人型機動兵器が使われているのか、その世界では何が可能で何が不可能なのかがはっきりしていなければ、
>主人公がどのように戦ってどのように勝つか、描きようがないからである。『設定』はそのために存在する」

山本は根本的に間違ってるね。モジュールのコストパフォーマンスが戦車の5倍だという「設定」は、「その世界内部で
整合性がとれている」分けではないのだよ。例えばなぜ安価なのか?それは原材料がやすいからなのか、製造コストが
安いからなのか、原材料が安いというと豊富に入手可能だからだと思われるが、なぜ豊富に入手可能なのか。
その物質は宇宙に多量に存在するものなのか、多量に存在するとしたらなぜ多量に存在する物理的な理由は。
製造コストが安いというならそれはどの製造工程なのか、その工程は具体的に何なのか。など突き詰めていけば
結局現実=科学考証と同じなのだ。「十分に深いSF考証と科学考証は区別が付かない」という分け。

SF考証や設定とは理屈を考えることではなく、「これ以上先の理屈は考えない」と宣言することなのだよ。

101 :名無しより愛をこめて:02/11/19 19:24 ID:gnygYRXM
>16 名前: 名無しさん 投稿日: 2002/11/19(火) 11:52
>
>>>13のリンク先でメカ君が間違いだと断じられていますな。
>特に>>114がきっぱりとしていますな。
>
>メカ君はあのスレの存在は知っているはずなのに沈黙しているのもなんだかな。
>まぁ、怖くて近付けないのでしょうけどね。

粘着がいるなぁ。数学雄あたりかなぁ(w
「きっぱり」て…説明もろくにしないで単に言い切ればいいってもんじゃないんだけどな(w
鼠さんたちにはそんなことをいっても分からないだろうね。
きっと鼠さんは山本教祖様が自信満々に「〜である」ときっぱり言い切る姿にも心酔しているのだろうね。
自分の理解力に自身のない人間は、誰か頼もしそうな人を見つけて、その人の発言を信仰するしかできないんだよね。

102 :名無しより愛をこめて:02/11/19 19:30 ID:vlELeuUh
>>101
それ、どこのスレからの転載?

103 :名無しより愛をこめて:02/11/19 19:38 ID:x2uVPtzW
http://jbbs.shitaraba.com/computer/3389/

104 :名無しより愛をこめて:02/11/19 21:35 ID:Zfu/1blb
数学科雄も情けないのう・・・
結局二体問題の実例も論点ずらしの実例も出せないまま逃亡か。

鼠は所詮鼠ということだな。

105 :名無しより愛をこめて:02/11/19 21:35 ID:Zfu/1blb
スマソ、あげちゃった。

106 :名無しより愛をこめて:02/11/19 22:46 ID:gnygYRXM
>うーん、柳田的論理展開 投稿者:ヨコヤマ・マシーンズ  投稿日:11月19日(火)22時14分57秒 pl426.nas911.a-nagoya.nttpc.ne.jp

> なんか出来あがるのは、ガンキャノンの上半身を持つガンタンク(ビームサーベル装備)、
>あ『F91』で出てきた変形するガンタンク(?)の方が近いか。そんなややこしい物より、素直にMS作りゃあええやンという気が……。

アニメに脳を冒されると何が素直なのかという感覚が狂ってしまう実例ですな。


107 :岩のような瓦斯:02/11/19 23:28 ID:0iT1343/
まあ、山本正之に寄れば『空想科学読本』はトンデモ本ではないのだから。

108 :岩のような瓦斯:02/11/19 23:36 ID:0iT1343/
>>107
うわ!山本違いだよっ!『マタタビンガー』の聞きすぎだよ!

トンデモ本の定義とは、『作者の意図と異なる視点から楽しめること』です。

翻って『空想〜』の意図は『読者に具体的な数値を提示することで自分で検証するなどの科学的探究心を呼び起こすこと』であり、
まさにそれを実践した山本先生や彼のファンは柳田先生の意思をしっかりと汲み取った理想的な読者です。

蛇足ですが、小林よしのりの『新ゴーマニズム宣言スペシャル戦争論』の目的は、『ゴー宣』本体を読めば明白ですが『戦争について考えさせる』ことであり、他ならぬ山本先生が検証した事でトンデモ本のカテゴリーから外れました。

109 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:47 ID:gnygYRXM
>re:「なぜなら、かっこいいからだ!」  投稿者:宇津見  投稿日:11月19日(火)22時50分22秒 YahooBB218123198033.bbtec.net

> 一方、ロボットアニメの監督をし続けて30年近い富野監督が近年言っていること。
>
> 「巨大ロボットは存在感のある舞台装置。例えば『タイタニック』だと、ストーリー自体は陳腐なラブロマンスなのに、タイタニック号が巨大ロボで、映画に存在感を出している」

つまりガンダムのストーリーは陳腐だということか。確かに自分でよく分かってるんだね。
とはいえストーリーから「舞台装置」やら「演出」を差し引いてどれだけの物が残るかっていうと、どうなのかね。
タマネギのようにどんどん剥いていくとなくなっちゃう気がするけどね。



110 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:02 ID:fpCoM6Vu
>>90
おや、てっきり文脈からキミもいじめの加担者かと思ったよ。
では、これは訂正させてもらう。

正直、見解の相違まで、ここでうんたら争うのはさすがに面倒だよ。
不毛な議論になる前に引こうかと思ってる。
ただ、ちょっとこの辺りがわからない。
>>86
>>>79
>>キミもおかしいと思わないかい?
>>マジンガーですら、全速力で「時速360km」までしか出せないのに、
>>アフロダイに「時速440km」走らせるなんて無茶苦茶だと。
>ふむ。ならばやっぱり2人が全力で駆け寄るパターンの方がモアベターだね。(w

モアベターもなにも、
「2体が全速力で駆け寄らせるとい設定」はすでに読本2にある。
おかしいのはマジンガーZですら、「時速360km」しか出せないのに、
明らかにZより力が劣りそうなアフロダイAに「時速440km」も走らせてしまう所だ
(こんなおかしな設定をアフロダイAに付け足すのなら、
マジンガーZの「時速360km」と言う設定を遵守する意味がないと思う)



111 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:03 ID:fpCoM6Vu
>>84
>正しくは両方がお互いに駆け寄って衝突するのが正しい。これにより
>両方の運動エネルギーがゼロになり、その分のエネルギーがバネに
>蓄えられるのだ。ただしマジンガーZはともかくアフロダイAはこんな
>衝撃を受けて壊れないのだろうか…と思う。

これも逆、マジンガーは1億Jしか出してないのに、アフロダイAは
1億3千万Jを負担している。もしバネが吸収してくれないと、
マジンガーの方が力負けする(ちなみにAも超合金製)。
読本1だと、970万Jでもマジンガーは時速124mで地面に突っ込んでいくらしいが、
3千万Jならそんなものじゃないだろう。

それから83氏と自分は別人、
こういうまともな証拠のない勘ぐりはドッピオくんに言わせると
「AGLAと同じアホな見当違い」らしいよ。
いや、まじめな話、ここで発言しているメンバーの
誰が誰だかなんてのは自分にもわからない。
名乗る名乗らないは本人の自由だろうが、自分がわざわざ「でんでんでん」で
名乗ったのは、それこそ別ハンを利用していると
自分自身で思うのも、人から思われるのも嫌いだったからだよ。
(ただしAGLAさんをからかうのに、あえて彼のHPで彼の名前を名乗った事は
あるけどね)


112 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:13 ID:/kwRskM7
>108

そのトンデモ本の定義は古いな。
山本は戦争論をトンデモ本として叩くために
「間違いが多いだけでもトンデモ本」と定義を拡大している。

まあ、要するにトンデモの定義は「山本弘が嫌いなもの」ということだ。

113 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:21 ID:/kwRskM7
>こういうまともな証拠のない勘ぐりはドッピオくんに言わせると
>「AGLAと同じアホな見当違い」らしいよ。

あー、散々ikgcNYCc氏のことを
「AGじゃないか」とか「自作自演で擁護している」とか言ってきた
鼠の連中には耳が痛いことでしょうなあ。

114 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:00 ID:Bxas8xxj
>>110
>正直、見解の相違まで、ここでうんたら争うのはさすがに面倒だよ。
>不毛な議論になる前に引こうかと思ってる。

議論とはお互いの見解の相違がどこにあり何に基づいているかを確認し合う作業だと思うよ。
その結果意見の一致を見るならハッピーだけど、確認し合う作業までで終わってしまうことの方が多い。
けれどそれはそれで価値のあることなのだよ。

>モアベターもなにも、
>「2体が全速力で駆け寄らせるとい設定」はすでに読本2にある。

あぁ、静止しているマジンガーZにアフロダイAが全力疾走してくるのか、
お互いが駆け寄るのかという点で俺の方に勘違いがあったようだね。
いらんことに頭を使わせて悪かった。

>おかしいのはマジンガーZですら、「時速360km」しか出せないのに、
>明らかにZより力が劣りそうなアフロダイAに「時速440km」も走らせてしまう所だ
>(こんなおかしな設定をアフロダイAに付け足すのなら、
>マジンガーZの「時速360km」と言う設定を遵守する意味がないと思う)

おかしいかどうかが問題になるが…マジンガーZ単独だと設定の2倍以上の
速度を出さなければならない。アフロダイAと協力するとマジンガーZの2割増し
程度速度をアフロダイAが出せればいい。2割ぐらいなら2つのロボットの
設計コンセプトの違いかもしれない。ロケットパンチの質量や速度の見積もりを
若干減らしてもいいし。少なくとも設定の2倍の力を出すよりは、ある意味正しい
んじゃない?(w

115 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:33 ID:A7KzhGWF
>>99
>杉山雅俊と言う名前のコテハンはもう山本の掲示板には来てないのか?
鰻田社会科雄というHNで最近はあばれているよ(笑)



○田○○科雄、が、はやった次期があったようです。


116 :岩のような瓦斯:02/11/20 01:38 ID:aKccPixP
>おかしいのはマジンガーZですら、「時速360km」しか出せないのに、
>明らかにZより力が劣りそうなアフロダイAに「時速440km」も走らせてしまう所だ
>(こんなおかしな設定をアフロダイAに付け足すのなら、
>マジンガーZの「時速360km」と言う設定を遵守する意味がないと思う)

ええと、アフロダイは高機動型、じゃ駄目ですか?(ボスボロットが重いのがすごく機になります)

117 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:42 ID:Bxas8xxj
>>111
>これも逆、マジンガーは1億Jしか出してないのに、アフロダイAは
>1億3千万Jを負担している。もしバネが吸収してくれないと、

まあそうだね。質量はアフロダイAの方が軽いから速度だけならアフロダイAの方が
高速を出せる可能性もあるけど、今問題なのは運動量エネルギーだから、どうしようもないね。

>マジンガーの方が力負けする(ちなみにAも超合金製)。

最初の頃はアフロダイAは合金Zだった気がするけどいつの間にか超合金Zに
なったようだね。さらにグレートの頃はマジンガーZさえ超合金ニューZで作り直されてた
気がする。そんなに簡単に出来るなら何体も作ればいいのに…(w。

>読本1だと、970万Jでもマジンガーは時速124mで地面に突っ込んでいくらしいが、
>3千万Jならそんなものじゃないだろう。

ま、実際にはバネが吸収するんだからいいじゃん。(w
それにロボットの強さは出せる運動量の大きさでは決まらないと思うが…
敵の体当たりを食らってもびくともしないようにするには、単に重くすればいいだけだけど、
戦いってのはそういうもんじゃないじゃん。格闘技を見れば分かると思うけど、相手の
拳を正面から好きこのんで受ける人はいない。むしろ相手のパンチに合わせて自分の
身を引いて受け流すじゃん。この場合運動エネルギーの一部は変形やアクチュエーターの
負荷や音とかに使われて最終的には熱になる。ま、マジンガーZにはパンチを受けるとこういう
動作を自動的にするようなプログラムが組まれているのかもしれない。こういうソフト的な
面も含めてたのがマジンガーZというロボットの強さなのではないかと。もちろん操縦者の
スキルもだけどね。


118 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:42 ID:Bxas8xxj

>それから83氏と自分は別人、
>こういうまともな証拠のない勘ぐりはドッピオくんに言わせると
>「AGLAと同じアホな見当違い」らしいよ。

ん〜「ネタにマジレスされても」って答えたら怒る?(w
2chで年がら年中この発言は誰だとか自作自演だとかいう話がでるからね。
つまり挨拶と同じぐらいありふれた(=意味のない)言葉なのだよ。
で、それを承知でいっている相手(俺)に、そんなの無意味だとかいっても、
仕方ないのだ。俺ってスレ過ぎてる?

>いや、まじめな話、ここで発言しているメンバーの
>誰が誰だかなんてのは自分にもわからない。
>名乗る名乗らないは本人の自由だろうが、自分がわざわざ「でんでんでん」で
>名乗ったのは、それこそ別ハンを利用していると
>自分自身で思うのも、人から思われるのも嫌いだったからだよ。

ま、それは一つの考え方だし、よいことでさえある。

>(ただしAGLAさんをからかうのに、あえて彼のHPで彼の名前を名乗った事は
>あるけどね)

あの発言者の正体は誰だ、とかいう俺の発言もからかいなんだけど(w

119 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:52 ID:Bxas8xxj
それにしてもロケットパンチの運動量が1トン*マッハ2とすると、ジェット戦闘機に
比べてたいしたことがないが、それなのにあれほどの威力を発揮するのはやっぱ
超合金製で堅いからなのかな。超合金さまさまですな。だから使い捨てにできない
わけだね。それにしても敵のロボットの体を貫通できるというのは、相手のロボットの
材質が弱すぎるんじゃ…


120 :名無しより愛をこめて:02/11/20 02:12 ID:Bxas8xxj
>17 名前: トム 投稿日: 2002/11/20(水) 00:25
>
>>>13 うん、哀れですねメカ氏。
>しかしそのスレッドの98氏はメカくんの間違いをさらそうとしただけなのに、そこの193みたいなトンデモさんに勘違いされてさぞ迷惑でしょうね。

案外こいつがあのスレの98かも(w

>やっぱり物理を得意とする人が多い場所とは言え、あんなネタスレでは質の低い投稿もあるんでしょうな。山本会長が2ちゃんねる嫌いな理由もよく判るというものです。

質の低い議論の場を好むやつほど、質が低いといいたがるんだよね。
質の高い議論の場では自分が相手にされないのを知ってるから。
それにしてもこれじゃぁまるで山本のBBSの質が高いといわんばかりじゃないか(w

>それにしても、そのスレッドで98氏が発言してからわずか一日で見つけるとは、>>13さんの情報収集能力も大したものだと思いました。
>物理板の常連さんなのでしょうか?偶然その投稿を発見したときはきっと爆笑されたことだと思います(w

常連だとしても、きっと質の低い常連さんだろうね。

121 :名無しより愛をこめて:02/11/20 06:30 ID:Bxas8xxj
>>110
おれは思い違いをしていた。山本の差別用語に関する箇所だ。
山本は*非*差別部落(第1版第4刷 p49)について語っていたのだ。俺はてっきり*被*差別部落について語っていたの
かと思った。すまんね>山本
つーか普通こういう箇所で誤植というか誤変換するか? いーかげんなやろーだ。

しかし世間はいい加減なのであった。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9D%9E%E5%B7%AE%E5%88%A5%E9%83%A8%E8%90%BD+%E8%A2%AB%E5%B7%AE%E5%88%A5%E9%83%A8%E8%90%BD

122 :名無しより愛をこめて:02/11/20 08:28 ID:Bxas8xxj
>人間の反射神経を有効に活用 投稿者:珍奇郎  投稿日:11月20日(水)07時32分24秒 m172208.ap.plala.or.jp
>
>人型兵器の利点ですが・・・
>ロボットの操縦方法がダイモスやジャンボーグAやGガンダムなどのような
>モビルトレースシステムなら、人間が巨大化したような感覚で反射的に素早く行動できるので、
>人型であることが有利に働くと思います。

巨大化すると動作に対する時間の感覚が等身大のそれとは違うものになる、ってことを柳田は
繰り返し読本で説明してるんだけどね。少しは読本を読んで勉強しなさい(w

おおざっぱにいえば全てがスローモーションで動いているような感覚に近い。


123 :名無しより愛をこめて:02/11/20 08:32 ID:Bxas8xxj
それに自転車や自動車も慣れてしまえば自分の体と同じように動かせるものだよ。
例えば人間は無意識に自分の体の大きさを意識して物をよけたりしているが、
それは自転車や自動車に乗っているときも同じように自転車や自動車の大きさを
意識して運転してるのだ。


124 :名無しより愛をこめて:02/11/20 12:38 ID:Bxas8xxj
>ゴッドジーラさんへ 投稿者:山本弘  投稿日:11月20日(水)11時27分22秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

>>278頁の、「不質量推進」で発電機を回したら無限のエネルギーを取り出せませんか?
>
>「不質量」ではなく「負質量」です。
> 答えは「取り出せません」。正と負の質量が等しく混合している物質(全体としての質量はゼロ、
>従って運動エネルギーもゼロ)を、発電機のタービンにぶつけたとしても、ぶつかった瞬間にその物質は停止してしまい、タービンはぴくりとも動きません。

面白いことを考えた(笑

例のヌルオードライブは正質量と負質量の円盤2つで出来ている。それぞれは運動エネルギーを持っている。合計の運動エネルギーがゼロというだけでね。
タービンにぶつける瞬間に切り離して(というかヌルオードライブはそもそも連結されてなくても動く)、正の質量だけをタービンにぶつけたらどうなるんだろうね。(笑
シャッターでも設けて一方だけ衝突させたら、他方は通過させる、とかね。(なんかマックスウェルの悪魔ぽいが。)

ヌルオードライブからエネルギーが取り出せないという結論は正しいはず。では上記はどこが間違いなのか?(w

125 :名無しより愛をこめて:02/11/20 21:19 ID:Bxas8xxj
>ウルトラセブン12話 投稿者:のららいおん  投稿日:11月20日(水)07時57分02秒 fx15.knet.ne.jp

の説明と

>セブン12話 投稿者:冬芽  投稿日:11月20日(水)20時18分14秒 EATcf-133p160.ppp15.odn.ne.jp

のリンク先の説明がなんか違うんだよね。のららいおんの説明だと、本編は悪くない、あくまで本編にない表現を使った2次メディアが悪いって
話になってるけど冬芽の示したリンク先にはそのような記述はないし、あの記述の詳しさからいってもしそういうことがあれば、それを必ず
記したと思うんだけどね。

のららいおんの説明はなんかご都合主義で創作してるんじゃないのかなぁ。あるいはだれかが創作した話をのららいおんも
(自分にとって都合がいいから)無批判に信じてしまったとか。

山本も自分と同じ主張をしている発言へのあら探しは甘いけど、自分とは逆の主張をしている発言のあら探しはえげつないからなぁ。
誰しも自分に都合のいい主張への批判は甘くなるものだから。なんだかんだいって山本版の住人が一番オカルトさんにちかいんだよなぁ。

126 :名無しより愛をこめて:02/11/20 23:56 ID:6+Gf5OTm
>>124
>>>278頁の、「不質量推進」で発電機を回したら無限のエネルギーを取り出せませんか?
>
>例のヌルオードライブは正質量と負質量の円盤2つで出来ている。それぞれは運動エネルギーを持っている。
> (中略)
>シャッターでも設けて一方だけ衝突させたら、他方は通過させる、とかね。
>
>ヌルオードライブからエネルギーが取り出せないという結論は正しいはず。では上記はどこが間違いなのか?(w

「無限のエネルギーが取り出せる」 が間違い。

シャッターにより、切り離された負質量を宇宙に放出する。
放出された負質量は、宇宙の正質量を押しやる効果がある。(正・負質量の鬼ごっこ)

すると、宇宙はより膨張する事となり、地球からみると、宇宙の地平線?が近づいて見えてくる。
つまり、今まで見えていた星が見えなくなる。
見えなくなった星の質量分が、発電機を回したエネルギーと釣り合う。

調子に乗って、ガンガン発電機を回すと、宇宙が無くなって終了・・・と勇気を出して書いてみたりするテスト。


127 :名無しより愛をこめて:02/11/21 00:08 ID:t2ennkOc
>>126
>>ヌルオードライブからエネルギーが取り出せないという結論は正しいはず。では上記はどこが間違いなのか?(w
>
>「無限のエネルギーが取り出せる」 が間違い。

馬鹿? 結論をいきなり否定してどうする(w
つーか日本語の勉強をしろ。(w


128 :名無しより愛をこめて:02/11/21 01:16 ID:t2ennkOc
>re:長くなってしまいました 投稿者:宇津見  投稿日:11月20日(水)23時47分19秒 YahooBB218123198033.bbtec.net
>
>>それと、核融合ジェットで飛ぶ飛行機は、飛んでるだけで毒ガス兵器に分類されませんか?
>
> ひょっとして核融合ジェットというのを、核エネルギーを直接噴射しているのと勘違いしているのですか?
>核融合ジェットエンジンというのは、吸入口から取り込んだ空気を、核融合で発生させた熱で噴射させるエンジンのことです。
>また、空気ではなくロケットの推進剤を同様にして噴射すると、核融合ロケット。

分かってないのはおめーだよ。(w

核融合ロケットは核融合の燃料自身である水素をプラズマ状態のまま磁力によって噴射してその反動で進むのだよ。
だからプラズマロケットとも呼ばれるのだ。トリチウムの放射線はさておき、核融合そのもので多量の中性子が放出される。
要は放射線をまき散らしながら飛んでく分けだ。


129 :岩のような瓦斯:02/11/21 01:30 ID:meziK6Bu
> ひょっとして核融合ジェットというのを、核エネルギーを直接噴射しているのと勘違いしているのですか?
>核融合ジェットエンジンというのは、吸入口から取り込んだ空気を、核融合で発生させた熱で噴射させるエンジンのことです。
>また、空気ではなくロケットの推進剤を同様にして噴射すると、核融合ロケット。

これはドムなんかの熱核ジェットだね。まあ、核兵器にはなっても毒ガス兵器ではないなw

130 :名無しより愛をこめて:02/11/21 01:31 ID:t2ennkOc
ちなみに原子力(核分裂)ロケットの場合、放出するのは核燃料ではなくて水素だが、やはり放射線が外部に放出される。
核分裂(零度の差はあれ核融合もだが)により生成された強い放射線にさらされると物質の原子が同位元素に変化し、
その物質も放射線を出すようになるからだ。これを放射化という。俗にいう放射能を帯びるということですな。
原子炉内の空気や1次冷却水が放射能汚染される原因。

131 :名無しより愛をこめて:02/11/21 01:32 ID:t2ennkOc
零度の差はあれ→程度の差はあれ

132 :名無しより愛をこめて:02/11/21 01:46 ID:t2ennkOc
同じことが原子力ジェットエンジンにも言え、現実の(実用化されなかった)原子力エンジンは、
炉心に直接空気を送り込み、直接空気を熱膨張させて後方に噴出する。つまり原子炉の1次冷却水
に相当するものが外部から取り入れた空気であり、それを同時に推進力として後方に吹き出す。
したがっって放射能*漏れ*などという控えめな表現ではなく、放射能が外部に漏れることを前提と
した飛行方法なのだ。もちろん一次系と二次系を分けて二次系でジェット推進をすればよいわけだが、
現実の世界では重量やコストなどから実用化出来なかった。(もちろん墜落のリスクも含めて)


133 :名無しより愛をこめて:02/11/21 01:55 ID:t2ennkOc
>すみませんが… 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:11月21日(木)00時49分01秒 R241031.ppp.dion.ne.jp

>すみませんが、反論等、議論を展開したいのでしたら
>その議論の対象となっている事物に付いての最低限の知識を持って下さい。
>で、ないと議論が成立しません。
>
>このまま、議論対象の知識が不足したままですと、
>どんなに続けても、良い結果は決して得られません!
>
>これ以上続けたいのでしたら、
>まずは議論対象になっている事物に付いての必要最低限の知識を身に付けて下さい!

まあ自分のことを棚に上げてよくいうよ。つまり

 山本に賛同する意見は知識の未熟さを問わず大歓迎。
 山本に反対する意見は最低限山本同レベルの知識を蓄えてからではければ発言は許さん

ってことだね。都合のいいルールを見つけたねぇ。(笑

134 :名無しより愛をこめて:02/11/21 02:37 ID:t2ennkOc
>むだーい2 投稿者:雑賀  投稿日:11月21日(木)02時21分01秒 CBCnni-09S1p002.ppp12.odn.ad.jp
>
>>すみませんが、反論等、議論を展開したいのでしたら
>>その議論の対象となっている事物に付いての最低限の知識を持って下さい。
>>で、ないと議論が成立しません。
>
>これを、「知識のないヤツにはガンダムについて語る資格はない」と言ってると「曲解」
>しないようにしてくださいね(特定の誰かに対して言ってるワケじゃないですが)。

では、どういう風に曲解すればいいのかねぇ。(笑



135 :名無しより愛をこめて:02/11/21 05:27 ID:HOxnEAk4
age

136 :名無しより愛をこめて:02/11/21 06:38 ID:t2ennkOc
>かっこよく戦いたい、軍に巨大ロボがある限り! 投稿者:珍奇郎  投稿日:11月21日(木)05時04分56秒 m039239.ap.plala.or.jp
>
>ゲームなどに使われているモーション・キャプチャーシステムが発達して、操縦者と同じ動きをする小さいロボットが開発されて、
>「この技術を兵器にも応用しよう」ということで巨大ロボが創られる可能性もあると思います。
>まあ、そういう操縦システムじゃなくても、人型のほうが感覚的に操縦しやすいと思います。
>人間にとって動かしやすい兵器だったら、素人でも戦闘に投入でき、訓練や教習を行う手間が省けるのではないでしょうか。

むりむり。足や手を振り上げて下ろすことさえ、等身大と巨大ロボットでは同じ感覚ではできないのだから。
ま、LCLのような液体に操縦者をつければいいかもしれないが。液体の粘性で調整が効くし。

>あと、山本弘様が挙げた「なぜなら、かっこいいからだ!」ってけっこう重要だと思います。
>今の時代に国の為に戦争に参加できる気概のある若者はあまりいないけど、巨大ロボットを操縦したいと願っている若者は多いでしょう。
>だから主戦力が戦車や戦闘機ではなく巨大ロボットになったら、
>「夢にまで見た巨大ロボットに乗って戦えるんだ! かっこいいなあ。よし、軍に入ろう!」
>と考える若者が続出し、意欲のある兵士志願者が増えるのではないでしょうか。
>「巨大ロボに乗って死ねるなら本望だ!」という人もいるので、カミカゼ特攻作戦でも志願者は多いでしょう。
>戦争において戦力も重要ではありますが、兵士の志気も重要だと思います。
>多少性能的に戦車や戦闘機より劣っていても、気合と根性でカバーできるのではないでしょうか。

…絶句。ま、山本への痛烈な皮肉としてはよいできだね(w

でもやっぱ戦いってのは何かを守るためじゃないと出来ないと思うけどね。
何かが、大切な人であったりポリシーであったり、正義であったり、民族の尊厳であったり、自由であったり…

137 :名無しより愛をこめて:02/11/21 07:07 ID:OffjLoZE
珍奇郎さんの事を"山本神兵"と呼びたいと思います。(´ー`)

138 :6スレ83:02/11/21 07:50 ID:ab6sGjEu
>>22
>あれではぜんぜん分からんね。

今ごろ言うない。答える機会は何度もあったはずだ。

>もとのキミと俺の発言を示しながらしろ

発言番号くらい追えよ。リンクしているんだから。
争点は誰の発言の中身じゃない。
>>36
正しいも何も、板違い発言を続けるのは明らかに間違い。
>>38
>>それに、ほぼ明らかにここのアンチが書き込んでいる。
>どんどん妄想というか陰謀論になってきましたなぁ。もう立派なトンデモさん。

ここのアンチ発言者が誤爆してる。自分に都合の悪い物は見えないのか?

139 :6スレ83:02/11/21 07:55 ID:ab6sGjEu
>>49-あたりから以下

本で調べる事と田舎の話題が盛り上がっているようだけど。
向こうでとっくに、問題なのは本で調べない事じゃなく
調べようとしない事だと書かれているんだがね。
(やっぱり向こうの流れを追ってない人いたのな)

140 :名無しより愛をこめて:02/11/21 07:57 ID:t2ennkOc
>>138
なんだまだいたのかい(w

141 :名無しより愛をこめて:02/11/21 08:00 ID:t2ennkOc
>>139
だからいってるだろ。小学生1年生が6年生の話に分かったような口を挟むなって(w

142 :6スレ83:02/11/21 08:03 ID:ab6sGjEu
>>88
>そういうものなのか? 俺はそうは思わないね。何しろあれは柳田版のマジンガーZなのだから、
>柳田が作者なのだよ。

だからその柳田版ってのが明記されてないから問題になってるんだろう。
>>118
>で、それを承知でいっている相手(俺)に、そんなの無意味だとかいっても、
>仕方ないのだ。俺ってスレ過ぎてる?

ありふれている事とやっていい事は違うわな。
>>133
別に山本に賛成する意見でも突っ込みが何度かあったけどね。

143 :6スレ83:02/11/21 08:04 ID:ab6sGjEu
>140-141二レスに分けるような発言じゃないだろ。

144 :のららいおん:02/11/21 08:07 ID:oj3huDOY
>>125
私のカキコに意見がでているので、参考までに。
ソースは「原爆文献を読む会」の「『ひばく怪獣』問題資料」からほとんどを
とっています。抗議団体側のオフィシャルですから、制作者側に違った見方が
あるのは否定しません。

また問題発生がS45年10月4日。最初の合意が同24日。同11月2日の再放送では
12話は放送されませんでした。問題のウルトラファイトは翌年4月8日の放送
それに対し団体側から厳重抗議があって、封印(というか廃棄)に至る。
という流れですから、一連の抗議行動の一部と捉えることもできますね。

それと、私は本放送に問題が無かったとは考えていませんよ。そこんとこ宜しく。

145 :名無しより愛をこめて:02/11/21 08:13 ID:t2ennkOc
>>143
相変わらずだねぇ。なんか小姑のような振る舞いだねぇ。そんなに俺が憎いかい(笑


146 :名無しより愛をこめて:02/11/21 08:14 ID:t2ennkOc
ねぇ83もう一回だけ出てきてくれない?
まともな話をしよう。

147 :のららいおん:02/11/21 08:17 ID:Ho2gWHLb
抗議行動→話し合い / の方が適切かな。

>>125
補足、あなたがわたしの投稿にどんな印象を抱こうと自由です。
それに対する抗議ではありませんので、念の為。

148 :6スレ83:02/11/21 08:17 ID:ab6sGjEu
>146んあ?
(まともに話す気がないと前に言った後では説得力がな)

149 :6スレ83:02/11/21 08:23 ID:ab6sGjEu
書き込んでいる最中かもしらんけど時間ないから落ちるよ。

150 :名無しより愛をこめて:02/11/21 08:32 ID:t2ennkOc
>>144
>私のカキコに意見がでているので、参考までに。
>ソースは「原爆文献を読む会」の「『ひばく怪獣』問題資料」からほとんどを
>とっています。抗議団体側のオフィシャルですから、制作者側に違った見方が
>あるのは否定しません。

山本版に補足として書いた方がいいんじゃないの?ま、俺としてはどうでもいいけど。

>また問題発生がS45年10月4日。最初の合意が同24日。同11月2日の再放送では
>12話は放送されませんでした。問題のウルトラファイトは翌年4月8日の放送
>それに対し団体側から厳重抗議があって、封印(というか廃棄)に至る。
>という流れですから、一連の抗議行動の一部と捉えることもできますね。

つーと、最初の抗議で結果的に本編の12話が封印されたわけだ。



151 :名無しより愛をこめて:02/11/21 08:32 ID:t2ennkOc
となるとキミの

|ウルトラセブン12話 投稿者:のららいおん  投稿日:11月20日(水)07時57分02秒 fx15.knet.ne.jp
|
||また、最初の抗議においては、本編の封印までは考えられていなかったようです。
|問題になったのは、怪獣図鑑やその他の二次作品により、「宇宙被爆者」という肩書を持つ宇宙人に対し、
|本編とは無関係に怪獣としてのイメージが先行してしまうことでした。
|そのため、円谷プロ及びTBSは作品の二次利用を一切許可しないこと、
|また該当宇宙人を使用した続編を作成しないことを約束してその場は決着をみたのだそうです。
|
|ところが、その後に製作された番組「ウルトラ・ファイト」に於いて、当該宇宙人は再登場します。
|ご存じの方も多いと思いますが、この番組にストーリーはありません。怪獣や宇宙人はなんのバックグラウンドも与えられず、
|悪役としてウルトラセブンと戦います。
|結局、それが抗議団体の怒りを買うことになりました。
|一切の例外を認めてはいけない。それが認められれば、記憶が風化した時、何度でも同じ間違いが繰り返されるだろう……。
|こうして、本編を含む今後の公開を禁止する。関係資料,フィルムなどは全て廃棄するという厳しい措置がとられることになってしまったのです。

という文章から受ける印象とずいぶん違うんだけど?キミの文章を読むと、最初の抗議では本編の12話は
封印されず、その後のウルトラファイトの一件で、結局本編も封印されてしまった、と受け取れるけどね。



152 :名無しより愛をこめて:02/11/21 08:32 ID:t2ennkOc
キミは上の文章を書いたとき、「同11月2日の再放送」で12話が放送されなかったことを
知っていたのかい? 知らなかったのなら単なる調査不足だから、たいした話ではない。
しかしもし知っていたとするなら、キミの文章でその事実を記すべきだったね。
抗議団体側の意図や制作者側の意図はどうあれ、結果的に最初の抗議で封印された事実は
事実なのだから。理想的には双方の主張とそれらが生んだ事実の3つを記すのが正しい。

そうでなくて意図的に山本の主張に都合のいい部分(今回の場合は抗議団体側の主張)だけを
示したのでは、事実の提示において作為があったと思われても仕方ないねぇ。

>それと、私は本放送に問題が無かったとは考えていませんよ。そこんとこ宜しく。

キミはどんな主張も正しい手段で主張されなければならないということが分からないようだね。
キミの意見やスタンスをあれこれいってるのではないのだよ。主張のために提示した事実の
取捨選択に作為があるのが問題なのだ。


153 :名無しより愛をこめて:02/11/21 08:35 ID:t2ennkOc
>>147
>補足、あなたがわたしの投稿にどんな印象を抱こうと自由です。

当たり前だねぇ。もしかしてキミに許可してもらわないと俺はキミに対して自由に印象さえ抱けないのかね?


154 :名無しより愛をこめて:02/11/21 08:49 ID:TYqjhuGb
山本さんって、本当は空想科学読本みたいな本を
出したかったけど、先を越されてしまった私怨で
「こんなにヘンだぞ〜」を出した、なんてのは既出ですか?


155 :岩のような瓦斯:02/11/21 08:58 ID:meziK6Bu
>>154
既出既出。まあそのわりに、『すごかが』は誉めてたなぁ。

156 :名無しより愛をこめて:02/11/21 09:00 ID:t2ennkOc
>>154
おまけの「批判しているのはオリジナルじゃなくて柳田版の考証だ」って免罪符を手に入れたからね。
もう大喜びして書き上げただろうね。

157 :のららいおん:02/11/21 09:22 ID:4maJKtZp
>>150-
私の書き方が甘いってのは、ご指摘の通りかもしれませんね。
その点は反省すべきでしょう。

ただひとつだけ。11月の再放送で放送されなかった時点では、あくまで自主規制
であり、後の復活の可能性は残されていました。
しかし、4月8日のウルトラファイトが、その後の復活の可能性を奪ったという
意味で、封印の直接の原因だといえるでしょう。

158 :名無しより愛をこめて:02/11/21 09:36 ID:t2ennkOc
>>157
>ただひとつだけ。11月の再放送で放送されなかった時点では、あくまで自主規制
>であり、後の復活の可能性は残されていました。
>しかし、4月8日のウルトラファイトが、その後の復活の可能性を奪ったという
>意味で、封印の直接の原因だといえるでしょう。

ふーん。そこまで背景に詳しくかつ裏付けもあるのであれば、HP作ってまとめたら?
興味のある人は少なからずいると思うけどね。

#煽り半分、真面目半分の意見だけどね。

159 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:36 ID:5Zl0LlZz
ほしゅage

160 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:56 ID:ATQbeV+v
でまかせ鬱見

161 :名無しより愛をこめて:02/11/22 12:05 ID:Bfy+YN0J
>>139
>調べようとしない事だと書かれているんだがね。

この辺が既に問題なのだがね・・・。

162 :名無しより愛をこめて:02/11/22 12:30 ID:4RCLK8wa
山本版も鼠版の住人も話題の核心について正面から議論するだけの力量がないから、
周辺の部分をあれこれ言って門前払いしようとするんだよね。見苦しい。

163 :名無しより愛をこめて:02/11/22 14:19 ID:/s5k/Joo
宇津見ってどうしようもねー野郎だな。

164 :名無しより愛をこめて:02/11/22 15:10 ID:Bfy+YN0J
>>162
宗教なのだから仕方が無いですよ。

165 :名無しより愛をこめて:02/11/22 15:42 ID:4RCLK8wa
そういえば宗教も「この教えを理解するには入信しろ。そうでなければ理解できない」とかいうよね。

166 :名無しより愛をこめて:02/11/22 03:09 ID:JUuDeHQx
>>154
これも既出だが「空想科学読本みたいな本」は今までも大量に出とる。

>>162
153みたいなのを読むに、「どっちもどっち」だと思われる。


167 :名無しより愛をこめて:02/11/22 03:14 ID:4RCLK8wa
> (無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:11月22日(金)01時46分42秒 i145005.ap.plala.or.jp
>
> 読本2のマジンガーZのロケットパンチの考察についての突っ込みですが(某所でメカ君と議論した内容です。せっかくなのでこっちにも書かせて下さい)、

このトラブルメーカーが…。俺を山本版に出すなっつーの。
「メカAGLA君」ではないのは、AGLAが禁じられた言葉だからかい?(w

> 1、光子力ロケットの現実の光子とSFのガジェットである光子力を混同させている

何今更いってんの?(w

> 2、バネ式ロケットパンチの発射の際の反動を、
> マジンガーZと背中あわせになってるアフロダイAのオッパイミサイルで相殺させているが、
> 推進方法の違うはずのミサイルなので威力がつり合うとは思いにくい
> (柳田氏はオッパイの重さが同じくらいだろうからつり合うと判断しています。重量が同じでつり合うと言う事は、
> おそらく勝手にオッパイもロケットのようにバネと言う事にしていると思われます)

俺の考察をわざわざ紹介してくれてるんだ。ご苦労なことだね(w

> 3、パンチの再装着に、マジンガーZとアフロダイAが全速力で駆け寄った、
> その衝突エネルギー(必要分は、2億3千Jらしいです)でバネをはめ込む設定にしているが。
> 「マジンガーZの方は時速360km(1億J負担)」しかだせない設定を遵守しているのに、
> 「アフロダイAの方は唐突に時速440km(1億3千J負担)」の速度が出せる事にしてしまっている。
> (たぶんありえないと思いますが、アフロダイAがマジンガーZより、足が速くエネルギーがだせるなんて設定ありませんよね?)

はぁ。重箱の隅をつつくような(w
やっぱキミは83でないかい?


168 :名無しより愛をこめて:02/11/22 03:14 ID:4RCLK8wa

> あと、メカ君へのレスで言った「アフロダイAも超合金」のソースは「テレビマガジン`70」の49ページ
> 「ショッキング画法 もしもマジンガーZが敵になったら?」のDrヘルの乗るマジンガーZのブレスト=ファイヤーで
> ドロドロに溶けてるアフロダイAのイラストにある「超合金製アフロダイAをも、どろどろにとかしてしまうのだ」の記事の発言から。

だから途中からアフロダイAのボディは合金Zから超合金Zに(設定がw)変わったんだってば。(w
たぶん兜十蔵はジャパニウムによる光子力エネルギーについては学会発表していたが、超合金Zに
ついては何らかの理由で未発表だったのだろ。記憶が曖昧だが、漫画版では合金Z製のアフロダイAが、
マジンガーZにはね飛ばされて、驚いているシーンがあったはず。多分その時まで合金Z製より強度の
大きい金属があるとは知らなかったのだろう。ま、2年後に兜甲児が戦闘獣戦でグレートマジンガーの
活躍を見て似たような思いをするのだが。

弓教授は何とか超合金Zの製法については解析し自分のものとして活用できたが、マジンガーZのロボットとしての
完成度、つまり各種の兵器を含めたバランスを考えた設計技術面は、最後まで太刀打ちできなかったのだろうね。
兜十蔵のロボットと比べれば弓教授のロボットは実験室レベルだ。多分兜十蔵のロボット技術は弓教授10年近く進んでいただろう。

> (なぜ「テレビマガジン」かというと、「マジンガー」で世田谷区の図書館の検索機でさがしてもまともなのがなかったから。
> もしかしたら柳田氏は合金Zの方を想定しているかもしれない。まあ元々バネが吸収する設定になっているし、どっちにしろ本題には問題ないよね)。

あのね、アフロダイAのボディが何で出来てるか気にしてるのは俺でも柳田でもなくキミなのだよ、分かってんの?
ねこピーマン版ロケットパンチの説明に必要なだけだ。キミは柳田と同じことをしているのだよ。自分で変な設定を作って、
自分で否定する、というね。



169 :名無しより愛をこめて:02/11/22 03:19 ID:4RCLK8wa
>>166
> 153みたいなのを読むに、「どっちもどっち」だと思われる。

ちゃんと話題そのものにつては>>151-152で正面からコメントしてるけどねぇ。
それをあえて、そういう核心部分をさけてくだらない箇所だけしかコメントできないキミのような
人間のことを>>162で言っているのだよ(w

170 :名無しより愛をこめて:02/11/22 06:57 ID:ZXfnYOMc
? 時間がヘン ?


171 :名無しより愛をこめて:02/11/22 07:01 ID:ZXfnYOMc
>>159-165 の時間表示がヘンですが???


172 :名無しより愛をこめて:02/11/22 07:05 ID:sUMM+yEj
>>139
>>問題なのは本で調べない事じゃなく調べようとしない事だと書かれているんだがね。

君の将軍様は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。


173 :名無しより愛をこめて:02/11/22 07:10 ID:nQ1X3ueB
>>170
昨日鯖落ちがあった影響。
そんなことよりIDがZXだから報告していらったい。

174 :名無しより愛をこめて:02/11/22 10:22 ID:4RCLK8wa
>強いロボじゃだめですか 投稿者:珍奇郎  投稿日:11月22日(金)10時04分47秒 i251129.ap.plala.or.jp
>
>>それに操縦したいというのと実際に操縦するのって全然違うと思うし。つまりガンダムサイズのロボットだと
>>人間の動きを完全にトレース出来たとして、通常の10倍の判断速度と動作精度を要求される訳で・・・
>
> 人間の動きを完全にトレースできるのなら、通常と同じ判断速度と動作速度でいいと思います。

なんかどっちもおかしいね。人間と同じように巨大ロボット同士をとっくみあいさせるなら、
おおむねすべての速度が1/10になる。スローモーションになるわけだ。手足を振り回したときの
モーメントが10倍になるからね。アクチュエータに強力なものを使って無理矢理同じ速度で動かすとしても、
それで動くのは自分の手足だけで、他のものを持ったりすればやっぱり同じ時間スケールでは動かないのだ。
それに重力を変えることはさすがに出来ないから、重力に関する運動はどうしようもない。

また巨大ロボットに等身大の人間と同じ細かい作業をさせるには、10倍のダイナミックレンジの中で、
同じ精度で動かさなければならないから、10倍の動作精度が必要になる。ただし操縦者の時間の感覚
とは一致するだろうね。しかし悲しいかな自分の(ロボットの)手足はその普通の感覚に合った速度では
動かないのだ。したがって頭で考えた行動を自分の体が行うのに10倍の時間がかかるといえる。
その意味で先読みが必要かもしれないね。したがってその意味で10倍の判断速度といっているのなら
間違いじゃない。

結局スケールが10倍になっても運動に関わるさまざまな物理量は、1倍のまま変わらなかったり(重力)、
10倍になったり(モーメント)、1000倍になったり(慣性力)するから、結局操縦者が「慣れる」しか
ないのだ。

175 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:28 ID:4RCLK8wa
>今週は『帰マン』・1 投稿者:山本弘  投稿日:11月20日(水)11時58分24秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 今週の『SPA!』の「空想科学研究所」、『帰ってきたウルトラマン』のベムスターの話で、太陽に落ちそうになったウルトラマンをウルトラセブンが助けるシーン。
> いやー、久しぶりにツッコミどころ満載ですよ、今回は(笑)。

楽しそうだねぇ。

>> ビデオを見る前に、ちょっと計算してみた。記憶をたどれば、彼の行く手には視野いっぱいに太陽が広がっていたように思う。
>人間の視野は左右120度。直径140万kmの太陽が視野いっぱいに広がる距離とは、表面から11万kmの地点だ。
>
> 待て待て、それは人間の視野だ。カメラの視野はもっと狭いぞ!
> この後、ビデオを見直して太陽の大きさを確認してくれるのかと思ったら、そんなくだりはなし。

別にカメラじゃないかもしれないからね。例えば登場人物が見ている幻覚や心理描写、回想シーンなどが
当然のことながらドラマに出てくるが、それは劇中のどこかの場所に設置されたカメラで撮った映像ではないのだから。
それにしても着ぐるみで怪獣の適正体重を求めたり、山本って時々理解に苦しむ発想するね。

ちなみにウルトラマンの視野はきっと人間より広いだろうね。目玉が出っ張ってる分と、顔の面積に比べて
相対的に目がデカいので顔のかなり横まで目が張り出している分。きっと周囲がパノラマ写真のように見えるのだろう。


176 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:28 ID:4RCLK8wa

>>(前略)太陽の表面から11万kmなら、そのための速度は秒速390kmである。また、太陽から完全に離脱するには、
>>高度11万kmでは秒速570km以上の速度が必要だ。ここから太陽に落ちたウルトラマンは秒速390kmを下回り、
>>彼を救ったウルトラセブンは、秒速570kmを上回る速度を持っていたと考えられる。
>
> えっ、ウルトラマンって、宇宙では秒速390km以下でしか飛べないんですか?

うーむ。どこをどうとったらそうのような意味になるのかなぁ。太陽に落ちたときのウルトラマンの
速度の話をしているのに、山本はベストコンディションのウルトラマンの最高速の話をしている
のだよねぇ。山本ってもしかして日本語が不自由な人なのかな(w

> あきれたことに、この少し前に、柳田氏自身、こう書いているのだ。
>
>>だが、マッハ5、マッハ7というのは彼らの地球上での飛行速度だ。マッハとは音速の何倍かを表す単位であり、
>地球上での音速を基準にすれば、それぞれ秒速1・7km、2・4kmとなる。これで300万光年離れたM78星雲から
>やって来ると、ウルトラセブンですら3800億年かかってしまう。当然ながら、宇宙ではもっと速く飛べたはずだ。

普通上の文とこの文を合わせて読めば、柳田がウルトラマンは宇宙で秒速390kmでしか飛べないとは
いっていない、と解釈するのだが、山本は不思議なことにそうは取らないのだよねぇ。この人日本語読めてるのかなぁ。

> あのー、秒速390kmでも23億年かかっちゃうんですけど(笑)。
> そんな速度だと、太陽−地球間を往復するのに9日近くもかかって、その間に地球でベムスター大暴れなんですけど。

そうだねぇ。で、もしどんな条件でもウルトラマンが300万光年を適切な時間で移動できるような手段(赤いたまに
なるのか知らないが)を使えるのなら、そもそも太陽になど落ちないのだ。しかし落ちたということは、その時の
ウルトラマンは何らかの理由で(疲れてたのかどうか知らないが)そのような手段を執れなかったわけだよねぇ。
で、そのケースのウルトラマンの速度を柳田は考察してるんだけど分かってるのかなぁ、この人。山本ってもしかして
とんでもない馬鹿?


177 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:30 ID:4RCLK8wa
> しかも、この後がもっとすごい。
>
>>すると不思議でたまらない。宇宙においても彼らの速度の比は5対7だと考えるのが普通だろう。ウルトラマンが落下するギリギリの
>>秒速390kmで飛べたとしても、それを「5」としたとき「7」に当たるのは秒速550km。ウルトラセブンも太陽を脱出できないことになる。(後略)
>
> 普通じゃねええええ〜っ!(笑)

ま、これは主観の相違ですな(w
柳田はウルトラマンの宇宙での巡航速度(? 赤い玉やテレポートを使わない場合の速度になるかな)を推測するのに、
こうした前提を導入したと言うだけの話だ。〜という前提/仮定の下で考えればこうなる、という話は、何の問題も
ない正しい考察なんだけどね。83もそうだけど、前提や仮定というものが根本的に分かってないのだろうね。
文系の高校レベルは困るねぇ。

> 大気圏内での最高速度と宇宙空間での速度なんて、全然関係ないじゃないか! なんで大気圏内での速度の比が
>5:7たからって、宇宙でもそうなるのが「普通」なの?
>「不思議でたまらない」のは柳田氏の論理のほうである。

ま、これは一理あるけどね。大気圏の速度は空気抵抗に支配されるから、おおざっぱにいえば推進力=速度なのだ。
宇宙空間ではもちろん本来の形、推進力=加速度を基本に考えるのが「普通」ではある。



178 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:31 ID:4RCLK8wa
> そもそもあのシーン、すでにベムスターとの戦いで疲弊していたウルトラマンが太陽に近づきすぎて熱でやられ、
>失神して落下したように見えるんですが、みなさんの印象はいかがでしょうか?

エネルギーを求めて近づいたのに、それが元で失神? 熱っていっても宇宙空間なのだから熱=放射エネルギー
なのだけどね。地上では熱というと空気の温度とかを指すから必ずしも放射エネルギーとイコールではない。
だから光エネルギーと熱エネルギーは大きく異なる。しかしあの状況なら結局ウルトラマンが受け取るエネルギーは
ウルトラマンが求めている光エネルギーだと思うのだけどね。ま、距離によって放射線とかの到達距離は違うから、
ウルトラマンの体に悪い放射線も浴びてしまったのかもしれないがね。

あるいは人間が飯を食い過ぎると腹痛を起こすように、ウルトラマンも短時間に過剰なエネルギーを吸収
使用としたので体調が崩れたのかもしれないがね。

> セブンの方が耐熱能力が優れていたと解釈すれば、問題もないはずなんだが。

セブンの方が放射線に対する耐性が優れていると解釈すれば、ですな。



179 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:31 ID:4RCLK8wa
> しかし柳田氏は、あくまで太陽からの脱出に要する速度のみを問題にする。しかもあきれたことに、
>セブンが新マンを助けた後、加速したり方向転換したという可能性をまったく考えていない!

つーか、あの箇所の柳田の話はよく分からんね。というかもっと重大なミスがあると思うけどね。
セブンの運動はちょっと脇に置いておいて、ウルトラマンの運動が問題。ウルトラマンにかかる
太陽の引力を無視している。ウルトラマンの運動を考えるときに柳田は、ウルトラマンが自力で
太陽に向かって飛ぶ運動しか考えていないが、そもそもあの状況ならウルトラマンの運動を
支配しているのは太陽の引力のはず。だからこそウルトラマンは太陽に落下していったし、セブンは
それを助けたのだ。だからウルトラマンの運動をウルトラマンの航行速度から求めること自体が
おかしいのだ。ま、100歩譲ってウルトラマンが自力でもさらに太陽に向かって加速していたとしても、
太陽の引力の影響を無視していいわけがない。

それでいて太陽から脱出するための速度では重力を考えるから訳の分からないことになる。
例えば柳田は、セブンと出会う前のウルトラマンの速度は5であったが、セブンが助けたために
2人の合計の速度が4.3となって、もっと危険になってしまった、などと書いている。しかし
この速度は太陽の中心に向かう速度なのだから小さくなるなら、落下までの時間が長くなるので
むしろ好ましいことなのだ。そもそもこの辺りの柳田の文章は太陽の中心方向への速度と
円周方向の速度を一緒くたにしていて、でたらめである。読むに堪えない。

セブンとウルトラマンの(大気圏内の)速度比から宇宙空間での2人の推進力、セブンが
ウルトラマンを助けた時の太陽からの距離、を求めようという試みは面白いが、いかんせん
実際の理論の組み立てが、おかしい。大気圏内の速度比が宇宙空間での推進力=加速性能比
に等しいという前提でかつ太陽の重力も考慮した上で計算すれば、なかなか面白いのだが。



180 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:31 ID:4RCLK8wa
> 柳田氏の想定するウルトラセブンは、同じ速度でまっすぐにしか飛べないらしいのである。
>その直前、ウルトラマンが「何らかの推進力を持っていたはずだ。その力で進行方向を変えていれば、
>自力で助かった可能性もある」と書いているにもかかわらず……。

推進「力」ではなく「速度」のみで無理に計算しようとすれば、ある意味しかたないでしょうな。
つまりそういうアプローチを柳田が選んだということであって、そのアプローチが成功したか否かは
ともかく、柳田が「ウルトラセブンは同じ速度でまっすぐにしか飛べない」などと考えているわけでは
ないだろうね。当たり前だけどね。

> いろいろあって、最後に導くのはこんな結論である。
>
>>(前略)そこから逆算すると、ウルトラマンの速度は秒速1500km、ウルトラセブンは秒速2100km。
>>地上の音速を基準にすれば、マッハ4400にマッハ6200!
>> こんな速度でぶつかってはたまらない。それぞれ、爆薬70億t分のダメージを受ける。体重の20万倍だが、大丈夫か?
>
> 本当にウルトラマンが秒速1500kmで太陽に突っこんでいったと仮定しよう。これは彼の身長の3万8000倍を
>1秒で横切る速度であり、カメラが静止していたとしたら、ビデオには1コマしか写らないはずだ。

また「カメラ」か。別にカメラは関係ないと言っているだろうに。柳田は確かに「視野」という考え方を冒頭に
出した。しかしそこから求めた距離は11万kmであり、柳田が最終的にはじき出した16万ないし20万kmという
値は、「視野」を使っていない。ウルトラマンとウルトラセブンの速度比から求めた値なのだ。(求め方は
前述のようにデタラメだが。)つまり「視野」という話を取り払っても柳田の結論は成り立つ。それなら
あのシーンを「撮影」しているのは劇中のカメラでも人間の目でもなく、そもそも科学的に考察する対象
ではない、と言える。この考え方の下でも柳田の主張は成り立つ。しかし山本の柳田への反論は
成り立たないのだ。まったく安直に揚げ足をとることで相手の主張を否定するという論法にどっぷりと浸かっているから
こういうミスをするのだよ。したがって



181 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:33 ID:wWRK3eFG
> しかし画面にはウルトラマンが落下してゆく様子が映っていた。ということは、これは超高速度カメラによる
>スローモーションか、カメラがウルトラマンといっしょに(やや遅い速度で)落下していると考えるべきである。
> 後者だと仮定すればどうか。カメラも落下しているなら背景の太陽もしだいに近づいてくるはずだが、
>太陽までの距離が充分に遠ければ、そのペースは目立たないだろう。

これらはすべて無意味ですな。

> 当然、真横からぶつかってきたように見えるウルトラセブンも、実際にはウルトラマンといっしょに落下しながら、
>相対速度を合わせていたことになる。衝突時の相対速度はせいぜい秒速数百mであろう。
> その後、セブンはマンを抱えたまま方向転換、加速して太陽から脱出した……。
> えーと、何か問題あるんでしょうか?

この考え自体は特に否定されるべきものではないが、その裏付けとして山本が提示した「カメラも
ウルトラマンと一緒に運動している」ということはまったくナンセンスですな。


182 :名無しより愛をこめて:02/11/22 13:18 ID:4RCLK8wa
で、ウルトラマンはどうすればよかったのか?といえば、ウルトラマンが求めているものによって変わる。
エネルギーの総量が問題なのか、エネルギーの強さが問題なのか、だ。

前者なら多少時間はよけいにかかるが、安全な距離で時間をかけて補給すればいい。
時間がかかると言っても太陽の近くに行けば地上よりは遙かに多量のエネルギーを受けられるのだから、
やみくもに太陽に近づくのではなく、ほどほどの距離で必要な時間だけ補給するのが冷静な判断だ。
時間がかかればその分ベムスターによる被害が増えるが、やむを得ない。ウルトラマンが死んで
しまったら元も子もないのだから。

一方量よりも強度が問題の場合もある。例えば紫外線は赤外線よりエネルギーが高い。その
高いエネルギーによって短時間当たっただけで日焼けをするのであって、いくら長時間赤外線に当たっても
日焼けはしない。この場合ウルトラマンはどうすべきかといえば、細長い楕円軌道で太陽に近づけばいい。
そうすれば太陽の重力が勝手に太陽に接近させてくれるし、同時に加速してくれるので、その後無事太陽から
離れることが出来る。ま、ウルトラマンでもさすがに「暗算」では軌道計算できないのなら、MATに頼んで
計算してもらえばいい。ただしこのような軌道で太陽に近づく場合、かなり時間がかかるかもしれないが、
必要なら仕方ない。ウルトラマンは自分の質量と推進力、そして必要な太陽の放射エネルギーを
MATに示し、ベストな軌道を計算してもらうことになるだろう。

ま、最終的に勝利を納めるにはスポ根ではなく、冷静かつ科学的な判断ということですな。(w


183 :名無しより愛をこめて:02/11/22 13:46 ID:XT/L/v8Q
> ☆ (No Subject) / 宇津見 [近畿] [ Home ] New 引用
>
>  もう一つ。
> 何かを論評することを書いて、そのくせ、その論評の対象については無知で、しかも自分で調べず人に聞いてばかりという行為は、
>例え当人に悪気がなくても、相手にはものすごく不快で迷惑がられる行為です。

不快なのはおまえの文章だ。氏ね。

184 :名無しより愛をこめて:02/11/22 20:21 ID:Bfy+YN0J
>>183
愛を連呼するアフォどもの台詞じゃねーわな。

185 :名無しより愛をこめて:02/11/22 22:52 ID:4/2dZW/H
ウルトラ論、お疲れ様。なかなか面白いぞ。

186 :名無しより愛をこめて:02/11/22 23:24 ID:vgdZrJT3
鼠の連中にはこんな考証は出来んのだろうな・・・

数学科雄からして、二体問題や論点ずらしの実例すら出せん位だしな。」

すいません、いつもの定期煽りでした。

187 :名無しより愛をこめて:02/11/22 23:57 ID:ovWk47nK
>>167
うーん、なるべく2ちゃんはロム専でいたいんで、そろそろ引きたいんだけど。
>「メカAGLA君」ではないのは、AGLAが禁じられた言葉だからかい?(w
その通り。
>俺の考察をわざわざ紹介してくれてるんだ。ご苦労なことだね(w

>>31の事を言ってるのかも知れないけど。
「同じ重量でパンチの反動とつり合ってしまうからバネを前提にしている」
「ミサイルだから固体燃料でも問題が無いはず」といった発言は、
元々でんでんでんで、こちらがすでに先に書いた事なんだけど。
(推進方法については省いていた、ミサイルとバネじゃ推進方法が
違う事くらい説明はいらないと思ったので)

>はぁ。重箱の隅をつつくような(wやっぱキミは83でないかい?

これについては意味からしてわからない。

>あのね、アフロダイAのボディが何で出来てるか気にしてるのは
>俺でも柳田でもなくキミなのだよ、分かってんの?
>ねこピーマン版ロケットパンチの説明に必要なだけだ。

いや、超合金の発言をした>>111は、『読本2』にあるバネパンチ装着の話題だ。
(関係ないといえば関係ないが、元の>>84のキミの発言も混乱しているようだ)
正直、書くと「合金Z」については素で知らなかったのだよ。
キミはマジンガーZをリアルタイムで見てたようだけど、
なにぶんこちらからすると生まれる前のアニメだ(再放送も見た覚えが無い)。
多少無知だったのは、今更だが勘弁してほしい。
しかしどんな材質を想定しているのであれ、読本2でのアフロダイAの強度は
パンチとオッパイの同時発射の衝撃に耐えているのだから充分な物だと思う。
(ついでにオリジナルのロケットパンチ案なんてのは言ってないはずなんだが…)

188 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:25 ID:cohK6bfc
>>187
> うーん、なるべく2ちゃんはロム専でいたいんで、そろそろ引きたいんだけど。

なら無視すればいいのに、どうしてもレスつけてしまうのはキミの弱さなのだよ(w

> >俺の考察をわざわざ紹介してくれてるんだ。ご苦労なことだね(w
> >>31の事を言ってるのかも知れないけど。
> 「同じ重量でパンチの反動とつり合ってしまうからバネを前提にしている」

だから重量以前の話だというとろうが(w

> 「ミサイルだから固体燃料でも問題が無いはず」といった発言は、
> 元々でんでんでんで、こちらがすでに先に書いた事なんだけど。
> (推進方法については省いていた、ミサイルとバネじゃ推進方法が
> 違う事くらい説明はいらないと思ったので)

なんだ、まったく理解していないのだね。推進方法が違えばロボットが受ける反動が
全然違うのだよ。質量の差など些細なことに思えるほどね。頭の悪さが83並だねぇ。
ますますねこピーマン=83説が有力になってきたなぁ(w



189 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:26 ID:cohK6bfc
> >あのね、アフロダイAのボディが何で出来てるか気にしてるのは
> >俺でも柳田でもなくキミなのだよ、分かってんの?
> >ねこピーマン版ロケットパンチの説明に必要なだけだ。
> いや、超合金の発言をした>>111は、『読本2』にあるバネパンチ装着の話題だ。

だからバネ方式「ロケットパンチ」の話でアフロダイAのボディの話をしている
のはキミだけだといってるのだよ。俺も柳田も、キミ以外の誰も話していない。
つくづく物わかりの悪い頭を持ってるね。

> (関係ないといえば関係ないが、元の>>84のキミの発言も混乱しているようだ)

混乱しているのはキミだろうね。自分が混乱していれば正常なものを見ても歪んで見えるのだよ。
そろそろ白状したまえ。キミは83だろ(w



190 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:26 ID:cohK6bfc
> 正直、書くと「合金Z」については素で知らなかったのだよ。
> キミはマジンガーZをリアルタイムで見てたようだけど、
> なにぶんこちらからすると生まれる前のアニメだ(再放送も見た覚えが無い)。

つーか漫画で読んだ気がするけどね。分厚いやつが出ているだろう。
つーかすでに漫画でそういう描写があると書いてるだろうに。俺の発言を読んでいないな。

> 多少無知だったのは、今更だが勘弁してほしい。

そういう「作品の基本的な調査もせずに山本版でマジンガーZについて語るのは
いかがなものかと」宇津見辺りに文句を言われないかい(笑
まったく山本版は仲良しクラブだからねぇ。

> しかしどんな材質を想定しているのであれ、読本2でのアフロダイAの強度は
> パンチとオッパイの同時発射の衝撃に耐えているのだから充分な物だと思う。

それを問題視したのは他の誰でもなくキミの方なのだ。これまでの発言も分からなく
なっているようだね。やっぱりキミは83だお?白状しちまいな(笑

> (ついでにオリジナルのロケットパンチ案なんてのは言ってないはずなんだが…)

柳田の本にも「オリジナルのロケットパンチ案」なんて単語はないねぇ。


191 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:27 ID:4UiNc/lF
>>178>>182
すまないけど、このべムスターの回も、
柳田氏の元の記事も読んだ事がないので発言は控えた方がいいとは思うのだが…。
ちょっと言わせてほしい。
どうもキミの書き方だとウルトラマンが求めた光のエネルギーは
熱(放射エネルギーだと)思だと思ってるようだが。
そもそも光の国からきたウルトラマンにとって光のエネルギーとは
光は光でも、熱といった人類の知りえるものでなく
もっと未知の何かではないのかな?(SFガジェットとして)
確か、ウルトラマンコスモス劇場版でも
コスモスは少年ムサシの鏡で集めた程度ので息を吹き返してる。
(その点からも単純に熱とは思えない)

あと、>>182に加えられる第三の選択だが、
知り合いのハヌマーンに頼んで、太陽の方に地球に近づいてもらい、
ウルトラマンが妥当なくらいエネルギーを受けとったら、
今度は離れてもらう方法もあるよ(笑)。
ttp://www.vega.or.jp/~bazil/junkvideo/ultra6.htm

192 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:51 ID:4UiNc/lF
>推進方法が違えばロボットが受ける反動が
>全然違うのだよ。質量の差など些細なことに思えるほどね。頭の悪さが83並だねぇ。
>ますますねこピーマン=83説が有力になってきたなぁ(w

いや、だからその説明を省いていたと言いたいのだが。

>だからバネ方式「ロケットパンチ」の話でアフロダイAのボディの話をしている
>のはキミだけだといってるのだよ。俺も柳田も、キミ以外の誰も話していない。
>つくづく物わかりの悪い頭を持ってるね。

>>84↓これはキミの発言だよ。
>ただしマジンガーZはともかくアフロダイAはこんな衝撃を
>受けて壊れないのだろうか…と思う。あぁ、それでキミはアフロダイAにも
>バネがあると考えたのかな。もしそうなら俺より賢い。ほめてあげよう(w

>つーか漫画で読んだ気がするけどね。分厚いやつが出ているだろう。
>つーかすでに漫画でそういう描写があると書いてるだろうに。
>俺の発言を読んでいないな。

いや一応、ソースのテレビマガジンの記事の信憑性を考えても(絶対ではないし)、
ソースぐらいは報告しておく義務があるかと思ったんだけなんだが。
(それにこちらが「合金Z」について知らず、
検索をしてなかった事も事実なのだしね)



193 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:51 ID:4UiNc/lF
>そういう「作品の基本的な調査もせずに山本版でマジンガーZについて語るのは
>いかがなものかと」宇津見辺りに文句を言われないかい(笑
>まったく山本版は仲良しクラブだからねぇ。

今、手に入るものは調べている(テレマガだって、そのために借りてきている)。
また知らなかったこともあえて隠蔽してないつもりだ。

>それを問題視したのは他の誰でもなくキミの方なのだ。これまでの発言も分からなく
なっているようだね。やっぱりキミは83だお?白状しちまいな(笑

意味がわからない。

>>(ついでにオリジナルのロケットパンチ案なんてのは言ってないはずなんだが…)
>柳田の本にも「オリジナルのロケットパンチ案」なんて単語はないねぇ。

そりゃあ、ででこないよ(笑)。
「オリジナルの」ってのは、>>168に出て来る。この発言、

>あのね、アフロダイAのボディが何で出来てるか気にしてるのは
>俺でも柳田でもなくキミなのだよ、分かってんの?
>ねこピーマン版ロケットパンチの説明に必要なだけだ。

「ねこピーマンオリジナルのロケットパンチ」って意味なんだから。
また、自分はそんなオリジナルのロケットパンチについての案は出していない。
せめて君が言いたい「ねこピーマン版ロケットパンチ」とは>>31
>ま、これは上で述べたようにキミの勘違いなのだ。
>バネ式ミサイルは柳田版ならぬ、
>ねこピーマン版アフロダイAの話ってことですな。(w

の事じゃないの?

194 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:58 ID:4UiNc/lF
>>193 補足
この発言→この発言に対する

つまり、「本当は君が言いたかったのは、ねこピーマン版ロケットパンチじゃなくて、
ねこピーマン版アフロダイAだったんじゃないの?」ってこと。


195 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:00 ID:HJu4g2VI
>確か、ウルトラマンコスモス劇場版でも
>コスモスは少年ムサシの鏡で集めた程度ので息を吹き返してる。
>(その点からも単純に熱とは思えない)
こいつ、電波か?
マンコスは昭和ウルトラシリーズとは繋がりの無い、
名前と外見が似ているだけのもの。
別物なんだから比較できるわきゃない。

ハヌマーンに頼む?何を馬鹿なことを。
新マンの時に、6兄弟揃い踏み映画での登場のハヌマーンと
協力なんて出来るわけ無いだろ。


196 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:28 ID:cohK6bfc
>18 名前: トム 投稿日: 2002/11/22(金) 23:02
>
>ほとんど毎日書き込まれていたこのスレッドが急に停滞しましたね。まあ続けにくいように書いたから無理もありませんが。
>>>17はネタでしたすいません。少なくともメカ氏は気分を害されたようなのであやまります。

気分を害したっけ? 俺にしてみれば害したうちに入らないな。
>>120は単にキミの人間性をその言動から推測するに、取るに足らない人物だと述べているだけで、
気分の問題ではないのだよ。(w

> もちろん私は98ではありませんが、まあ似たようなものかもしれません。
>ちなみに>>17を訂正。
>>98氏はメカくんの間違いをさらそうとしただけ
>そんなことありませんでした。98はよく読んだら普通に反相対性理論を主張する者だと、自分で言ってましたね(w。
>どう見てもトンデモさんを装ってメカ氏の間違いを晒そうとして逆に自分の間違いを指摘されて逃げあぐねて
>「メカが悪い!」って責任転嫁してるゲス野郎なので勘違いしてました。
>(恥ずかしながら、私も相対性理論に疎いため、実は98が間違いなのかはっきり示せないのですが、
>彼の言い分が支離滅裂であることぐらいはわかります、って書くとメカ氏のお怒りをうけるでしょうが)

そうだね。理解した上で支離滅裂だと判断するならともかく、理解できないなら判断できないだろうね。
理解できない人間には相対論自体が支離滅裂に見えるかもしれない。にもかかわらず相対論は
正しいと分かるのは、自分の頭で相対論を判断しているのではなく、他人の評価を見て判断している
のだろう。まあ、多くの人が認めることを自分も認めるというのは、普通ではあるがね。普通というのは
凡庸ということだ。良くも悪くも。(w


197 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:29 ID:cohK6bfc
>ついでに>>13が物理板の常連というより、>>13=98だという気もするのですが、さすがに憶測を言うのはやめておきます。
>>まあメカ氏の言った
>>常連だとしても、きっと質の低い常連さんだろうね。
>にはまったく同意ですが。

キミ=13=98という可能性もあるよ(w

>なんでこんなネタをぶったかというと、ここの人たちの「勝ち逃げ」ぶりにあきれ果てたからです。
>ここにまっとうな反論意見を書くとどうせ日本語の問題とかいろいろ出されて煙に巻かれるのが目に見えていたので、
>極めて低質な信者を装って、かつ>>13>>16にとって不都合なことを書き込んで反論不能にしたつもりでした。

ま、キミとしては知恵を絞ったつもりかもしれないが、凡庸かつ浅はかな考えだねぇ。
というかそういうことをわざわざ説明するのが何というか…青いな(w

>そのわりにメカ氏の突っ込みは普通だったので、あまりうまくいかなかったとは思いますけど。

どのような反応が望みだったのかね? 質の低い議論にも全力で参加して反論しろ、と?
まあ、ある意味ここでそれはやってるんだけどね。全力ではないけどね。あぁ、この発言を
「全力を出せば簡単に叩きつぶせる」と余裕をかましていると受け取らないでね。質の低い
議論の場合、仮に全力を出したとしても叩きつぶせないのだ。全力を出しても無意味なので全力を出さない、
ということなのだ。でも質の低い議論はそれはそれで面白いものだよ。だから俺はここにカキコしているのだ。(w

>私は、山本氏の掲示板に数度書き込んだことがあります。HNはトムでしたが(メールは変わってます)、
>たぶん覚えている人はいないでしょう。あの板の常連の何人かがカルト的な雰囲気を持ってるのに気付いて、

間違いだね。何人かではなくてほぼ全員だ(w


198 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:30 ID:cohK6bfc
>すぐに書きこまなくなったからです。だーす氏追放あたりから見ることもなくなりました(もちろん彼を弁護してるわけじゃない)
>で、最近また様子を見るようになったのですが、前と変わらないどころか悪化してるな、と実感してどうしようもない気分になりました
>(そのとき一度だけ無難な書き込みをしたけど、思ったとおり無難に流されました)。

ある意味しかたないのだよ。掲示板の主催者の意見が掲示板の雰囲気に反映されるのは。
自分が好きで始めた掲示板に気軽に発言できない、と悩むきまじめな管理者は沢山いる。
つまり安易に発言してしまうと、掲示板の方向に過剰な影響を与えてしまう、しかし自分は
意見を言いたい、というジレンマに管理者は大なり小なり悩むものなのだ。その悩みの中で、
それぞれ自分にあった「自分と自分の管理する掲示板の距離」を見つけていくものなのだ。
これは山本も例外ではないと思うよ。

>そんな中、見つけたのがBWPの投稿と、このスレッドです。山本信者はここまで不甲斐ない集団だったのかと、
>やり場のない憤りでいっぱいになりました。

それは上記の通り、山本が選んだ道なのだ。しかし正直、公正な意見の場を作るのはBBSでは
極めて難しいと思うよ。安直にやるとBBSが自壊するだけだ。誰しも自分の運営するBBSが公平な意見交換の
場であってほしいと当然のことながら願うのだけどね。なかなか現実は…

>メカ氏はちょっと口やかましいけど、はっきりした意見を持っていて、反論も受け入れる人だとわかります。

俺もごまかしているところは多々あるけどね(笑) ま、程度の問題ですな。
ごまかした部分に相手がどれだけ切り込めるかで相手の力量を図っている部分もあるし(w



199 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:30 ID:cohK6bfc
>BWPに投稿された「文体が特徴的」な人は最初見たときてっきり6スレ83だと勘違いしてたぐらいです。
>そしてこのスレッドで勝ち逃げしてるつもりで吠えてる名無しはAGLA氏と同類か、それ以下です。

ま、そうですな。

>私は「元」山本ファンでした。でも、山本板の人たちへの「山本信者」というレッテルに何の違和感もなくなっています。
>新しいのではガンダムSEED関連の書き込みでしょうか。自分が絶対正義だと言わんばかりの論調で罵声をあびせたあげくに、
>サイバーコミックに載ってたのを低質化したような俺ガンダム、ギャルゲーガンダム妄想を勝手に語って「こっちのが面白いぞ〜!」とか
>言ってる様は、SEEDがつまらないと感じている私でさえ吐き気がしました。それともあれはネタレスですか?

不思議なことに読者が「こうすれば面白くなる」って思う話をその通りやっても面白くならないのだよなぁ…。

>山本氏だって同じです。
>>『こんなにヘンだぞ』の続編はいつ出ますか?
>> 出しません! こんな疲れる思いはもうしたくありません(^^;)。
>とか語っておきながら、掲示板で毎週欠かさず柳田氏に届かない抗議を続けるんでは、
>勝手に吠えてるだけと言われても文句を言えないでしょう。

本を出すとなるとちゃんと裏付けをとらなきゃならないが、BBSでのカキコはいいかげんで
いいってことじゃないの(w



200 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:31 ID:cohK6bfc
まあ、BBSの場合その場で訂正できるから、その意味で正しいのだけどね。

>たぶん、メカ氏は私のような「逃げ腰、無知」のタイプが一番嫌いだと思います。ついでに私の身の上語りも
>興味なかったろうと思います。それでも私は、この最低のインターネットである、このスレッドに書きつけておきたかった。
>私はこれで消えます。あとは勝手に続けてください>鼠板の名無しさん

嫌いといえば、言いたいことを言ってこれで終わりにします、って発言が嫌いだね。
つまり主張はするが反論はお断りといってるようなものだからね。

>最後にメカ氏に意見を。名無しの人の正体を探るのは、ネタだとしてもあまり似合ってないのでやめたほうがいいと思います。

大きなお世話だね。キミがどんなイメージを俺に持っているのか知らないが、そのイメージは間違っているだろうね。(笑

>名前なんかで意見の質は変わらないということを、「名無し」を続けるあなたはよくご存知でしょう。

意見の質を判断するために正体を知りたがっているわけではないからね。推測は推測で面白いのだよ。
そして相手のリアクションを見るのもね。(笑

>98について言及した私が書いても説得力ゼロですが。

ふむ。

201 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:38 ID:cohK6bfc
>>191
> そもそも光の国からきたウルトラマンにとって光のエネルギーとは
> 光は光でも、熱といった人類の知りえるものでなく
> もっと未知の何かではないのかな?(SFガジェットとして)
> 確か、ウルトラマンコスモス劇場版でも
> コスモスは少年ムサシの鏡で集めた程度ので息を吹き返してる。
> (その点からも単純に熱とは思えない)

そう考えるのは自由だが、それなら科学的な考証はいっさい出来なくなるというだけのこと。
で、柳田や俺はそういう立場とは異なる立場で論じていると言うだけの話。
占星術師と天文学者で同じものを見ても、それをどう捉えるかが違うのと同じだろうね。

> あと、>>182に加えられる第三の選択だが、
> 知り合いのハヌマーンに頼んで、太陽の方に地球に近づいてもらい、
> ウルトラマンが妥当なくらいエネルギーを受けとったら、
> 今度は離れてもらう方法もあるよ(笑)。
> ttp://www.vega.or.jp/~bazil/junkvideo/ultra6.htm

まだあのころは知り合いじゃなかったんじゃ…(笑

202 :  :02/11/23 01:38 ID:hZSsWPdt
>>195
191の発言ってそんなに電波か?昭和と平成が別物っていっても太陽の光
をエネルギー源にしているところは一緒で、見てくれも似たり寄ったりなら
関連づけて考える事があっても良いんじゃないか?

ただ俺個人としては191の考察を少々苦しいと思う。

203 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:59 ID:cohK6bfc
>>192
> >推進方法が違えばロボットが受ける反動が
> >全然違うのだよ。質量の差など些細なことに思えるほどね。頭の悪さが83並だねぇ。
> >ますますねこピーマン=83説が有力になってきたなぁ(w
>
> いや、だからその説明を省いていたと言いたいのだが。

キミがアフロダイAのおっぱいミサイルをバネ式と考えたとしても、それはアフロダイAと
マジンガーZの衝突の柳田による描写と衝撃の吸収から考えたことであって、
ミサイル発射時の反動を考慮したものではなかったのではないのか?といってるのだが。

> >だからバネ方式「ロケットパンチ」の話でアフロダイAのボディの話をしている
> >のはキミだけだといってるのだよ。俺も柳田も、キミ以外の誰も話していない。
> >つくづく物わかりの悪い頭を持ってるね。
>
> >>84↓これはキミの発言だよ。
>
> >ただしマジンガーZはともかくアフロダイAはこんな衝撃を
> >受けて壊れないのだろうか…と思う。あぁ、それでキミはアフロダイAにも
> >バネがあると考えたのかな。もしそうなら俺より賢い。ほめてあげよう(w

だからこの文でも「*キミ*がそう考えたのなら」といってるのだが?
つまりそう考えているのは俺ではなくてキミだといってるのだけどねぇ。



204 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:59 ID:cohK6bfc
> >つーか漫画で読んだ気がするけどね。分厚いやつが出ているだろう。
> >つーかすでに漫画でそういう描写があると書いてるだろうに。
> >俺の発言を読んでいないな。
>
> いや一応、ソースのテレビマガジンの記事の信憑性を考えても(絶対ではないし)、
> ソースぐらいは報告しておく義務があるかと思ったんだけなんだが。
> (それにこちらが「合金Z」について知らず、
> 検索をしてなかった事も事実なのだしね)

あのね、それはキミの

| 正直、書くと「合金Z」については素で知らなかったのだよ。
| キミはマジンガーZをリアルタイムで見てたようだけど、
| なにぶんこちらからすると生まれる前のアニメだ(再放送も見た覚えが無い)。

に対するコメントなの。つまりリアルタイムで見ていないことがいいわけにはならない、といてるのだよ。
文意が読みとれないのか、わざとはぐらかしているのか分からんけどね。


205 :名無しより愛をこめて:02/11/23 02:12 ID:cohK6bfc
>>193
> >そういう「作品の基本的な調査もせずに山本版でマジンガーZについて語るのは
> >いかがなものかと」宇津見辺りに文句を言われないかい(笑
> >まったく山本版は仲良しクラブだからねぇ。
>
> 今、手に入るものは調べている(テレマガだって、そのために借りてきている)。

だからマジンガーZの漫画本を紹介してるのだが…何が不満なのだ…

> また知らなかったこともあえて隠蔽してないつもりだ。

ふむ。それはよいことですな。

> >それを問題視したのは他の誰でもなくキミの方なのだ。これまでの発言も分からなく
> >なっているようだね。やっぱりキミは83だお?白状しちまいな(笑
>
> 意味がわからない。

知識や知能、論法から判断して、「6スレの83」とキミと同一人物ではないのか?という意味だ。



206 :名無しより愛をこめて:02/11/23 02:13 ID:cohK6bfc
> >>(ついでにオリジナルのロケットパンチ案なんてのは言ってないはずなんだが…)
> >柳田の本にも「オリジナルのロケットパンチ案」なんて単語はないねぇ。
>
> そりゃあ、ででこないよ(笑)。
> 「オリジナルの」ってのは、>>168に出て来る。この発言、
>
> >あのね、アフロダイAのボディが何で出来てるか気にしてるのは
> >俺でも柳田でもなくキミなのだよ、分かってんの?
> >ねこピーマン版ロケットパンチの説明に必要なだけだ。
>
> 「ねこピーマンオリジナルのロケットパンチ」って意味なんだから。
> また、自分はそんなオリジナルのロケットパンチについての案は出していない。
> せめて君が言いたい「ねこピーマン版ロケットパンチ」とは>>31
>
> >ま、これは上で述べたようにキミの勘違いなのだ。
> >バネ式ミサイルは柳田版ならぬ、
> >ねこピーマン版アフロダイAの話ってことですな。(w
>
> の事じゃないの?

そうだよ。それを俺は「ねこピーマン版ロケットパンチの説明に必要なだけだ」と述べ、
それに対してキミがつけたレスの中で「オリジナルの」という言葉が出てくるのだから、
どれもねこピーマン版ロケットパンチのことに決まっているだろうに。

それともアフロダイAのおっぱいミサイルがバネ式か否かの話であってマジンガーZの
ロケットパンチの話ではない、と言いたいのかねぇ。もともとマジンガーZのバネ式
ロケットパンチを実現するためにねこピーマンが導入したのがアフロダイAのバネ式
おっぱいミサイルなのだ。それを総称してねこピーマン版ロケットパンチと表現しているのだが、
この程度のことにも頭が回らないとは…ホント頭が悪いね。

この知能レベルは絶対83だってば。もうわかっちゃったんだから、さあ白状して楽になろう!(笑

207 :名無しより愛をこめて:02/11/23 02:14 ID:cohK6bfc
>>195

>>201と同じことをすでにキミが言ってたようだね。

208 :名無しより愛をこめて:02/11/24 01:32 ID:yL2vdfku
>>201
堂堂めぐりだね。不毛な議論は本当にそろそろ引こうと思ってるんだが。
ひとまずハヌマーンの説明の補足をしておくよ。
これについてはビデオでも、確認したが冒頭のナレーションで、
「(前略)ウルトラ兄弟達は想像を絶する超能力で
地球の安全と平和を脅かす悪と戦い続けてきた。
そして1万年以上大昔の地球の平和はタイ国のラマヤーナが護り続けてきた。
…ハヌマーンの生誕はまさに神秘的であった(ここから主題歌)」

とあり(正直、説明不足で日本人にはよくわからないナレーション)、
ウルトラの母が、コチャン少年を甦らすくだりのナレーションでも、

「コチャンの勇気と善良さを愛していたウルトラの母は、
タイ国の伝説の英雄ハヌマーンの魂をコチャンに移し変え、
地球を悪から護るために英雄ハヌマーンとして再び地球に送り戻すべく
その亡骸をウルトラの星に運ぼうと考えた・・」

つまりハヌマーンは1万年以上前からいたし、その頃は地球を護っていた。
今現在(当時)ウルトラの母はその魂と存在を知っていた訳だね。
このことからウルトラの母とハヌマーンは以前から知り合いだったと
解釈してもいいんじゃないかな?(このコチャンにハヌマーンの魂をいれる儀式に
立ち会っている6兄弟ともすでに旧知の仲だったのかもしれない)
あと作品本来の時系列に後からでた設定を利用できるかどうかについては、
その時々の条件によると思う(個人的に)。

もっともここで本来、言いたかったのはウルトラ世界の太陽も、
時に疑人化(擬神化?)され、こういった裏技的な解釈も成り立つという
皮肉のつもりで言ったのだよ。
(それこそ機械獣全部にロケットパンチをつけるようなね)
どうしても問題があると言われたら、
「ハヌマーンのように太陽を説得して」でも構わないしね。

209 :名無しより愛をこめて:02/11/24 01:32 ID:yL2vdfku
>マンコスは昭和ウルトラシリーズとは繋がりの無い、
>名前と外見が似ているだけのもの。別物なんだから比較できるわきゃない。

>>195くんは平成3部作(ティガ、ダイナ、ガイナ)あたりと勘違いをしている。
コスモスの住人はウルトラマンというものを知っているし、
劇場版1作めの劇中では、その呼称が何度もでてくる。
「お前はまだウルトラマンなんて信じてるのか」と言った具合に。
ttp://www.minipara.com/movies2001-2nd/ultra
(↑ここのストーリー紹介でもコスモスに会う前から、
ムサシ少年はウルトラマンに会うのを夢見てる事になってる)
実際、山腹に倒れていたコスモスに光を当てれば息を吹き返すと、ムサシ少年が
わかっていたのもウルトラマンについての知識があったからだったと思う。
ただし、この世界の「ウルトラマン」がどういったものかについては
劇中では示されず、結局コスモスとの間柄もはっきりさせてはいない。
(もしかしてテレビ本編のどこかか、劇場版2(未見)であったかもしれないが?)
↓そのあたりの考察についてはこのサイトでも見てみてはどうかな。
ttp://members.tripod.co.jp/t_EYES/cosmos2.html

210 :名無しより愛をこめて:02/11/24 01:53 ID:Ewd6iVMY
>>208
> つまりハヌマーンは1万年以上前からいたし、その頃は地球を護っていた。
> 今現在(当時)ウルトラの母はその魂と存在を知っていた訳だね。
> このことからウルトラの母とハヌマーンは以前から知り合いだったと
> 解釈してもいいんじゃないかな?(このコチャンにハヌマーンの魂をいれる儀式に
> 立ち会っている6兄弟ともすでに旧知の仲だったのかもしれない)

馬鹿? ハヌマーンが1万年以上昔からいるからといって、どうしてウルトラ一族と昔から
知り合いということになるのだろね。百歩譲ってウルトラの母とハヌマーンが知り合いだったとしても、
ジャックとハヌマーンが直接面識があったことにはならない。ウルトラの母経由で協力を
打診するなら、まずウルトラ兄弟(セブンとかね(w))同士で協力し合うだろうな。
時系列を無視していいならタロウやウルトラの父に助けを求めてもいいわけだし。

ま、あの時のジャックの精神状態は歪んだ責任感と自尊心から自分一人で何とか解決しよう
という焦っていたのだろう。ウルトラ兄弟の性格判断とかしてみるといいかもね。初代ウルトラマンや
ゾフィー、セブンはなかなかの人格者だろうな。一方ジャックやレオは結構何というか…(笑



211 :名無しより愛をこめて:02/11/24 01:53 ID:Ewd6iVMY
> あと作品本来の時系列に後からでた設定を利用できるかどうかについては、
> その時々の条件によると思う(個人的に)。
> もっともここで本来、言いたかったのはウルトラ世界の太陽も、
> 時に疑人化(擬神化?)され、こういった裏技的な解釈も成り立つという
> 皮肉のつもりで言ったのだよ。

それはきみ自身の妙な解釈に対する皮肉になっているだろうね。つまり自分でアブノーマルな
設定を考え、それをアブノーマルだといっているわけだ。まるで柳田がやってることそのものだねぇ。

> (それこそ機械獣全部にロケットパンチをつけるようなね)
> どうしても問題があると言われたら、
> 「ハヌマーンのように太陽を説得して」でも構わないしね。

それならいっそのことベムスターを説得したらいいんじゃないかい?
ゴジラのように人間の味方になってもらおうよ。(w

つーかキミって馬鹿?



212 :名無しより愛をこめて:02/11/24 01:55 ID:Ewd6iVMY
>>209
あのさ、キミは語れば語るほど自分の主張に如何に無理があるかを痛感してるだろう(w

213 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:24 ID:Ewd6iVMY
ついでに言えば、セブンとジャックの差は推進力ではなくて頭の良さだろな。
柳田も述べているが重力源に対して垂直方向の運動ははっきりいって勧められない。
自殺するのでない限りね。必ず周回軌道にのるような形で近づくのが正しい。こうすれば
太陽の引力を円周方向の速度として保存でき、それは脱出のために再利用できるのだ。

ところがウルトラマンのように真正面からつっこんでいったなら、離脱するのは全て自分の
エネルギーでやらなければならなくなる。そして少し引力圏から脱出するまでずっと推進力を
保持していなければならない。少しでも気を抜くと再び引き寄せられてしまうのだか、これは
相当につらい。

一方円周方向に加速しするなら、それに費やしたエネルギーはずっと保持される。とりあえず
落下しない程度まで加速したあとは少しずつ加速して速度を上げていけばいずれ離脱できるのだ。
疲れたら休んでも構わない。円周方向の速度はつぎ込めばつぎ込んだ分だけ離脱のために
利用できる。徐々に速度を上げて遠心力により離れていけばいい。

ま、だからこそ現実のロケットもこうして飛んでく分けだ。地球の重力圏を抜けるまで自重を
支えるだけの推進力を持っていれば、別に第2宇宙速度など出さなくてもゆっくりと上昇して
地球の重力から離脱できる。しかしそのためにはとんでもない量の燃料が要るからやらない
のだ。

ジャックは前者の方法を選び、セブンは後者の方法を選んだということだ。これだけ見ると
両者の知能の差は小学生と高校生のようだ。(w

もし人間の小学生が同じ状況に置かれたらジャックと同じことをしただろうし、理系の高校生ならセブンと
同じことをしただろう。

余談だが、ゾフィーはさしずめ社会人ぐらいだろうか…(w


214 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:33 ID:yL2vdfku
>馬鹿? ハヌマーンが1万年以上昔からいるからといって、
>どうしてウルトラ一族と昔から知り合いということになるのだろね。

そんな大昔から知っている必要は無いんだけど(「以前」って書いてあるじゃない)。
今現在(公開当時)知ってるんだから、
新マンのあたりでも知ってたかもと言ってるんだよ。
どっちみち「ウルトラ6兄弟VS怪獣軍団」の頃までには知ってたわけなんだし。

>ウルトラの母経由で協力を打診するなら、
まずウルトラ兄弟(セブンとかね(w))同士で協力し合うだろうな。

だからそれは、ネタにマジレスだって(笑)。
(それに相談と紹介だけなら、あの住民はテレパシーで一瞬かもよ)

>つまり自分でアブノーマルな
>設定を考え、それをアブノーマルだといっているわけだ。
>まるで柳田がやってることそのものだねぇ。

いや、そういうのを皮肉って言うんだけど(^^;(知らなかった?)。
(1)相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。
相手を真似た自分の意見に矛盾がないと皮肉にならないんだけど。

ところでキミはメカAGLAくんの方かな?
ここに戻ってきたのはせっかくだから、
もうひとつ報告しておこうかと思ってきたんだけど。
ハヌマーンのOPの解説によると、
「ウルトラの星、ここには太陽はなく
プラズマというエネルギーを使っている
この星には300ほどの都市があり、
地下には900台もの原子力発電所があり、
そこでプラズマエネルギーは作られている」
、らしいよ。

215 :名無しより愛をこめて:02/11/24 03:16 ID:Ewd6iVMY
>>214
> そんな大昔から知っている必要は無いんだけど(「以前」って書いてあるじゃない)。

1万年前と書いたのはキミだよ。自分の書いたことも忘れたのかね。あるいは自分の
表現の拙さを相手に転嫁してるんだろうねぇ。見苦しいヤツだ。(w

> 今現在(公開当時)知ってるんだから、
> 新マンのあたりでも知ってたかもと言ってるんだよ。
> どっちみち「ウルトラ6兄弟VS怪獣軍団」の頃までには知ってたわけなんだし。

ご都合主義だねぇ。ウルトラ兄弟が地球に頻繁に来るようになったのは初代ウルトラマンが
地球に来訪した以降のことだ。つまりそれ以前はほとんどウルトラの国側には地球の詳しい情報がなく、
断片的なものであったが、初代〜タロウの間の時期にそこから急速に地球の調査が進んだのかもしれない。

となると初代〜タロウのどの時期にハヌマーンのことを知ったか確かなことは言えず、タロウの頃に
それを知っていたからといって、それをもってジャックの時期にも知っていたと仮定するのはかなり
無理があるのではないか、といってるわけだよ。こういうのを飛躍というのだ。

> >ウルトラの母経由で協力を打診するなら、
> >まずウルトラ兄弟(セブンとかね(w))同士で協力し合うだろうな。
>
> だからそれは、ネタにマジレスだって(笑)。

キミはネタのつもりかもしれないが、俺はそうではないのでね。なにしろあのときの
ジャックの精神はセブンの忠告さえ耳に入らなかったぐらい追いつめられていたのだから、
兄弟やウルトラの母に頼むこともあり得ないだろうね。



216 :名無しより愛をこめて:02/11/24 03:18 ID:Ewd6iVMY
> (それに相談と紹介だけなら、あの住民はテレパシーで一瞬かもよ)

だからそれなら普通は近くにいたセブンを向かわせるだろうよ。ま、身内に援助を求めるのは
嫌だが、第3者であるハヌマーンになら援助を求めるというケースもあるかもしれないけどね。
人間心理の複雑さだ。(笑) しかしいずれにしてもウルトラの母経由では精神的に抵抗があるだろうね。

> いや、そういうのを皮肉って言うんだけど(^^;(知らなかった?)。

だから柳田のやっていることと同じだといっているのだが? 馬鹿?

> (1)相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること。
> 相手を真似た自分の意見に矛盾がないと皮肉にならないんだけど。

で、俺はキミのそれが柳田と同じだと皮肉っているのだけどねぇ。わからないのかなぁ。
それともキミは自分は皮肉を言うのが許されるが、柳田が皮肉をいうのは許されないと思っているのかねぇ。
何様のつもりだい? それにしても国語辞典が好きだねぇ、鼠さんたちは。馬鹿の一つ覚えというか…



217 :名無しより愛をこめて:02/11/24 03:18 ID:Ewd6iVMY
> 「ウルトラの星、ここには太陽はなく
> プラズマというエネルギーを使っている
> この星には300ほどの都市があり、
> 地下には900台もの原子力発電所があり、
> そこでプラズマエネルギーは作られている」

太陽が爆発しウルトラの国が滅亡に貧したときに、ウルトラの国の科学者が開発した
エネルギー源はプラズマ核融合炉とかプラズマスパークとかあれこれ書いてあるけどね。
で、その装置の影響でウルトラの国の住人は超人的な力を持つようになった、というのが70年代の
頃の設定だね。プラズマスパークの影響って普通に考えれば放射線だろうに…
ま、原子力や核融合が夢のエネルギーとしてもてはやされてた頃だからね。

原子力発電所って設定はさすがに本編ではなかったと思うけど、ハヌマーンの設定は番外編だからね。
で、キミはそれで何が言いたいのだい?



218 :名無しより愛をこめて:02/11/24 03:32 ID:yL2vdfku
>で、俺はキミのそれが柳田と同じだと皮肉っているのだけどねぇ。
>わからないのかなぁ。それともキミは自分は皮肉を言うのが許されるが、
>柳田が皮肉をいうのは許されないと思っているのかねぇ。
>何様のつもりだい?

柳田氏は皮肉と認めてないからね。
皮肉と認めれば、取り上げた作品に対し、やはり悪意ある行動と言う事になる。
だから認められないんだろう。

> それにしても国語辞典が好きだねぇ、
>鼠さんたちは。馬鹿の一つ覚えというか…

国語辞典が好きなのはだーすさんだよ。
あれ以来なるべく辞書を引くようにしている(逃げをつくらないよう)。

>ハヌマーンの設定は番外編だからね。で、キミはそれで何が言いたいのだい?

いや一応報告。上の設定もなにかのウルトラの図鑑で読んだことはあるね。
もしかしたら今は設定が変わってるかも知れないけど。

219 :6スレ83:02/11/24 04:13 ID:Db8EkXRA
>>145私に対する書き込みへのレスにそんな返し方をされても困るが。
>>146結局、何も無しですか。まあ良いけどさ。

>>161少なくとも調べられない事は関係ないだろう。
そこが関係ない事の指摘が見受けられなかったから突っ込んだのだけど。

>>172いや、30册以上関連書を呼んだと書いてたけどね。
実際に参考文献も挙げてはいるし。というか将軍様って何だ・・・

220 :名無しより愛をこめて:02/11/24 04:14 ID:Ewd6iVMY
>>218
> 柳田氏は皮肉と認めてないからね。
> 皮肉と認めれば、取り上げた作品に対し、やはり悪意ある行動と言う事になる。
> だから認められないんだろう。

つまりキミは柳田もしくは俺に悪意があるということだね。

> 国語辞典が好きなのはだーすさんだよ。
> あれ以来なるべく辞書を引くようにしている(逃げをつくらないよう)。

キミにとっては国語辞典が聖書なわけだ(w
せめて百科事典にしたら(笑

> いや一応報告。上の設定もなにかのウルトラの図鑑で読んだことはあるね。
> もしかしたら今は設定が変わってるかも知れないけど。

別に俺に報告する筋合いはないだろうね。このスレを読んでいる人全般に
報告するならともかく。ま、覚え立ての知識をひけらかすために俺をだしにでもしてるのだろう。

ところでキミは「ねこピーマン=83」説をどう思う(笑


221 :6スレ83:02/11/24 04:17 ID:Db8EkXRA
>>175
>> 待て待て、それは人間の視野だ。カメラの視野はもっと狭いぞ!
>> この後、ビデオを見直して太陽の大きさを確認してくれるのかと思ったら、そんなくだりはなし。
>別にカメラじゃないかもしれないからね。例えば登場人物が見ている幻覚や心理描写、回想シーンなどが
>当然のことながらドラマに出てくるが、それは劇中のどこかの場所に設置されたカメラで撮った映像ではないのだから。

そうでもないよ。特殊なカメラで撮ったように、あえて加工する事もあるし。
それにカメラの視野だと言い切っているわけじゃない。
映像を人間の視野だと計算する事の間違いを突っ込んでいるんだろう。

222 :名無しより愛をこめて:02/11/24 04:18 ID:Ewd6iVMY
>>219
おやいいところに出てきてくれた。キミ=ねこピーマン説をどう思うかを聞きたかったんだよ。
答えてくれるかい?

223 :名無しより愛をこめて:02/11/24 04:20 ID:Ewd6iVMY
>>221
> そうでもないよ。特殊なカメラで撮ったように、あえて加工する事もあるし。
> それにカメラの視野だと言い切っているわけじゃない。
> 映像を人間の視野だと計算する事の間違いを突っ込んでいるんだろう。

相変わらず馬鹿だな。それなら最後の方でカメラ説にもとづいて柳田の説を
否定している山本説も間違いだろうに。

224 :6スレ83:02/11/24 04:23 ID:Db8EkXRA
>>176-177
>で、そのケースのウルトラマンの速度を柳田は考察してるんだけど分かってるのかなぁ、この人。

地球の速度比をそのまま宇宙のそれに持っていっている事が
考察の根拠になっているのを問題としているわけですが。

225 :名無しより愛をこめて:02/11/24 04:27 ID:Ewd6iVMY
>>224
> 地球の速度比をそのまま宇宙のそれに持っていっている事が
> 考察の根拠になっているのを問題としているわけですが。

そうは書いてないから山本の文章はおかしいと言っているのだよ。
ま、正確に言えばそれ以外のよけいなことを書きすぎているのが下手だといっているのだ。
で、なぜよけいなことを書きすぎるかと言えば、単なる柳田へのジェラシーからなのだよ。(大笑

226 :6スレ83:02/11/24 04:30 ID:Db8EkXRA
>>177
>83もそうだけど、前提や仮定というものが根本的に分かってないのだろうね。

山本を批判した根拠が仮定にすぎず、根本的には意味が無かったのは事実だろうに。
自分に都合の悪い記憶は忘れたのかな。

>>222たぶん、彼と私が交互に書き込みすればIDから違う所から
書き込んでいるとは分かるだろうけど、携帯とかでジサクジエンする人もいるしね。
はっきり言えば考えるだけ無意味だし、そんな疑問を書き込む自体無駄。
何度も書いた事だけど。

>>223違うな。別の、より合理的な考え方が示せた時点で柳田批判として充分。
カメラ説はいくつもある別解の一つだよ。
柳田氏がそのように複数ある解答の一つにさえたどり着けなかった、という事。

227 :6スレ83:02/11/24 04:33 ID:Db8EkXRA
>>225
>> 地球の速度比をそのまま宇宙のそれに持っていっている事が
>> 考察の根拠になっているのを問題としているわけですが。
>そうは書いてないから山本の文章はおかしいと言っているのだよ。

>>177全体であなた自身がちゃんと引用しているじゃないか。
「これは一理ある」とまで書いているし。

228 :名無しより愛をこめて:02/11/24 04:55 ID:Ewd6iVMY
>>226
> >83もそうだけど、前提や仮定というものが根本的に分かってないのだろうね。
> 山本を批判した根拠が仮定にすぎず、根本的には意味が無かったのは事実だろうに。

ほら、やっぱりわかっていない(笑
仮定に意味など必要ないのだよ。

> >>222たぶん、彼と私が交互に書き込みすればIDから違う所から
> 書き込んでいるとは分かるだろうけど、携帯とかでジサクジエンする人もいるしね。
> はっきり言えば考えるだけ無意味だし、そんな疑問を書き込む自体無駄。
> 何度も書いた事だけど。

ふーん、では質問を変えよう。キミはねこピーマンをどう思う?

> >>223違うな。別の、より合理的な考え方が示せた時点で柳田批判として充分。
> カメラ説はいくつもある別解の一つだよ。
> 柳田氏がそのように複数ある解答の一つにさえたどり着けなかった、という事。

馬鹿だね。柳田はそれしか示していないのだよ。まともに考えれば俺が述べたように
柳田のあの箇所の論法がめちゃくちゃだということは分かるのだ。ところが山本は
そういったまともな批判をせずに、安易にカメラの揚げ足取りで片づけようとした。
きっと山本は自分のBBSの読者をなめているのだろうね。馬鹿にしているのだろうね。(w

229 :名無しより愛をこめて:02/11/24 04:58 ID:Ewd6iVMY
>>227
> >>225
> >> 地球の速度比をそのまま宇宙のそれに持っていっている事が
> >> 考察の根拠になっているのを問題としているわけですが。
> >そうは書いてないから山本の文章はおかしいと言っているのだよ。
> >>177全体であなた自身がちゃんと引用しているじゃないか。
> 「これは一理ある」とまで書いているし。

あきれたね。俺の発言の

>>225
| そうは書いてないから山本の文章はおかしいと言っているのだよ。
| ま、正確に言えばそれ以外のよけいなことを書きすぎているのが下手だといっているのだ。

の後半部分をわざわざ削除して引用するところなど、恣意的だねぇ。キミがどんな姿勢で
発言しているかがよく分かると言うものだ。(w
キミは不誠実な人間だと言うことだ。

230 :名無しより愛をこめて:02/11/24 05:07 ID:L3+v1PMP
二人とも、そろそろ寝ようよ・・・。(;´Д`)

231 :172:02/11/24 05:12 ID:/+c/WtQ1
>>219
>>いや、30册以上関連書を呼んだと書いてたけどね。
それにしては「将軍様」は無知すぎるんだけど。

>>実際に参考文献も挙げてはいるし。というか将軍様って何だ・・・
「将軍様」は4冊しか挙げていないが?
ダブルスタンダートを平気で使うから「と学会の偉大なる将軍様」と認定した。


232 :名無しより愛をこめて:02/11/24 05:23 ID:Ewd6iVMY
北朝鮮には「偉大なる将軍様」が傍若無人に振る舞えるようにあれこれ
画策する頭のいい人間もいて、そういう人間が体制を支えているわけだが、
83はそういう役にさえ立たない人間なのだよなぁ。(w
さしずめその他大勢の狂信者。

233 :名無しより愛をこめて:02/11/24 05:33 ID:L3+v1PMP
>>232
「バッカスの信女達」に何を言っても
無駄無駄無駄無駄無駄ァァァ!ッ!!

234 :名無シネマさん:02/11/24 07:47 ID:AJJJ9mSK
>30册以上関連書を呼んだ
30冊以上読んだが理解できず、頭が混乱したんじゃないだろうか。

235 :名無しより愛をこめて:02/11/24 09:21 ID:vmjJxij0
馬鹿だねえ。>>209は本当に馬鹿だねえ。

>コスモスの住人はウルトラマンというものを知っているし、
>劇場版1作めの劇中では、その呼称が何度もでてくる。
>「お前はまだウルトラマンなんて信じてるのか」と言った具合に。

はあ。私達もウルトラマンというものを知ってますな。
その実在を信じている子供もいますな。
だからと言ってウルトラマンが実在するとは欠片も思ってません。

「お前はまだウルトラマンなんて信じてるのか」という台詞は
「その世界では、ウルトラマンはフィクションである」と言うことを示してますな。
そこに偶々見かけが似た巨大生物が現れたら、ウルトラマンと名付けられる
かもしれませんが、だからと言って「光の国出身」とか
「フィクションであるウルトラマンとエネルギーの採取方法が同じ」とか
言うことにはなりませんな。
当たり前ですわ。

しかし、柳田がもしマンコスと昭和ウルトラをこっちゃにしたら、
山本信者達は真っ先に罵倒するだろうに・・・。



236 :名無しより愛をこめて:02/11/24 09:25 ID:vmjJxij0
>>>ウルトラの母経由で協力を打診するなら、
>>まずウルトラ兄弟(セブンとかね(w))同士で協力し合うだろうな。

>だからそれは、ネタにマジレスだって(笑)。
>(それに相談と紹介だけなら、あの住民はテレパシーで一瞬かもよ)

こいつ・・・
ウルトラサインを何だと思っているんだ?
「テレパシーで一瞬」なんてことが出来ないから、あんな通信手段があるんだ
ろうが。

こういうのは「裏技的解釈」ではなく、
「電波的解釈」と言うんだろうな。

237 :名無しより愛をこめて:02/11/24 10:22 ID:Ewd6iVMY
>19 名前: 13 投稿日: 2002/11/24(日) 09:52
>
>3〜4日留守にしていたら、なんか変なことになっています?
>
>私が98氏を見つけたのは偶然ですね。相対論とかは好きなので物理板の相対論スレッドは時々見ています。が、
>程度が引く過ぎるので頻繁には見ていません。

うーん、98考えた程度のパラドクスを「かなりよくできたパラドクス(>>13)」と評するキミがよくいうよ。(w
ま、キミ自身はまったく理論的なことが分からないからフィーリングでよくできてるとか程度が低いとか
いってるのだろうね。まさに文系の発想。(w

>今回の騒ぎでも、98氏は最初から反論はメカ君に言えと言っているのに、98氏に直接反論しているのもなんだか
>な・・・でしたな。

で、さらに98に便乗しているキミもなんだかな…ですな(w

>         もちろん、98氏のそんな態度は糾弾されるべきでしょうが、それすらも終盤にならないと行
>なわれないのですから。

ようするにキミは他者を馬鹿だというしか能のない馬鹿ということですな。



238 :名無しより愛をこめて:02/11/24 10:22 ID:Ewd6iVMY
>まぁ、メカ君の主張が間違いだと再確認できたのは収穫ではないですか?

あのスレの流れさえ追えてないようだねぇ。ま、キミには無理だろうけど。

>                                           でもメカ君自身ときっちり対決しない
>と第二第三の98氏が出てくるでしょうね。そういう意味では98氏の戦略も当たっているでしょう。かなり長い間
>ネタとして使える相対論者の間違いを発見して晒すことができたのですから。

ふーん。キミは「相対論は間違っていた」クンなのだね。どうりで(笑)

>トムさんが何をしたいのかはわかりませんが、メカ君に直接話かけるなら特撮板でやったほうがいいですよ。

なんかそのお節介なとこがなんというか…ねこピーマンぽいなぁ(笑

239 :名無しより愛をこめて:02/11/24 10:24 ID:Ewd6iVMY
>>236
> ウルトラサインを何だと思っているんだ?
> 「テレパシーで一瞬」なんてことが出来ないから、あんな通信手段があるんだ
> ろうが。
> こういうのは「裏技的解釈」ではなく、
> 「電波的解釈」と言うんだろうな。

そういや、ウルトラサインは超光速通信の一種なのだろうか…

240 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:00 ID:Ewd6iVMY
>>235
ウルトラマンティガによると、「ウルトラマン」は実在のウルトラマンからヒントを得て円谷プロが作った
フィクションだそうだから、フィクションのウルトラマンと実在のウルトラマンは共存するのかもしれない(w

241 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:07 ID:Ewd6iVMY
例えば時代劇なんか当然実在の人物とフィクションの人物がこの世界に両方存在するわけだから。
アポロが月にいったことさえねつ造だという人がいるくらいだから、初代ウルトラマンとかが活躍した
ことも平成ウルトラマンの世界ではねつ造疑惑にさらされているのかもしれない。
「異星人による地球侵略はなかった!」とかいう本が売れているのだろう。

242 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:15 ID:Ewd6iVMY
あるいは1960年代頃に「光の国」星人と日本政府の間に密約が結ばれ、
やがて来る「光の国」星人の地球支配がつつがなく進むように、長い時間をかけて
「光の国」星人=善、というイメージを我々に植え付ける戦略かもしれない。
事実その戦略は2世代に渡って成功しているわけだ。(笑

243 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:16 ID:6vGZqnmB
>>238
>>まぁ、メカ君の主張が間違いだと再確認できたのは収穫ではないですか?
>
>あのスレの流れさえ追えてないようだねぇ。ま、キミには無理だろうけど。

「高速で重力が増加する」が真だとすると、物理板98のは良くできたパラドックス
ですよね?で、物理板では上記前提が間違い・・・って結論ですが、あなたは意見を
撤回したのですか?

244 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:20 ID:Ewd6iVMY
例えばいま目の前にウルトラマンと同じ姿の巨大生物が出現した場合と、怪獣のような巨大生物が
出現した場合で、その生物に対して同じリアクションをとれるだろうか?

そういえば「地球幼年期の終わり」でも異星人はなかなか姿を見せなかったなぁ。

245 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:21 ID:Ewd6iVMY
>>243
だからそれは流れを追えてない証拠だろうね。

246 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:35 ID:6vGZqnmB
>>245
流れを追ったら>>243になると思うのだが・・・。

じゃ、不勉強な私に流れが追えたらどうなるのか教えてくれないか?

247 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:35 ID:j1z67ESd
ねこピーマンと83と>209が全員別人としたら・・・
山本板は電波の人材が異様に豊富ということだな。
恐ろしい。

248 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:39 ID:j1z67ESd
物理板の騒動もなあ・・
「メカAGLAが間違っているのは確かだ。山本さんを批判しているのだから。
でも奴は口が上手いし、専門用語を使うので僕にはどこが間違っているのか
指摘出来ない。
そうだ!物理板の暇人ならばきっと矛盾を指摘できるぞ!
人格的には山本さんや僕に劣る、匿名のクズだけど
専門知識なら僕よりありそうだもんね!あったまいいー」

というのがまざまざと見えるんだよなー。

249 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:40 ID:Ewd6iVMY
>>246
> >>245
> 流れを追ったら>>243になると思うのだが・・・。
> じゃ、不勉強な私に流れが追えたらどうなるのか教えてくれないか?

なぜ不勉強なキミに説明しなくてはならないのだ?
山本版でも最低限の調査は自分でしてから批判をしろ、と誰かがいっているではないか。(w
キミがそう解釈した流れをレス番号や引用などちゃんと行って示すなら、それに対してどこに
誤りがあるか(例えばキミが引用した発言に対する反論がどのレスでなされているか、とか)を
指摘するぐらいはするかもしれないけどね。

ゼロから説明しろというなら、最初からあのスレを読み直せ、それが説明だ、というだけだよ(笑

250 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:44 ID:Ewd6iVMY
>>248
鼠さん(含む83)たちはずっとそうなんだよね。

以前もいったけど、行動パターンがドラマで主要登場人物の間をウロウロする小人物そのものなんだよなぁ。

251 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:54 ID:j1z67ESd
試しに物理板に行って見たけど・・・
98の鼠臭さにはくらくらしますた。

ま、向こうで

>282 :111 :02/11/20 16:23 ID:???
>>>280
>>君はつくづく人の話を読まないね
>それはお前のことだ。「再引用という形でさえ」示していない、とは
>教授の意見を引用している>>99のリンク先の彼も中性子星が運動系では
>ブラックホールになること示してなぞいないってことだ。
>>>99のリンク先へ行って確認してみるといい(w

こんな意見が出ていたけれども、鼠連中には見えもしないってことでしょうなあ。

252 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:55 ID:Ewd6iVMY
山本の柳田批判ってのは、大槻教授のオカルト批判とある意味同じ欠点をもってるんだよね。
相手の主張を間違いだという結論自体は正統派科学に属するのだが、そこに至る論法がこじつけというか
揚げ足取りというか独善というか…で、結局正当派科学に反するのだ。

山本も昔は大槻教授のそんなところを批判してたし、少なくとも論証部分は謙虚さがあったのだが(性格全体には
まったく謙虚さはないが)、やっぱり信者が集まってくると慢心するのだろうねぇ。

253 :名無しより愛をこめて:02/11/24 12:03 ID:j1z67ESd
しかし鼠の連中は酷いですなあ。

>19 名前: 13 投稿日: 2002/11/24(日) 09:52

>私が98氏を見つけたのは偶然ですね。
ほーう(藁

>相対論とかは好きなので物理板の相対論スレッドは時々見ています。が、
>程度が引く過ぎるので頻繁には見ていません。

>今回の騒ぎでも、98氏は最初から反論はメカ君に言えと言っているのに、
>98氏に直接反論しているのもなんだかな・・・でしたな。

翻訳すると
「何だ、物理板の連中使えないなあ。
メカを叩けと言っているのに、何で僕を叩くんだ。
それじゃメカを論破できないじゃん。
おまけに専門用語が多くて、言ってることがよくわかんないよ!
こんなことだから2ちゃんはレベルが低いんだよ。
相手にして損した!」

って感じですか。

254 :名無しより愛をこめて:02/11/24 12:04 ID:6vGZqnmB
>>249
>キミがそう解釈した流れをレス番号や引用などちゃんと行って示すなら、それに対してどこに

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1036693372/111のリンク先とか、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1036693372/115-117とか、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1036693372/119とか、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1036693372/182とか、
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1036693372/189とか。

255 :名無しより愛をこめて:02/11/24 12:12 ID:Ewd6iVMY
>>254
で、そのどの部分の文章をいってるわけ?
例えば111のリンク先の説明は「単純に」質量の増加として扱うわけにはいかない、ということを
述べているのだ。「単純に」というのがポイントで、単純でなくなら運動は重力に対して影響を
与えるのだよ。つーかキミ中身をろくに読んでないだろう。

256 :名無しより愛をこめて:02/11/24 12:21 ID:Ewd6iVMY
キミが示した残り4つの部分も同じだ。「単純に」考える範囲では、例えば回転数する
円盤の質量増加は説明できないのだ。そういったことを説明するには、その一歩先に
踏み込まなければならない。同じことを167辺りがつっこんでいると思うけどね。

中身をろくに理解せずに、表面的に自分に都合のいい発言だけをピックアップしたところで
意味はないよ。出直してきな(w

257 :名無しより愛をこめて:02/11/24 12:28 ID:Ewd6iVMY
>>253
ワラタ

258 :名無しより愛をこめて:02/11/24 12:52 ID:L3+v1PMP
誰とは言わんが。

 山 本 信 者 必 死 だ な 。

259 :名無しより愛をこめて:02/11/24 13:10 ID:Ewd6iVMY
>400 名前:ご冗談でしょう?名無しさん[sage] 投稿日:02/11/24 13:01 ID:???
>>>396-397
>メカ君降臨・・・こっちでは何も言えないのね。

ははは。どこまでも卑しい人格だねぇ。


260 :名無しより愛をこめて:02/11/24 15:02 ID:oxdLDs/g
あちこちで恥晒しまくってるんだな山本信者

261 :名無しより愛をこめて :02/11/24 15:11 ID:BdpQJmf/
反AGで組んでた信者とアンチの関係もあっさり壊れました。

262 :名無しより愛をこめて:02/11/24 23:31 ID:xgiwstIK
>>253
物理板の98氏は、偉大なる「山本」将軍様ご本人の可能性もあるね(笑

263 :名無しより愛をこめて:02/11/24 23:58 ID:L3+v1PMP
>>261
それ、ちょっと違うな。
組んでいたのではなくて利用させてもらったのです。(´ー`)
結果的にではありますが・・・。

AGに絡まれていた山本に同情していたと言うのも在るかも知れませんが。
鼠板でメールの内容を公開した時になんか違うような気がしてはいましたが
山本もAGも気質が似ていると気付くのに時間を要しました。
今となっては、タを搾り取った残り粕がどうなろうと知った事では在りませんがね。
(´ー`)y-~~

264 :名無しより愛をこめて:02/11/25 00:47 ID:3HRJUKvp
>>262
それは違うと思う。山本弘なら、物理板に頼らずともアクシオンとかいろもの物理学者
とかに頼めるし。

それより、物理板に399として颯爽と登場したメカAGLA君もここと勝手が違うのか
すぐ黙りこんでしまいましたね(w

265 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:14 ID:rdYmSVjJ
>>264
> それより、物理板に399として颯爽と登場したメカAGLA君もここと勝手が違うのか
> すぐ黙りこんでしまいましたね(w

キミは誤爆という言葉の意味が分からないようだね。ま、初心者だから仕方ないか(w

266 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:16 ID:rdYmSVjJ
>>264
> それは違うと思う。山本弘なら、物理板に頼らずともアクシオンとかいろもの物理学者
> とかに頼めるし。

頼みを聞いてくれないんじゃないか(w
案外、鼠とアンチと同じ関係かもな。共通の敵をたたくときは結託するが、
お互いは相手の頼み事を聞いてやる筋合いはないと思ってるんじゃないかい。(w

267 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:39 ID:kDy7zGhJ
>>264
>それは違うと思う。山本弘なら、物理板に頼らずともアクシオンとかいろもの物理学者
>とかに頼めるし。

いや、山本だと言ってるのじゃ無く、山本だったら面白いなぁと思った、という事。
98の馬鹿っぷりは笑えたけど、98が山本だったらもっと笑えるねって意味だよ。

268 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:58 ID:MTPv4bvd
まずはメカAGLAくん
何度も言ってるけど83氏とは別人。

>>235>>236

えーとキミはドッピオくんでいいんだっけ?
劇中、昭和ウルトラマンと同じものかどうかはわざと作中ぼかしているところ。
ただし普通に野良怪獣は存在する現実とは違う世界だしフィクションとも限らない。
(もっともこんな事を書いても、また話をずらしてると言ってくるんだろうが)
ちょっとインチキくさい例だが。
劇場版の「新世紀ウルトラマン伝説」では共演しているはずだよ(未見だけど)。

あと、ウルトラサインか、なるほどね。それは忘れてたよ。失敬失敬。
それじゃあ、きょうはこれで。

269 :名無しより愛をこめて:02/11/25 02:14 ID:rdYmSVjJ
>>268
> まずはメカAGLAくん
> 何度も言ってるけど83氏とは別人。

キミがいうのは初めてじゃないのかい(w
83がいうのは何度も聞いたけどね。

> >>235>>236
> えーとキミはドッピオくんでいいんだっけ?
> 劇中、昭和ウルトラマンと同じものかどうかはわざと作中ぼかしているところ。

で、それを無理矢理結びつけたのがキミだろう。だから無理があるといわれているわけだ。
非常に筋の通った話だと思うがね。唯一筋が通ってないのはキミの話だ。

> ただし普通に野良怪獣は存在する現実とは違う世界だしフィクションとも限らない。
> (もっともこんな事を書いても、また話をずらしてると言ってくるんだろうが)

Aという案を誰かが出した。キミは「Aとは限らないだろう、Bということも考えられる」と主張した。
Aに比べてBは無理があると誰かがいった。キミはAともBとも言い切れないといった。

はぁ…でさぁ、キミはどうしたいわけ? まったく…不毛だな。不毛な話が得意なのは83なんだけどなぁ。

> ちょっとインチキくさい例だが。
> 劇場版の「新世紀ウルトラマン伝説」では共演しているはずだよ(未見だけど)。
> あと、ウルトラサインか、なるほどね。それは忘れてたよ。失敬失敬。
> それじゃあ、きょうはこれで。

83も「今日はここまで」とか毎回書いてたよなぁ(笑


270 :6スレ83:02/11/25 03:42 ID:1y4v01Tw
>>228
>> 山本を批判した根拠が仮定にすぎず、根本的には意味が無かったのは事実だろうに。
>ほら、やっぱりわかっていない(笑
>仮定に意味など必要ないのだよ。

別に仮定に意味など求めちゃいないが。
あなたの山本批判に意味が無い、と書いたんだけどね。

>ふーん、では質問を変えよう。キミはねこピーマンをどう思う?

今の所は私の話とあまり関係ないし、どうでもいい。

>>違うな。別の、より合理的な考え方が示せた時点で柳田批判として充分。
>> カメラ説はいくつもある別解の一つだよ。
>> 柳田氏がそのように複数ある解答の一つにさえたどり着けなかった、という事。
>馬鹿だね。柳田はそれしか示していないのだよ。

「それ」とは何の事?

>ところが山本はそういったまともな批判をせずに、安易にカメラの揚げ足取りで片づけようとした。

だからあなたも>>177とかでカメラ以外の部分も批判しているのを
引用しているじゃないかと。
それに「カメラの揚げ足取り」という事は視野に関する山本の批判は
正当という事かな。

271 :6スレ83:02/11/25 03:47 ID:1y4v01Tw
>>229
>後半部分をわざわざ削除して引用するところなど、恣意的だねぇ。

「ま、正確に言えばそれ以外のよけいなことを書きすぎているのが下手だといっているのだ。」
というのは主観だから否定しないよ。その前の
「そうは書いてないから山本の文章はおかしいと言っているのだよ。」
の「そうは書いていない」というのが不正確だと書いているの。分かる?

272 :6スレ83:02/11/25 03:51 ID:1y4v01Tw
>>231
>>>いや、30册以上関連書を呼んだと書いてたけどね。
>それにしては「将軍様」は無知すぎるんだけど。

そんなんいわれても知らん。掲示板に書いてたのは事実だし。

>>>実際に参考文献も挙げてはいるし。というか将軍様って何だ・・・
>「将軍様」は4冊しか挙げていないが?

いや、30册参考文献を示したとは書いてないが。

>ダブルスタンダートを平気で使うから「と学会の偉大なる将軍様」と認定した。

どんな経過でダブルスタンダートだと思ったのか書かれんと、ちと困るが。

273 :6スレ83:02/11/25 03:55 ID:1y4v01Tw
>>250とりあえず言っとくけど、あの時に物理板に移ったのは、
私に対して物理板に移るべきという意見があったから。

少なくともその状況を把握して書き込みしてくれい。
その件で何度も勘違いした書き込みがされたのだし。

274 :名無しより愛をこめて:02/11/25 04:58 ID:rdYmSVjJ
>>270-272
あいかわらず中身のないことをうだうだいってるねぇ。


275 :名無しより愛をこめて:02/11/25 05:03 ID:rdYmSVjJ
>>271
> >後半部分をわざわざ削除して引用するところなど、恣意的だねぇ。
> 「ま、正確に言えばそれ以外のよけいなことを書きすぎているのが下手だといっているのだ。」
> というのは主観だから否定しないよ。その前の
> 「そうは書いてないから山本の文章はおかしいと言っているのだよ。」
> の「そうは書いていない」というのが不正確だと書いているの。分かる?

一続きの文章を切り離して解釈するキミの頭の構造は理解に苦しむね。
文章をバラバラにすりゃあ、いくらでも都合のいい解釈が出来るだろうに。
つまり山本の文章は常に正しく、俺の文章は常におかしい、といくらでもいえるのだよ。

>>>>いや、30册以上関連書を呼んだと書いてたけどね。
>>それにしては「将軍様」は無知すぎるんだけど。
>
>そんなんいわれても知らん。掲示板に書いてたのは事実だし。
>
>>>>実際に参考文献も挙げてはいるし。というか将軍様って何だ・・・
>>「将軍様」は4冊しか挙げていないが?
>
>いや、30册参考文献を示したとは書いてないが。

こういう屁理屈を言うところが

>>ダブルスタンダートを平気で使うから「と学会の偉大なる将軍様」と認定した。
>
>どんな経過でダブルスタンダートだと思ったのか書かれんと、ちと困るが。

の答えだろうね(w

276 :名無しより愛をこめて:02/11/25 05:14 ID:rdYmSVjJ
>>270
> 別に仮定に意味など求めちゃいないが。
> あなたの山本批判に意味が無い、と書いたんだけどね。

同じことを繰り返して、まったく馬鹿だねぇ。
仮定とそこから導かれた結論の組み合わせが、現実と一定の対応が付くのなら、
それは1つの妥当な仮説なのだよ。キミはまったくこの辺のことが分かっていない。
もちろん数学の問題ではないのだから、あらゆることが仮説なのだ。もちろん
相対論も、ニュートン力学もね。仮説に人々がどの程度の信憑性を置くかという
違いに過ぎない。

多分きみの意見は非常に無意味だから誰も妥当性を認めないだろうね。
反山本の立場の人間はもちろん、他の山本信者さえキミの主張を支持はしないだろうよ。
だって何いってんのか支離滅裂でさっぱりわかんないもん。(笑
前にもいったけど、キミの頭は一定以上複雑なことを考えられるようには出来てないと思うよ。

マジにきみと話していると小学生と話しているような気分になる。ちっちゃな子ともに
「まだおなかすいてないよね?」って聞くと「うん、すいてない」と答える。そして「でも、
すいてるんじゃない?」て聞くと「うん、すいている」と答える。

キミと話してるとそんな感じだよ。さすがにこれほどシンプルな話ではないけれど、
数レスまたがってキミの発言を追いかければ、だいたいこれと同じ。


277 :名無しより愛をこめて:02/11/25 05:29 ID:rdYmSVjJ
しかし物理版でも辞書引きクンが活躍してるね。
そういやねこピーマンも83も辞書引くのが好きだったなぁ(笑

278 :6スレ83:02/11/25 06:42 ID:xaaorOsI
>>274(この書き込みが一番内容が無いと自覚しているのだろうか…)

>>277検索したページは示したけれど、たしか辞書引いた事は無いよ。

279 :名無しより愛をこめて:02/11/25 06:45 ID:t3eHNIC7
>>269
>キミがいうのは初めてじゃないのかい(w

前に言ってるよ。>>111

>で、それを無理矢理結びつけたのがキミだろう。
>だから無理があるといわれているわけだ。非常に筋の通った話だと思うがね。
>唯一筋が通ってないのはキミの話だ。

なぜ無理があるのか。わからない。作者がこういったぼかしを使うのは
ありえる事だよ。例えば成長した星野スミレがドラえもんに出て来るが、
そこではパーマンの名前はださない。
しかし同時に最終回バード星に旅立った1号、彼の話題を遠まわしに伝えている。
こういった裏設定を簡単に無理と言うのも正しくないと思うよ。
それより人が参考にだしただけのコスモスの話題を>>191昭和ウルトラマンとは
つながりのない別物と勝手に言い切り、無理だと切って捨てたのは>>195だよ。

280 :名無しより愛をこめて:02/11/25 06:46 ID:t3eHNIC7
>Aという案を誰かが出した。キミは「Aとは限らないだろう、
>Bということも考えられる」と主張した。
>Aに比べてBは無理があると誰かがいった。
>キミはAともBとも言い切れないといった。

これも何が問題なのか、さっぱりわからないな。あえて言うなら
「Aに比べてBは無理があるといった誰か」さんが間違っていたって所だろう。
元々フィクションを考察するのだから答えが一つになるとは限らない。
Aという考え方でないBもあると言い、最後にAともBとも言い切れないのなら
「AもBも否定されてない」で結論だよ。
それともキミはAかB、一方が正しくて一方が間違ってないと気がすまないのかな?

>はぁ…でさぁ、キミはどうしたいわけ? まったく…不毛だな。
>不毛な話が得意なのは83なんだけどなぁ。

でキミはどうしたい訳?ところでキミはメカAGLAくん?それともドッピオくん?
はっきりしてくれないかな。

281 :6スレ83:02/11/25 06:58 ID:1E4dxK1P
>>275
>一続きの文章を切り離して解釈するキミの頭の構造は理解に苦しむね。

それをやっているのはあなただろ。
元の文は全体的に同じ部分への突っ込みだった>>176-177とかもそうだ。
176の引用部は177の引用部への前ふりでもある。

そして文句があるなら>>227に補足しておく。
「そう書いていない」と「それ以外のよけいな事を書きすぎている」は
全然違うわな。「正確に書けば」とかいう問題じゃない。
これこそが「よけいな事を書きすぎ」の典型だろう。結局、4行目の
文章は何の意味もないのだろう?
そして一番最後の行で何の根拠も無い事を断定口調で語るのは間違いだな。

>こういう屁理屈を言うところが

どこが屁理屈なのか、ちゃんと示せないかね。

282 :6スレ83:02/11/25 07:09 ID:1E4dxK1P
>>276
>仮定とそこから導かれた結論の組み合わせが、現実と一定の対応が付くのなら、
>それは1つの妥当な仮説なのだよ。

あなたは仮説で人を批判するのかい?

>仮説に人々がどの程度の信憑性を置くかという違いに過ぎない。

だからさ、山本の体験談に信用性が置けないのなら、それはそれで
かまわないんだよ。
あなたが信用しない事から一直線に間違いだと断じる、その姿勢を
問題にしているの。>>225の一番最後の行なんかが典型だが。

それとくだらない例え話じゃなくて、実際にどこがそうだと示せないかね>下二段落
あなたはよく例え話で相手を批判するが、その例えが妥当な物だと示さない。
あまり誉められた態度じゃないな。

283 :名無しより愛をこめて:02/11/25 07:25 ID:rdYmSVjJ
>>279-282
ま、そうやってどんどん関係のない方向に話を広げていくのがキミの論法なわけだ。
トンデモさんの法則にもあったよねぇ。

> でキミはどうしたい訳?ところでキミはメカAGLAくん?それともドッピオくん?
> はっきりしてくれないかな。

俺はねこピーマンだよ。(w

284 :名無しより愛をこめて:02/11/25 07:31 ID:rdYmSVjJ
>>281
> そして文句があるなら>>227に補足しておく。
> 「そう書いていない」と「それ以外のよけいな事を書きすぎている」は
> 全然違うわな。「正確に書けば」とかいう問題じゃない。
> これこそが「よけいな事を書きすぎ」の典型だろう。結局、4行目の
> 文章は何の意味もないのだろう?

この言葉でキミが如何に異常な解釈をするかがわかるものだ。
同じ意味の文が2つ続くなら意味はないのだ。2つの文章が微妙に
異なる意味だから、わざわざ追加しているのだ。まったくあきれたねぇ。
理系が不得意な上、文系もダメじゃいいとこないじゃないか。

> そして一番最後の行で何の根拠も無い事を断定口調で語るのは間違いだな。
> >こういう屁理屈を言うところが
> どこが屁理屈なのか、ちゃんと示せないかね。

ははは。それが屁理屈だと思わないのなら精神が歪んでるんだろうね。

285 :6スレ83:02/11/25 07:46 ID:oMnyX9es
>>283
>ま、そうやってどんどん関係のない方向に話を広げていくのがキミの論法なわけだ。
>トンデモさんの法則にもあったよねぇ。

自分へ反論する者を同一人物だと根拠なく断定するのも
トンデモさんの特徴だね。
そして関係のない方向に話を広げているのはどちらかな?

286 :名無しより愛をこめて:02/11/25 07:48 ID:rdYmSVjJ
ところでさ、

>>278 名前:6スレ83[sage] 投稿日:02/11/25 06:42 ID:xaaorOsI
  は83だよね。自分で名乗ってるんだから。

>>279 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:02/11/25 06:45 ID:t3eHNIC7
>>280 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:02/11/25 06:46 ID:t3eHNIC7
  はねこピーマンでいいのだよね。>>111=ねこピーマンで、111は自分だといってるんだから。

>>281 名前:6スレ83[sage] 投稿日:02/11/25 06:58 ID:1E4dxK1P
>>282 名前:6スレ83[sage] 投稿日:02/11/25 07:09 ID:1E4dxK1P
  で、これは再び83だよね。

IDが変わってるところをみると一旦つなぎなおしたんだろうね。
これで83がねこピーマンでないと思わない方が無理だね(笑
大体、名前欄を見ないでそのまま読み流せば、同一人物が全部書いていると誰もが思うだろうね。




287 :名無しより愛をこめて:02/11/25 07:58 ID:rdYmSVjJ
あと考えられるのは、ねこピーマンと83は友達で、ねこピーマンは自分の主張を83に
頼んでカキコしてもらったのかもね。(大笑

288 :6スレ83:02/11/25 07:58 ID:oMnyX9es
>>284
>> そして文句があるなら>>227に補足しておく。
>> 「そう書いていない」と「それ以外のよけいな事を書きすぎている」は
>> 全然違うわな。「正確に書けば」とかいう問題じゃない。
>> これこそが「よけいな事を書きすぎ」の典型だろう。結局、4行目の
>> 文章は何の意味もないのだろう?
>この言葉でキミが如何に異常な解釈をするかがわかるものだ。
>同じ意味の文が2つ続くなら意味はないのだ。
>2つの文章が微妙に異なる意味だから、わざわざ追加しているのだ。

その2つが「全然違う」と書いているのが見えないのかな。
そして>>225の4行目、「そうは書いていない〜」はその直後の文と
少しにしろ全部にしろ違い、なおかつ間違いなのだから無駄な文章だろう?
そして2つの文章が異なる意味なら、>>271はやはり妥当な文章だな。
支離滅裂なのはあなたの方だよ。

>> そして一番最後の行で何の根拠も無い事を断定口調で語るのは間違いだな。

ここを引用する意味は?

>> >こういう屁理屈を言うところが
>> どこが屁理屈なのか、ちゃんと示せないかね。
>ははは。それが屁理屈だと思わないのなら精神が歪んでるんだろうね。

結局、話をそらして相手に「精神が歪んでいる」とかしか言えないわけだ(苦笑

289 :6スレ83:02/11/25 08:01 ID:oMnyX9es
>>286
>大体、名前欄を見ないでそのまま読み流せば、同一人物が全部書いていると誰もが思うだろうね。

そのための名前欄なんだが。バカジャネーノ…

290 :名無しより愛をこめて:02/11/25 08:02 ID:rdYmSVjJ
>>288
そろそろ出勤じゃないのかい?>ねこピーマン

291 :名無しより愛をこめて:02/11/25 08:07 ID:rdYmSVjJ
今となっては

>>111
| 名乗る名乗らないは本人の自由だろうが、自分がわざわざ「でんでんでん」で
| 名乗ったのは、それこそ別ハンを利用していると
| 自分自身で思うのも、人から思われるのも嫌いだったからだよ。

もずいぶんしらじらしく聞こえるね。

292 :名無しより愛をこめて:02/11/25 08:25 ID:4mwOPqND
>自分へ反論する者を同一人物だと根拠なく断定するのも
>トンデモさんの特徴だね。

ねこピーマンのことでした。

293 :岩のような瓦斯:02/11/25 09:13 ID:FImDqBwS
ひょっとして、山本先生のやっている事は「トーシロ、ウゼー」ですか?(T□T)

294 :名無しより愛をこめて:02/11/25 14:14 ID:rdYmSVjJ
>ゴッドジーラさんへ 投稿者:山本弘  投稿日:11月25日(月)12時47分31秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 大気中を飛ぶ場合、ウルトラマンの質量が0ならば、空気抵抗によって止まってしまいます。
>しかし、それを解消するのは簡単なことです。ウルトラマンの総質量がわずかにプラスであればいいのです。
>そのプラスの分を推進するための別の推力を装備していれば、その推力によって空気抵抗に対抗し、空を飛べます。
> 飛行船が浮力を得るためのヘリウムとは別にエンジンを装備しているようなもの、と考えればいいでしょう。
>その推力はジェットエンジンでも何でもいいのです。何にせよ、3万5000tの体重をそっくり浮遊させて飛行するための
>エンジンよりも、ずっと小さなものでいいはずです。
>(マッハ5はちょっと難しいでしょうが)

山本の考えている負質量は慣性質量、重力質量ともにマイナスの質量だ。つまりそのウルトラマンの
質量はどんな方法で測っても3万5000トンないのだよ。つまり負質量と正質量を相殺して残ったのが
わずかな正質量なら、ウルトラマンははじめからその質量しか持っていないのだ。つまり山本がいうところの
ウルトラマンはヘリウム風船そのものというわけ。それならそもそも負質量など持ち出す必要はないのだ。
ヘリウム風船のウルトラマンはどう計測しても3万5000トンの質量はないが、山本のいうウルトラマンも
3万5000トンないのだからね。

こんなこと分かっていて山本は発言しているのだと思って今まで突っ込まなかったのだが、どうやら俺は山本を
買いかぶりすぎていたようだ。他人が考えたヌルオードライブを知識としては知っていても、ちゃんと自分の
ものとして理解し、何に適用していいか、何に適用してはならないか、を把握していないから、いつの間にか
ヌルオードライブがヘリウム風船になってしまう(笑)


295 :名無しより愛をこめて:02/11/25 14:32 ID:rdYmSVjJ
>ジャンボーグA方式の難しさ 投稿者:山本弘  投稿日:11月25日(月)13時14分31秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> もうひとつ重要なこと。こうしたマスター・スレイブ・システムは、マスター(操縦者)から
>スレイブ(ロボット)への一方通行ではなく、フィードバックもあるということも忘れてはいけません。
> 敬礼しようと振り上げた手を止めようとしている状況を考えてみましょう。操縦者の手が止まっているのに、
>ロボットの手が動いていたら、両者の位置がずれて、混乱してしまいます。つまり操縦者の手もロボットの
>手に合わせて強制的に動かされる機構になっていないといけません。ロボットが額をチョップしたら、
>操縦者も引きずられて同じことをしてしまうわけです。

物理的にフィードバックする必要は必ずしもないですな。エヴァの様に情報だけ人間の神経に直接
フィードバックしてやってもいいですし。その場合そもそも出力側も手を動かす必要ないですがね。

> 操縦者がロボットを動かす一方、ロボットも操縦者を動かす。下手すると発振現象が生じます。
>素人が操作すると、ロボットが手をバタバタ動かしはじめて止まらない、ということもありえるわけです。

これは何も人間の操縦者がいるケースに限らず、フィードバック機構を持つシステムは全て当てはまる
分けです。身近なところではアクティブサスペンションとか、ね。だからこの手の技術(過剰なフィードバック
を防ぐ技術)の大半は既存の技術で解決可能のはずですな。つまり人間抜きのシステムと同じ
手法でほとんど解決出来るはず。

しかしもっと深いレベルのフィードバックをかける場合(例えば上述の神経接続のような)は、そういった
方面の新たな技術開発が必要でしょうな。例えば人間の体は大脳の指令だけで動いているわけでは
なく、小脳や脊髄反射によるものもあるので、それらが反応してしまうような情報が神経に入力されれば、
大脳が思うようにはロボットの体は動かないでしょうね。自分の(ロボットの)体が思うように動かないといった
状況はすさまじいストレスをもたらすでしょうね。リハビリと同じような訓練が必要かもしれませんな。


296 :名無しより愛をこめて:02/11/25 14:44 ID:rdYmSVjJ
>ゴッドジーラさんへ 投稿者:山本弘  投稿日:11月25日(月)12時47分31秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>車や飛行機をスパスパ切ったとしても160デシベル以上の根拠にはなりません。
>>何しろ黄味を帯びた光線を伴い、どう見ても音速以上で動く音波です、
>>画面から見ればあれは音ではないと考える方が妥当でしょう。
>
> そんなこと言い出したら、話にならないでしょう? そもそも身長何十メートルもある怪獣なんてものからして実在しないんだから、
>あなたの理屈だと「あれは怪獣ではないと考える方が妥当でしょう」ということになってしまいますよ?
> ギャオスはまぎれもなく「怪獣」だし、その武器は「超音波メス」という設定です。柳田氏を擁護するためだけに、
>その基本設定をあっさり否定するというのであれば、もはや何でもありって気がします。
> それに僕は柳田氏の主張する「強力な超音波を浴びてもじんわり温まって健康になるだけ」という
>主張に反論してるだけなんで、「なぜ超音波が光るのか」なんてことを持ち出すのは、論点のすり替えです。

どっちもどっちだと思うけどね。超音波であるという作品の設定とそれが目に見える光線であるという作品映像が
(現実の世界では)矛盾するのがそもそもの問題で、どちらを優先すべきかなんてのは決められないはずだけどね。
山本にいわせれば映像よりも設定を優先すべし、ということなのかねぇ。あるいは「目に見える超音波である」という
設定があれば満足なのかねぇ。

何度もいうけどSF考証(笑)とは、嘘のつきかたの優劣を評価することなのだよ。正しい嘘も正しくない嘘もない。
うまい嘘と下手な嘘はあるかもしれないが、それは多分に主観に依存する。山本はその「SF考証とは主観に依存する」
ということがどうしても認められないようだけどね。客観的であることを無情の喜びとする自然科学に毒されすぎですな。
自然科学の世界で正しいことと、他の世界で正しいことは違うのだよ。


297 :172:02/11/25 14:45 ID:33i0UJ9L
>>>いや、30册以上関連書を呼んだと書いてたけどね。
>>それにしては「将軍様」は無知すぎるんだけど。
>そんなんいわれても知らん。掲示板に書いてたのは事実だし。

つまり君は「将軍様」が書いたことなら疑いなく信用するわけか。

>>>いや、30册以上関連書を呼んだと書いてたけどね。実際に参考文献も挙げてはいるし。
>>「将軍様」は4冊しか挙げていないが?
>いや、30册参考文献を示したとは書いてないが。

あの4冊の中にも、本文中のURLの中にも
・「R・P13:37万人の自衛官」→完全な間違い
・「R・P14:正式な宣戦布告もなしに南京(首都)まで攻めて行ったこと自体、問題」→完全な間違い
・「R・P17:重慶は日本軍の爆撃を受け、数万人が犠牲になった」→完全な間違い
・「R・P18:捕えたゲリラは軍律裁判にかけたうえで処罰するのが正しい手続きである」→完全な間違い
・「R・P18:彼(小林氏)自身が武器を取って〜それはゲリラというのだ」→完全な間違い
・「R・P19:(米軍の兵站に従事する)輸送船の乗員は民間人なのだ」→完全な間違い
の根拠の記述が無い。資料の呈示も無しに検証するのは大問題。悪質と言っても過言ではない。


298 :172:02/11/25 14:48 ID:33i0UJ9L
>どんな経過でダブルスタンダートだと思ったのか書かれんと、ちと困るが。

・「R・P12:平均的な姿だって? いったいどんな統計を根拠に、この軽薄な運転手〜を平均的などと決めつけるのだ?」

・「R・P26:そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」
・「僕が『こんなにヘンだぞ!』を書くまで、科学的間違いを指摘する人がほとんどいなかったということは、柳田氏の本を読んでも読者の科学知識のレベルはちっとも向上しないということではないですか?」
他人の「決めつけ」は駄目だが、自分の「決めつけ」はOK→完全なダブルスタンダード

・今まで「将軍様」自身が他人の小説を多数批評していたのに、「銀河英雄伝説」がネタにされると「文句があるんだったら『銀〜』より面白い小説を書いてみろ」→完全なダブルスタンダード
・「『空想科学漫画読本』で人様のマンガの非科学性にツッコんでる人が、こんないいかげんなことではいかんと思うんですが」→「将軍様」自身も荒唐無稽な小説を複数執筆→完全なダブルスタンダード
・「R」において完全な間違いを連発しておいて(ほとんど訂正なし)、「柳田氏の罪は、間違ったことを書き散らし、世間に間違った知識を広めていることです」→完全なダブルスタンダード
・「R」や「ゴーマニズム宣言」についての質問は黙殺状態なのに対し、「空想〜」への批判は「こんなにヘン〜」の出版前〜現在まで延々と続けている→完全なダブルスタンダード


299 :名無しより愛をこめて:02/11/25 15:00 ID:rdYmSVjJ
ロボットの操縦系に関して補足

よくロボットは人間と同じことを出来なければならないから、操縦が大変だろうと考えがちだが、
もし人間が操縦するロボットが完成したとすればそれは、如何に人間と同じ動作をさせないか、
という技術の集大成だと思われる。

例えば人間の体がそもそもそれほど大きな自由度を持っていない。この動作とこの動作は
同時に出来ない、とかこの動作をするには必ずこの動作が必要、というものが数限りなくある。
それでいて実生活にその*不*自由度は支障がない。逆に言えば支障がないような生活が
人間の生活となったわけだが。

ゲームセンターのゲームでも、しゃがみパンチはしゃがんだ状態しか出せない。当たり前だが。
この場合、しゃがんだ状態でパンチを出したいからしゃがみパンチを出すのか、しゃがみパンチを
出したいからあえてしゃがむのか、というと両方のケースがある。つまりそこから戦いのスタイルが
決まっていくのだ。

だから仮にロボット同士の格闘戦というのが現実の世界であったとしても、それは人間の格闘技とは
だいぶ違ったものになると思われる。多分ロボットの操縦系の自由度は人間の体の自由度とは
一致しない。そしてロボットの格闘技はロボットの体の自由度に合わせて発達していくのだ。

300 :名無しより愛をこめて:02/11/25 15:04 ID:3kkXUxfw
>基本設定をあっさり否定するというのであれば、もはや何でもありって気がします。

以前、画面から推測して「スペシウム光線は光線でなく針だ」とかぬかした人間
の発言とは思えませんな。まったく。

301 :名無しより愛をこめて:02/11/25 17:38 ID:PgrEa7B6
横槍でスマヌが、>>297
>…完全に間違い
って言ってるの、下5つは微妙な問題で異論も多いものばかりだからあんまり
断定しない方が良いと思われ。
297の文面だけ見れば、漏れにはID:33i0UJ9Lも山本も我田引水に見える。

302 :名無しより愛をこめて:02/11/25 19:17 ID:o/SUn3tv
>>301
下の二つは完全な間違い。


303 :名無しより愛をこめて:02/11/25 19:54 ID:t3eHNIC7
うーん、なにか勝手に83氏と同一人物あつかいされてるが
誓っていうけど別人だよ。
(83氏が誰なのかも知らないし、83氏にもはっきり別人と否定してほしい)
今朝の書き込みは>>279から始まって>>280で終了。
83氏と同じ時間の書き込みになってしまったのは偶然以外の何者でもない。

さて、それで結局、rdYmSVjJくんはメカAGLAくんなのかドッピオくんなのか
ハッキリしてくれないかな?

304 :名無しより愛をこめて:02/11/25 20:02 ID:p+kIUrCK
>>303
>>283に答が

305 :名無しより愛をこめて:02/11/25 20:25 ID:t3eHNIC7
いえ、>>304さん、
親切なのか煽りなのか今ひとつ判断できませんが。
それは相手がふざけて自分のHNを名乗ってるだけなので
答えになってないのです。

306 :名無しより愛をこめて:02/11/25 20:34 ID:Q+X41rpH
ばかぴーまんはあいかわらずばかだね。

おれがキミならAG呼び込んで混乱させた責任とって二度と同じHNは使わないけどな。
やっぱ恥を知らない?

そのわりに自分が83と認めないのはどういうことだろう?
もう83に統一したほうが、まだマシじゃないの?
ばかだからわかんないかな。

307 :172:02/11/25 21:57 ID:ljt3W1u9
>>301
・既に大規模な戦端が開かれている場合、両国が宣戦布告しなくても国際的に「戦時」と認められる。
・犠牲者数は1万1889人(中国側資料)。
・戦時国際法に違反した兵士(この場合中共ゲリラ=便衣兵)は捕虜資格を有しない。
・ハーグ陸戦法規第一章「群民蜂起」を参照。
・戦艦に随伴する輸送艦の乗員が「民間人」?→説明するまでもないと思います。

>>297の文面だけ見れば、漏れにはID:33i0UJ9Lも山本も我田引水に見える。
どうぞ。「R」を立ち読みして、297の文面がデタラメかどうか判断して下さい。


308 :名無しより愛をこめて:02/11/25 22:27 ID:i//qvbjP
>>305
>それは相手がふざけて自分のHNを名乗ってるだけなので
自分のHNを名乗るのは当たり前、と煽ってみる。

309 :名無しより愛をこめて:02/11/25 23:39 ID:t3eHNIC7
>>306

83氏とは別人と何度も言ってる。

310 :名無しより愛をこめて:02/11/25 23:47 ID:7xJ85O9g
>268
ねこピーマンは本当にどうしようもないねえ・・・。
こんなのが柳田を笑っているんだからねえ。

>>マンコスは昭和ウルトラシリーズとは繋がりの無い、
>>名前と外見が似ているだけのもの。別物なんだから比較できるわきゃない。

>>>195くんは平成3部作(ティガ、ダイナ、ガイナ)あたりと勘違いをしている。

こんなことを言っておきながら

>ちょっとインチキくさい例だが。
>劇場版の「新世紀ウルトラマン伝説」では共演しているはずだよ(未見だけど)。

だからねえ・・・。
新世紀ウルトラマン伝説では、平成ウルトラと昭和ウルトラシリーズが
競演しているんだが(w

>劇中、昭和ウルトラマンと同じものかどうかはわざと作中ぼかしているところ。

つまり、同じ世界とする根拠が無い、と(呆
映画でもあった通り、ウルトラマンは「子供しか信じていない、フィクションとしてのヒーロー」ですな。

>ただし普通に野良怪獣は存在する現実とは違う世界だしフィクションとも限らない。

へー。野良怪獣が存在すれば同じ世界なんだー。
彼の頭の中では、ミラーマンもマグマ大使もウルトラマンも同じ世界の
スーパー特撮大戦ワールドが出来上がっているんでしょうな。

>(もっともこんな事を書いても、また話をずらしてると言ってくるんだろうが)

話はずらしてないね。最初からズレまくりだから、ピントのあってた試しが無い。

311 :名無しより愛をこめて:02/11/26 00:10 ID:IX/h/2kU
>>マンコスは昭和ウルトラシリーズとは繋がりの無い、
>>名前と外見が似ているだけのもの。別物なんだから比較できるわきゃない。
>>>195くんは平成3部作(ティガ、ダイナ、ガイナ)あたりと勘違いをしている。

つながりがないと言い切った事に対し、そうじゃないというのは
間違ってないよね。

>へー。野良怪獣が存在すれば同じ世界なんだー。

野良怪獣は設定が現実の世界では違うと言う事の例えだよ。
だからウルトラマンという存在がTVの中のフィクションであるとは限らない。
逆に「つながりのない別物」と言い切るのが正しいというのなら
コスモスの世界のウルトラマンがフィクションで別世界と証明してくれないかな。

>彼の頭の中では、ミラーマンもマグマ大使もウルトラマンも同じ世界の
>スーパー特撮大戦ワールドが出来上がっているんでしょうな。

タイトルも違い共演もしてない作品を例に出すのは無理があるよ。
新世紀ウルトラマン伝説については「インチキ臭い」と最初に前置きをしてある。
考えようによっては同じ作品内で共演しているんだから、
それ自体つながりがないと言う主張の否定要素になるかもね。
ところでキミは誰だい?


312 :名無しより愛をこめて:02/11/26 00:21 ID:2r1V6d1C
凄い、本当に日本語が通じない。

>ところでキミは誰だい?

83だよ(w

313 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:08 ID:Ve/ITfne
>>303
なんか苦しいいいわけしてるねぇ(w
AGLAなみだ(笑

314 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:16 ID:Ve/ITfne
考えてみればそもそもAGLAを呼び込んだのがねこピーマンだし、
彼は鼠版ができてからも鼠版やAGLA版でずいぶん精力的にカキコしてたなぁ。
おまけに鼠版にメカAGLAスレを立てたのねこピーマン。

過去のレスを読み返してみると「メカ君」と表現している同じような文体の
発言がだいぶ前からあったな。これもかなりの確率でねこピーマンのなのだろう。
メカAGLAスレの13も案外ねこピーマンじゃないのかい?

ねこピーマンはよっぽどAGLAやメカAGLAが好きなんだろうな。
つーか元凶はねこピーマンってこった。(w

315 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:19 ID:Ve/ITfne
>>311
なんか小学生並みの稚拙ないいわけを繰り返す馬鹿がいるな。「83ピーマン」(今名付けたw)だな。

316 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:24 ID:Ve/ITfne
>(無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:11月25日(月)20時15分15秒
>
>うーん、どうもメカAGLA君に83氏と同一人物と思われてしまってるようです。
>ここでも誓って言いますが、83氏と自分はまったくの別人です。
>書き込みが同じ頃になってしまったのもたんなる偶然でしかありません。

あのさ、キミの行動パターンはキミがさんざん非難したAGLAと同じだよ(w


317 :名無しより愛をこめて:02/11/26 06:33 ID:Npo4Rqpt
>>315
ねこピーマン83の方が良くないか?
ウルトラマンにも80って奴がいたし。

318 :名無しより愛をこめて:02/11/26 08:40 ID:Ve/ITfne
>>317
ワラタ

319 :名無しより愛をこめて:02/11/26 09:50 ID:Ve/ITfne
>>311
> つながりがないと言い切った事に対し、そうじゃないというのは
> 間違ってないよね。

典型的なトンデモ論法だな。普通は考えないような珍妙な理屈を考え出して、
普通の考え方を否定する。そして珍妙さを突っ込まれると絶対そんな考え方が
あり得ないというならそれを証明してみろ、とかいう。

ねこピーマン83こそトンデモさんそのものだ。


320 :名無しより愛をこめて:02/11/26 10:12 ID:Ve/ITfne
ただ念のためいっておくが、フィクションに対する考証は自然科学ではないので、
トンデモ論法であるというのはネガティブな意味ではないよ。むしろうまく昇華させれば
当人のオリジナリティとして評価されるかもしれない。もちろんそれを支持する人がいれば
の話だけどね。つまりフィクションと自然科学では正しさが異なるのだ。当たり前だけどね。

だから自然科学的に見ておかしいという評価はフィクションに対する評価としてはプラスでも
マイナスでもなく、それ自身はニュートラルなものなのだ。自然科学的に見て正しく、それが
作品のリアリティにプラスになっているなら、それはプラスの評価であり、同様に自然科学的に
みて正しくない=既成の概念にとらわれない荒唐無稽な世界観に成功しているならば、
(そしてその世界観が人々の感動を呼ぶものであるならば、)それもまたプラスの評価なのだ。

自然科学においては自然科学的な正しさはほとんど唯一不可侵のテーマだが、フィクション
においては沢山あるうちの一つに過ぎない。



321 :名無しより愛をこめて:02/11/26 10:12 ID:Ve/ITfne
ねこピーマン83の説はトンデモ論法だが、それがトンデモ論法故に直ちに否定されるのでは
なく、その説自体が、人々の想像力の幅を広げない、言い換えればあまり面白くない故に
否定されるのだ。ねこピーマンは自由な発想というものをはき違えているのではないだろうか。
既成概念にとらわれ自らの思考の幅を狭めることはむろん愚かなことだ。

しかしもともと思考というのは自由なものであり、とりわけフィクションの世界では掛け値なしに
自由そのものなのだ。このためフィクションの世界ではむしろ*不自由さ*に価値がある。本来無限の
自由度を持っているフィクションの世界に考証なる不自由さを持ち出すのも、不自由さに価値が
あるからなのだ。持って回った演出、それをささえる大仰な設定、なぜこのようなことが必要なのかといえば、
フィクションの世界では不自由さに価値があるからなのだ。

面白い作品とは無制限な自由と不自由さに満ちた現実の狭間、いってみればカオスの縁にのみ
存在する。これを見失って闇雲に自由さを追い求めたり、逆にリアルさを求めても、フィクションとしては
まったく無意味なのだ。


322 :名無しより愛をこめて:02/11/26 11:37 ID:Ve/ITfne
>(無題) 投稿者:鈴木  投稿日:11月26日(火)11時06分08秒 I048119.ppp.dion.ne.jp
>
>土木建築現場や機械工場などで仮に人間の動きをそのままフィードバックできる
>巨大ロボットがあれば便利ですしコストさえ合えば需要はありますよ。
>クレーン作業の変りという考え方なら潜在的な需要はかなりのものがありますよ。
>物の運送。積み込み積み下ろし等ね。
>200kg〜1t前後のものを持ち運びするのにリフターやプラッターの爪の部分が
>マニピュレータで人と同じ動きが出来れば大変便利です。作業時間が1/5程度になりますね。
>下半身はともかく上半身だけなら人の動きをそのままトレース出来るのであれば
>クレーンやリフト、パワーショベルに置き換わる可能性は否定できません。
>問題はパワーとコストですが。

結局10倍のスケールで同じ感覚(=時間)で物を動かすには10倍の速度が
必要なんだよね…。必要なエネルギーは速度の二乗だから100倍。
10倍のスケールだと物の質量も1000倍だから、結局10万倍のエネルギーが要る。

同じ時間というのをあきらめれば1000倍のエネルギーで済むのだけどね。

ただし、物を加速して運びさらに減速する場合、例えば人間がその場に立ったまま
物を右から左に水平移動させる場合、水平移動に必要なエネルギーはある程度
回収可能かもしれない。運動エネルギーを与えて物を運動させ、運動エネルギーを
取り出して物を静止させる。つまり運動エネルギーを利用して発電させればいい。
電車とかで使われている回生ブレーキと同じですな。どうしても途中で熱になって
逃げてしまう分があるので100%は回収できないが、多少の節約にはなるし、案外
この量は無視できない気がする。人間はあいにく外部から運動エネルギーを取り入れて
自分のエネルギーにする仕組みを持っていないが、ロボットなら可能だ。

相手のロボットも同じ仕組みを持っていた場合、下手に攻撃すると相手にエネルギーを
補給してしまうことになるかもしれない。(笑)つまり相手を殴り、それを相手が平手で受け止めた
場合、殴るのに要したエネルギーの半分が自分に回収され、残りの半分は相手に回収される。
つまりぬるい攻撃をちまちま繰り返していると不利なわけだ。


323 :岩のような瓦斯:02/11/26 12:31 ID:T0oedmXd
>>322
なるほど!必殺技は科学的に正しいのか!(相手の許容量を上回る攻撃と言うことで)

324 :名無しより愛をこめて:02/11/26 19:04 ID:ecWnAehp
ねこピーマン83はなんて読むの?
やっぱり、「ねこぴーまん えいてぃーすりー」かなぁ(藁


325 :名無しより愛をこめて:02/11/26 19:06 ID:Ve/ITfne
> くろださんへ 投稿者:TAS  投稿日:11月26日(火)18時35分47秒 fa2156.noc.fukui.nsk.ne.jp
>
>ヒモで操るタイプのロボット(カガクゴー)はモドキングが作ったものではありませんよ。

モドキングも作ってたと思うけどなぁ。ちょっと手元に本がないが(俺はこればっかだな)。
確か上空の母船からたくさんの小型の飛行可能なロボットを操ってた気がするが。


326 :名無しより愛をこめて:02/11/26 19:09 ID:Ve/ITfne
>>324
胡座類に対抗してねこピーマン兄弟を結成するんだろうなぁ。

で、初代ねこピーマンと83は世界が違う、とか(大笑

327 :名無しより愛をこめて:02/11/26 19:18 ID:ecWnAehp
>>326
そうすると、
ねこピーセブン、帰ってきたねこピーマン、ねこピーマンエース、ねこピーマンタロウ、(以下略
このように、増殖するのかなぁ(大藁


328 :名無しより愛をこめて:02/11/26 19:37 ID:8hBSiHgX
>>325
飛行船の回で出てきた奴?
それだったらヒモは飛行船から吊り下げる為(ロボに飛行能力は無い)と
レーザーの電源とを兼ねたケーブルって設定でつ。
飛行船上ではケーブル無しで自律行動してたから、操られていないyo

329 :名無しより愛をこめて:02/11/26 19:42 ID:Ve/ITfne
>>328
> それだったらヒモは飛行船から吊り下げる為(ロボに飛行能力は無い)と
> レーザーの電源とを兼ねたケーブルって設定でつ。
> 飛行船上ではケーブル無しで自律行動してたから、操られていないyo

だから「飛行」は紐で操っていたのだろうと小一時間(以下略

330 :名無しより愛をこめて:02/11/26 19:49 ID:Ve/ITfne
そういえば、原作のマジンガーZにもマネキンを操るロボットがでてきた気がするなぁ。
手が沢山ついた円盤状のロボットだったかな。

331 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:07 ID:boPXm2j7
>>329
ヒモで「操る」ってのはマリネットみたいな操作法(初期型カガクゴー)だと
解釈したんだが違うのか?
モドキングの飛行船で出てきたロボは背中にぶっといケーブルが一本くっ付いてるだけ。
高度調整は飛行船側のウインチでやってるみたいだから「操ってる」と強弁できなくは
ないが、高度の判断はロボ本体でやってるものと思われ。
ヒモで壁面降下してる人を操られてるって言うか?

332 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:09 ID:Ve/ITfne
>>331

またなんか下らないことにこだわってる人がいるねぇ。つまんないんだけど?

333 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:13 ID:K/dp/508
>311
>コスモスの世界のウルトラマンがフィクションで別世界と証明してくれないかな。

悪魔の証明・・・(w


334 :328:02/11/26 21:14 ID:boPXm2j7
敗北宣言(w

あいまいな記憶で突っ込むのはヤメレってことだ。

335 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:22 ID:Ve/ITfne
>>334
なんでそうすぐに勝ち負けの話になるのかなぁ。下らないやつだな。

だってそうだろ?キミとこの先話を続けたって、「操る」という言葉が何を指すかの
解釈の話になるだけで、ロボットの話とは全然関係ないだろうに。
鼠さんたちは何かと国語辞典を引いて言葉の勉強に余念がないが、キミもそうなのだろうな(w
結局何かを話したいんじゃなくて、相手の揚げ足を取りたいだけなのだろう。
それを下らないと表現したんだがお気に召さなかったようだね。


336 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:32 ID:Ve/ITfne
大体、元の話は駆動の話であって、ロボットが自立型か否かという話じゃないだろうに。
ったくアホだな。巨大ロボットが跳んだりはねたりした場合の慣性力やモーメント、引力の話だ。

まさかそれとも飛行ロボットを全部モドキングたち3人で操縦しているとでも思うのかい?
母船のコンピュータが集中コントロールしていようが、個々のロボットに搭載されたコンピュータが
独立して個々のロボットをコントロールしていようが、あの話の流れには大差ないのだよ。

文脈を読まずに個々の単語や文に脊髄反射する人間との会話は無駄が多いな。(w

337 :名無しより受をこめて :02/11/26 21:34 ID:Jw3+xly/
>>335
まあまあ、些細なことで一々リアクション返さない方がいいと思うけどネ。
そうすれば終わってたんだよ、その話題。
なげたって誰も勝ち負けだなんて思わないはず、一部の方々を除いてね。
その一部の方々が気になるなら仕方がないけどサ。
>つまんないんだけど?

でた!
痛いところを突かれた時に使う「つまらないバリヤー」ですな。
…ごめんねm(_ _)m
思いついたもので、つい言ってみたくなったの。

>>320 の意見あたりは、ナルホドなって感心したんだヨ、マジで。
だから、もう少し大きく構えなよ。
話題を流す勇気も必要サ。
…ま、それがキャラクターなら仕方がないけど。

と余計なお世話をしてみるテスト

338 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:40 ID:Ve/ITfne
>>337
> まあまあ、些細なことで一々リアクション返さない方がいいと思うけどネ。

で、キミも一部の方々の1人なんだ(w

> >つまんないんだけど?
> でた!
> 痛いところを突かれた時に使う「つまらないバリヤー」ですな。
> …ごめんねm(_ _)m
> 思いついたもので、つい言ってみたくなったの。

直情径行ってことだね。単純な人間だ…

> >>320 の意見あたりは、ナルホドなって感心したんだヨ、マジで。
> だから、もう少し大きく構えなよ。

ま、まず人のことを考えるより自分の人格を憂えた方がいいだろうね。

> 話題を流す勇気も必要サ。
> …ま、それがキャラクターなら仕方がないけど。
> と余計なお世話をしてみるテスト

オマエ馬鹿?

339 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:42 ID:Xxiuh7kI
> と余計なお世話をしてみるテスト
> と余計なお世話をしてみるテスト
> と余計なお世話をしてみるテスト
> と余計なお世話をしてみるテスト
> と余計なお世話をしてみるテスト
> と余計なお世話をしてみるテスト

いまごろ「テスト」だってよ(苦笑
初心者まるわかりだな。恥ずかしいやつ。

ネズミ板に返りなさいね。

340 :328:02/11/26 21:42 ID:boPXm2j7
相手の揚げ足を取ろうとして失敗した奴が


必死だな(w
敗北宣言ってのが負けたみたいでお気に召さないのなら、
とりあえず325での「操る」ってのの定義をキボンヌ。
反論はしないでおくからさ。勝負だなんて思ってもいないし。

あ、オレは山本とこのスレで長文書いてる奴のどっちの信者でもアンチでもないから。
山本版をウオッチしてる奴をウオッチしてるって感じ。

341 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:44 ID:Xxiuh7kI

トロネイ?

チョンはシンでね。


342 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:50 ID:Ve/ITfne
>>340
> 相手の揚げ足を取ろうとして失敗した奴が
> 必死だな(w
> 敗北宣言ってのが負けたみたいでお気に召さないのなら、

「負けた*みたい*」?ふーん、敗北宣言って負けたってことじゃないんだ(笑

> とりあえず325での「操る」ってのの定義をキボンヌ。

国語辞典でも引いたら?

> 反論はしないでおくからさ。勝負だなんて思ってもいないし。
> あ、オレは山本とこのスレで長文書いてる奴のどっちの信者でもアンチでもないから。
> 山本版をウオッチしてる奴をウオッチしてるって感じ。

ふーん。でも83やねこピーマンも何かとあれこれ言い訳してたからなぁ。
ねこピーマンなんか聞きもしないうちからなんかあれこれ、ここに書いた理由とか
匿名がなんだとか説明し出してたし。経験上あれこれ自分の行動を説明する
人間はどこかおかしな人間が多いね。(w


343 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:53 ID:Ve/ITfne
ちなみにキミの話を総合すると、糸が何本もあるいわゆる操り人形は操ってることになるが、
糸が一本だと操っていることにはならないんだ。じゃあ何本ぐらいまでは操っているというのだい?

344 :名無しより愛をこめて:02/11/26 22:01 ID:Ve/ITfne
>>340
> 相手の揚げ足を取ろうとして失敗した奴が

揚げ足ねぇ…どっちかつーと、揚げ足を取ろうとしてるのはキミだろうね。
話の本題とはあまり関係ない部分を突っ込むのが揚げ足だと思うけどね。

何度もいうが、操っているのがロボットの筐体に搭載されているコンピュータなのか、
母艦側のコンピュータなのかは、元の山本版の話には関係ないのだ。人間が
操縦するのとロボットが自分で判断して行動するのか、人間が操縦するなら
どのような形態がありえるのか、という話なのだからね。


345 :名無しより愛をこめて:02/11/26 22:13 ID:kIc2QEgH
急に83が出てこなくなったな(w

346 :名無しより愛をこめて:02/11/26 22:14 ID:Ve/ITfne
名無しにもどったのかもしれないな(w

347 :名無しより愛をこめて:02/11/26 22:32 ID:Xxiuh7kI
83がばかぴーまんじゃないと証明するのは簡単で、
ばかぴーまんが書き込みしてる時に間を挟んで書き込み、IDが違うと証明すればいいんだ。
ネズミ板にいるわけじゃなく、こっちに来てるんだから。
でも、それをしないのは


で き な い 理 由 が あ る ん だ ろ う な


そういや一度してたけどなぜか83のIDも変わって逆に疑惑を深めてたね。
わかりやすいバカ。

348 :328:02/11/26 22:46 ID:boPXm2j7
話そらそうと必死だな(w
325で言ってるようにうろ覚えでの発言なんだから無理に正当化する必要はないだろ。
おれ自身328が突っ込みだったとは思てないし、ID:Ve/ITfneが331で唐突に逃げる
(負けを連想するからお気に召さない?ならキレルで)意味がわからん。
ナガスなり328の趣旨について説明するなりすればイイだけのこと。

飛行船ロボが何本から操られてると言えるのかは、その動作が他律か否かで決まる。
ロボがただワイヤに下がってるだけなら「滞空」という動作を操られていると言える
が、自分でウインチ操作して調節してるならそうは言えないだろ?
その場合例えば翼+ジェットで飛行してるのと手段が違うだけ。

ID:Ve/ITfneや山本を見てると、普段他人に突っ込み入れてる人間ほど
自分への突っ込み(と思うこと)には過敏に反応するってことが分かるな。

ま、漏れも粘着な訳だが(w

349 :名無しより愛をこめて:02/11/26 23:16 ID:xBmDHCSf
信者が必死になってるね?

ところで、二体問題と論点ずらしの実例は纏まったかい?
数学科雄君。


350 :名無しより愛をこめて:02/11/26 23:17 ID:Ve/ITfne
>>348
> 話そらそうと必死だな(w

ま、キミから見ればそうなんだろうね。俺は元の話をしているだけなんだがね。
そういや昔67とかいたよね(64だったかな?忘れた)。 83の陰に隠れて最近はめっきり存在感がなかったが。
なんかキミは彼に似てるね。いや単に彼を思い出しただけなんだけどね。

> 325で言ってるようにうろ覚えでの発言なんだから無理に正当化する必要はないだろ。

無理に言いがかりを付けてるのはキミだろうに。

> おれ自身328が突っ込みだったとは思てないし、ID:Ve/ITfneが331で唐突に逃げる
> (負けを連想するからお気に召さない?ならキレルで)意味がわからん。

俺の発言なら332だろ。逃げるといわれてもねぇ。あまりにも元の話とはかけ離れた
部分にこだわる訳の分からない人間がいるから、ま、あまり深く関わってもしかたないな、と
思ったのだよ。キミが「操る」の意味をどう捉えるかとか、操っているのがロボット側の
コンピュータなのか母船側のコンピュータなのかは、話の本題には無関係だからね。

それを素直に表現すると>>332になるんだけどねぇ。よほど俺に相手にされなかったのが
悔しかったようだね(w


351 :名無しより愛をこめて:02/11/26 23:17 ID:Ve/ITfne
> ナガスなり328の趣旨について説明するなりすればイイだけのこと。

何でそんな話の流れもろくに分からずに口を突っ込むようなやつ(キミのことだ)に、俺が
親切に説明してやらなきゃならないんだ? キミはキミの周囲の人が全てキミに親切に
する義務があると考えているようだね。

> 飛行船ロボが何本から操られてると言えるのかは、その動作が他律か否かで決まる。
> ロボがただワイヤに下がってるだけなら「滞空」という動作を操られていると言える
> が、自分でウインチ操作して調節してるならそうは言えないだろ?

だからぁ、ロボットが自立型なのか母船のコンピュータから操作されているのかは、
今の話には関係ないのだよ。

この話は人間がロボットを操縦するのか、それともロボットが自立的に判断して行動するか、
という話だ。この場合の自立とは知能のことを言っているのであって、ロボットが単体で
動作するのか、母艦からコントロールされているかという話とは関係ないのだ。

おそらくキミは山本版さえろくに読んでいないで発言しているのだろう。そのような姿勢で
不用意な発言をしておいて、まともなレスが得られなかったから腹を立てられてもねぇ。
なんか甘えてないかい?



352 :名無しより愛をこめて:02/11/26 23:18 ID:Ve/ITfne
> その場合例えば翼+ジェットで飛行してるのと手段が違うだけ。

だからぁ、同じことを繰り返すが、コントロールしているのが人間かコンピュータなのか、という
違いが問題なのであって、コントロールしているのがロボットに搭載されているコンピュータ
なのか、母船のコンピュータなのかは今の話には関係がないのだ。関係のないことに
必要以上にこだわり、そのこだわりが面白いならまだ許せるが、何の面白みも感じられなかった
から「下らない」「つまらない」といったのだがね。きみの話はどこがおもしろいのだ?あるいは元の話とどう関係があるのだ?

> ID:Ve/ITfneや山本を見てると、普段他人に突っ込み入れてる人間ほど
> 自分への突っ込み(と思うこと)には過敏に反応するってことが分かるな。
> ま、漏れも粘着な訳だが(w

つくづく思うのだがキミの話は何の面白みもないな。


353 :328:02/11/26 23:41 ID:boPXm2j7
だからぁ、どこでコントロールしてるにしろヒモで操ってるとは言えないだろっていってるじゃん。
山本版でもここでも、飛行船ロボがヒモで操られてるなんて言い張ってるの
お前だけだろ。関係ないことにこだわって話広げたのはお前じゃないのか?
流すことも説明することもしないからここまで盛り上がった訳だし。

で、反論できなくなると 自分にとって面白くない っつー主観と感情の殻に逃げ込むわけだ(w


354 :名無しより愛をこめて:02/11/26 23:44 ID:Xxiuh7kI
たしかに数学科雄っぽい。
こういう揚げ足取りな絡み方は、そのままだ。


355 :328:02/11/26 23:46 ID:boPXm2j7
続きは明日の夜。ってID:Ve/ITfneまだ続ける気ある?
正直漏れは飽きた。
つかお前のレスは つ ま ら ん の よ。

356 :名無しより愛をこめて:02/11/26 23:57 ID:I1POxqlq
>続きは明日の夜。

・・・よく判らんが、このフレーズは山本信者内で大流行しているのか?

357 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:14 ID:Rleud1C1
>>353
> だからぁ、どこでコントロールしてるにしろヒモで操ってるとは言えないだろっていってるじゃん。

言えるだろうね。というかきみの話は支離滅裂だね。キミは>>348ではどちら側に制御部があるか
の話をしているのに、今はそれは問題ではないという。結局キミは話が分かっておらず、
俺の説明を聞いて初めてテーマが分かり、必死につじつまを合わせようとしているのだろう。
やはりキミはくだらん人間だな。

> 山本版でもここでも、飛行船ロボがヒモで操られてるなんて言い張ってるの
> お前だけだろ。関係ないことにこだわって話広げたのはお前じゃないのか?

キミだろうね。現にこだわってるし(笑
こうして説明しているのもキミの要求によるものだ。呆れたね。

> 流すことも説明することもしないからここまで盛り上がった訳だし。

盛り上がってるのはキミだけだろうね。俺に流せというならキミが流せばいいだろうに。
それを説明するのが普通だろう、と俺にしつこく説明を求めているのはキミなのだ。
キミが自分の発言の趣旨が正しく俺に理解されていないと思うのは勝手だが、
それは俺も同じことなのだよ。まったく自己中は困るねぇ。

> で、反論できなくなると 自分にとって面白くない っつー主観と感情の殻に逃げ込むわけだ(w

キミのやっている話はロボットの話に何の関係もないからな。単にキミは自分の
くだらんプライドのためにあれこれ俺に絡んでいるだけだ。

さあさあ、キミの望み通り説明をしたのだから、自分のお城にお帰り。



358 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:17 ID:aA8wAxZN
>>314
>過去のレスを読み返してみると「メカ君」と表現している同じような文体の
>発言がだいぶ前からあったな。これもかなりの確率でねこピーマンのなのだろう。
>メカAGLAスレの13も案外ねこピーマンじゃないのかい?

どうも勘違いしているようだけど、自分がメカくんと言ったのは
特別室ぐらいでしかないよ。キミ自身、>>167
>「メカAGLA君」ではないのは、AGLAが禁じられた言葉だからかい?(w

と言ってるじゃないか。それに対しこちらは>>187で『その通り』と答えてる。
正確に言うとあちらのBBSで下手にAGLAの名前を出して、
AGLAさん当人にこれる口実をあたえたくなかったからだよ。

それからAGLAさんを呼び込んだ責任を追及したがってるようだが、そのことで
山本先生にご迷惑をかけたことは後悔している。
しかし一応、山本先生にも許してもらえたようなので問題ないんじゃかな。

359 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:17 ID:Rleud1C1
>>355
> 続きは明日の夜。ってID:Ve/ITfneまだ続ける気ある?
> 正直漏れは飽きた。
> つかお前のレスは つ ま ら ん の よ。

ツマラナイ話にしかならないと俺は予想したからキミを相手にしなかったのだよ。
ところがキミはそれに納得せずに話を無理に続けたわけだ。
その結果ツマラナイ話になった、と文句を言ってるのだよねぇ。
なんつーかキミはわがままいっぱいの赤ん坊のようだ…


360 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:22 ID:Rleud1C1
>>358
ねこピーマンネオスの次はねこピーマン83って改名してよ。

>それからAGLAさんを呼び込んだ責任を追及したがってるようだが、そのことで
>山本先生にご迷惑をかけたことは後悔している。
>しかし一応、山本先生にも許してもらえたようなので問題ないんじゃかな。

つまりキミは自分の行動パターンについては何ら反省せず、単に山本版で
それをやったことのみを悔いているわけだね。そんな考えなら遠からず同じ
過ちを犯すだろうね。俺が山本だったらそんな人間に自分の近くにいて欲しくはないな。
時限爆弾を抱えているようなものだからね。

361 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:26 ID:Rleud1C1
>>354
> たしかに数学科雄っぽい。
> こういう揚げ足取りな絡み方は、そのままだ。

確かに。やたらこういう口上が多いのも彼に似ているな(w

>>340
| あ、オレは山本とこのスレで長文書いてる奴のどっちの信者でもアンチでもないから。
| 山本版をウオッチしてる奴をウオッチしてるって感じ。

362 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:34 ID:aA8wAxZN
>>319
>普通は考えないような珍妙な理屈を考え出して、
>普通の考え方を否定する。そして珍妙さを突っ込まれると絶対そんな考え方が
>あり得ないというならそれを証明してみろ、とかいう。

いつ人が普通の考え方を否定したんだい?捏造は止めてもらいたい。
こちらはべムスターの回もスパの記事も読んでいないがと断りまで入れた上で、
こういう案もあると切り出してたはずだよ。そしてその説を否定できないなら
他のメカAGLA君が出した説と同列でもいいないかって事さ。
もちろん、公式設定じゃないってのは前提でね。

>>320

>それ自身はニュートラルなものなのだ。自然科学的に見て正しく、
>それが作品のリアリティにプラスになっているなら、
>それはプラスの評価であり、同様に自然科学的にみて正しくない=既成の概念に
>とらわれない荒唐無稽な世界観に成功しているならば

無茶苦茶な考証をしといて科学的検証と言い張る柳田氏に対する皮肉かい?
設定を捻じ曲げた上での突っ込みや、
科学的に間違った賛美といった見当違いの考証はマイナス要素だろうね。

363 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:34 ID:aA8wAxZN
>>321
>面白い作品とは無制限な自由と不自由さに満ちた現実の狭間、いってみればカオスの縁にのみ
>存在する。これを見失って闇雲に自由さを追い求めたり、逆にリアルさを求めても、フィクションとしては
>まったく無意味なのだ。

すまない笑ってしまった(笑)。
カオスの縁だかなんだか知らないが、面白い作品だろうがつまらない作品だろうが
フィクションは無制限な自由と不自由さに満ちた現実の狭間にしかいられないよ。
いや、たとえノンフィクションという部類であってもだよ。
キミはつまらない事しか書けないな。

それから83氏にはこちらが書きこんでいるのを
見かけたら積極的に書き込みに来てもらいたい。

364 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:37 ID:Rleud1C1
あとやっぱ64じゃなくて67だったよ。例えばパート6で彼はこんな発言をしている。
もしや67=数学科雄?(笑

|102 名前:67[sage] 投稿日:02/09/28 01:55 ID:VgSKyseK
|ところで私は>>10でもあるのだが。
|(前スレ949は違うので念の為)
|
|旧k4hFORBt=現O51Ggk6E は未だに分かってないのでは?
|リーマンだから、ロバチェフスキーだから、という話では無いよ。
|言葉の使い方の問題。
|
|でも数学的にはこういう間違いは不味いのだよね。


365 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:37 ID:aA8wAxZN
>>360

うわっ日本語が読めない!?

>つまりキミは自分の行動パターンについては何ら反省せず、単に山本版で
>それをやったことのみを悔いているわけだね。

反省したからからAGLAの名前を省いて、メカくんにしたんだよ。
そんな事もわからないの(というよりちゃんと書いといたじゃない)

366 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:38 ID:Rleud1C1
>>362-363 あのさぁ、マジでそのレスの付け方が83そのもの何だけど(苦笑

367 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:45 ID:Rleud1C1
>>365
> >>360
> うわっ日本語が読めない!?
> >つまりキミは自分の行動パターンについては何ら反省せず、単に山本版で
> >それをやったことのみを悔いているわけだね。
> 反省したからからAGLAの名前を省いて、メカくんにしたんだよ。
> そんな事もわからないの(というよりちゃんと書いといたじゃない)

うーむマジで分かっていないようだね。むやみやたらに相手を挑発するような
行動をするなということだよ。少なくとも自分の行動の結果について責任がとれる
範囲が自分で分かるようになるまではね。

ところがAGLA版でも鼠版でも性懲りもなく同じことを繰り返しているし、
今度は俺相手にメカAGLA研究スレとかを作っているわけだ。
そういう根本的なことが出来ていない人間が、反省して「山本版ではお行儀よく
振る舞うようにします」とか考えていても、すぐにボロがでてまたトラブルを起こすといっているのだよ。

なんか小学校の先生が生徒に注意しているような内容だなぁ(w
キミの評価を「小学校高学年」に変えようかな(w



368 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:45 ID:aA8wAxZN
>366 :名無しより愛をこめて :02/11/27 00:38 ID:Rleud1C1
>>>362-363 あのさぁ、マジでそのレスの付け方が83そのもの何だけど(苦笑

根拠はなんだい?

369 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:47 ID:Rleud1C1
>>368
そうやってやたらこだわるところだよ。

370 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:52 ID:Rleud1C1
あと、レスにほとんど内容がない。単に言葉の表面だけであれこれ理屈をこねるところだ。
83の書くレスはなかなか印象深い。普通いくらなんでもこんな幼稚な屁理屈は言わないだろうと
いうことを平気でいう。キミの最近の文章もまったく同じだ。ま、自分の文章の特徴は
なかなか自分では分からないかもしれないけどね(w

371 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:54 ID:YtBkR8uS


それでばかぴーまん83は山本板混乱の責任は取ったのか?
AGがどういう人物であれ、他人の口座番号を掲示板で公開するなんてのは、
犯罪に近いと思うぞ。
間違いなく。

372 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:54 ID:aA8wAxZN
それから何度も聞いているがまともな返答がないが

>>268でドッピオくんに対し行った質問に答えてる。

>>269
>269 :名無しより愛をこめて :02/11/25 02:14 ID:rdYmSVjJ

このID:rdYmSVjJは、結局誰かまともに名乗らなかったけど>>283
レスの量や内容からメカAGLAくんだよね?
なぜキミがドッピオくんのかわりにレスするのか非常に気がかりだね。
それからふざけるのもできればやめてもらいたい。

373 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:55 ID:cJcBr3MQ
>368

過去、こんなカキコをしたんだが・・・

>247 :名無しより愛をこめて :02/11/24 11:35 ID:j1z67ESd
>ねこピーマンと83と>209が全員別人としたら・・・
>山本板は電波の人材が異様に豊富ということだな。
>恐ろしい。

このうち、ねこピーマンが(名無しで書き込んでいた)209というのは
的中した。
判るもんなんだよね

多分83=ねこピーマンってのも当ってると思うね。

374 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:57 ID:cJcBr3MQ
しかし、
ドッピオって誰なんだ?

375 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:59 ID:Rleud1C1
>>372
> なぜキミがドッピオくんのかわりにレスするのか非常に気がかりだね。

83も同じことを言ってたねぇ。何で他の人にレス下のにオマエが横からレスするんだって
俺怒られちゃったよ。(w

> それからふざけるのもできればやめてもらいたい。

ま、ふざけられたくなければ、まずキミがやるべきことをするんだね。

376 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:05 ID:aA8wAxZN
>>368
>うーむマジで分かっていないようだね。むやみやたらに相手を挑発するような
>行動をするなということだよ。少なくとも自分の行動の結果について責任がとれる
>範囲が自分で分かるようになるまではね。

キミがここでやってる行動はなんなのだろうね。中傷と言う形の挑発だろう。
それともコソコソとした単なる陰口なのかな?
キミがここで特別室の利用者を中傷しているのに、
自分が挑発されたり中傷されるのは嫌ときてるのかな?

>>369
他人と誤解されたままいるのを否定するのはなんの問題もないことだよ。

>>370
>あと、レスにほとんど内容がない。単に言葉の表面だけであれこれ
>理屈をこねるところだ。83の書くレスはなかなか印象深い。
>普通いくらなんでもこんな幼稚な屁理屈は言わないだろうと
>いうことを平気でいう。キミの最近の文章もまったく同じだ。
>ま、自分の文章の特徴はなかなか自分では分からないかもしれないけどね(w

そうかキミのレスにもつくづく内容がないと思っていた。
なにしろキミ(メカAGLAくんだよね?)は自分で自分の書き込みを「こじつけ」と
言ってる人間だからね。

377 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:10 ID:aA8wAxZN
>>375
> 83も同じことを言ってたねぇ。何で他の人にレス下のに
>オマエが横からレスするんだって俺怒られちゃったよ。(w

つまりキミは同じ過ちを犯すタイプで
いつも人から同じ事で注意されてるって事じゃないかな?
勘ぐってるようだけど、83氏とキミのやりとりは読んでないからしらないよ。

>> それからふざけるのもできればやめてもらいたい。
>ま、ふざけられたくなければ、まずキミがやるべきことをするんだね。

何を?

378 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:14 ID:cJcBr3MQ
>キミがここでやってる行動はなんなのだろうね

ここは2ちゃんだからね。
山本板とは違う。

どう違うか判るかい?
山本板で、自分のカキコが原因で荒らしが呼び込まれ場が荒れたら、山本尊氏に迷惑が掛かる。
ゲストがホストに尻拭いをさせる。最低だ。

2ちゃんで、自分のカキコが原因で荒らしが呼び込まれ場が荒れたら?

日常茶飯事であり、うまくいけば祭りになる。

これがTPOってもんだし、
>367が言う
>自分の行動の結果について責任がとれる
>範囲が自分で分かるようになる
ってことだと思うぞ。

379 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:17 ID:cJcBr3MQ
>つまりキミは同じ過ちを犯すタイプで
>いつも人から同じ事で注意されてるって事じゃないかな?

凄いなおい。
他人のカキコに突っ込みを入れるのが「過ち」だと思っているのか。
山本信者は一味違うな。

問題は、山本板でも
「特定個人との会話のレスに対し、横レスを入れる」行為が頻繁に行われている
ことだが。

380 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:20 ID:Rleud1C1
>>376-377
このやりとりが83とのそれそのものなんだけど(笑
ま、せいぜい醜態をさらし続けてくれ、気の済むまで。

381 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:24 ID:aA8wAxZN
>ここは2ちゃんだからね。
>山本板とは違う。どう違うか判るかい?
>山本板で、自分のカキコが原因で荒らしが呼び込まれ場が荒れたら、
>山本尊氏に迷惑が掛かる。ゲストがホストに尻拭いをさせる。最低だ。
>2ちゃんで、自分のカキコが原因で荒らしが呼び込まれ場が荒れたら?
>日常茶飯事であり、うまくいけば祭りになる。

キミも2ちゃんのゲストであるのには変わりない。
確か無責任な書き込みでここの管理人が裁判に負けて
損害をこうむったと思ったが。
BBS専門の2ちゃんと他の個人運営サイトもまったく同じとはいわないけど。
キミだけ免罪にするためのルールをキミが語る資格はないと思うよ。
確だいたいメカAGLAくんは、人に迷惑がかかるからというのを理由にする
他人を後ろだてにする行為は嫌いじゃなかったっけ?

382 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:30 ID:Rleud1C1
>つまらない指摘ですが… 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:11月26日(火)23時42分14秒 R217110.ppp.dion.ne.jp
>
>>動作トレース方式の難点(補則)
>
>この場合『補則』と言うのは誤字ですね。正しくは『補足』です。
>
>ちなみに各文字の意味は以下の通り
(略)
>下らない揚げ足取り的なツッコミで失礼しました。では

どうして鼠板に出入りしている人間はこうも辞書引くのが好きなのかなぁ(

383 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:31 ID:aA8wAxZN
>凄いなおい。
>他人のカキコに突っ込みを入れるのが「過ち」だと思っているのか。
>山本信者は一味違うな。

その行為そのものが過ちだといってる訳じゃないよ。
そうやって注意されてしまうのはキミの性格からなんじゃないかって事だよ。
見に覚えはないかい?

>問題は、山本板でも
>「特定個人との会話のレスに対し、横レスを入れる」行為が頻繁に行われている
ことだが。

結局キミもそれをたんだろう。
横レスをするのが必要かすべきじゃないかは、確かにTPOだろうが。
キミみたいに相手を露骨に中傷したり不愉快にするのを
いとわない書き込みは人から嫌われるだろうね。
特別室の場合は、少なくともそんな無礼な行為をいきなりしたりはしない。

384 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:33 ID:Rleud1C1
>>381
> キミも2ちゃんのゲストであるのには変わりない。
> 確か無責任な書き込みでここの管理人が裁判に負けて
> 損害をこうむったと思ったが。
> BBS専門の2ちゃんと他の個人運営サイトもまったく同じとはいわないけど。
> キミだけ免罪にするためのルールをキミが語る資格はないと思うよ。

何から何まで83そのものだ(苦笑

> 確だいたいメカAGLAくんは、人に迷惑がかかるからというのを理由にする
> 他人を後ろだてにする行為は嫌いじゃなかったっけ?

はて、そんな趣旨の発言をしたっけ? 他人って例えば誰?山本?よく分からんことをいうなぁ。
ところでキミはコテハンつけないの? コテハンについて何かポリシーはお持ちで?(w

385 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:42 ID:Rleud1C1
>>383

ま、一つだけはっきりしていることはここの管理人はキミではないし、キミが何を正しい
ルールと思おうが何の影響もないってことだな(笑

2chの裁判の件とかを得意げに持ち出すところなんか、初心者だね。何事も覚えたての頃は
得た知識をしゃべりたいものだよ。83も2chにはあまり慣れてなかったようだったなぁ(笑

キミはそろそろおしゃべりを控えた方がいいんじゃないかい(笑


386 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:44 ID:aA8wAxZN

>何から何まで83そのものだ(苦笑

キミは楽だね。正論で反論されたら、だれだれと同じだと
かわしてればいいんだから。
いくら注意されても素行を改める必要はないよね。

>はて、そんな趣旨の発言をしたっけ?
>他人って例えば誰?山本?よく分からんことをいうなぁ。
>ところでキミはコテハンつけないの?
>コテハンについて何かポリシーはお持ちで?(w

前にドッピオくんが迷惑うんぬんを語ったその矢先sage忘れた事がある。
あげた時点で、ドッピオくん(まだこの時点では名づけてないが)は、
「ここの板の住人の迷惑」と指摘したら、キミらしき人物が
そんな発言でフォローしていたけどね。

387 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:48 ID:aA8wAxZN
>ま、一つだけはっきりしていることはここの管理人はキミではないし、
>キミが何を正しいルールと思おうが何の影響もないってことだな(笑

それはキミとて同じ事。

>2chの裁判の件とかを得意げに持ち出すところなんか、初心者だね。
>何事も覚えたての頃は得た知識をしゃべりたいものだよ。
>83も2chにはあまり慣れてなかったようだったなぁ(笑

どうしてこうキミはやっかみ屋なのかな?得意げになんか書いてないよ。
こちらもウロ覚えだから勇み足にならないよう注意して書いてる。
ただキミへの反論としては打倒だと思ったが。

>キミはそろそろおしゃべりを控えた方がいいんじゃないかい(笑

キミの願望かな。

388 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:50 ID:Rleud1C1
>>386
> >何から何まで83そのものだ(苦笑
> キミは楽だね。正論で反論されたら、だれだれと同じだと
> かわしてればいいんだから。
> いくら注意されても素行を改める必要はないよね。

キミに注意される筋合いはないからねぇ。なんかこのフレーズも83に対していった気がするなぁ。

> >はて、そんな趣旨の発言をしたっけ?
> >他人って例えば誰?山本?よく分からんことをいうなぁ。
> >ところでキミはコテハンつけないの?
> >コテハンについて何かポリシーはお持ちで?(w
> 前にドッピオくんが迷惑うんぬんを語ったその矢先sage忘れた事がある。
> あげた時点で、ドッピオくん(まだこの時点では名づけてないが)は、
> 「ここの板の住人の迷惑」と指摘したら、キミらしき人物が
> そんな発言でフォローしていたけどね。

うーむ日本語が難解だ…キミは自分の能の中でちゃんと説明した気になっているかもしれないが、
それが文章に反映されてないんだけど(笑
これも俺が83にさんざん注意したことだなぁ…

もしかしてキミわざとやってんの(笑
すばらしいサービス精神だ。

389 :名無しより愛をこめて:02/11/27 01:53 ID:Rleud1C1
>>387
キミは知らないかもしれないが(笑)俺は83に対して、今後まともに相手をしない、と宣言しているのだよ。
そしてキミが83と認定された時点で、その宣言はキミにも適用されるわけ。(w

390 :名無しより愛をこめて:02/11/27 02:03 ID:aA8wAxZN
>キミに注意される筋合いはないからねぇ。なんかこのフレーズも83に対していった気がするなぁ。

前から言ってるけど、83氏は自分ではないよ。
キミは複数の人間から注意され、それを同じ様なやり方でかわしてるんだね。
それにキミはネットウォッチ板でもさんざんバカにされてた。
人の意見に耳を貸すほうが賢いよ、長い目で見れば。

>うーむ日本語が難解だ…キミは自分の能の中でちゃんと説明した気に
>なっているかもしれないが、それが文章に反映されてないんだけど(笑
>これも俺が83にさんざん注意したことだなぁ…
>もしかしてキミわざとやってんの(笑
>すばらしいサービス精神だ。

わかりにくかったら、もう一度噛み砕いて書いて上げよう。

>前にドッピオくんが「『迷惑うんぬん』を語った発言」を
書き込んだ後の書き込みで「sage」忘れた事がある。
>「あげた時点で、ドッピオくん(まだこの時点で名前はないが)は、
> 『ここの板の住人の迷惑』」と指摘した。
>その後、キミらしき人物が
>「そういった『他人に迷惑だから』といった威を借りる行為」を
>批難するような発言をしてフォローしていた。

これでどう?キミの国語力でもわかったかな?

391 :名無しより愛をこめて:02/11/27 02:05 ID:aA8wAxZN
>>>キミはそろそろおしゃべりを控えた方がいいんじゃないかい(笑

>>キミの願望かな。

>キミは知らないかもしれないが(笑)俺は83に対して、
>今後まともに相手をしない、と宣言しているのだよ。
>そしてキミが83と認定された時点で、
>その宣言はキミにも適用されるわけ。(w

なるほど、やっぱり願望なわけだ。

392 :名無しより愛をこめて:02/11/27 02:07 ID:aA8wAxZN
さてそろそろ深夜アニメ「Witch Hunter ROBIN 」も終った事だし。
今日はお開きにするよ。
おやすみなさい、メカAGLAくん。

393 :名無しより愛をこめて:02/11/27 02:51 ID:Rleud1C1
>>390
> >キミに注意される筋合いはないからねぇ。なんかこのフレーズも83に対していった気がするなぁ。
> 前から言ってるけど、83氏は自分ではないよ。
> キミは複数の人間から注意され、それを同じ様なやり方でかわしてるんだね。
> それにキミはネットウォッチ板でもさんざんバカにされてた。
> 人の意見に耳を貸すほうが賢いよ、長い目で見れば。

そういうおせっかいなフレーズも83…嗚呼もうそれ以上自分をいじめるのはやめたらどうだい(w
見ているこっちが辛いよ。

> わかりにくかったら、もう一度噛み砕いて書いて上げよう。
> >前にドッピオくんが「『迷惑うんぬん』を語った発言」を
> 書き込んだ後の書き込みで「sage」忘れた事がある。
> >「あげた時点で、ドッピオくん(まだこの時点で名前はないが)は、
> > 『ここの板の住人の迷惑』」と指摘した。
> >その後、キミらしき人物が
> >「そういった『他人に迷惑だから』といった威を借りる行為」を
> >批難するような発言をしてフォローしていた。
> これでどう?キミの国語力でもわかったかな?

全然。マジで読みにくくてかなわないのだけどね。
結局、誰が何をいったのだい?(苦笑)
ドッピオくんは終始だれに発言しているのだ?キミか?
sage忘れたのは誰だ?キミ?
俺が虎の威を借りる行為云々と発言してフォローした相手は誰だ?
キミか?ドッピオくんか? どうもキミのように読めるが、つまり俺はキミをドッピオ
くんから庇ったということか? それとも俺が庇ったのはドッピオか?それだと
発言のつじつまが合わない。

さっぱりわからんね。ま、どうでもいいことだが。

394 :名無しより愛をこめて:02/11/27 02:52 ID:Rleud1C1
>>392
> さてそろそろ深夜アニメ「Witch Hunter ROBIN 」も終った事だし。
> 今日はお開きにするよ。
> おやすみなさい、メカAGLAくん。

つぎからはぜひねこピーマン83ってコテハンで出てきてくれ(w

395 :172:02/11/27 03:02 ID:xL9fMF5V
>>6スレ83氏
>>どんな経過でダブルスタンダートだと思ったのか書かれんと、ちと困るが。

5つ根拠を挙げたがそれについての反論が無い。
君がこのまま遁走したままなら、君の将軍様は「DS弘」クンっていうことでOK?


396 :名無しより愛をこめて:02/11/27 05:07 ID:Rleud1C1
>Re: ガンダム 対 ガンテク戦車 / 山本弘 [近畿] [ Home ] 引用 No.2255 - 2002/11/25(Mon) 12:14 [zaq3dc0692b.zaq.ne.jp]
>
> ガンダム関係の知識もそうですけど、核融合と核分裂をごっちゃにされているのもおおいに問題です。
>おそらくゴッドジーラさんの頭の中では「核=放射能汚染」なのでしょう。
> ガンダム世界で想定されているのは、
>
> 重水素+ヘリウム3 → 水素+ヘリウム4
>
> というタイプの核融合です。ヘリウム3もヘリウム4も水素も重水素も安定した安全な元素です。
>核融合炉が壊れてまき散らされても、汚染は発生しません。
> まあ厳密に言えば、高速で飛び出した水素原子核(つまり陽子)が別の元素とぶつかって放射性同位元素を生じるという
>可能性もないではないでしょうが、現在の核分裂炉に比べれば問題にならない汚染量であることは間違いないでしょう。

うーん、詰めが甘いような…
なぜヘリウム3による核融合が現在のトリチウムによる核融合よりクリーンかといえば、陽子は電気を
帯びているのでコントロール可能ということなんだよね。つまり飛び出さないように電磁場でコントロールが
可能と考えられている。中性子はその名の通り電気的に中性なのでこれが出来ないうえ、持ち前の
透過性の高さが災いする。

ヘリウム3の核融合の場合でも稼働中の核融合炉を壊すとコントロールを失ったこの陽子が
飛び出てくる可能性はある。けれど炉が完全に停止するくらい壊れてしまえばすぐに核融合は
止まってしまうはずなので、それほど問題にならないかもしれない。むしろ中途半端に誤動作する
程度の壊れ方だとたちが悪いかもしれない。ま、それとて核分裂に比べればかわいいものでは
あるけれど。それにこの部分はきっと何重にもフェイルセーフになっているだろう。粗悪品でなければ。(w

ま、ヘリウム3による核融合は理論的には可能というレベルで、現在の当面の目標である
トリチウムによる核融合のさらに先の話。


397 :名無しより愛をこめて:02/11/27 05:17 ID:Rleud1C1
> ☆ Re: ガンダム 対 ガンテク戦車 / アセンダー [近畿] New 引用 No.2425 - 2002/11/26(Tue) 23:18 [zaq3d738908.zaq.ne.jp]
>
>「宇宙戦艦ヤマトの世界に巨大ロボットが出てきて
>バラノドンとドツキ合いをする作品」とか、

プロメテに遺棄されているはずのダンガードAが駆けつけて…(笑
それにこれってスーパーロボット大戦なんじゃ…あれはあれで面白いと思うけどね。

結局

>これはもしかして二次創作の在り方の議論なんではなかろうかしらん。

ではあるのだが、その基準が

>「作品世界と整合しない。」
>「作品世界の前提〜MSが戦闘をする〜に干渉する。」

>もちろん ゴッドジーラさんのいうようなガンテク戦車が
>将来作られるかもしれないガンダム作品のなかに出てきて、
>オフィシャルの歴史に加わる可能性はありますが、
>今の時点では二次創作物として受け入れられないってことです。

というのではあまりにも安易。一次創作物の世界観を覆す二次創作物はあっていいし、
結局それが面白いか面白くないかは、世界観の干渉とは関係ない。おもしろさを定義する
ことは無理だが、すくなくとも一次創作物と世界観が干渉するから面白くないなどという
ことはないはず。

ちょっと考え方が安易すぎですな。

398 :名無しより愛をこめて:02/11/27 05:22 ID:Rleud1C1
> ☆ Re: ガンダム 対 ガンテク戦車 / スミソニアン=ARMY [近畿] [ Home ] [ Mail ] New 引用
>
> ゴッドジーラさん>
>これまでこの件についてはずっとROMっていましたが、お願いですから、もう少しレスを読んで調て下さい。

それにしても山本板の住人は何でこんな感じなのかねぇ。スケープゴートを見つけてよってたかって叩く。
幼稚な行動パターンというか…

ま、山本からして知識のない人間は罪であるという考え方なのだから当然か。
自分の子供に接するときもこんな感じで接してるのかなぁ。こともが生意気言い出す年になったら
山本の家庭はどうなってしまうんだろうか(w

それにしても醜いBBSだなぁ

399 :名無しより愛をこめて:02/11/27 10:59 ID:c2shlYp0
おいお前等、議論するなら捨てハンくらいつけろや。
読みにくくてしょーがないだろ。

400 :名無しより受をこめて:02/11/27 11:34 ID:U7Iv672k
>>339
>いまごろ「テスト」だってよ(苦笑
>初心者まるわかりだな。恥ずかしいやつ。

フフフ、それに反応しているキミこそ初心者だろうね(w


401 :名無しより愛をこめて:02/11/27 11:51 ID:c2shlYp0
なら晒しageてみるテスト

402 :名無しより愛をこめて:02/11/27 13:17 ID:Rleud1C1
>かっこ悪いことは確かだが 投稿者:山本弘  投稿日:11月27日(水)11時55分20秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp

> 以前、友人たちとロボットの操縦法について議論していた際、こんな案を出したことがあります。
>「パイロットの前にロボットの人形を置いておき、それを人形劇の要領で操作すると、巨大ロボがそ
>の動きをトレースして動くというのはどうか?」
> すると友人一同に
>「かっこ悪い!」
> と一蹴されてしまいました(^^;)。
>
> でも、この方法だと「手足バタバタ問題」も「くしゃみ問題」も「歩行問題」も回避されるんだけどなあ。

そりゃフィードバックシステムを断念したのだから問題の量が減るのは当たり前。
単にフィードバックが出来なくなっただけですな。それにバトルフィールドの問題はどうするの
だろうか。まるでマウスがマウスパッドからはみ出て四苦八苦する人と同じ羽目になるのではないのだろうか。


403 :名無しより愛をこめて:02/11/27 13:17 ID:Rleud1C1

フィードバックシステムはあるに越したことはないし、あるべきだと思うが、必須とは言えない。
例えばフォースフィードバック機能のないジョイスティックでゲームをしていても、自分のキャラが
自分の意図通りに動かないことを「重い」と感じる。これは力ではなくて視覚でフィードバックを
かけているのだ。「重い」ソフトをPCで起動したときにも慣性力を感じるね(笑)
人間の適応力はかように柔軟なので、視覚によるフィードバックのみでもロボットは操縦可能だと
思う。ゲームセンターでもそうやってるし。

例えばバーチャロンのツインスティックによる操縦系はなかなか馬鹿にしたものではないと
思うのだけどね。2本のスティックと5個のボタンでかなり複雑な動作が出来るのだから。
もちろんこれはCPUがその時の自機の状態と周囲(敵機)の状態を把握し、人間の
操作と発動する命令の対応付けを動的に変えているから可能なのだ。つまり行動の
かなりの部分をCPUの補助に頼っている。

従ってどんな状況でもどんな行動をとれるわけではない。この状況ではこの行動しかとれない、
という制限の中で独自の格闘技が発展していく。これは人間も同じで素の人間もまた
それほど自由度を持っていないのだ。それをあまり感じないのは我々がそれになれてしまっている
ことと、日常の行動様式がそもそもその制限に基づいて成立しているからなのだ。


404 :名無しより愛をこめて:02/11/27 13:18 ID:Rleud1C1
コンピュータゲームの場合世界を作り出しているのもCPUなので、労せずしてその時の周囲の
状況をCPUは把握できる。現実世界では周囲の状況を把握するためにかなりの苦労が
必要だろう。しかしそれ以外はそれほど本質的に代わるものではない。案外巨大ロボットが
出来てみれば、コンピュータゲームのそれとそっくり、ということになるような気がする。

現実の世界ではまったく異なる操縦系を持つ敵機が現れるという可能性はある。
まったく異なるコンセプトの元で作られたロボットと対戦するのは容易ではない。
このような敵に初めてであった場合、CPUに補助された行動はじゃまにしかならない。
操縦者は地獄の苦しみを味わうだろう。例えば今までの敵はキックを出した後すぐ右に
移動するのが最適な行動パターンだとする。そして新たな敵にふさわしいのは左に
よけることだとたった今分かったとする。しかしこの時点では頭(操縦者)ではそれが
分かっていても体(CPU)は従来通り行動しようとするのだ。そのため従来通り自然に
操作していれば体(CPU)はキックを出した後、右によける準備をし始めるだろう。
(つまり従来の敵の行動パターンに適応しているのだ。これによりその後の右への
移動が楽になる。キック後の体勢の立て直し自体がそれに続く右への移動に
都合のよいような形で行われるのだ。)



405 :名無しより愛をこめて:02/11/27 13:18 ID:Rleud1C1
新たな敵に対してはその動作をキャンセルして、速めに左への移動をCPUに指示しなけれ
ばならない。そしてこの苦労はこの当たらし行動パターンをCPUが学習するまで続くのだ。
つまり体に覚えさせる分けですな。ちなみにバーチャロンの敵機(CPU)には簡単な学習
機能が組み込まれている。人間があるパターンで攻撃し、そのパターンで何度か自分(敵機)
がやられると、逆にそのパターンを学習して自分(敵機)も人間に対して使い出すのだ。
内部で持っている基本的な行動の組み合わせの優先順位等のパラメータを変える程度では
あるが、まんざら馬鹿にしたものではない。パソコン上で動くチェスプログラムとディープブルーの
ようなスケールの違いはあるにしても、コンピュータゲームの操作系の延長線上の遙か先に
巨大ロボットの操作系があるような気がする。


406 :名無しより愛をこめて:02/11/27 13:26 ID:Rleud1C1
人間の行動の不自由さについてもう少しいえば、人間は柔道のようにダイナミックな
動きをすることも出来るし、指先で繊細な作業をすることも出来る。しかし同時に
両方をすることは難しい。つまり体の構造から導き出される自由度と実際に行動できる自由度は
異なるということだ。もちろん柔道でも実際には手足の微妙な動きは大切だろう。
しかしそれは学習によるパターンの蓄積とそのパターンの範囲内での行動であって、
その場その場で臨機応変、自由奔放に行うことではない。
おそらくロボットの操縦もこうした不自由なものが正しいのだろう。


407 :名無しより愛をこめて:02/11/27 13:29 ID:Rleud1C1
>ゴッドジーラさんへ 投稿者:山本弘  投稿日:11月27日(水)12時10分24秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>私の頭では、この説明は「負質量推進では飛んでいるのではなく浮いているだけ」と
>理解してしまいますがこれでいいのでしょうか?
>
> つまりあなたの定義では、
>「飛行船はヘリウムの浮力で飛んでいるのではない」
>「飛行機は翼の揚力で飛んでいるのではない」
> ということになるわけですね?
> この話を続けても、「飛ぶ」という言葉の定義論争になりそうな気がするので、
>このへんでやめておきたいと思います。

ま、それを「飛ぶ」と表現するかどうかはともかく、山本板負質量ウルトラマンの飛行原理は
ヘリウム風船と同じである、という点では両者の一致を見たようですな。(笑
だったら最初からヘリウム風船でいいじゃん。(w


408 :名無しより愛をこめて:02/11/27 13:31 ID:Rleud1C1
で、ヘリウム風船ウルトラマンは柳田が真っ先に却下してた気がするけどね。もちろん速度の問題で。

409 :名無しより愛をこめて:02/11/27 14:12 ID:Rleud1C1
>スレイブアーム 投稿者:ラプター  投稿日:11月27日(水)13時20分56秒 buttercup.pal21.com
>
>>人形を操作
>フィードバックをうまく伝えられないので、アームは動かせても、まともに歩けない(二足動歩行は無理)のでは……?????
>
>たとえは悪いのですが…、
>脳の病気などで、手足の感覚が無くなった人が歩けなくなるのと同じような状態になりそうです。
>
>4本足で静歩行なら、可能だと思います。

なぜこの手の話になると、ロボット自身の姿勢制御の話とロボットに与えるもう少し高度な命令の話を
ごっちゃにする人が多いのだろうか。ロボットでもやっぱ脊髄反射や小脳の機能はコンピュータに任せるの
は明らかだし、大脳の機能さえかなりの部分をコンピュータに任せるはず。ロボットの操縦系というのは
かなり高度な命令の単位をどう伝達するかという話なのだ。ま、逆に言えば自転車の乗り方を
言葉で説明できないように、こうした下位の動作はおそらく操縦者はロボットのコンピュータに任せる
しかなく、操縦装置を使って指示することは無理と思われる。

やるとしたら、例えば普段無意識に行っている歩行動作を頭で1つ1つどう手足を動かすかを
考えながら歩行するのと同様に、かなりぎこちない動作となるだろう。多分モードを切り帰るのだろうな。
普通は2本のレバー程度で行っている操作を、何倍ものレバーやスイッチを切り替えながら、1つ1つ
操作していくことになる。それが必要な状況であればそうするしかない。


410 :名無しより愛をこめて:02/11/27 20:15 ID:/vjkNN31



411 :名無しより愛をこめて:02/11/27 20:55 ID:/yPVSRGI
しかし83は一体誰をドッピオ認定してるんだ?
少なくとも3人(私と>409氏とあと一人)は居そうだが。

電波がきついなあ。

412 :岩のような瓦斯:02/11/27 21:49 ID:s6eB3Bw/
>>402-406
この人いいこと言ってるよ!現実にロボットに関わっている人ですか?

413 :328:02/11/27 22:13 ID:M/4qBwOU
ふーん、340での
>とりあえず325での「操る」ってのの定義をキボンヌ。
ってのに答える手間を惜しむ奴が>>350-352の長文書くんだ。

結局自分の考えなんかないんだろ。言葉の定義問題だから云々なんていいながら、
自分なりの定義も書けずに自分勝手な自己弁護と話のスリカエを続けるだけ。
他人の文のアラばかり探しているのに、自分のミスはどんな些細なことも認めない。
言葉に詰まると愛だの面白くないだのと自分のカラに逃げ込む。
ほんと山本そっくりな奴だな。

あれか、こんな隔離板で一人粘着に山本板を叩くのも近親憎悪ってやつか(w

414 :名無しより愛をこめて:02/11/27 22:15 ID:UaQTj6Er
>413

5点。

・・・しかし特撮板は隔離板だったのか?

415 :名無しより愛をこめて:02/11/27 22:29 ID:UaQTj6Er
Rleud1C1氏は恐らく・・・
下手なところに書き込むとIPで正体がばれる人なんだろうな。

大学か、研究所か。
カキコの時間帯を見ると後者か?

416 :名無しより愛をこめて:02/11/27 22:32 ID:d0oa3SWi
まあ山本嫌いな人に国境はないということだな。

417 :名無しより愛をこめて:02/11/27 22:54 ID:W9n431dV
あの板のマンマシンインターフェイスの話見てると、
格闘ゲーム風のやりかたがベストに思えてくる。

自分の動かすロボットがどんな大惨事を招こうが、
自分は安全圏でモニターみながらコントロール(笑)。

418 :名無しより愛をこめて:02/11/27 23:52 ID:XA4Cf51b
>>393
>全然。マジで読みにくくてかなわないのだけどね。
>結局、誰が何をいったのだい?(苦笑)
>ドッピオくんは終始だれに発言しているのだ?キミか?

そうだよ。

>sage忘れたのは誰だ?キミ?
>俺が虎の威を借りる行為云々と発言してフォローした相手は誰だ?
>キミか?ドッピオくんか?

両方、ドッピオくん。さて、これで一通りの誤解は解けたかな。



419 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:12 ID:QE7wkqQs
>>406
>人間の行動の不自由さについてもう少しいえば、人間は柔道のように
>ダイナミックな動きをすることも出来るし、指先で繊細な作業をすることも
>出来る。しかし同時に両方をすることは難しい。

そうかな?柔道での袖や襟首への握り、一つとっても複雑といえば複雑だし、
野球のカーブやフォークの投げ方だって体全体のフォームと指先の繊細な動きが
伴なっている。キミの言う指先の繊細な作業がどういうものかはわからないが。
もし針の糸通しのようなものを想定しているなら、同時に出来ないのは
針と糸を常に見てないといけないからだよ。
手元さえ見えていれば、走りながら糸通しだってできるはずだ。

>もちろん柔道でも実際には手足の微妙な動きは大切だろう。
>しかしそれは学習によるパターンの蓄積とそのパターンの範囲内での
>行動であって、その場その場で臨機応変、自由奔放に行うことではない。
>おそらくロボットの操縦もこうした不自由なものが正しいのだろう。

人の動作には応用がある。
だから、いくつかの動作を組み合わせる事で予想外の事にも対処できる。
逆にいえば常日頃の行動は同じようでいても決して同じにはならない。
それは歩く動作にしても、自転車の乗り方にしても、筆跡にしても
本人固有の癖はあっても、同じ人物が昨日とまったく同じ動作になるわけではない。
柔道で同じ技をかけるにしても投げる相手の細かい体格や体重、リズム、
駆け引きは対戦相手によっていくらでも変化する。
そして逐一その変化に人は対応している。
ロボットの操縦がどうなるかは別にして、人を例に出したからには
人の動作のこれくらいは理解してないといけないと思うよ。

420 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:20 ID:C4CKUJpZ
>手元さえ見えていれば、走りながら糸通しだってできるはずだ。

・・・やってみて下さい。
私は振動で手元が狂うと思うが。


421 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:20 ID:QE7wkqQs
>>411
>しかし83は一体誰をドッピオ認定してるんだ?
>少なくとも3人(私と>409氏とあと一人)は居そうだが。
>電波がきついなあ。

キミをドッピオくん扱いしたっけ?(という以前に誰か知らないが)
上にあげたドッピオくんはメカAGLAくんとは別に名前がないと不便だから
仮にドッピオくんでいいかい?と聞いた当人だし(拒否しなかったから使ってる)。
他には>>280のように、ちゃんと相手にたずねてる。
かってな決め付けはメカAGLAくんと同レベルだよ。

422 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:23 ID:TDsmC9Ps
>>413
> ふーん、340での
> >とりあえず325での「操る」ってのの定義をキボンヌ。
> ってのに答える手間を惜しむ奴が>>350-352の長文書くんだ。

手間を惜しむという問題じゃないからねぇ。
キミのような馬鹿の要求には手間がゼロでも応じたくないってことだよ。

> 結局自分の考えなんかないんだろ。言葉の定義問題だから云々なんていいながら、
> 自分なりの定義も書けずに自分勝手な自己弁護と話のスリカエを続けるだけ。
> 他人の文のアラばかり探しているのに、自分のミスはどんな些細なことも認めない。
> 言葉に詰まると愛だの面白くないだのと自分のカラに逃げ込む。
> ほんと山本そっくりな奴だな。
> あれか、こんな隔離板で一人粘着に山本板を叩くのも近親憎悪ってやつか(w

はぁ、相変わらずつまらんね。
煽りにしてももう少しユニークな文章考えたら?

423 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:26 ID:TDsmC9Ps
>>418
結局わけ分からんのは変わらんね。まったく相変わらず文章が下手だね。
ところでなんでねこピーマン83ってハンドルにしてくれないの?かっこいいと思うけどなぁ。

424 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:35 ID:QE7wkqQs
>・・・やってみて下さい。
>私は振動で手元が狂うと思うが。

いまちょっと試してみました。
風景が変化してまぎらわしい事と、糸先が向かい風の影響を受けるので
短めに持たないといけないですが。
振動については、脇をしめながら目線の位置で拳を固定しておけば
たいした事はないみたいですね。

425 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:37 ID:TDsmC9Ps
>>419
> >>406
> >人間の行動の不自由さについてもう少しいえば、人間は柔道のように
> >ダイナミックな動きをすることも出来るし、指先で繊細な作業をすることも
> >出来る。しかし同時に両方をすることは難しい。
>
> そうかな?柔道での袖や襟首への握り、一つとっても複雑といえば複雑だし、
> 野球のカーブやフォークの投げ方だって体全体のフォームと指先の繊細な動きが
> 伴なっている。

これはその下に書いてある「もちろん柔道でも〜」がそのまま当てはまると思うけどね。
ダイナミックな動作と繊細な動作を意識しては出来ないのだよ。だから何度も練習して
体で覚える=パターン化するのだ。でパターン化された動作のどれを発動するかのみを
意志で選択する。パターン化されていない動作は行えない。

>         キミの言う指先の繊細な作業がどういうものかはわからないが。
> もし針の糸通しのようなものを想定しているなら、同時に出来ないのは
> 針と糸を常に見てないといけないからだよ。
> 手元さえ見えていれば、走りながら糸通しだってできるはずだ。

柔道をしながら糸通しができるのかい?
走り似ながら意図通しをする場合は走るという動作の方をパターンで処理しているのだよ。
ロボットでいえば走る動作はオートパイロットに任せて、操縦者は糸通しに専念している
ようなものだ。



426 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:37 ID:TDsmC9Ps
> >もちろん柔道でも実際には手足の微妙な動きは大切だろう。
> >しかしそれは学習によるパターンの蓄積とそのパターンの範囲内での
> >行動であって、その場その場で臨機応変、自由奔放に行うことではない。
> >おそらくロボットの操縦もこうした不自由なものが正しいのだろう。
>
> 人の動作には応用がある。
> だから、いくつかの動作を組み合わせる事で予想外の事にも対処できる。
> 逆にいえば常日頃の行動は同じようでいても決して同じにはならない。
> それは歩く動作にしても、自転車の乗り方にしても、筆跡にしても
> 本人固有の癖はあっても、同じ人物が昨日とまったく同じ動作になるわけではない。
> 柔道で同じ技をかけるにしても投げる相手の細かい体格や体重、リズム、
> 駆け引きは対戦相手によっていくらでも変化する。
> そして逐一その変化に人は対応している。
> ロボットの操縦がどうなるかは別にして、人を例に出したからには
> 人の動作のこれくらいは理解してないといけないと思うよ。

何を当たり前のことを言っているのだろうねぇ。もし寸ぷん違わない動作をすることのみを
パターンだというなら、坂道さえ上がれないだろうね。というか道を歩けないだろうね。
なんか呆れるほど的はずれなレスだねぇ。

427 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:38 ID:C4CKUJpZ
夜の町。

一人の男が突然走り始める。
手には縫い針と糸を持って。

・・・ねこピーマン、サイコだな。

428 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:39 ID:TDsmC9Ps
>>421
なんだ>>419もねこピーマン83だったのか。通りでアホなつっこみだと思ったよ。(笑

429 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:40 ID:C4CKUJpZ
しかし、83の書き込みが途絶えたな。
以前はあんなにしつこくしつこく皆からウザがれ馬鹿にされても書きつづけて来たのに。

何があったんだろうな(w

430 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:41 ID:TDsmC9Ps
>>427
> 夜の町。
> 一人の男が突然走り始める。
> 手には縫い針と糸を持って。
> ・・・ねこピーマン、サイコだな。

ウルトラQ並の怖さだな。

431 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:43 ID:otQEUac4
ねこピーマン「えいてぃーすりー」
かっこいい!!

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432 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:45 ID:TDsmC9Ps
ねこピーマンと83はハヤタとウルトラマンの関係なのだろうな。どちらかがいるとどちらかはいない。

433 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:50 ID:TDsmC9Ps
>それもそうだけど 投稿者:WASHA  投稿日:11月27日(水)19時45分03秒 tpfa2033.246.ne.jp
>
>今週のSPA!の記事は
>「素人にはわからない事情があるのかもしれない」
>とかいうことが書いてあるのを読んで
>「そう思うんだったらその事情を調べるのもあんたの仕事ではないのかい?」
>と心の中で突っ込んでしまいました。
>
>まあ、記事を書くのに調べるという発想がないのかもしれませんが・・・
>
>自動車どころか列車まで飛んだことがあったと聞いたことも・・・

おいおい、それはすぐしたの山本の発言

>今週は『ツイスター』 投稿者:山本弘  投稿日:11月27日(水)17時07分02秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 柳田氏の計算のどこが間違っているのか、まだ分からないんだけど、

への皮肉かい(笑


434 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:53 ID:QE7wkqQs
>>423
83氏とは別人だからだよ。
あと、ドッピオくんについては>>268でも確認していた。

>>213

帰マンを借りてきて見たけど(結局スパ記事は見てない)。
帰マンが地球から、直接飛び立ったのなら地球の公転速度を
引きづってるんじゃないのかな?
だとしたらたとえ頭が太陽のほうに向いていても、太陽に垂直に向ってるとは
限らないと思うけど。

435 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:53 ID:C4CKUJpZ
ドッピオドッピオ言っているのは
ねこピーマンらしいんで、一寸前スレ調べてみました。

>374 :6スレ83 :02/11/08 07:53 ID:t0xn0/Tw

>375 :名無しより愛をこめて :02/11/08 08:02 ID:0kHdtBk6
>それからこんどからキミについては適当にドッピオくんと呼ぼうと思ってるけどいいかな?

ケコーン

436 :名無しより愛をこめて:02/11/28 00:57 ID:TDsmC9Ps
>Re: 今週は『ツイスター』 投稿者:くろだ  投稿日:11月27日(水)19時46分45秒 user176-net218219024.ayu.ne.jp
>
>あ、でも柳田さんの計算は怪しいです。牛が飛ぶ理由を揚力じゃなくて
>下からの風圧で計算しているようですし。

どこかで(赤影のたこの話だったかな)柳田は流体力学で計算するのが正しいが、それだとおいそれと手計算できないから
(だろうね。コンピュータシミュレーションするしかないね)、空気を粒子と見なしてその運動量の計算で済ましたと
いってた気がするなぁ。でニュートンだか誰だかも同じアプローチをしてみたら実験値と比べてあまりにも計算値が
違ってがっかりしたとかいうエピソードを書いてた気がする。

つまり柳田がタケコプターとかも含めてこの手の話を揚力ではなくて風圧(?)で計算しているのはこれが
理由なのだろう。


437 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:03 ID:TDsmC9Ps
>>434
> 83氏とは別人だからだよ。

わかったわかった、
ねこピーマンと83は別人という「設定」なんだよね。キミの世界観では。(w
ようするにAGLAとダースが別人であるというのと同じ意味で別人ということですな。

438 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:07 ID:C4CKUJpZ
ここは「SF考証」を持ち出して
実は二重人格である、とか
片方はねこピーマンのカキコのロジックをトレースした人工無能だとか
バーチャルリアリティでナノマシンの云々とか
解釈してあげるのがファンの道ではないだろうか。

私はファンでは無いが

439 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:16 ID:TDsmC9Ps
SF考証の例

ねこピーマンも83も頭が弱いのは同一の脳を二つの人格で共有しているから。
つまり彼らは単独では通常の人間の半分の知能しかもっていないのだ。

とか?(w

440 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:18 ID:QE7wkqQs
>>425
>柔道をしながら糸通しができるのかい?

だから手元が見えない(と言うか両手が離れるね)。

>>426
>何を当たり前のことを言っているのだろうねぇ。
>もし寸ぷん違わない動作をすることのみをパターンだというなら、
>坂道さえ上がれないだろうね。というか道を歩けないだろうね。
>なんか呆れるほど的はずれなレスだねぇ。

どうも誤字が多いのは動揺のあかしかな?
反論らしい反論とも思えないが。完璧なパターン化なんてものは
ありえないよ。

>>429
いや、本当にこちらも83氏にも出てきて別人だと証明してほしい。


441 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:23 ID:TDsmC9Ps
>>440
相変わらず頭が弱い人のレスだね。


442 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:26 ID:QE7wkqQs
>>441
おっと始まった。
じゃ、今日はここまでにするよ。

443 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:30 ID:TDsmC9Ps
>>442
> >>441
> おっと始まった。
> じゃ、今日はここまでにするよ。

始まった? 何度もいっているだろう。キミをまともな議論の対象とは見なさないと。
>>425を書いたとき>>419がキミだとは思わなかったのだよ。それでもちゃんと
「なんか呆れるほど的はずれなレスだねぇ。と的確*評価を下している自分が怖いね(笑
結果的にこの評価はすごく正しかったのだから。


444 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:32 ID:TDsmC9Ps
>>435

なるほど。ここでも83とねこピーマンが入れ違いに現れてるね。

445 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:38 ID:QE7wkqQs
>>443
>始まった? 何度もいっているだろう。
>キミをまともな議論の対象とは見なさないと。

ごめん(^^;。何の事かさっぱりわからないけど。
今、シスプリ(電波アニメ)みてるんだ。
「始まった」ってのはその事、じゃあね。


446 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:41 ID:aGoFgCS+
>何の事かさっぱりわからない
ねこピーマンの文章のことでした。

447 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:52 ID:TDsmC9Ps
>>445
ふーん。相変わらず文章を書くのには剥いていない頭の構造だね。
83時代のキミにもさんざんいったことだが、キミは自分の頭の中にある自分と他者が
見る自分の区別が付けられない欠陥をもっているのだ。精神構造上の欠陥なのだろう。

だから相手にその文章で意味が通じるかを判断できないのだろう。

448 :名無しより愛をこめて:02/11/28 01:54 ID:TDsmC9Ps
>>440
> どうも誤字が多いのは動揺のあかしかな?

煽りのパターンがマンネリなんだよ。

パート6より
|400 名前:83[sage] 投稿日:02/10/01 05:27 ID:TVoH+MgL
|>350
|例えば、>350の後半部分は変換ミスや打ち間違いが多すぎます。
|あなた自身が気をつけているつもりでも、推敲をきちんと
|しないと伝わる物も伝わりません。
|それに加えて、発言番号へリンクを張っているなら全文引用する
|必要はないでしょう。レスが長いのも議論が「拡散」する原因の
|一つです。
|
|これから自分もより気をつけますので、できれば書き込む前に
|見直すくらいはしてください。


449 :名無しより愛をこめて:02/11/28 02:15 ID:QE7wkqQs
>>447
だから別人だよ。
だいたい自作自演って別人ぶって、互いを擁護して初めて意味が
あることじゃない?
擁護もなにもしてない相手と別人ぶらないといけない理由すらないんだけど。

>>448
どうしてこうも83氏と別人と言うのを認めてくれてないのかな。
10月ってまだこのスレに来てないけど。

ところでお2人、本当のところテレビ東京のシスタープリンセス見た?
いや〜、見てるほうが恥ずかしくなるね(^^;。
おかげで柳田氏やメカAGLAくんのことなんて、
今日はどうでもよくなっちゃったよ。おおまじめに。
(もしかしてTDsmC9Psくんところはテレビ東京が見れない地方なのかな?
シスプリって聞いてまじめにレスしてくるんだもん)

450 :名無しより愛をこめて:02/11/28 02:47 ID:TDsmC9Ps
>>449
> だから別人だよ。
> だいたい自作自演って別人ぶって、互いを擁護して初めて意味が
> あることじゃない?
> 擁護もなにもしてない相手と別人ぶらないといけない理由すらないんだけど。

自作自演とは誰もいってないけどねぇ。単に同一人物だといってるだけで。
それとも自作自演もやってるのかい?(笑
語れば語るほど自分を追いつめてしまう人間だね、キミは。

余談だが、過去何度か俺が自作自演をしてるのではないか、と突っ込まれた
ことがあるが、その度にそんなのは無意味だから俺はしない、と答えてきた。
実際これは嘘ではないのだが、しない理由はもう一つある。バレるのだ。
どうしても長期に渡ってやるとね。まぁ1行煽りぐらいならバレないだろうが、
そんな発言に意味があるとは思えないしね。

ま、いろんな意味でねこピーマン83はもう少しネット社会の規範を勉強した方がいいね。
無邪気さが許されていると思っているのは間違いだよ。山本板の一件でも分かるように、
誰かに迷惑をかけているのだ。

451 :名無しより愛をこめて:02/11/28 03:05 ID:TDsmC9Ps
たぶんキミは83か?と聞かれた時に、バレるとは思わないから安易に違うと答えてしまったのだろう。
そのため後はその嘘をつき通さなければならなくなった。自縄自縛とはよくいったものだ。
2chでは嘘をつくのは自由だし嘘をついても出入り禁止になることもない。しかし嘘をつきとおすコストは
結構高いのだよ。俺が(あまりw)嘘をつかないのはこれが理由だよ。

452 :名無しより愛をこめて:02/11/28 03:56 ID:TDsmC9Ps
>今週は『ツイスター』 投稿者:山本弘  投稿日:11月27日(水)17時07分02秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 今週の『SPA!』の「空想科学研究所」は、『ツイスター』の牛が飛ぶシーンの考察です。
> 柳田氏の計算によれば、600kgの牛が飛ぶためには、観測された竜巻の最大風速を上回る
>秒速200mの風が吹かなければいけないのだそうです。つまり、牛が飛ぶなんてことは科学的にありえない、というのです。

山本のBBSでさえつっこまれるほどおろかな読解力だ。
柳田が述べているのは、竜巻は螺旋状に巻き込む水平方向の風と中心部の上昇気流で
構成され、前者では牛を持ち上げられないだろう、正しくは水平方向の風により中心部に
巻き込まれ、そこで上昇気流により持ち上げられるのが正しい、という主張だ。

で、水平方向の風で牛を吹き飛ばす風力を計算したのが秒速200mなのだろう。しかも左右の
2つの竜巻により水平方向に往復(回転運動)するような運動をするのに必要な風力であり、山本がいっているような
中心部の上昇気流により持ち上げられるときの風力とは別なのだ。

山本は斜め読みしかしなかったのだろうなぁ。だいたい柳田は最後の方で、これはタンクローリーを
飛ばしたF5の竜巻を超えるばかりか…と書いている。もちろんタンクローリーを飛ばしたのは
中心部の上昇気流によるものだろう。牛を映画のように水平方向に回転運動させるには、それよりも
もっと大きな竜巻になる、と述べているのだ。

うーむ、今まで俺は山本の読解力を評価していたのだが…ちょっと認識を改めなくてはならないな。



453 :名無しより愛をこめて:02/11/28 03:57 ID:TDsmC9Ps
> ……でも、実際に飛んでますけど?
> 現実に牛や馬、何tもある自動車が竜巻で飛ばされたという事例は、たくさんあります。
>液体肥料を入れた16tのタンクが1200mも飛ばされたという事例もあるとか。
> たとえば以下のHPを参照。映画に出てきたF5のトルネードどころか、F4でも車が飛ばされることがあるそうです
>(「F」というのが「藤田」の略だというのは初めて知りました)。
>
>http://www.fujita-scale.com/lab_index.html

したがってこれらはまったく無意味な比較ですな。(w

> 柳田氏の計算のどこが間違っているのか、まだ分からないんだけど、

山本の読解が間違っているってことですな。自分の思いこみはなかなか気づかないものだよ。

>現実を無視した結論を導くのはどうかと思います。
> あのシーンはむしろ、牛が飛ぶほどの強風の中を、主人公たちの車が平然と走っていることの方を
>ツッコむべきではないのかな?

いちおう車の方が重いんじゃないの(w
もちろん飛ばされないにしても、横風が強いと相当運転しにくいのはその通りだがね。

454 :名無しより愛をこめて:02/11/28 05:51 ID:TDsmC9Ps
>Re: 今週は『ツイスター』 投稿者:K.K  投稿日:11月28日(木)05時13分58秒 pl003.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
>竜巻については元発言で、
>ttp://www.fujita-scale.com/lab_index.html
>というページが示されています。くろださんは疑問に思う根拠を示してされておられますが、
>いなかものさんは特に理由を述べておられません。どのように考えて「どんな風に読んだら〜この様に読めるのでしょう。」と
>強く否定的な見解を示されたのでしょうか。

こいつも低レベルな山本腰巾着だなぁ。大体自分はSPAを読んだのかねぇ。ほんと醜いBBSだ。


455 :名無しより愛をこめて:02/11/28 07:19 ID:TDsmC9Ps
>>449
> 10月ってまだこのスレに来てないけど。

じゃぁ何時来の?

456 :名無しより愛をこめて:02/11/28 07:25 ID:TDsmC9Ps
>浮遊では「空中を移動」していない? 投稿者:ニル・プフェルト  投稿日:11月28日(木)01時43分28秒 U054145.ppp.dion.ne.jp
>
>ゴッドジーラさん
>
>>>「飛行船はヘリウムの浮力で飛んでいるのではない」
>>>ということになるわけですね?
>
>>そうです。(中略)
>>「飛ぶ」と言うのは空中を移動する事です。
>
>
>と言う事は、
>飛行船がヘリウムの浮力により空中を下方より上方へ上がるのは
>『空中を移動していない』とでも言うのでしょうか?
>
>俺には『空中を移動している』様に感じられますが…
>
>それとも『空中を移動する』とは「垂直方向への移動」は含まれておらず
>「水平方向への移動のみ」と言う事でしょうか?
>
>あぁ…そういえば…
>「ハンググライダー」って…
>
>何で飛んでいるんでしたっけ?

ほんと見苦しい揚げ足取りというか屁理屈というか…ダースの時と同じだねぇ。
ダースがいなくなっても同じことをくりかえすってことは、結局原因は山本板の常連の方に
あるってことだろうね。

鼠板やAGLA板の低レベルな屁理屈論争で養われた病原菌に山本板が
汚染されたのかな。もっとも、病原菌の起源はもともと山本板だったのだから、自業自得かなぁ。(w


457 :名無しより愛をこめて:02/11/28 07:47 ID:sGUDnEU4
>>455
>455 :名無しより愛をこめて :02/11/28 07:19 ID:TDsmC9Ps
>>>449
>> 10月ってまだこのスレに来てないけど。
>じゃぁ何時来の?

前スレ8の13、16あたりからだよ。
13 :名無しより愛をこめて :02/11/03 07:21 ID:myher+6b
16 :名無しより愛をこめて :02/11/03 08:13 ID:myher+6b
正確には、そのもうひとつ前のスレ7の終盤(html待ち)で。
「メカAGLAさんと呼んでいいんでしょうか。
それでキミは何を主張したいのですか?(うろ覚えだけど)」の書き込みが最初。
じゃ、今朝はこれだけで。

458 :名無しより愛をこめて:02/11/28 08:23 ID:TDsmC9Ps
>>457
> 前スレ8の13、16あたりからだよ。
> 13 :名無しより愛をこめて :02/11/03 07:21 ID:myher+6b
> 16 :名無しより愛をこめて :02/11/03 08:13 ID:myher+6b
> 正確には、そのもうひとつ前のスレ7の終盤(html待ち)で。
> 「メカAGLAさんと呼んでいいんでしょうか。
> それでキミは何を主張したいのですか?(うろ覚えだけど)」の書き込みが最初。
> じゃ、今朝はこれだけで。

パート7のこれかい?
|829 名前:名無しより愛をこめて[sage] 投稿日:02/11/02 21:40 ID:yxsHbS5c
|えーと、メカAGLAさんとお呼びしても構わないんでしょうか、
|それでキミはこの板で何を主張したいんでしょうか?

ちょうど10/31に物理板で83とやってたスレがいっぱいになって間がしばらく明いたのだよね。
次に83が名乗って出てくるのはパート8の11/04だ。キミはちょうどその間の11/02〜11/03に
出てきたというわけかい?。単に別な人格で出てきただけだろね。

パート8の22あたりで名著の条件とかで間抜けな勘違いをして混乱しているのもキミかい(w
83も登場当時間抜けな勘違いをして今日は寝ぼけているとか言い訳してたけどね。
83ともキミともずいぶんレスを交わしたが、思考パターンがまったくといっていいほど同じなのだよ。

459 :名無しより愛をこめて:02/11/28 08:40 ID:3ttQHTPZ
>>445
>441 :名無しより愛をこめて :02/11/28 01:23 ID:TDsmC9Ps
>>>440
>相変わらず頭が弱い人のレスだね。
>
>442 :名無しより愛をこめて :02/11/28 01:26 ID:QE7wkqQs
>>>441
>おっと始まった。
>じゃ、今日はここまでにするよ。

どうみても441に対してのレスなのだが・・・
シスタープリンセス=441?

460 :名無しより愛をこめて:02/11/28 10:11 ID:LDj1LJJy
>>415
ただのヒッキ−じゃねーの?中身も広く浅くだし。
毎日何時間も2chに書き込むのはまともな社会人には無理だと思われ。


461 :名無しより愛をこめて:02/11/28 10:59 ID:eeSkbUUS
あめーはどうなんだよ(ワラ

462 :名無しより愛をこめて:02/11/28 11:09 ID:pgBJfjnL
460=山本いらっしゃ〜い

463 :名無しより愛をこめて :02/11/28 11:12 ID:N8nFMlRY

       _((()_
      /∴ `ー'|
      ゝ.∵ .ミ(゚)_ ___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (∵  <__入 ___) < 隔離スレをageる悪い子はしまっちゃうからね
      〉∴ ヽ――'  )  |  |   \_________________
    (∵∴ く/⌒) /   |  |
     //、__, /_ノ    |_|
  ⊂ノ L| [ ̄

464 :名無しより受をこめて:02/11/28 11:21 ID:GwzPGWM4
素朴な疑問なんですが、ここって隔離スレなんですか?
誰の? ねこピーマン氏?

465 :名無しより愛をこめて:02/11/28 11:50 ID:3ttQHTPZ
>>462
ちょうど同じ時間帯に山本がBBSに書き込みしてるね。


466 :名無しより愛をこめて:02/11/28 13:32 ID:TDsmC9Ps
>RE:牛の揚力 投稿者:ジス  投稿日:11月28日(木)13時13分31秒 usgm006n256.ppp.infoweb.ne.jp
>
> 無理に計算するなら、風速50m/sで子供がとばされるという話を聞いたことがありますので、これを元に子供の体重を50kg、
>牛の受風面積が子供の4倍として計算すると、風速200m/sでなら、風のエネルギーは風速の3乗と受風面積に比例しますので、
>50kg×4×4×4×4=3200kg
>くらいまでならとぶんじゃないか?、くらいの概算しかできないと思います。

そりゃエネルギーは3乗に比例するが、それは風のエネルギーをもろに運動エネルギーに変えた場合だ。
揚力は2乗に比例する。上の式から4を一個減らせばそこそこの数字になると思うけどね。(笑






467 :名無しより愛をこめて:02/11/28 13:58 ID:EAi+Pe1/
隔離スレ晒しage

468 :名無しより愛をこめて:02/11/28 14:00 ID:TDsmC9Ps
>牛の揚力 投稿者:山本弘  投稿日:11月28日(木)10時12分21秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 説明が足りませんでした。

仮にも文章で飯を食っている人間がこんなことじゃ困るねぇ。向いてないんじゃないの?(w

>僕がいちばんひっかかったのはこのくだりなんです。
>
>> 不思議でならないのは、牛が水平に飛んでいたことだ。巻き込む風は水平に吹くから、
>>牛を引きずることはできても、持ち上げる力はない。引きずり込まれた牛が竜巻の中心に達し、
>>上昇気流で持ち上げられるのなら話はわかる。なぜ、モーモー鳴きながら竜巻の周囲を水平に飛んでいるのか。
>
> これ、どう考えたっておかしいでしょう?

まったくおかしくないね。水平方向の風でも物は飛ぶが、それは上昇気流によるそれとは別だし、前者は後者に
比べて弱いといってるだけなのだから。(実際に弱いかどうかは翼の形状によるが)

> この理屈だと、水平に吹く風がどんなに強くても、物を引きずるだけで、飛ばすことはできないってことになります。

揚げ足取りが好きだねぇ。誰でも

>でも、げんに強風の際にはいろんなものが飛びます。

ってことは知ってるからね。相手(柳田)がこの程度のことも分からない馬鹿な人間だと舐めきっているからミスばかりするのだよ。

> 竜巻の実写映像を見ても、周囲をたくさんの瓦礫が円を描いて舞っているのが見えます。水平に吹く風だって、充分に強ければ、
>牛が飛ぶこともあるはず。

当たり前だねぇ。もしかして山本ってすごく馬鹿?



469 :名無しより愛をこめて:02/11/28 14:00 ID:TDsmC9Ps
> ところが柳田氏は、
>
>> これはモー、この竜巻に限っては、巻き込む風は水平に吹いていたのではなく、
>螺旋を巻きつつ上に向かっていたとしか考えられない。(後略)
>
> と言い出すのです。牛は上に向かう風によって空中に支えられているのだ、というのです。

この話はここで終わっているのだよ。後半の話に上昇気流は出てこない。だいたいそれなら牛の横方向の断面積だけでなく、
上から見た断面積も必要だろうに。おそらく柳田は牛の横方向の断面積を平面翼と見なし、かつ揚力係数を平面翼としては
大きめ(0.5〜0.7)に見積もって揚力を計算しているのだろう。(詳細は不明だが…。)

> ふと思ったんだけど、これって揚力は考えに入れなくていいんだろうか? 

だからそれで計算してるってば、多分。どうも山本は普通とは別の考え方をするようだね。

>地表近くを吹く風は地表との摩擦で風速が
>やや落ちているはず。ということは、牛の背中を通過する風は腹を通過する風より速いから、揚力が発生するのでは?

なんじゃそりゃ?確かに地面付近では揚力が増えるが、それは別な話。例えば平べったい板があるとする。
さすがに地面にぴったいりくっついていれば浮き上がらないが、例えば板が垂直に立っているとしよう。
横から風が吹けば風に対して空気抵抗が少なくなるような姿勢、つまり水平に変化するはずだ。それが
風の吹く方向に対して完全に水平なら揚力は生じないが、すこしでも上向きにずれればそれによって平面翼の
場合の揚力が生じる。下向きなら逆に下方向に押しつけられる。ま、強風の下では物体は様々な運動をするってことですな。



470 :名無しより愛をこめて:02/11/28 14:01 ID:TDsmC9Ps
> 計算してみようと思ったんだけど、百科事典に載ってるのは、薄い翼に発生する揚力を計算する式だけ……
>困ったな、牛の揚力なんてどうやって計算したものか。

だから平面翼として計算したのだよ、きっと。この手の計算はいくら正確にやっても外乱によって乱されるから、
大胆に割り切ることも必要なのだ。別に飛行機を設計しようというのではないのだから、この程度の話なら、
おおざっぱで十分。ま、山本のように揚げ足を取ることだけが目的の人間にとってもおいしい分野だろうね。
いくらでもより正確な値を示して、相手の示した値を不正確だから間違いだ、と糾弾できるのだからね。

そういえばゴジラが海底を歩く距離の計算で柳田の出した値が不正確だといって文句をつけてたなぁ。
小学校で「おおよその数」とか習わなかったのかな。もしかして山本のことだから小学校でもいい加減な計算は
邪道だとかいって無視してたのかもね(大笑


471 :名無しより愛をこめて:02/11/28 14:31 ID:rvDRf2os
>>466
その式、何回計算しても12800(Kg)なんだが・・・

472 :名無しより愛をこめて:02/11/28 15:46 ID:TBLAL6HP
>牛の揚力 投稿者:山本弘  投稿日:11月28日(木)10時12分21秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 説明が足りませんでした。

わはははは、またか。また「説明が足りませんでした」か。
山本のこの言葉は何回も掲示板で見たぞ。
相手のアラを探し信者ロボットどもに教祖の偉大さを示そうとして
あわてて書き込むから後で訂正や修正や追加をしなくてはならなくなる。
いみじくも言葉を扱う作家なら掲示板とはいえ吟味して書きたまえよ。
こういうことでは、秘密基地HPにおいて山本が柳田に対し述べている
言葉を贈りたくなってしまうではないか。

(山本の作家としての)資質や執筆態度に根本的な問題が
あるのではないかしらん?




473 :名無しより愛をこめて:02/11/28 15:53 ID:otQEUac4
>>471
本当だ(笑)


474 :名無しより愛をこめて:02/11/28 15:57 ID:2JHFm7eG
>>464
山本板ウオチャ ID:TDsmC9Ps の隔離スレでつ。
いいかげんネットwatch板に移動しないのか?

475 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:05 ID:TDsmC9Ps
>>471確かに(笑

例えば平面翼で揚力係数0.6、空気密度0.125kgf/m^3として、
風速200m/s、翼面積を1.3m^2とすれば揚力は約2トンになるはず。

揚力係数は仰角で変化するが0.6というのはほぼ最大値。凧やグライダー
のように仰角を一定に保つ仕組みが牛にはないから、運を天に任せる
形となる。(牛が頭を風向きまたは風下に向けて飛んでいるのなら、
横向きの断面積(牛を真横から見た面積)でなく真上から見た面積で
計算する必要がある気がするが、まあ、もともとアバウトな計算なので
誤差誤差。(w))

2トンという値と柳田が前提とした牛の体重600kgとはずいぶん開きがあるが、
これが横方向の運動(時速260km)の分なのか、仮定している仰角が
もっと小さいのか、あるいは別な理由なのかはよく分からん。

もちろんこの計算自体牛を平面翼で近似しているのだから、とんでもなく誤差が大きいのは
いうまでもない。


476 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:09 ID:TDsmC9Ps
>>474
> >>464
> 山本板ウオチャ ID:TDsmC9Ps の隔離スレでつ。
> いいかげんネットwatch板に移動しないのか?

いいかげんそういうことを俺にいっても無駄だとわからないのか?

477 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:13 ID:2JHFm7eG
すまそ、ageちまった。

>>476
俺は464に言ったんだがナー
言っても無駄だから放置=隔離レスなんだし

478 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:14 ID:2JHFm7eG
↑隔離スレ、だな

479 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:17 ID:TDsmC9Ps
>>477
> すまそ、ageちまった。

不慣れな人が沢山いるねぇ。なんかねこピーマン83がいってたケースを
繰り返してるんじゃないかい(w

> >>476
> 俺は464に言ったんだがナー
> 言っても無駄だから放置=隔離レスなんだし

ほう、うまいね。思わず納得してしまったじゃないか(笑

480 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:20 ID:TDsmC9Ps
>>478
> ↑隔離スレ、だな

はぁ〜見苦しいやつだねぇ。あまり慣れないところで慣れないことしない方が
いいんじゃないのかい(笑

このスレは初心者がスレ奉行のまねごとをするスレですか?(w

481 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:23 ID:TDsmC9Ps
2JHFm7eGま、じゃあ早速キミ(477)と464はヲチ板に移動してくれ。
俺はここにいるけど、別に気にすることはない。ヲチ板のAGLAスレにでもいって好きにやってくれ(w


482 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:24 ID:2JHFm7eG
普通のスレはage進行だからsage忘れるんだよ。
>ほう、うまいね。思わず納得してしまったじゃないか(笑
サンクス。

483 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:27 ID:TDsmC9Ps
>>482
> 普通のスレはage進行だからsage忘れるんだよ。

普通のスレはage進行? そうでもないけどね。長期安定スレは良スレの方がむしろ
sageでやってることが多いけどね。ageると分けの分からん荒らしの標的になるからね。

ま、あまり知ったかぶって恥をさらさないように。

> >ほう、うまいね。思わず納得してしまったじゃないか(笑
> サンクス。

ちゃんと464を責任持ってヲチすれに連れて行って、キミも帰ってくるなよ。


484 :名無しより受をこめて:02/11/28 16:41 ID:GwzPGWM4
>>483
一応“対こんヘン”になってからずっと居すわっていることだし、
私は移動する気はないです。

ほとんどROMみたいなもんだから、気にしないで続けてください。
まあ、たまにいらんお節介はするかもしれないけどね(w

485 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:57 ID:2JHFm7eG
すげえ…ID:TDsmC9Ps必死だな(w
どれだけレス返せば気が済むんだ?
sageが普通?2chで長期安定スレは稀少だろ。
ま、一日の大半を2chで過ごす玄人(wと違ってヌルイ俺は普通のスレに逝くわけだが












って書くと帰ってくるなよなんてワンパなレスが付く罠

486 :名無しより愛をこめて:02/11/28 16:58 ID:TDsmC9Ps
>☆ Re: ガンダム 対 ガンテク戦車 / 山本弘 [近畿] [ Home ] New 引用
>
> >それと申し訳ありませんが皆さんがお勧めの機動戦士ガンダムのテレビ版及び映画版は見ません。
>
> うわあ……(絶句)。

絶句?絶句は愚か者の結論なり。(笑

>>所で、結論はもう出たのではなかったのですか?
>
> まあ、確かに結論は出ましたねえ。ゴッドジーラさんはまともな議論をするに値しない人間だという結論が……。

ま、自分の主張や自分の価値観に合わない相手を切り捨てるということですな。
自分のキャパを超えた相手を切り捨てるのは非常に賢明ですなぁ。

> 議論の対象について無知なまま、それを恥じることもなく発言を続けるのが、相手にとってどれほど不愉快なことであるかが、
>この方はどうしても理解できないようです。

ま、せいぜい濃いマニアまたは馬鹿だけど山本教を信仰する人たち相手にしなさいな。

> 僕もう、この人の書き込みには一切レスつけないことにします。

この辺が貴方の限界なのですよ。馬鹿は相手にしない、という実に凡庸な姿勢ですな。
まともな科学者がトンデモさんを相手にしないのと同じですから、貴方がそういう態度をとることは
なんらはずべきことではないですからねぇ。(笑

ところがわざわざ馬鹿を相手にして、相手を馬鹿だということに喜びを見いだす集団がいるのです。
ちょっと理解しがたいことですけどね。「と」なんとかという会だったと思いますけどね。
ま、誰しも自分のホームグランドでは余裕がなくなり、つい向きになってしまうものですから、だれも貴方をせめませんよ。(笑


487 :名無しより愛をこめて:02/11/28 17:00 ID:TDsmC9Ps
>>484
> 一応“対こんヘン”になってからずっと居すわっていることだし、
> 私は移動する気はないです。
> ほとんどROMみたいなもんだから、気にしないで続けてください。
> まあ、たまにいらんお節介はするかもしれないけどね(w

*いらん*お節介ならいらんのではないのかい?


488 :名無しより愛をこめて:02/11/28 17:07 ID:TDsmC9Ps
>>485
> すげえ…ID:TDsmC9Ps必死だな(w

あぁ、せっかくほめてあげたのに、こんなありきたりなレスを返すとは…
煽りにも独自性を出すことは出来ないのかねぇ。どうせ煽りしかしないんだろうから、
唯一キミの知能が問われるところなんだぞ。

> どれだけレス返せば気が済むんだ?
> sageが普通?2chで長期安定スレは稀少だろ。

そりゃキミが不毛な所にしか出入りしてないからだろうね。
なぜわざわざ自分をおとしめるようなことをいうのかなぁ。自虐的だね(w

> ま、一日の大半を2chで過ごす玄人(wと違ってヌルイ俺は普通のスレに逝くわけだが

普通のスレがAGLAヲチスレかい(笑
素人のキミは2ch用の各種ツールがあることも知らないのだろうね。

> って書くと帰ってくるなよなんてワンパなレスが付く罠

という文句自体がワンパな罠。クス
どこまでも陳腐だね。もっと感心するような煽りをしてくれよ。

489 :名無しより受をこめて:02/11/28 17:24 ID:GwzPGWM4
>*いらん*お節介ならいらんのではないのかい?

いらんのなら、受け取らなければ良いだけのことだよ。


490 :名無しより愛をこめて:02/11/28 17:26 ID:TDsmC9Ps
>>489
> >*いらん*お節介ならいらんのではないのかい?
> いらんのなら、受け取らなければ良いだけのことだよ。

うけとらないことがわかっているなら、差し出さなければいいんじゃないのかい(w

491 :名無しより愛をこめて:02/11/28 17:34 ID:3lvkRnyr
>>487
「いらん」ってのはあなたにとってでしょうね。
親切でやったことが、相手は余計なお世話と感じることはよくあることだし。

492 :名無しより愛をこめて:02/11/28 17:40 ID:TDsmC9Ps
>竜巻映像初キャッチ? 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:11月28日(木)16時45分13秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>
>先日のニュースで流れていましたが海上での竜巻の出来るまでが映像として押さえられたとして放映されていました。
>いわゆる「竜巻」として見える前に海面から海水が渦巻き状で吸い上げられていくのです。
>徐々に上空から、あの竜巻の渦が細く長く伸びてきて・・・合体します。
>つまり風速がどうのこうのより、気圧の低下によっての吸引力も凄いのではないでしょうか?

そうだね。それを上昇気流と柳田は表現しているのだよ。

>いやぁ柳田氏、遂に現実の現象まで科学的に否定するようになりましたか。

キミは柳田の記事も山本の発言内容もろくに読んでいないのだろうね。
山本教を信仰する人間はみなこういう人間ばかりだ。山本も自分に味方するのが馬鹿ばかりなことにつて
内心どう思ってるんだろうなぁ。

>柳田氏の常識って中世くらいで止まってんじゃないんだろうかと心配。
>(例・人間が空を飛ぶなんて科学的に有り得ないのだよっ!)

キミの知能がネアンデルタール人で止まってるんじゃないか?

>飛鳥昭雄と組んだら面白いだろうなぁ。あとコンノさん(⌒▽⌒)
>(最近でも人間が月まで行くなんて有り得ないのだよ。という例もあるが)

嘘や屁理屈を言うにもそれなりの知能が必要なのだよ。賢さのベクトルがどちらの方向に向いているかはともかく、
賢さの絶対値は少なくともキミより大きいことは確実だ。


493 :名無しより愛をこめて:02/11/28 17:47 ID:TDsmC9Ps
>>491
> >>487
> 「いらん」ってのはあなたにとってでしょうね。
> 親切でやったことが、相手は余計なお世話と感じることはよくあることだし。

ほんとつまらない陳腐なレスだねぇ。馬鹿?

494 :名無しより受をこめて:02/11/28 18:01 ID:GwzPGWM4
ちょっと話題を変えて

山本板によくあるパターンなんだけど、
・○○の可能性について
1.技術的には可能である。
2.理由付けも、フィクションならいくらでもやりようがある。
ときて、しかし
3.現実にはありえないだろう。
と締める奴。最近じゃスペースコロニーが話題に上ったかな。

いつも、どうも引っかかるんだよね。
技術的に可能で、フィクションなら理由付けも可能なら、それでいいんじゃないのか?
現実的かどうかってのは、一般人が考えてもしょうがないと思うぞ。

例えば建設当時は「狭い日本には不必要」「金の無駄遣い」といわれた東海道新幹線
だって今じゃJRの稼ぎ頭だし、「掛かるコストに対して使い道がない」と言われた
携帯電話も、ふたを開けてみれば冗談みたいに普及しているわけなんだし、ねぇ。

495 :名無しより愛をこめて:02/11/28 18:10 ID:TDsmC9Ps
>>494

つーと

4. 現実的かどうかなんて考えてもしょうがない。

ってことでOK?(w



496 :名無しより受をこめて:02/11/28 18:30 ID:GwzPGWM4
>>495
途中にそう書いてあるが…。

もちろん考えなきゃならない人もいるだろうサ。
新幹線だって、建設する側は「不必要で金の無駄遣い」とは考えてはいなかっ
たはずだしね。

ただ、山本弘は、なぜああも簡単に「将来的にありえない」と言い切るのか、
ちょっと引っかかるのサ。

497 :名無しより愛をこめて:02/11/28 18:42 ID:z/RS6BLQ
>>493
つまらなくて陳腐なことって正しいことじゃん。
正しいことかいた俺は別に馬鹿じゃないな。

498 :名無しより愛をこめて:02/11/28 20:39 ID:YKXEqt7h
ゴッドジーラの出現は面白かったが、もう終わりそうだ。
踏ん張りをみせないかな。

499 :名無しより愛をこめて:02/11/28 20:44 ID:RQvwyWro
>>498
やつももう少し逝ってくれればAGチャソと一緒に殿堂入りできるな。

500 :名無しより受をこめて:02/11/28 21:06 ID:AAVZTwPs
500ゲト
>>498-
彼氏も確信犯でやってるのかと思ったら、どうやら天然みたいだね。
土俵際のうっちゃりキボンヌ。

501 :名無しより愛をこめて:02/11/28 21:14 ID:otQEUac4
>>500
うっちゃりは決まらず、そのまま寄り倒されるに501AG


502 :名無しより愛をこめて:02/11/28 21:40 ID:W9ZlEt4E
>496
ちなみに、「山の手線」を引いたひとも、「あんな田んぼの中ばかりの所を通る
環状線引いて何になる」
となかばキチガイ扱いされたと聞いたことがあるよ。


503 :岩のような瓦斯:02/11/28 23:42 ID:s6aMmbGC
ところで、自分の目で(TVとかでなく)竜巻見たことのある人手を挙げて。

瓦斯「はい」(←ただの自慢もどき)

……いやぁ、てっきり「ツイスター」どころか「オズの魔法使い」の話かと思ったよw

あれはまぁ、夢落ちだから考えてもしょうがないけどね。

504 :名無しより愛をこめて:02/11/29 00:12 ID:KA49tymb
>(無題) 投稿者:井戸の底  投稿日:11月28日(木)23時47分16秒 t01-84d365.nagoya2.pop.isao.net

>討論する場で、
>自分なりの言葉の定義を後から披露するなんてぇ方は、
>まともな議論なんてできるはずない。

後になって
「前の発言は説明が足りなかったが、本当はこういう意味だ」
なんて意見を披露する奴も同罪だと思うが

505 :名無しより愛をこめて:02/11/29 00:24 ID:78BMTvRW
>>458
何度も言うけど、別人だよ(それ以外の真実はないからね)。
>パート8の22あたりで名著の条件とかで間抜けな勘違いをして
>混乱しているのもキミかい(w

違うよ。

>>459
>>441 :名無しより愛をこめて :02/11/28 01:23 ID:TDsmC9Ps
>>>>440
>>相変わらず頭が弱い人のレスだね。

>>442 :名無しより愛をこめて :02/11/28 01:26 ID:QE7wkqQs
>>>>441
>>おっと始まった。
>>じゃ、今日はここまでにするよ。

>どうみても441に対してのレスなのだが・・・
>シスタープリンセス=441?

いえいえ、「じゃ、今日はここまでにするよ」の部分がレスです。
だって、相手つまらない煽りしか言ってないんだもん。
それじゃあ、今日は疲れてるので、これで。

506 :名無しより愛をこめて:02/11/29 02:04 ID:FW0Dczrf
>>497
> >>493
> つまらなくて陳腐なことって正しいことじゃん。
> 正しいことかいた俺は別に馬鹿じゃないな。

ま、知恵のつきかけの小中学生が一生懸命親に理屈をいうよねぇ。
大人から見ればちょっと困っちゃうな、って感じのね。
それと同じでそんなことをいわれても困っちゃうんだよ。

しかし何ムキになってるんだか(w


507 :名無しより愛をこめて:02/11/29 02:06 ID:FW0Dczrf
>>496
いや、ちゃかしてるんだけど。(w
つまり4.も含めてよくあるパターンだ、といってるわけだよ。

508 :名無しより愛をこめて:02/11/29 02:10 ID:FW0Dczrf
>>505
でさ、キミは何を言いに毎日ここに出てきてるわけ?簡潔に要約してくれないかな?
(キミが俺にいったことだよね。人に要求するぐらいだからキミは当然この要求に応じてくれるだろう(笑))
ったくアホピーマン83は…

509 :名無しより愛をこめて:02/11/29 02:19 ID:FW0Dczrf
>水平の風で浮くか否か 投稿者:K.K  投稿日:11月28日(木)21時33分20秒 pl018.nas921.nara.nttpc.ne.jp
>
> 空想科学読本2では、ピット星人が超音速で走る場合の現象を考察しています。その項では、地面を蹴る力による
>垂直方向への寄与は言及されておらず、通常の姿勢で走ることにより生じる風圧で体が浮いてしまうと記述しています。
> ピット星人を基準にすれば、これは水平に吹く風です。対象が牛に変わったら、無条件に水平方向の風では浮き上がらなくなる
>という陳述は無理があります。

普通ここまで考えれば柳田は水平の風で浮き上がることはないなんていってないと思うのが普通だと思うのだけどね。
つまり柳田が水平の風で浮き上がることはないと主張しているという山本の解釈がおかしい、と常人は気づくはずなのだが、
山本教の信者たちは教祖様の言葉には思考停止してしまうのでこうなるのだろうなぁ。
つまり教祖様が一度こうだといえば、それこそが絶対的真理で、それと矛盾する事実がいくら沢山あっても、事実の方が
おかしいということなのだ。まるで天動説だね(笑

>−−−
>もっとも、上記は牛が水平方向の風で舞い上がる可能性について、なんの説明にもなりませんので・・・ゴミです (^^;

ゴミでBBSを埋めたいわけかい?


510 :名無しより愛をこめて:02/11/29 02:27 ID:FW0Dczrf
>そもそも竜巻きの外周部ってどうなっているのでしょう? 投稿者:アセンダー  投稿日:11月28日(木)22時35分23秒 zaq3d738908.zaq.ne.jp
>
>NASA あたりはリフティングボディの模索の為に色々な形状の物体の揚力実験を
>しているはずですが、さすがに牛や生き物のような力が加わると 容易に形を変えてしまう
>柔らかい物体のデータはないんじゃないでしょうか?ただ、牛をおよそ円柱状の
>ものに足が生えたものと考えた場合、側面方向から風を受ければそれだけで
>揚力は生じると思いますが

球や円筒は揚力を生じない。水平または垂直に置いた平板が揚力を生じないようにね。
それに牛の変形を考える以前に向きがめまぐるしく変わるのだから、結局計算できないどころか、
シミュレーションさえままならない。風で舞う木の葉の動きをシミュレートするようなものだから、
動きはカオスそのものだ。

たまたま一番揚力が発生する向きに風を受ければ舞い上がるし、次の瞬間牛の風に対する向きが
変われば、落下する。そうしたことを繰り返して運動していく分けだ。

511 :名無しより愛をこめて:02/11/29 02:32 ID:FW0Dczrf
>牛は分かんないです 投稿者:北長六功  投稿日:11月28日(木)23時10分37秒 p5012-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
> 体重は600kgってのは例によって、「どうして分かったんだろう」と突っ込みたくなる数値ですが、

映画どころか柳田の記事も読んでいないのだね。百科事典でホルスタインの平均的な体重を調べたのだろうに。
ったく対象に対して基本的な調査もせずに批判する輩が多いねぇ。まったくこいつら…存在そのものがダブルスタンダードだな(w



512 :名無しより愛をこめて:02/11/29 06:10 ID:xURlukTK
>>460
山本必死だな(爆藁

513 :6スレ83:02/11/29 06:19 ID:/m3y+9vJ
>411ドッピオがどうとか、私は興味ないし関わってもいない。

>429その「皆」が誰なのか・・・
実際、物理板でも色々言われたが、私に言ってきた方が
馬鹿をさらしただけだったしな。

>440ここんところずっと忙しかったわけだが。
偶然かぶって話が交互になるのを期待するしかないかもな。
別人だと示す方法はたぶんあるが、ちとめんどくさい。

514 :6スレ83:02/11/29 06:22 ID:/m3y+9vJ
>>395長い間、留守にしてすまんね。今から読むよ。
ただ、反論がないなら遁走とか考えるのはよした方が良い。
相手からの反論がない事と、どちらが正しいかは直接は関係ない。

しかし「将軍」やら「DS弘」ってのはネタが分からん・・・

515 :名無しより愛をこめて:02/11/29 06:24 ID:Tx8OuPIY
>>513
> 実際、物理板でも色々言われたが、私に言ってきた方が
> 馬鹿をさらしただけだったしな。

すげーや。まるでAGLAが乗り移ったようだな(藁


516 :名無しより愛をこめて:02/11/29 06:29 ID:FW0Dczrf
>>513
ねぇねぇ「ねこピーマン83」ってハンドル気に入らないの?


517 :6スレ83:02/11/29 06:36 ID:/m3y+9vJ
>>297
>>>>いや、30册以上関連書を呼んだと書いてたけどね。
>>>それにしては「将軍様」は無知すぎるんだけど。
>>そんなんいわれても知らん。掲示板に書いてたのは事実だし。
>つまり君は「将軍様」が書いたことなら疑いなく信用するわけか。

「呼んだ」は「読んだ」のミスとして。
山本が関連書を30册以上読んだと書いたと言ったが、
山本が関連書を30册以上読んだとは言ってない。
私は単に事実を示しただけで、この山本の書き込みを
信用するかどうかは関係ない。分かった?

>あの4冊の中にも、本文中のURLの中にも
>・「R・P13:37万人の自衛官」→完全な間違い

他は知らんが、ここは後で訂正した場所だな。

まあ、調べても間違う事がある一例だとも思うが、どうよ。
それでも間違いを減らすために調べられる限りは調べるべきという
意見は正しかろうと思うが。

518 :名無しより愛をこめて:02/11/29 06:41 ID:FW0Dczrf
>>517
> 「呼んだ」は「読んだ」のミスとして。
> 山本が関連書を30册以上読んだと書いたと言ったが、
> 山本が関連書を30册以上読んだとは言ってない。
> 私は単に事実を示しただけで、この山本の書き込みを
> 信用するかどうかは関係ない。分かった?

すごくミスリードを意図した表現だねぇ。こういうのを屁理屈というのだよ。
自分でこんなことをしておいて、よくも柳田の文章は読者に誤解を与えるとかいうよ。

> まあ、調べても間違う事がある一例だとも思うが、どうよ。
> それでも間違いを減らすために調べられる限りは調べるべきという
> 意見は正しかろうと思うが。

つまりキミは山本のこととは無関係に、一般論をいってるわけだ。
だったら最初からそう書くんだね。というかキミの言動は宗教の勧誘か
詐欺師のようだな。ああいえばこういう(笑
せいぜい醜態をさらしたまえ。



519 :名無しより受をこめて:02/11/29 06:57 ID:dY/HDePP
>>503
ハイ!(挙手

520 :6スレ83:02/11/29 07:03 ID:2c6rWdkf
>>298
>他人の「決めつけ」は駄目だが、自分の「決めつけ」はOK

こんヘンによって読本の「科学的な間違い」を知った人が多いのも事実。
それまでは科学的うんぬんよりも前に、作品の内容を把握してない事への
指摘が多かった。そして最後は問いかけ。決めつけた文章ではない。

銀英伝の話は山本自身が暴論だが、と断っている。

>「将軍様」自身も荒唐無稽な小説を複数執筆

荒唐無稽というが、基本的に小説はシエアドワールドの
設定にそって書かれている。設定遵守作品という印象が強いがな。
また、山本は非科学的なだけでは突っ込まない。

>・「R」において完全な間違いを連発しておいて(ほとんど訂正なし)、「柳田氏の罪は、間違ったことを書き散らし、世間に間違った知識を広めていることです」

歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。
それとは別に、完全に罪の無い人間しか他者を罰せられないわけではない。

>・「R」や「ゴーマニズム宣言」についての質問は黙殺状態なのに対し、「空想〜」への批判は「こんなにヘン〜」の出版前〜現在まで延々と続けている

批判し続ける事と批判を聞かない事、これはダブルスタンダードとちょい違う。

そして私の知る限り、はっきりと山本が反応したのは以前の一回きりだが、
それ以外に、はっきり山本に問いただされたのもその一回くらい。
掲示板で質問しない限り、批判を知らないと返されても仕方がない。
柳田が山本に反応しないのと、ある意味同じ事だろう。

それと、箇条書きにしているのなら最後に「完全なダブルスタンダート」とか
書く必要はないぞ。違いがあるならともかく。

521 :6スレ83:02/11/29 07:09 ID:2c6rWdkf
>515
いや、だってさ。
「実在ではなく、架空の宇宙船しかない」と言った後に
「83は間違っている、なぜなら架空の宇宙船があるから」
とか言われてな。どうしようかと悩んだよ。
「コピペは全て荒らしだ」とかも言われてたし。

まあ、物理板では煽り自体少なかったんだけどな。
それと念のため言っておくが、元の文章とは違っている。
記憶違いはかんべんな。
>516
私は他人がハンドルや呼称を勝手につける事を良しとしない。
これは前から変わっていない意見だ。

522 :6スレ83:02/11/29 07:16 ID:2c6rWdkf
>>518
>すごくミスリードを意図した表現だねぇ。こういうのを屁理屈というのだよ。

ここだけ取り上げればそう見えるかもな。
最初に私が書いた文章のつながりを把握しておくんだね。

>つまりキミは山本のこととは無関係に、一般論をいってるわけだ。

出来る限り調べるべきと書いたのは基本的に山本。
つまり、山本が一般論を言ったのだ。
あなたは状況を全く理解できてないんだよ(苦笑

523 :名無しより愛をこめて:02/11/29 07:21 ID:FW0Dczrf
>>503
> ……いやぁ、てっきり「ツイスター」どころか「オズの魔法使い」の話かと思ったよw
> あれはまぁ、夢落ちだから考えてもしょうがないけどね。

オズの魔法使いがペテン師だったというどんでん返しに感動したなぁ、俺は(笑
あと、夢だったというのは「映画」の設定だったはず。

524 :名無しより愛をこめて:02/11/29 07:27 ID:FW0Dczrf
>>522
> >すごくミスリードを意図した表現だねぇ。こういうのを屁理屈というのだよ。
> ここだけ取り上げればそう見えるかもな。
> 最初に私が書いた文章のつながりを把握しておくんだね。

自分の文章はつながりをちゃんと読めといい、他人の文章はつながりを
ずたずたに切り離して曲解するのだからねぇ。ダブルスタンダードそのものだよ。

> >つまりキミは山本のこととは無関係に、一般論をいってるわけだ。
> 出来る限り調べるべきと書いたのは基本的に山本。
> つまり、山本が一般論を言ったのだ。
> あなたは状況を全く理解できてないんだよ(苦笑

おいおい、とうとう自分の発言のつじつまを合わせるために尊師様の意図を
勝手に変えていいのかい。おそれおおいなぁ。
ま、なんにせよその一般論をキミが主張するために行った説明の大半は
間違いやミスリードの塊で何の意味もなかったってことだねぇ。
キミの発言は百害あって一利なしだ。


525 :名無しより愛をこめて:02/11/29 07:38 ID:FW0Dczrf
>>520
> また、山本は非科学的なだけでは突っ込まない。

ではつっこむか否かの基準をいえるかい?
それは山本自身言えないのだよ。だから愛の話であれほど山本のBBSは紛糾したのだ。
つまり気分の問題なのだよ。百歩譲って気分の問題でないとしても、今のところだれも
それを言葉で説明することに成功した人間はいないのだ。

> 歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。

では山本はRを書くべきではなかったのだよ。つーか何でこんなに簡単に揚げ足をとれるような
レスを平気でするかなぁ。馬鹿?

> それとは別に、完全に罪の無い人間しか他者を罰せられないわけではない。

絵に描いたような陳腐な意見だねぇ。

> 批判し続ける事と批判を聞かない事、これはダブルスタンダードとちょい違う。
> そして私の知る限り、はっきりと山本が反応したのは以前の一回きりだが、
> それ以外に、はっきり山本に問いただされたのもその一回くらい。
> 掲示板で質問しない限り、批判を知らないと返されても仕方がない。

じゃあ山本がこんへんで書いたことを柳田に知らないといわれても仕方ないだろうね。
相変わらず陳腐な屁理屈に終始した内容のないレスだねぇ。



526 :名無しより愛をこめて:02/11/29 07:38 ID:FW0Dczrf
> 柳田が山本に反応しないのと、ある意味同じ事だろう。

で、それを山本は批判を無視して平気で誤りを続けていると主張しているのだから、困るのだ。
自分も同じことをしておいて、相手が同じことをやると怒るのだ。まったく山本ってやつはダブルスタンダードの塊だねぇ。

> それと、箇条書きにしているのなら最後に「完全なダブルスタンダート」とか
> 書く必要はないぞ。違いがあるならともかく。

意味不明だが、あんた舅のようなやつだなぁ。有益な発言をいっさいせず、無意味な所への
つっこみにばかり精を出す。ま、キミのやってることははた迷惑な暇つぶしだな。

527 :名無しより愛をこめて:02/11/29 07:39 ID:FW0Dczrf
うーん、発言の無意味さを基準に判断すればやっぱり83=ねこピーマンとしか思えないなぁ。
自分でも似てると思うだろ?

528 :6スレ83:02/11/29 07:43 ID:snYoqANO
>>524
>自分の文章はつながりをちゃんと読めといい、

当然だろう。

>他人の文章はつながりをずたずたに切り離して曲解するのだからねぇ。

ある意味あなたが518でやった事だね。

>ダブルスタンダードそのものだよ。

つながりを読めとか言い出したのはあなたではなかったかな?
どちらがダブルスタンダードなんだか。

>ま、なんにせよその一般論をキミが主張するために行った説明の大半は
>間違いやミスリードの塊で何の意味もなかったってことだねぇ。

ミスリードだの間違いだのとだけいって説明できないのを誤魔化す。
その手法は飽きたよ。

>キミの発言は百害あって一利なしだ。

煽りを良しとするあなたが受けるべき言葉だろうね。

529 :6スレ83:02/11/29 07:45 ID:snYoqANO
>527前にはカボス氏や他の人だと言ってなかったけ?

あなたの発言のよく分かる間違いの一つだろうな。
それともねこピーマン氏=カボス氏とでも言うつもりかな(苦笑

530 :6スレ83:02/11/29 07:52 ID:snYoqANO
>>525
>> また、山本は非科学的なだけでは突っ込まない。
>ではつっこむか否かの基準をいえるかい?

おそらく、非科学的な部分への言及が作品内にあるかどうかだと思うね。
私は基本的にこれ。もちろん山本がどんな基準を思っているかは知らないが、
少なくともSFや特撮が科学的に正しい物ではないという発言も何度もしてるしな。

>それは山本自身言えないのだよ。

こうやって断定する。代表的な詭弁の一つだな。

>だから愛の話であれほど山本のBBSは紛糾したのだ。

そうじゃなく、ライトなファンを愛していると言えるかどうか、だろ。

>つーか何でこんなに簡単に揚げ足をとれるようなレスを平気でするかなぁ。馬鹿?

揚げ足を取るのはいけないんじゃなかったの?
あなたはいけない事をやっているのかな?

>> それとは別に、完全に罪の無い人間しか他者を罰せられないわけではない。
>絵に描いたような陳腐な意見だねぇ。

で、何?

>じゃあ山本がこんへんで書いたことを柳田に知らないといわれても仕方ないだろうね。

そう下に書いてるやないか。「ある意味同じ事」と。

531 :6スレ83:02/11/29 07:56 ID:snYoqANO
>>526
>で、それを山本は批判を無視して平気で誤りを続けていると主張しているのだから、困るのだ。

商業出版された批判と、ネットの批判は知らないと言えるかどうか程度が違うわな。
そして柳田は実際に批判を受けて居座った発言をしているしな。

>ま、キミのやってることははた迷惑な暇つぶしだな。

あなたは私にまともな対応をしないんじゃなかったっけ?
そして板違い発言に開き直ってたね。あなたの方がよほどはた迷惑だよ。

532 :名無しより愛をこめて:02/11/29 07:59 ID:FW0Dczrf
>>528
おやおや、マジレスしてるの?こりゃ困ったな。何度もいってるけどキミとマジな話をするつもりは
ないんだけどねぇ。あ、キミの話はどのみち内容がないからマジなのかマジじゃないのか区別が付かないだけだったよ。
すまんすまん(笑

533 :名無しより愛をこめて:02/11/29 08:09 ID:FW0Dczrf
>>529
> >527前にはカボス氏や他の人だと言ってなかったけ?

推測してはいけないのかい?

> あなたの発言のよく分かる間違いの一つだろうな。
> それともねこピーマン氏=カボス氏とでも言うつもりかな(苦笑

相変わらず意味不明なことをのたまってるねぇ(w

>>530
>おそらく、非科学的な部分への言及が作品内にあるかどうかだと思うね。

どひゃ、まぁキミにまともな話を期待する俺が馬鹿なのだろうが、それでも俺が予想した
もっとも陳腐なレスを遙かに下回ってるね。全く恐れ入った。

>私は基本的にこれ。もちろん山本がどんな基準を思っているかは知らないが、
>少なくともSFや特撮が科学的に正しい物ではないという発言も何度もしてるしな。

馬鹿だねぇ。下らないことをいってるねぇ。キミの今回のパターンは、
 1)なんか勝手な主張をする。
 2)それっぽい根拠らしき物も示す。
 3)その根拠があっさり誰かに論破される。
 4)もとの主張を思いっきり飛躍させ、ただの一般論をいってるだけだと逃げる。
だな。どれもこれも陳腐な手法だ。議論慣れしている人間から見ればこんなのは
児戯に等しいので、相手がこうした言動をしただけで脱力してしまい、キミは相手に
されなくなるのだ。ま、キミにしてみれば反論が来るよりも相手にされないことの方が
望みのようだから、それでいいのだろうけどね。それならそもそも発言などしなければ
いいのだよ。一般論なら別にキミがいわなくても誰かがすでにどこかでウンザリするほど
いっているのだ。キミがたかだか1,2回それに追加したところで無意味だよ。(笑


534 :名無しより愛をこめて:02/11/29 08:24 ID:FW0Dczrf
>>531
> >で、それを山本は批判を無視して平気で誤りを続けていると主張しているのだから、困るのだ。
> 商業出版された批判と、ネットの批判は知らないと言えるかどうか程度が違うわな。

まったく語り尽くされてカビが生えているような屁理屈をよくもまあはずかしげもなく出してくるねぇ。
つまりキミの行動パターンは、どこかでそういうパターンを仕入れてくる。それを自分も繰り返す、
ということだな。つまり猿まねだ。キミにしてみれば「お、この理屈は斬新だ!使えるぞ!」とか思っても、
他人から見ればそんなものは、キミがいう以前にウンザリするほど出会っているのだよ。

たとえていうなら、そうだなぁ、恋愛のすばらしさに初めて気づいた人間が、一生懸命その感動を
周囲の大人たちに説いている、って感じかな。(笑)キミにとっては大発見でも、周囲の人間に
とってはねぇ、ま、苦笑するしかありませんな。



535 :名無しより愛をこめて:02/11/29 08:24 ID:FW0Dczrf
> そして柳田は実際に批判を受けて居座った発言をしているしな。
> >ま、キミのやってることははた迷惑な暇つぶしだな。
> あなたは私にまともな対応をしないんじゃなかったっけ?

おやおや、やっぱり俺の発言をまともな対応と勘違いしちゃったか。こりゃすまんね。
ガキをからかってるだけなんだけどね。

> そして板違い発言に開き直ってたね。あなたの方がよほどはた迷惑だよ。

2chではおよそどんな発言に関しても大なり小なり板違いというクレームは付くのだよ。
そしてなぜそうなるかを考えてみることだね。もともと話題は多面性をもっているのだ。
それを一次元的に分類することが本質的に無理なのだよ。だからどの程度の板違い、
スレ違いまでを許容するかがセンスの見せ所なのだ。僅かなずれも許容しないという
考え方ならスレが乱立するだけなのだよ。BBSやメーリングリストでもスレッドを分離するか
否かは常に悩ましいことで、安直な考えではうまくいかず、非常に難しい問題なのだ。
ところが、スレ違いといった発言者の発言からは深謀遠慮の欠片も感じられなかった。
だから無視を決め込んだのだよ。何も考えずに安易に原理原則論を主張するような
馬鹿者の意見に耳を傾けるほど無駄なことはないからね。



536 :271:02/11/29 10:28 ID:kyoLYswF
>>6スレ83氏
確かに、「遁走」と書いたのは軽率であった。反省している。

>>>>>>>問題なのは本で調べない事じゃなく調べようとしない事だと書かれているんだがね。
>>>>>>君の将軍様は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。
>>>>>いや、30册以上関連書を呼んだと書いてたけどね。
>>>>それにしては「将軍様」は無知すぎるんだけど。
>>>そんなんいわれても知らん。掲示板に書いてたのは事実だし。
>>つまり君は「将軍様」が書いたことなら疑いなく信用するわけか。
>山本が関連書を30册以上読んだと書いたと言ったが、(私は)山本が関連書を30册以上読んだとは言ってない。
>私は単に事実を示しただけで、この山本の書き込みを信用するかどうかは関係ない。分かった?
「山本意見をもって」反論しているのに、君が「山本意見を信用するかどうかは関係ない」というのはおかしいだろう。

>>(「R」において)確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。(山本BBS)
グース板では「自衛隊」に言及していない。
つまり、それ以外の「間違い」を「将軍様」自身がを認めているのにも拘わらず、「自衛隊」だけしか直していない。(しかも、手元にある第三刷でも修正なし)
これでは、文筆家として不誠実と判断されても仕方が無いと思うが。

>まあ、調べても間違う事がある一例だとも思うが、どうよ。
>それでも間違いを減らすために調べられる限りは調べるべきという意見は正しかろうと思うが。
「調べる限り」調べなくとも、297程度は掘り出せる筈だ。そうでなければ、膨大な資料と考察を必要とする「歴史」を扱うべきではない。

>>他人の「決めつけ」は駄目だが、自分の「決めつけ」はOK
>決めつけた文章ではない。
では、「R」の「勝手はいけない」批判については?
・「R・P26:そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」


537 :271:02/11/29 10:30 ID:kyoLYswF
>また、山本は非科学的なだけでは突っ込まない。
ではフィクションである「猫柳田」に突っ込む理由とは?

>歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。
それは297の記述を否定するに足る資料&検証を呈示してから、発言するべきでは?
そうでないと、単なる「悪魔の証明」に堕すると思うが。
ちなみに、君の「将軍様」は科学的に検証してから、柳田氏を批判している。これは正しい姿勢であり、評価している。

>それとは別に、完全に罪の無い人間しか他者を罰せられないわけではない。
もちろん、そうだ。キリストではないのだから。
だが、罪のある人間が、他者を罰した時、それはDSとなるのではないか?

>銀英伝の話は山本自身が暴論だが、と断っている。
つまり、自身のDS性を認めたということか。それとも、「暴論」と断れば良いものか?

>批判し続ける事と批判を聞かない事、これはダブルスタンダードとちょい違う。
そう断じるのには説明が必要だ。
少なくとも、人の批判を受け止めない批判者が信用を得ることはないのでは?

>そして私の知る限り、はっきりと山本が反応したのは以前の一回きりだが、それ以外に、はっきり山本に問いただされたのもその一回くらい。
>掲示板で質問しない限り、批判を知らないと返されても仕方がない。
>>はい、以前から読ませていただいております。(山本BBS)
(中略)
>>ただ、あなたの説にもいくつか間違った点があり……いや、ここで書き出すと長くなりすぎて収拾がつかなくなるのでやめておきます。(山本BBS)
>>南京大虐殺問題については、いずれ『南京大虐殺本の正しい読み方』(仮題)という本を書くつもりでいますので、その中で肯定派・否定派双方の主張の間違いを詳しく論じることにします。(山本BBS)
「将軍様」は無警告で削除できるのだから、24時間見張っているのでないならば、断じるべきではない。
実際、グースのBBSには盲信者・「宇津見BBS国防委員長」が毒電波を撒き散らしたまま遁走してから2ヶ月経つ。


538 :名無しより愛をこめて:02/11/29 11:20 ID:FW0Dczrf
キミは271じゃなくて172じゃないのか(w

539 :172:02/11/29 11:35 ID:pfyUzlKE
>>538
そうだね(笑)。左手の小指がつり気味なんだ。(これは携帯)


540 :名無しより愛をこめて:02/11/29 13:27 ID:FW0Dczrf
>23 名前: 山だーすAG 投稿日: 2002/11/29(金) 09:29
>
>言われてる83氏やねこピーマン氏にしてみれば『またわけわかんないこと言ってる。
>つきあってらんない』というところでしょう。

いや、そこまで頭が回らないんじゃない(w

>んで、それを言ってるメカAGLA隊の方は多分“本当かどうか”なんて二の次だしね。

いつの間にか「隊」になったんだ。うーむ、つーと俺はさしずめ隊長だな。(苦笑
ま、教祖よりはいいな。しかし考えてみろよ、俺と同様に山本を批判しているやつは
いるが、誰も俺の味方をしてくれているやつはいないよ(笑
そしてそれでいいのだよ。誰が誰の肩をもつとか味方だ敵だとかいうんじゃ、思考の幅に
制限がかかるだろ。ま、山本信者のように自ら制限されることを望む人たちもいるけどね。

実際の所人間は自由と同じように不自由を望む生き物なのだよ。後者の要求があるから
こそ人間という動物が集団を形成するのだ。おそらく遙かな昔、人間がまだ他の動物と
比べて弱かった時代、本能として集団を形成するような思考パターンが遺伝気質として
獲得され、現在に至っているのだろう。自由とはむしろ後天的に獲得された気質なのだ。

人間は自分より(いろいろな意味で)強い人間に魅了されその人物に無意識/有意識的に
自分を同調させる本能をもつのだ。

541 :名無しより愛をこめて:02/11/29 13:37 ID:FW0Dczrf
>22 名前: トム 投稿日: 2002/11/28(木) 23:17
>
>以上の25日のIDから、ねこピーマン=83説は覆されましたおめでとうございます。
>というかあなたか83のどっちかが気付きなさい。(いや、まだ携帯電話とかの手段はあるけど、
>って言ってる私がねこピーマンでない可能性は否定できない)

83はダイアルアップなのかな。ねこピーマンはADSLだったよね。ADSLでも電話機側にモデムを
つなげればダイアルアップも使える。他にもいろいろな手段がある。
ま、俺の推測としては83=ねこピーマンは動かないね。論法があまりにもそっくりだ。
一方がよく出てるときは不思議なことに他方が出てこないし。先日同時に出てきたのは
正体がばれそうになって、ねこピーマンとして焦って反論したんじゃないのかねぇ。

ま、こうした推測をするのもまた楽しいものだよ(笑


542 :名無しより愛をこめて:02/11/29 14:26 ID:FW0Dczrf
>スカイダイビングと比較して 投稿者:山本弘  投稿日:11月29日(金)12時11分04秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> みなさんのご意見により、牛の揚力を計算するのはあきらめました。その代わり、「柳田氏の仮定は正しい」という
>前提で検討してみましょう。

ほう。

>すなわち、牛は下からの風で支えられていると考えるのです。

ありゃりゃ。だから柳田はそんなことをいってないってば。下向きの風で支えられてるとするなら、牛の上から見た断面積とかが
必要だろ?柳田はそんなものを示していない。つまりそんな計算をしていないのだよ。最初の一歩を間違えると後はどこまでも
間違った方間違った方へと進んでしまう典型ですな。オカルトさんとかによくいるじゃん。自分が局解しておいて相手がおかしな
ことをいっていると力説する人たちが(笑)。山本もとうとうお仲間になってしまいましたか、ご愁傷様。とうことで以下は
柳田批判とは全く関係ない無意味な話ですが、まあいいでしょ。

> 調べてみると、スカイダイビングの際の最大落下速度は、姿勢にもよりますが、時速220〜180kmであるとのこと。
>飛行機から飛び降りて最初の10秒ほどは加速するけれど、ある一定速度に達すると空気抵抗と重力が釣り合って、
>それ以上は速く落ちないわけです。
>
> 時速220kmというと秒速にして約60m。すなわち、秒速60mの風が下から垂直に吹けば、人間の体は宙に浮くことになります。

風速40m/s、空気密度0.125kg重/m^3、人間の断面積を0.75m^2、風圧係数を1とすれば75kg重の力が働くので、
人間が寝そべって下からこれぐらいの風を受ければ飛べますな。こんなアトラクションもあったような。
(もちろん風圧係数=1というのはとんでもなくおおざっぱで、ほんとにこんなおおざっぱですむならシミュレーションなど要らないわけですが)


543 :名無しより愛をこめて:02/11/29 14:26 ID:FW0Dczrf

> パラシュートも含めたスカイダイバーの体重を75kgと仮定しましょう。これは柳田氏の想定する体重600kgのホルスタインの1/8です。
> スカイダイバーをそのまま2倍サイズに巨大化すると、体重は8倍でホルスタインと同じになり、断面積は4倍になります。
> 空気抵抗は風速の2乗、および断面積に比例するので、体重8倍のスカイダイバーを空中に支えるのに必要な風速は、
>60のルート2倍、つまり秒速85mということになります。
> 牛の体形がスカイダイバーよりも球体に近く、断面積が人間の3倍しかないと仮定しても、秒速98mです。
> つまり秒速100m程度の風が垂直に吹けば、体重600kgの牛は宙に浮くと考えてよいと思います。

牛の断面積を1.3m^2、風速を100m/sとすると上記と同様の計算で800kg重の力を受けます。ま、大体あってますね。

> さらに柳田氏は、あの牛は水平方向に時速260kmで飛ばされていたと主張します(この仮定も変なんだけど、それについては後述)。
>時速260kmというのは秒速72m。垂直方向に秒速100m、水平方向に秒速72mなら、その合成速度は秒速120m……。

上方向の風速はいいとして横方向の風速=牛の水平方向の運動速度と考えてるのが間違いでしょうな。ばかばかしい。
風速20mの風が吹けば全てのものが秒速20mで水平方向にすっ飛んでいくわけですかねぇ。山本ってもしかしてとんでもない馬鹿?

> あれ? 柳田氏の結論である「最低でも秒速200m」とずいぶん食い違うんですが、どうしてでしょう?
> 秒速100mならF4、秒速120mならF5、現実に存在するトルネードの風速ですね。
> ちなみに秒速200mというのがどれくらいの風かというと、スカイダイバーの体験する空気抵抗の約11倍。これが垂直に吹いたなら、
>人間の11倍のサイズ、体重約100tの巨大スカイダイバーを宙に浮かべることが可能です。
> これってやっぱり強すぎるんじゃ……?

だからそもそも山本の前提が間違っているからですな。

544 :名無しより愛をこめて:02/11/29 14:50 ID:FW0Dczrf
>「時速260km」の根拠 投稿者:山本弘  投稿日:11月29日(金)12時26分02秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> もうひとつ変なのは、牛が時速260kmで飛ばされていたという主張です。
>
>> 牛は左から飛んできて、11秒後に反対向きに飛んできた。この現象が車で走っていたジョーの目前で起こったということは、
>>牛が2度目に飛んだコースは、1度目に飛んだコースより前方にあったことになる。車が時速100kmで走っていたとすれば、
>>両コースの距離は300m。牛は右側の竜巻によって直径300mの弧を描いて反転したわけだ。その方向は反時計回り。(後略)
>
> すぐに気がつく問題点としては、
>
>1.車が時速100kmで走っていたという根拠が示されていない。

あーこの人はまた同じ間違いをしてるよ。100kmで走っていた*とすれば*とかいてあるのに。なんか83と同レベルだな。
つまりこれは100kmというのは何らかの事柄から導いたものではなく、この前提で考察を行うという約束事を宣言してるん
だけなんだけどね。文系低レベル頭脳にはこういう物の考え方ができないのだろうね。

もちろん勝手に100kmという前提を持ち出したのだから、別な値を前提とするれば別な結果になる。こんなことは当たり前だから、
いちいち断らないのだ。習慣的にね。(なんか反相対論者が関数を変数として扱っている、とかいってアインシュタインに
文句つけているのを思い出しちゃったよ。ただの慣例上の略記なのに。)

そして山本が根拠のある速度を示してそれで計算すれば、それはそれで正解に近づいたのだからハッピーなことだし、
その根拠のある値と柳田が前提とした値が大きく違っていたとしても、それは別にどちらが正しいとか間違っていると
いうことではないのだ。単により事実に近づいた考察になったというだけだ。山本が牛と人間の形状の違いを無視して
体重と断面積のみで計算したのと同じだ。仮に形状を考慮して計算した値を誰かが示したとして、それが山本の
出した値と違っても、別にそれを持ってして山本の概算値が「間違い」というわけではないのだ。
ま、人のあら探しをするのが目的であるなら別だがね。(笑



545 :名無しより愛をこめて:02/11/29 14:50 ID:FW0Dczrf
>2.竜巻が停止していたことを前提に論じているが、現実には(映画の中でも)竜巻は時速数十kmで移動している。
>3.11秒というのは例によって柳田氏がストップウォッチによって計った「柳田時間」にすぎない。映画の中の現象は、
>現実よりもゆっくりと、もしくは早く進行していることがよくあるので、観客にとっては11秒でも、もっと短かったり長かったりする可能性がある。

まったく上と同様ですな。柳田はこういう前提で考察すればこうなる、といっているのを、そんな前提でいいのか?と
山本はそんな前提でいいのか?と問いかけている。まあ問いかけること自体は悪いことじゃないが、それがすぐさま
「あきれた」とか「まちがった」とかいう相手を侮蔑する表現になるのが異常ですな。

同じ理屈で人間と牛の形状を無視して計算するなど呆れたやつだ、と山本を罵ることも可能でしょうからね。
まったくこの人は自分に都合のいい方にしか頭が働かないんだから。あほらし。

> あきれたことに、そのすぐ後にこう書いてあるのですよ。
>
>> だが、右の竜巻が車の進路に接していたとしても、牛の速度は時速260km。画面ではそんなに速く見えなかったが、
>牛の右往左往を可能にするには、そう考えるよりほかないのだから仕方がない。
>
> 「画面ではそう見えなかった」というのなら、画面から計った「11秒」という数字にもあてにならないんじゃないのか?

ほとんど言いがかりですなぁ。つまりこの考察では全てを説明できない、とちゃんと冷静に自分の考察結果を
振り返っているのに。山本は逆に自分が誰かにつっこまれたら「ちゃんと画面上の速度は説明できないと書いてます!」とか
いうんだろうな。あー見苦しい。書いてて反吐が出そうだな。

> ビデオ借りてきて、もういっぺん見直さなくちゃな。

ん、つまり山本はビデオを見直さずに記憶だけで書いてるわけだ。なんか今回は思いっきり手抜きだね。
だんだん年とともに自分の文章への誠実さ研究に対する謙虚さが失われ、手抜きが多くなっていくものだ。
そしてそれをレトリックで補うようになる。老醜をさらすよりもそろそろ引退した方がいいんじゃないかい?


546 :名無しより愛をこめて:02/11/29 16:50 ID:FW0Dczrf
真バトルウォッチャにマメに投稿してるのは、もしかしてラルフ124C41+なのかなぁ。
ご苦労なことだ。

547 :名無しより愛をこめて:02/11/29 17:51 ID:JLpgoxku
>>528
ぶつ切りレスはAGLAさんにソックリなのですが。
ワザとですか?

548 :名無しより愛をこめて:02/11/29 17:54 ID:FW0Dczrf
真バトルウォッチャーから

>こんなにヘンだぞ空想科学読本 2002/11/12(Tue) Webからの投稿情報です
>
>空想科学読本VSこんなにヘンだぞ空想科学読本 8
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1036248817/
>
>山本弘先生の「こんなにヘンだぞ空想科学読本」から端を発した泥沼バトル。
>まあ小ネタですが、ネットバトルの典型的なパターンがぎゅっと濃縮されてる
>みたいなイメージです。
>
>「ID:0a6jUnRf」という人が、ほとんど24時間体制で書き込みを続けてるのが
>興味深いです。2chのIDなので日付が変わると変更されてしまうのですが、
>文体が特徴的なので違うIDの書き込みでもすぐに見分けはつくと思います。
>キャラ的にはずっと小物ですが、三枝さんの系譜に入る人物ですね。

まぁ別にバトルウォッチに投稿されるのは構わないが、なんかこの投稿者、山本信者の臭いがぷんぷん
するんだよね。ウォッチャーというより当事者なんじゃないかなぁ。



549 :名無しより愛をこめて:02/11/29 17:55 ID:FW0Dczrf
>こんなにへんだぞ空想科学読本の続報です。 2002/11/15(FRi) Webからの投稿情報です
>
>「ID:0a6jUnRf」はメカAGLAと呼称されている。物理を法律に取り替えればま
>んまAGLAだからだ。
>
>まんまAGLAだということは、語る内容は超絶の俺理論。幾多の勇者がその誤り
>を正そうと立ち上がったが、AGLAと同じ、「負けを認めなければ論破されない」
>ため、いたずらに屍をさらすだけであった。
>
>メカAGLAが相対論に言及した時、また一人の勇者が現れた。その名も「読んだ
>クン((c)メカAGLA)」
(略)
>これ以降、「相対論の正しい間違え方」をただ一つの武器としてメカAGLAを追
>い詰める。
(略)
>さらにメカAGLAの「正しい間違い」を収集する「読んだクン((c)メカAGLA)」
(略)
>間違いを晒すメカAGLA
(略)
>そんな「読んだクン((c)メカAGLA)」の攻撃にとうとうメカAGLAは同じ武器を
>とった。
(略)
>このまま「読んだクン((c)メカAGLA)」はメカAGLAを追い詰めることができる
>か?それとも数多の勇者と同じく屍となるか・・・。






550 :名無しより愛をこめて:02/11/29 17:55 ID:FW0Dczrf
この辺の書き方はなかなか面白いね。(w
しかしやっぱスタンスがウォッチャーじゃなくて当事者なんだよなぁ。
「間違いを晒すメカAGLA」って間違いを晒してはいないし、そのいきさつはスレ書いてある。
当然この投稿者も読んでいるはず。100歩譲って間違いではないと決着がついたわけではないにせよ、
間違いだとも決着がついてないんだけどね。

つまりこの投稿者はこの2chや鼠板で、内容を理解せずに、また理解する能力もないが、反山本
の立場を取る俺憎しという理由だけで、「誰が見ても間違っているのは明らかなのにね」と
内容のない煽りを入れてる輩と同類なのだ。

まったくバトルウォッチャーまで使って教祖山本を守ろうとする信者の努力には頭が下がるね。


551 :名無しより愛をこめて:02/11/29 18:05 ID:FW0Dczrf
>こんなにヘンだぞ空想科学読本の件 2002/11/28(Thr)
>報告者 前の投稿者と別の人
>ちなみに、この投稿は11月15日になされていました。
(略)
>ここからは情報と言うより感想ですが。
>
>特撮板の読本スレに現れるメカ氏こと0a6jUnRf氏は、たしかに目的はよくわからない
>し、一日中張り付いてはいますが、超絶俺理論というわけではないように感じます(
>というか相対性理論関連は難しくて私にはついていけないのですが、

なんの何の、前の投稿者もついていけてないからね。

>                                       どうも「読んだ
>クン氏ともどもかなりレベルの高い話題をしてる・・・と思う。おまけにどっちもま
>ったく退かない)。山本氏やそのBBSの住人の姿勢に対する反感はちゃんと筋が通
>っていますし一応、スレ中に賛同者もいるようです(自作自演の可能性は否定できな
>いとしても)。

ほう。わかってるじゃん(笑

>この「こんなにヘンだよ空想科学読本」に関する騒動は、もう延々続いてきて疲れま
>した。私には関連スレに書き込んでる人がどこまでAGLA氏(と、ただの山本嫌い)
>で、どこまで山本会長のファンなのか、それとも関係ないヲチャーなのか見分けがつ
>かなくなってきてます。

そういう捕らえ方が間違いですな。とはいえ少なくとも俺は山本嫌いだが(w

>前の投稿者の方も微妙にベクトルがあって嫌だなあ、とBWPファンの私は思うわけ
>です。

なかなか聡明だねぇ。(笑


552 :名無しより愛をこめて:02/11/29 18:06 ID:B+jLZPIi
●自分の間違いを絶対に認めない。
・書店で「R・第三版」を見たところ、未だ「37万人の自衛官」などと書いています。
●平気で嘘をつく。
・「R・P12:誰がどんなイデオロギーを唱えようと自由だ」→「どんなイデオロギー」に基づいて「戦争論」を批評(罵倒?)したのかは明白
・「R・P346:僕は学生時代に教わったことなんて、頭の中からすっぽり抜け落ちてるんですよ」→上に同じ
●相手の主張をねじ曲げる。(例:「山本弘は磁力靴は技術的に不可能だと断言した」)
・「自衛官が〜逃げ出すつもりだとでも思っているのか?」→現在の日本において「自衛官」が「平均的な若者」だと、小林氏が主張しているのでしょうか?それとも山本氏の辞書では「平均的=全員」なのでしょうか?
・「R・P19:同じ行為でも日本人がやると『卑劣』ではないのだ!」→既に説明済ですが、「同じ行為」と断じるのはかなり問題。
・「戦争論・P325:一夜にして、焼死者10万人〜大虐殺であった」の「一夜にして」と、小林氏が主に「被害について」論じている部分を巧妙に切り離し、
 「R・P16:小林氏は『人類史上空前の戦争犯罪であり、大虐殺であった』と書く」などと、「両作戦の規模の比較」について論じている
●勝手に定義を発明する。(例:「スペースシャトルは宇宙船ではない」)
・「R・P18:彼(小林氏)自身が武器を取って〜それはゲリラというのだ」→完全な間違い
・「R・P19:(米軍の兵站に従事する)輸送船の乗員は民間人なのだ」→完全な間違い


553 :名無しより愛をこめて:02/11/29 18:22 ID:FW0Dczrf
>こんなにへんだぞ空想科学読本の続報です。 2002/11/28(Thr) Webからの投稿情報です
>メカAGLA戦線拡大中
>
>どうやら特撮板の「読んだクン((c)メカAGLA)」も幾多の勇者と同
>じく屍となってしまったようだ。
>
>しかし、物理板で新たな動きが・・・。
(略)
>で「メカ君の主張を認めるとこんな矛盾がでちゃうよん。文句があっ
>たらメカ君を論破してみ。」と煽る98の登場だ。
>
>住民は直接98を論破するが、98はメカ君の主張が根拠だから、メカ
>君を論破しないと僕は痛くないよんとさらに煽る。
>
>住民は論破する、98は煽る。住民は論破する、98は煽る・・・。
>
>これは結局98がいなくなってうやむやのうちに終る。しかし、これ
>を鼠さんち
(略)
>経由で知る。そして、
(略)
>で誤爆してしまう。それだけではなく、
(略)
>でトンデモなことを書いて突っ込まれてしまう。ついでに正体もば
>らされてしまう。



554 :名無しより愛をこめて:02/11/29 18:22 ID:FW0Dczrf
うーん、ほとんど物理版やここで煽っているのと同じ文章だね。
どうもこの人は自分ではやっつけられないからやっつけてくれる相手を探しているんじゃないのかなぁ。
最初はこのスレ、次は物理版、そしてバトルウォッチャーと、戦線を広げているのはこの人の方のような気がするけどね。

誤爆したのは確かだが、その後の発言がトンでもないことではないのだけどね。
百歩譲っても結果にケリがついていない。このいきさつも物理版のスレを読めばわかるし、
投稿者は当然読んでいるはずなのだが。

あまりゆがんだスタンスでバトルウォッチに投稿するのはいかがなものかと。
結果的に教祖山本のためにバトルウォッチャーの場を私物化しているのだからね、山本信者は。

>あとはお決まりのパターンですが、今回はメカ君の相手が非常にゆっ
>くりとしたペースでカキコするのに対し、別な電波君達が乱入して
>いるのでちょっとログが追いにくいかも。
>
>個人的な今回のハイライト
(略)
>よっぽど「相対論の正しい間違え方」を気に入ったらしく、自分に
>敵対する相手に似たことを言ってはしゃぎ回っています。しかも、
>自分はその内容を全然理解できていないのはお約束。

バイアスがかかりまくりですな。俺にはバトルウォッチが山本信者に侵食されているようにしか
見えないね。まったく迷惑なやつらだよ。



555 :名無しより愛をこめて:02/11/29 20:07 ID:JLpgoxku
>>554
やつ等なら構う必要も無い。
扇動と印象操作で事実を捻じ曲げ味方を増やしたいのさ。

人類を馬鹿にするなと言いたい。

556 :某スレ471:02/11/29 22:49 ID:Rq2+E2tf
>ILY
>・書店で「R・第三版」を見たところ、未だ「37万人の自衛官」などと書いています。

これは訂正しているよ。書店で立ち読みした。確か第5版だか第7版だか。
多分後刷りなんで、部数が少なかったんだろう。

アンチの私が言うんだから間違いない。

・・・ところで、私のカキコをグース氏の所に持っていくのはよしてくれないか(苦笑
「輸送船の乗組員は軍属」だとかさあ。
(未だに間違っているとは思わんが)

ところで、
・「R・P18:彼(小林氏)自身が武器を取って〜それはゲリラというのだ」→完全な間違い
これは不正確。
「自身が武器を取って〜は国際法違反であり、便衣兵と同じ行為をしているのだから
ダブルスタンダード」というのが完全な誤り

557 :名無しより愛をこめて:02/11/30 01:45 ID:rVbdfOmK
バトルウォッチャーを見てきたけど・・・酷いね。

>「ID:0a6jUnRf」はメカAGLAと呼称されている。物理を法律に取り替えればま
>んまAGLAだからだ。

これを見た人間は、まず「AGLAって誰?」と思うだろう。
ネ研じゃ無いんだからさあ。まずそこから説明しようよ。

>まんまAGLAだということは、語る内容は超絶の俺理論。幾多の勇者がその誤り
>を正そうと立ち上がったが、AGLAと同じ、「負けを認めなければ論破されない」
>ため、いたずらに屍をさらすだけであった。

で、結局「AGLAというのがどういう存在なのか、まんまAGLAとは
どういうことなのか」というのは不明なまま。
他人の視点に立って考えるということが全く出来ていません。
プレゼンとしては0点に近いですな。

558 :名無しより愛をこめて:02/11/30 02:11 ID:rVbdfOmK
こんどは急にねこピーマンが来なくなったな・・・

559 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/11/30 03:02 ID:QKpnu+Y9
>>某スレ471氏

>>・・・ところで、私のカキコをグース氏の所に持っていくのはよしてくれないか(苦笑
>>「輸送船の乗組員は軍属」だとかさあ。
>>(未だに間違っているとは思わんが)

残念ながら(?)私は関与していないし、「(米軍艦艇に随伴する)輸送船の乗組員は軍属」は特に間違ってはいない。

>>これは不正確

確かにその文だけ見れば問題あるように見えるが、直前に
「R・P18:確かにゲリラ行為は交戦法違反だが〜」
と書かれているので、
「R・P18:彼(小林氏)自身が武器を取って〜それはゲリラ(この場合国際法違反の戦闘員)というのだ」
→完全な間違いだと判断した。

例えば、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国:笑)が自分達の街へいきなり責めてきて、警官も射殺されてしまった時、警官の拳銃を取って、敵兵を撃ったら(国際法違反の)ゲリラ行為確定。

などという、山本説は完全な間違いではないだろうか。
確かに上記の二文を重ねた方が誤解が少ないと言うのは了解した。
貴重な反論、非常に感謝する。

ハーグ陸戦法規
第一章 交戦者の資格
第二条 占領せられざる地方の人民にして、敵の接近するにあたり、第一条によりて編成を為すの暇なく、侵入軍に抗敵する為、自ら兵器を操る者か、公然兵器を携帯しかつ、戦争の法規慣例を遵守する時は交戦者と認む。(群民蜂起)


560 :名無しより愛をこめて:02/11/30 03:03 ID:Noydp8zA
>いいんじゃないですか? 投稿者:S.K  投稿日:11月30日(土)01時28分59秒 p0236-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>
>>>という用意されていた逃げ道を使って逃げます。
>>これは、皆さんから猛反発を受ける一言ですよ。
>
>他に能が無い人を痛ぶってもきっと楽しくないですよ。
>
>それしかできない人の方も能も誠意もないんだから要らない断り置きなんか言ってないで
>さっさと逃げた逃げた。

ここはひどいインターネットですね(w
ゴミ溜めと化しましたなぁ。これも管理者の人徳といえるでしょう(笑


561 :名無しより愛をこめて:02/11/30 08:30 ID:zuPUbVB1
>560
>>ここはひどいインターネットですね(w
微妙な言い方。それはとにかく山本氏が嫌っているという2CHとたいして変わりないな、あそこは。
まあ面白ければいいのだけど。



562 :名無しより愛をこめて:02/11/30 08:42 ID:zjmeXNmo
>>561
>それはとにかく山本氏が嫌っているという2CHとたいして変わりないな、あそこは。

先生!(´Д`)/山本のソレは同属嫌悪だと思います。

563 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:06 ID:Noydp8zA
>24 名前: 山だーすAG 投稿日: 2002/11/30(土) 07:44
>
>久しぶりに特撮板のスレを覗いてみましたが。

おかしいなぁ。11/29にもレスつけてた気がするが、じゃあ11/29のレスはここを見ないで
レスつけたのかなぁ。うーん、鼠さんたちは対象を見もせずにコメントするのが好きだなぁ。
山本板の常連にしても、柳田の記事を見もせずに山本の発言だけ読んで「そうだ、そうだ」の
大合唱してるようだから。山本のしてもツイスターのビデオを見返すこともなしに、柳田の
文章だけで柳田を批判しているようだし。ま、批判のための批判の典型ですな。まず批判を
したい、という目的があって、それにあわせて批判できそうな箇所を探すのだよねぇ。

まったく「対象を十分に研究すべきだ」とか「ろくに研究せずに批判をするのはいかん」とか
「研究しないのは愛がない」だとかどの口がいうんだか(w


564 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:09 ID:DBCpFaSz
>>560
てれくさいからほめるなよ(薄藁
>>561
>>562
>それはとにかく山本氏が嫌っているという2CHとたいして変わりないな、あそこは。
御謙遜、偽悪的なまでに馬鹿正直なのは2CHの美徳だと思うけど?

565 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:14 ID:Noydp8zA
>>561
> >>ここはひどいインターネットですね(w
> 微妙な言い方。

ここのスレはウブな人たちが多いね。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%93%E3%81%93%E3%81%AF%E3%81%B2%E3%81%A9%E3%81%84%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%AD

566 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:15 ID:Blk7J0w/
>>557
>>「ID:0a6jUnRf」はメカAGLAと呼称されている。物理を法律に取り替えればま
>>んまAGLAだからだ。
>
>これを見た人間は、まず「AGLAって誰?」と思うだろう。
>ネ研じゃ無いんだからさあ。まずそこから説明しようよ。

え?説明されているぞ・・・と確認してみると、この話題の発端は

https://enter.nifty.com/iw/nifty/patioid/JBH01506/1/2420.html#msg2420

で説明されている。BWP本館だからNIFTYのアカウントがないと見られないけど。Web上のBWPは別館で、本館の情
報が全て載るわけではないから見えないだけ。

元記事の投稿者はきっとNIFTY者向けのつもりで投稿しただろう。

>他人の視点に立って考えるということが全く出来ていません。
>プレゼンとしては0点に近いですな。

君がプレゼンの対象外だっただけだね。

567 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:18 ID:Noydp8zA
山本のHPの名前「秘密基地」ってのはどんなんだろうね。
空き地にガキががらくたでつくった基地なのかな。
でもさぁ、大人がそういうところにいたら、それはホームレスだよね(笑

568 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:20 ID:Noydp8zA
>>566
> 元記事の投稿者はきっとNIFTY者向けのつもりで投稿しただろう。

いらっしゃい、山本信者くん。
いやいや、それならわざわざWebから投稿したりなどしないよ(w


569 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:22 ID:zjmeXNmo
>>564
>御謙遜、偽悪的なまでに馬鹿正直なのは2CHの美徳だと思うけど?

作家・山本弘は正直の上に馬鹿が付く人なんですか?

570 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:26 ID:Noydp8zA
>>569
> >>564
> >御謙遜、偽悪的なまでに馬鹿正直なのは2CHの美徳だと思うけど?
> 作家・山本弘は正直の上に馬鹿が付く人なんですか?

上の単語を残して正直を削除するとより正確です。

571 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:37 ID:Noydp8zA
>>568の追加だけど

NIFTYからではなくてわざわざWebから投稿したってことは、つまりこの投稿者は
自分の主張を正面から言えず、匿名の影に隠れてこそこそと発言する人間だという
ことだよ。ま、つまりこことと同じだね。山本&信者なんてのは、山本を擁護するときには
「2chなんかでこそこそと書いてないで堂々と山本のBBSで発言しろ、批判に対する
門戸は開かれているのだから」などと、ご大層なことをいっているが、現実はこんなもの
なのだ。(大笑

572 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:40 ID:Blk7J0w/
>>566
別に山本信者じゃないけど。

>いやいや、それならわざわざWebから投稿したりなどしないよ(w

NIFTYで発言するとIDでちゃうから、Webから投稿するの。あそこはもともと
そのためのものでもあるから。

山本信者以外にも嫌われている・・・と考えると精神の安定が保てないのも
理解できるけど、現実をもっと見つめなきゃ。

573 :572:02/11/30 09:46 ID:Blk7J0w/
>>568だった

574 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:49 ID:Noydp8zA
>>572
だから>>571で俺が書いたとおりの理由だろ(笑
頭悪いねぇ。ねこピーマン83かな。

575 :名無しより愛をこめて:02/11/30 09:54 ID:Noydp8zA
>>572
> 山本信者以外にも嫌われている・・・と考えると精神の安定が保てないのも
> 理解できるけど、現実をもっと見つめなきゃ。

大体、キミの理屈はなんなんだろうね。NIFTYには山本信者がいない、という
理屈なのかねぇ。キミの「山本信者」の定義はなんなんだい? 鼠板の住人?(笑

このわやくちゃな発言は60%ぐらいの信憑性でねこピーマン83だね。

576 :名無しより愛をこめて:02/11/30 10:36 ID:Noydp8zA
ちなみに上の方では不要だと思って略したが、実際にはバトルウォッチャーの投稿には
この部分がある。

|こんなにヘンだぞ空想科学読本の件 2002/11/28(Thr)
|報告者 前の投稿者と別の人
|ちなみに、この投稿は11月15日になされていました。
(略)
|「こんなにヘンだぞ空想科学読本」のスレッドがタレこまれましたか・・・
|このバトル(らしきもの)の始まりはずーっと前、山本弘@と学会会長のホームページ
|ができてすぐに、AGLA氏と同一人物と見られている「だーす」氏が書き込んだこ
|ろから続いているわけで、当初だーす氏は山本会長のファンだったのですが、「こん
|なにヘンだぞ空想科学読本」が発売してしばらく後に、なぜか妙な形でアンチに転向
|してしまい・・・ということがあったわけで、今でもヲチ板のAGLAスレでは彼の
|動向が観察されているわけですが。とりあえず、そのことに触れずに「メカAGLA
|氏」のことを紹介するのは少々読者に不親切ではないかと。
|ヲチ板のAGLA氏のスレ(今はあんまり動きがないみたいです)
|http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1035096337/l50
|あと、だーす=AGLA氏に関する、山本会長自身によるまとめ
|http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla00.htm
|
|ここからは情報と言うより感想ですが。


577 :名無しより愛をこめて:02/11/30 10:37 ID:Noydp8zA

同じようなことをこの投稿者(最初の投稿を行った人とは別の人だそうだ)も思ったわけで、
だからこそこうして補足しているのだろうね。

で、さらに

|前の投稿者の方も微妙にベクトルがあって嫌だなあ、とBWPファンの私は思うわけ
|です。

と書いている。最初の投稿者の見方は偏っていて不快感だといってるわけだ。
ま、別に彼の考えこうだというだけで、だからどうだというわけではないけれど、
現実を見つめる必要があるのはどちらだろうね。

信者たちは狭い山本のBBSでだけ通用するような特殊な考え方にどっぷり浸かっているので、
何が正しいのか分からなくなってきてるのだろうね。(笑


578 :名無しより愛をこめて:02/11/30 10:45 ID:FjwqTBAN
>559
>自分達の街へいきなり責めてきて、警官も射殺されてしまった時

その例はちと不味い。
「警官を射殺」という時点で、侵略者が国際法違反
(ジュネーブにおける文民保護規定)を犯しているという前提がついてしまう。
又、元々警官には交戦資格は無い。
群民放棄は「敵の接近するにあたり」とあるように、既に占領されている
地域では出来ないし、「接近するにあたり」だから既に侵入されたらもう出来ない
という説(まあこの辺りは解釈論の範囲か)もあるから。

只、山本が言っていることがおかしいことは何等変わりがないけどね。

579 :名無しより愛をこめて:02/11/30 10:50 ID:FjwqTBAN
>566
>君がプレゼンの対象外だっただけだね。

はあ・・・
ニフの人口とインターネット人口のどちらが多いんですかい?
後者に対して悪印章を与えることを考えず投稿するのは
矢張り自分が他者からどのように見られるのかという観点が欠けていると
言わざるを得ませんな。

でも、そのAGに関する説明ってのは見たいな。
それを見て果たして「メカAGLA」というのが通じるのかどうか。
俺は通じないと思うがね。

580 :名無しより愛をこめて:02/11/30 11:58 ID:PJo4zXnt
>山本信者以外にも嫌われている・・・と考えると精神の安定が保てないのも
>理解できるけど、現実をもっと見つめなきゃ。

・・・無能な山本信者が自分では論破できないんで
物理板やバトルウォッチャーに援軍を求め、
逆にそこでウザがられているように見えるのは気のせいか?

581 :名無しより愛をこめて:02/11/30 15:37 ID:fB/p4EGW
☆ 石の中にいる / H.S. New 引用

通りすがりのガンダム好きさんへ


> どちらにせよ、ガンダム世界に対する認識(知識)が
> 「MSを実用運営できる(優れた)技術のある世界」程度で、
> 別にガンダムにも戦車にも(自分で調べてみよう、と
> 思うほどの)興味もなかったのに
> なぜここまで人を巻き込んで話を引っ張ったのか、
> 理解に苦しみます…

柳田ファンかその類する思考をする人なのでしょう。

資料を調べない。
誤りを指摘されても改めない。
人の話は馬耳東風。

まさに典型的な人だったわけです。
本人がそれで良いというならほっとけば良いのです。
相手にするだけ時間と労力の無駄。
でも一つ学びました。柳田思考の人と理解し合うのは
とても難しいということ。
この点だけは勉強になりました。

---------
DQNは全て柳田派かよ。

582 :名無しより愛をこめて:02/11/30 16:31 ID:zjmeXNmo
>人の話は馬耳東風。

これって教祖山本様と信者たちに其のまま当てはまるじゃないですか・・・。
まさに、自分の事は的確に言い当てるトンデモさんの法則にピッタリ。

583 :名無しより愛をこめて:02/11/30 16:37 ID:zjmeXNmo
>>570
>上の単語を残して正直を削除するとより正確です。

流石にソレはまずいですよ。我々は彼らと違って一般的思考が可能な人間なのです。
彼らは逸般人ですから、右に倣えは控えたい所です。

584 :名無しより愛をこめて:02/11/30 17:09 ID:uYVCyfqe
>うーむ 投稿者:皿うどん  投稿日:11月30日(土)03時45分04秒 p6132-ipad14sasajima.aichi.ocn.ne.jp

>空想科学より、実害のあるゴーマニズムシリーズをぶった斬ってほしいっす。
>小林はなんとかならぬものか?

ヤロウ・・・禁断のタブーに触れやがった。

山本の反応が見物だな。

585 :名無しより愛をこめて:02/11/30 17:15 ID:Noydp8zA
>>581
山本の掲示板がトンデモの巣窟になってますなぁ。
といっても「理論」のような大規模な理屈を構築する力はなく、人の単語や文章に
脊髄反射して揚げ足取りをする程度の規模ですけどね。
まるで星になれない小惑星のようですなぁ。

彼らに体系立った思考能力がないのは果たして幸いなんだか災いなんだか(w
彼らの思考方法で下手に体系立ったスケールまで発展させれば、トンデモ理論乱立ですな。

結局、馬鹿は馬鹿なのが一番無害でよいというわけ。


586 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/11/30 18:41 ID:IKlRSHo3
>>578
>>その例はちと不味い。
>>「警官を射殺」という時点で、侵略者が国際法違反(ジュネーブにおける文民保護規定)を犯している
「R・P18:自衛隊も総崩れになり〜」とあるから(随分漠然とした表現だが…)、より詳細な表現をとった。説明不足で申し訳ない。
(「日本には文民しかいない(憲法第9条)」のが建前になっているが、国際的に「自衛官=軍人」は理解している)

貴重な反論、非常に感謝する。


587 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/11/30 19:01 ID:QKpnu+Y9
>>584
>>ヤロウ・・・禁断のタブーに触れやがった。

「ヤロウ・・・タブー(禁忌)に触れやがった」
で良い。

「R・P16〜17」において、「南京大虐殺」があったかのような発言の方がより実害があるのだが、山本信者には理解できないようだ。
(中国側の主張する「南京大屠殺」は「日本軍が30万人虐殺した」のみ。それ以下を認めない)

ぺいりあん(palien) やASTRO VETはその辺り(山本氏の非を絶対に認めない)、完全な山本レプリカントといえる。


588 :名無しより愛をこめて:02/11/30 19:08 ID:Noydp8zA
>>587
> ぺいりあん(palien) やASTRO VETはその辺り(山本氏の非を絶対に認めない)、完全な山本レプリカントといえる。

彼らは絵に描いたような山本の太鼓持ちだね。見てて痛々しいぐらい。(w

ま、前にも書いたけど人間は本能的に自分より優れた相手に隷属したがるものなのだよ。
それによって自分の身を守るし、ひいては社会集団の秩序を構成するのだ。人間という動物の
特性だね。だから彼らな非常に正直なのだよ。


589 :名無しより愛をこめて:02/11/30 19:12 ID:Noydp8zA
民主主義や平等なんざ、実は本能に反するものなのだ。人間の文明が発展するにつれて
どんどんその思考が本能から乖離しだした。動物としては非常に不*自然*な行動を人間は
とるのだ。自由や平和などもこうした不自然な概念だ。そしてその不自然さこそが人間と動物を
よく意味でも悪い意味でも隔てている事柄なのだ。


590 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/11/30 19:15 ID:Ut/B8UhG
特にこれは酷い。

>う〜む 投稿者:ぺいりあん(palien)  投稿日:11月30日(土)05時31分11秒 zaqd37c38ad.zaq.ne.jp
>>空想科学より、実害のあるゴーマニズムシリーズをぶった斬ってほしいっす。
>>小林はなんとかならぬものか?
>言論の自由があるでね。国民が選出した連中の「党」だって、ついこの間まで機関誌で
>「北朝鮮は拉致なんかしていません」って断言してたじゃない。同じよ。同じ。

自分の教祖と同じイデオロギーの政党に異を唱えている。
まあ、この政党の座右の銘は「無責任」らしいが。
どちらにせよ、「言論の自由」には「責任」と言うものが付随することを理解すらできない、薄っぺらいサヨク人間のようだ。


591 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/11/30 19:17 ID:Ut/B8UhG
>>588
なるほど。
一度隷属すると、隷属した対象の権威が失墜するのを恐れるものだ、ということか。

592 :名無しより愛をこめて:02/11/30 19:21 ID:Noydp8zA
本能とは別の価値観を構築してしまった以上、その基盤を人間は常に探し求めなければならない業を負った。
人間の価値観はもはや天与のものではなく、自分たちで探し求めなければならない空虚なものとなったのだ。
この探求に疲れた人間が再びすがりつくのが自分より*強い*人間、つまり教祖なのだ。教祖の言を信じ、
疑うことを放棄すれば、自分の価値観のよりどころを探し求める旅は終わる。永遠に得られない物を探し求める
旅に疲れた人間は、偽物にすがりつくのだ。騙されたがるのだ。そして自分たちとは異なる意見の人間を馬鹿に
することで自分たちが他の人間より優れた存在であると確認するのだ。


593 :名無しより愛をこめて:02/11/30 19:38 ID:Noydp8zA
思いっきり遅レスだが

>>363
> >>321
> >面白い作品とは無制限な自由と不自由さに満ちた現実の狭間、いってみればカオスの縁にのみ
> >存在する。これを見失って闇雲に自由さを追い求めたり、逆にリアルさを求めても、フィクションとしては
> >まったく無意味なのだ。
> すまない笑ってしまった(笑)。
> カオスの縁だかなんだか知らないが、面白い作品だろうがつまらない作品だろうが
> フィクションは無制限な自由と不自由さに満ちた現実の狭間にしかいられないよ。

カオスの縁というものがどういうものかを知らないから、その程度の感想しか述べられないのだろうね。
狭間にもいろいろあるのだよ。一直線にくっきり分かれているものもあれば、グラデーションのように
なってるものもあるだろう。そして俺は「カオスの縁」のようだといっているのだよ。

> いや、たとえノンフィクションという部類であってもだよ。
> キミはつまらない事しか書けないな。

ま、キミの頭には高級すぎたようだねぇ。(笑


594 :  :02/11/30 20:28 ID:QqC/4Glu
ID:Noydp8zAさんに質問
山本氏が、柳田氏の話題を離れたところで書いたことについて、あなたが評価できる発言・意見って有るか?
俺はゲーム脳の話なんかは、わりと良い事を書いてるなと思ったよ。なんでこういう文も書けるのに、読本の
話になるとああいう事になるのかとも思ったが。


595 :名無しより愛をこめて:02/11/30 23:58 ID:Wpi8q5zf
山本がいい事言っている時は
他のネタ本からの引き写しってことが多いからなあ・・・

596 :名無しより愛をこめて:02/12/01 00:19 ID:cNZPAYee
>>508
>でさ、キミは何を言いに毎日ここに出てきてるわけ?
>簡潔に要約してくれないかな?
>(キミが俺にいったことだよね。人に要求するぐらいだから
>キミは当然この要求に応じてくれるだろう(笑))ったくアホピーマン83は…

レス遅れてねごめんね。メカAGLAくん、
ここんところ残念な事もあってキミに付き合うがもおっくうになってたんだ。
前から言ってるけど。自分自身の意見を『こじつけ』と認めてる相手に
一々レスするのは単なる時間の浪費だし、
「そろそろ引きたい」とは言ってるんだよ。だけど他人と誤解されたまま、
言いがかりをつけられたら引くに引けないだろう?

>>589

なんだか社会ダーウィニズムくさいものいいだね。
どういうものを『本能』とし、どういうものを『動物』的としてるのかは
知らないけど。人間の文化や生活、考え方を安易に他の生物と比較すべきで
ないのは歴史が証明している事だと思うよ。

597 :594:02/12/01 00:23 ID:HsUkz5Dz
>>595
ああ、その手があったか。

598 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:00 ID:y2P4nETO
>596

社会ダーウィニズムについて何を知っているのかと
小一時間問い詰めたい。



599 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:03 ID:A8OGzzV1
>>594
> ID:Noydp8zAさんに質問
> 山本氏が、柳田氏の話題を離れたところで書いたことについて、あなたが評価できる発言・意見って有るか?
> 俺はゲーム脳の話なんかは、わりと良い事を書いてるなと思ったよ。なんでこういう文も書けるのに、読本の
> 話になるとああいう事になるのかとも思ったが。

ん?意味が分からないなぁ。何で俺が山本のあらゆる発言を評価しなけりゃならないんだ?

お医者さんにも大学の先生にもトンデモさんはいるが、彼らは一応自分の専門分野では人並みの
仕事をしているけれどね。つまりある分野の知識や能力から別な分野の知識や能力を推し量ることは
危険なのだ。ゲーム脳の著者さんも大学教授だが、山本が批判してるのはゲーム脳という著作物であって、
専門分野の論文を全て批判しているわけではないよねぇ。

キミのような思考をする人間は帰って騙されやすいだろうね。何か一つでも「あ、なるほど」と目から鱗の
ようなことを人からいわれると、「この人はすごいんだ!」とか思っちゃって、その人のいうことは全て
正しい、とか考えちゃうんじゃないのかい。(w)そりゃ人を引っかける常套手段なのだよ。


600 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:14 ID:A8OGzzV1
>>596
> レス遅れてねごめんね。メカAGLAくん、
> ここんところ残念な事もあってキミに付き合うがもおっくうになってたんだ。
> 前から言ってるけど。自分自身の意見を『こじつけ』と認めてる相手に
> 一々レスするのは単なる時間の浪費だし、

そりゃ俺と83との会話ではお互いそう言い合ってたねぇ。でもキミはねこピーマンなんだろ(笑
なんか一心同体だねぇ。

> 「そろそろ引きたい」とは言ってるんだよ。だけど他人と誤解されたまま、
> 言いがかりをつけられたら引くに引けないだろう?

そりゃまたわざわざ出てきてくれてありがとうね(w
ずいぶん気にしてるんだねぇ。俺だったら2chの発言など、自分の興味が薄れたら相手にしないけどね。
それに2chで(というよりインターネットで)発言するということは大なり小なり、いろんな人からいろんな
誤解を受けるリスクがあるのだよ。それを承知で見なさん発言しているわけ。キミは世間を知らなすぎるよ。
仲良しクラブの中に閉じこもっているか、逆にもっと世間の荒波にもまれた方がいい。

> >>589
> なんだか社会ダーウィニズムくさいものいいだね。
> どういうものを『本能』とし、どういうものを『動物』的としてるのかは
> 知らないけど。人間の文化や生活、考え方を安易に他の生物と比較すべきで
> ないのは歴史が証明している事だと思うよ。

なんか「猿学の現在」への批判をそのまま引き写したような言い方だねぇ。(笑
キミの知識の底はとっくに割れているのだよ。ま、もう少しお勉強してからいらっしゃい(笑


601 :定期煽り:02/12/01 02:20 ID:y2P4nETO
で、数学科雄はどこいった?
論点ずらしと二体問題の実例はどうした?
鼠板の連中は、身内には異様に甘いんだな(w

602 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:39 ID:A8OGzzV1
>何でそうなるのかなぁ(二重の意味で) 投稿者:砂上城  投稿日:11月30日(土)19時25分17秒 YGNfi-01p3-63.ppp11.odn.ad.jp
>
>「質問を発端とした議論の末に、何故ああなったのか」を、少しは考えてみてください。

そりゃ山本信者が2ch並の煽りをするからだろう(笑
ここは酷いインターネットですね。(w

>>ツイスター
>ようやく記事を読めました。
>TVでもよく特番などで放送される「衝撃的瞬間!」でも竜巻の脅威や強さについてやってるんですけど、柳田さん見た事ないのかな?

残念ながら記事を読んでも読解力が微少だと、その差は無視できるようです。(笑


603 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:56 ID:A8OGzzV1
>提案 投稿者:ジス  投稿日:11月30日(土)20時37分16秒 cs14346.ppp.infoweb.ne.jp
>
> ゴッドジーラさんに提案です。ゴッドジーラさんはここで発言するときには、全ての文章に「主語を必ずつける」ようにしてみませんか?
> 例えば、以下の文章、
(略)
>これについては、ゴッドジーラさんを指す「私は」というのを必ず入れて、
(略)
> で、主語部分を分けて他のセンテンスにするのもやめた方が良いんじゃないでしょうか。
>そうでなくても稚拙でわかりにくいゴッドジーラさんの文章が、さらにわかりにくくなってます。例えば、
(略)
> ほとんど全部になってしまいました(^^;
>
> さらに、主語は必ず最初に書いた方がわかりやすい。主語の場所を変えたり省略したりすることで、
>文章をかっこよくしようと考えるのはやめましょうよ。
>
> まずは意図が相手に伝わらないと、文章を書く意味がないですよ。
> それまでのゴッドジーラさんと他の方の発言の文脈から考えれば、ゴッドジーラさんが書いたのは、
(略)
>という意味で読みとられてもしょうがないですよ。



604 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:57 ID:A8OGzzV1
もとの文章の主語がわかりにくいなんてことがあるのかなぁ。

| いやあ、面白いですね。
| 飛ぶか、浮かぶかの定義は。

これを

| 飛ぶか、浮かぶかの定義は、面白いですね。

としてところで、何か変わるのかねぇ。

| しかし、ここはそれを議論する場ではありませんね。
| という用意されていた逃げ道を使って逃げます。



| 「しかし、ここはそれを議論する場ではありませんね。」
| という用意されていた逃げ道を使って逃げます。

とすれば文意が伝わりやすくなるのかねぇ。


605 :名無しより愛をこめて:02/12/01 02:57 ID:A8OGzzV1

| その定義を考える時に、多少水中の事を参考にしていました。
| 浮かぶとは何かと。



| 「浮かぶとは何か」という定義を考える時に、多少水中の事を参考にしていました。

とすれば分かりやすいのかなぁ。まあ、百歩譲って読みやすくなるのかもしれないが、
この程度の短い文章を読みとるのに苦労しているようじゃ、どうしようもないな。

主語をつけないとわかりにくいってのもなぁ。

| もちろん、{ここにいる他のみなさんが}議論を続けて良いなら{私は}逃げずに続けたいのですが。

これなんか、却って文章がおかしくなってないか?
まるで英語がネイティブな人間に向かって日本の中学生がちゃんと文法を守って話せと説教しているようだ。(w

606 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:54 ID:A8OGzzV1
>これじゃ・・・ 投稿者:ASTRO VET  投稿日:11月30日(土)19時01分32秒
>
>山本板でここんとこお騒がせのゴッドジーラ氏
>
>> 議論をする上でのマナーとは決して質問しないことですね?
>
>neo鷹羽玲さん言葉のどこをどう叩いたらそんな解釈になるんだか(^^;
>せっかく、neo鷹羽玲さんは歩み寄りを見せようとしてくださったのにねぇ。
>
>特別室といい本会議室といい、本人に自覚はないようだけど実質荒らしと変わらんな。
>というわけで、「荒らしは無視するに限る」という鉄則に従ってあの人にはもうレスせんほうがいいのでしょうね。

おー出たねぇ、本人から見えないところで中傷する陰口ですな。
山本信者は山本を批判する者に対しては本人から見えるところでやれ、などといっておいて…
山本教はダブルスタンダードを崇拝する宗教ですな。



607 :名無しより愛をこめて:02/12/01 03:55 ID:A8OGzzV1
だいたいneo鷹羽玲からして、不用意に

| 本当の科学と、SF的な科学を混同しているように見えますが・・・

と発言し、

| どの辺りがその様に見えますか?

とつっこみ返されると

|私は、科学に強くないんですが
(略)
|と、言うレベルなので、具体的な指摘は出来ません(すみません m(_ _)m )
|ただ、ゴッドジーラ さんと、他の皆さんの話からそう感じた、と受け取ってください。

などといっている。根拠も挙げられずに不用意な発言をしているneo鷹羽玲のどこが歩み寄りなんだか(w
例えば俺が山本に

 日曜物理学者まがいの発言は恥ずかしいからやめろ

とかいって、根拠は挙げられません、などといったら鬼の首をとったように、根拠のない発言はするな、と
大合唱するだろうに。

山本”ダブスタ”教ですな。

608 :名無しより愛をこめて:02/12/01 04:04 ID:A8OGzzV1
ま、結局「荒らし」てるのは山本信者の方なのだよ。彼らは鏡に映った自分の姿を罵り吠えているだけなのだ。
宗教の教義が形成されていく過程に似てるねぇ。どんな宗教でも最初の頃は穴だらけでつっこみどころ満載なのだ。
それを外部や入信して間もない信者に批判させ、それをさらに論破することで協議が確固たる者になっていく。
また批判者を論破することによって信者側もより深くその教義にはまっていくのだ。教義に対する理解が曖昧な
ままでは批判者を論破できないからね。

ほっとくとこいつらそのうち事件でも起こすんじゃないかなぁ。サリンまではいかないにしてもトンデモ本を出している
出版社の前で抗議OFFぐらいはやりかねないなぁ(笑
こういう狂信集団は甘く見てるとトンデモ(笑)ない結果をもたらすからなぁ。


609 :名無しより愛をこめて:02/12/01 06:24 ID:s1nFNs12
山本板は結局、AGLA(だーす)板と同じなのですよ。
彼等の言葉を信じて行ってみると見事なまでに確実に裏切られる・・・。

610 :名無しより愛をこめて:02/12/01 07:19 ID:A8OGzzV1
そうそう。最初の頃俺に対してさんざん鎌かけてたよなぁ。あっちで発言しろと。
お仲間がいないと不安でたまらないのは奴らの方なのだ。(笑
ねこピーマンのようにわざわざこっちに出張してきて文句とぶつぶついってる人間もいるが、
俺から見れば世間知らずのアマちゃんだね。ま、世間ずれしてりゃいいってもんじゃないが、
群れて多対一で相手を罵倒することを議論だと勘違いしてるのはいただけないなぁ。

揚げ足をとって議論にならなくしているのは自分たちの方なのだが、相手を、議論にならない、
議論以前、議論の姿勢がなっていない、などといって議論を避ける。なぜ避けるかといえば
議論を始めると論破できないことが分かってしまうからなのだ。彼らはそういう自分を発見するのが
怖いのだ。

これも前に言ったが、議論を始めると必ず結論を出さなきゃならないという強迫観念を
持っているやつが多いね。こんなことを思うのは幼稚な証拠なのだが、自分が相手を論破
できないことに大きなフラストレーションを感じるのだろう。それを無意識に避けているのだ。


611 :172:02/12/01 07:32 ID:GBN0/NQY
>>594
>>ID:Noydp8zAさんに質問
>>山本氏が、柳田氏の話題を離れたところで書いたことについて、あなたが評価できる発言・意見って有るか?

横レスで申し訳ないが、飛鳥昭雄氏の明らかな虚言や宗教勧誘(笑)を厳しく批判する(しかも、柳田氏に使うようなレトリックは一切無し)姿勢などは、僕は評価しているよ。
柳田氏に対しても、必要以上の憎しみ(笑)やレトリック(使わなくとも圧勝できた筈)を滲み出さなければ、概ね評価していただろう。
もちろん、先に「南京大虐殺本の正しい読み方」(仮題)とやらを刊行する必要があった筈だが。

>>俺はゲーム脳の話なんかは、わりと良い事を書いてるなと思ったよ。なんでこういう文も書けるのに、読本の話になるとああいう事になるのかとも思ったが。

おそらくは後発の柳田氏に(一般の知名度において)遅れをとったことに対する嫉妬以外考えられないな。

「柳田氏の人気に嫉妬しているだけだ。→僕も嫉妬することはありますが、それは自分より才能のある人間に対してです。ですから柳田氏に対しては嫉妬しません(笑)」(FAQより)

凄い自信だが、商才は柳田氏の方が優れているのでは? しかも自分より劣った(と思い込んでる)人間に対して嫉妬する時も無いとは言えまいに。

有言不実行。自分自身にだけ甘い。「将軍様」のこんな姿勢がなければ、ID:Noydp8zA氏も君に対して599のような厳しい論調にならなかっただろうと推するよ。


612 :172:02/12/01 07:34 ID:GBN0/NQY
ところで、山本板が読めないのは僕だけ?

613 :名無しより愛をこめて:02/12/01 07:40 ID:A8OGzzV1
>Re:そういえば neo鷹羽玲 2002/November/29(Friday) 10:45:38 p.m.
>
>
>> 会議室などROMってて感じた事ですが、ゴッドジーラ氏ってだーす氏と
>> 似たタイプだなー、と思います。別人でしょうが、
>
>私も感じました。やさしくレスしたつもりでしたが、かみつかれました(笑)

人を小馬鹿にした態度がキミにとっては優しいのかねぇ。

>まあ、あちらでも書きましたがあまり科学に詳しくないので、
>(と言うよりも、実は特撮やアニメに詳しくない ← ドラえもんは好きです)
>話の内容についていけていないので、撤退する予定です。

キミはろくに詳しくないのに相手を見下すような人間というわけだ(w

>メカさんといい、似た人っていっぱい居るんですね。

キミらも仲間同士でちちくりあってるじゃないか(w
まったく似たようなやつはいっぱいいるねぇ。


614 :名無しより愛をこめて:02/12/01 08:10 ID:o32AU9zH
>「柳田氏の人気に嫉妬しているだけだ。→僕も嫉妬することはありますが、それは自分より才能のある人間に対してです。ですから柳田氏に対しては嫉妬しません(笑)」(FAQより)
>↓
>凄い自信だが、商才は柳田氏の方が優れているのでは? 

寧ろ
「俺の方が優れているのに、どうして柳田の方が売れているんだ」
という怨念が感じられますな。
これみて「ああ、山本先生は柳田に嫉妬してなかったんだ」と思える奴が居るとは・・
よく信者がそんなこと言ってましたね。

「本人が言っているから間違いない」と
「柳田が作品を愛していると書いているが、それは嘘」は
彼等の脳内でどうやって両立しているんだろう・・・。


615 :名無しより愛をこめて:02/12/01 10:36 ID:vjtVsMEx
>>608
と学会批判の中心がオカ板だった頃、自称と学会シンパによる荒らし行為が非難されていましたな。


616 :名無しより愛をこめて:02/12/01 10:36 ID:A8OGzzV1
>はぁー 投稿者:トム  投稿日:12月 1日(日)10時20分49秒
>
>>実は、某掲示板で、同じような話が出ています。
>>どこなのかはちょっとお答えできませんが、知る人ぞ知る掲示板です。
そこは、「荒○○○○○」とかいうサイトの掲示板ではないでしょうか。だとすれば確かに、そこを明かすと特撮板の
>メカ氏に突っ込まれまくることになりそうですが。

遅かったね。>>613で突っ込んじゃったよ(w


617 :名無しより愛をこめて:02/12/01 11:02 ID:s1nFNs12
ふ〜ん。なんだ、荒らし博物館の事か。
実質、陰口掲示板ですね。
誰か、山本板に今のアドレス貼ってさしあげたら如何?
(´ー`)y-~~

618 :名無しより受をこめて:02/12/01 11:52 ID:GrG6yEPu
まああそこは、興味が無くて探さない人以外はすぐ見つかるわけで。
みんなが知ってる秘密基地だからね。

参加してるのもかっての常連3人(+1)程度で、他の奴らは戻ってきそうにない。
「搾りかす」ってどこかで言ってたけど、的を射てると思うね。

それより、A8OGzzV1の旦那。
あそこの掲示板でなら、山本のHPは電波だって書いても板違いじゃないと思う
けど、やらないの?

619 :名無しより愛をこめて:02/12/01 11:58 ID:tdW6pIuZ
> 議論をする上でのマナーとは決して質問しないことですね?

違います。オカルトに敢然と立ち向かい愚民どもを啓蒙する偉大なると学会会長
にして、日本最高のSF作家であらせられる百戦百勝の山本将軍に信服し、
決して批判しないことがマナーなのです。

620 :名無しより愛をこめて:02/12/01 12:11 ID:tdW6pIuZ
「荒○○○○○」ググればでるじゃん(笑



621 :名無しより愛をこめて:02/12/01 12:29 ID:tdW6pIuZ
>RE:はぁー  投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 1日(日)11時08分01秒

>ちなみにこのサイトは、AGLA本人に関する話題だけでなく、「胡座類」に関するサイトなので、
>行動パターンが胡座類と共通している相手ならサイトの話題として筋違いではないですよ。
>サイトの趣旨を誤解してるのはトムさんの方です。
>掲示板の冒頭に「いろいろな胡座分類生物」と書かれているのはごらんになってま
>せん?

何だ、勘違いしているのはASTRO VETの方じゃん。
鼠板は胡座分類生物について会話する場なんでしょ?
だったら山本及び信者について話題にすることは趣旨に沿っているよ。


622 :名無しより愛をこめて:02/12/01 12:34 ID:iwbC0wyI
アニメ(ガンダムなど)では、明らかに最高出力で加速している描写がある
柳田の計算が間違っていようとも、たいてい結果は同じではないか?

と、こん変読んだ(ナナメ)人がいってたんだけどどうなんでしょうか?

623 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:05 ID:A8OGzzV1
>RE:はぁー  投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 1日(日)11時08分01秒
>
>>>おー出たねぇ、本人から見えないところで中傷する陰口ですな。
>>ですよ。
>
>本人から見えるところで、本人に直接文句も言ってますが(笑)
>
>それが本人に通用しないからやむなく別の場を使ってるだけですね。
>あそこで続けても場が荒れるだけだと判断したし。

あきれ果てましたなぁ。
そこまで分かっていてキミらはそういう流れを作った自分たちの責任をつゆほども感じないとは。
いっさいの先入観を持たずに山本板の発言を読めば、荒らしているのは信者の方ですな。
ま、信者が自分たちのホームグランドを荒らすきっかけを作ったのは確かに彼なのだから、
その意味では彼が原因かもしれませんけどねぇ(大笑

仮に信者の指摘が正しかったとしても、なぜその指摘を場があれないような形で出来ないのか?
そして出来ない自分たちの能力不足を一度たりとも自覚することがないのか?
ま、自己中集団にはこのようなことを求めることが無理でしょうな。


624 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:05 ID:A8OGzzV1
以前、俺に対して「なぜ山本板で発言しないのか?」と信者が問いかけたとき、「そんなことをしても山本板が
荒れるだけだ」と俺は答えたんだけどね。そしたら「正しい議論の方法をわきまえていればそうはならないはず」と
いったようなことを誰かが答えていた。確かこれに対して俺は正面からは答えず、板違いになる、といったような
別な理由を挙げたと思う。

議論というものは相手があって成り立つものだ。だから一方がいくら正しい方法を守ったとしても、相手が
逸脱すれば結局まともな議論にはなり得ない。そんなことは誰でも分かるし、山本板の住人が正しい
議論を維持できると俺が思っていれば、そもそも一連の俺の書き込みは存在しないのだ。
にもかかわらず、しれっと「正しい議論なら」などと言い出す相手に脱力して、別な側面の話に切り替えたのだ。

有意義な議論を維持するのは難しい。双方がルールを守らなければならないのだからね。ところが
その難しさをまったく自覚せず、いとも簡単なことのようにいうのだ、山本信者は。それはまともな議論を
したことがないから分からないのだろう。そしてまともな議論にならない原因は常に相手にあると信じている
からなのだろう。ASTRO VETも含めてね。

このような人間は決して自力では議論が出来ないのだ。学校の先生とか、BBSの管理人とか、常に
レフェリーを必要とする。まあレフェリーがいるなら度素人でもそこそこの議論が出来るのだよ。レフェリーが
いない場でお互いが自己責任でルールを守りつつ相手を論破する議論こそが本物の議論であり、
それは山本板の住人が気軽に口にする「まともな議論」のような甘っちょろいものではないのだ。

>ゴッドジーラ氏がメールアドレスを明記しといてくれたら、メールによって忠告するという手段も取れたのですが、
>それがない以上は本人に見える形(でかつ場を荒らさない方法)が取れなかっただけ。

本人に見えないところで「陰口」をいうと、なんか解決になるんですかねぇ。キミってもしかして馬鹿?



625 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:05 ID:A8OGzzV1
>本人にはっきり、「あなたのやり方は間違ってる」といっていても陰口になるとはしらなんだ(^^;

それが十分なら陰口を別な場所で叩くひつようはないですな。
別な場所で言うのは他に目的があるからでしょう。
その目的とは、自分たちは正しいのだ、とお互い確認し合いたいのですよ。そうしないと
キミらは不安で仕方がないのです。それはなぜって?自分で自分のしていることが誇れることでは
ないと実は分かってるからなのですよ。(大笑

>ここでゴッドジーラ氏について書いた人って全員向こうでも直接ゴッドジーラ氏に対して批判してる人だと思いますがねえ。

だから何なのでしょうなぁ。つまり一言でも本人に直接文句をいったことがある人間は、影口を叩いてよいという
理屈ですな。うーん山本教というのは一般常識とはかなり異なる世界なのですねぇ。

>ちなみにこのサイトは、AGLA本人に関する話題だけでなく、「胡座類」に関するサイトなので、
>行動パターンが胡座類と共通している相手ならサイトの話題として筋違いではないですよ。
>サイトの趣旨を誤解してるのはトムさんの方です。掲示板の冒頭に「いろいろな胡座分類生物」と
>書かれているのはごらんになってません?

これはトムの負けですな。こうしたご都合主義を振りかざす相手に理屈で対抗しようとした戦略ミスですな。
こういった手合いに良心を期待してはならないのですよ。大体胡座類と認定する手続きが曖昧なのですから、
こうしたザルのようなルール(?)を持ち出す相手に善意を期待してはなりません。

例えば胡座類と認定する議論自体は鼠板の範疇なのか、ということが明確でないですな。
例えば俺が山本を胡座類と認定すべき、といった発言をあそこでしたとしましょう。当然反論が
来るでしょうな。そして俺が反論する。延々とそうしたやりとりが続いたとして、最終的にどういう形で
終局を迎えるのかは、なかなか興味深いですな。(笑

>ところで、山本板のほうで批判されていた、ゴッドジーラ氏を「柳田ファン」と決め付け、
>柳田ファンだからああなんだ、みたいな言い方、ありゃあいきすぎだと私も思いましたよ。

きっと決めつけた人は山本ファンだからしかたないんですよ。(笑


626 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:11 ID:A8OGzzV1
>ついでにいわせてもらえば、 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 1日(日)11時19分50秒
>
>トムさんも、山本板への批判をここで書いてますよねえ。

まったく不思議なことにこういうことにはよく頭が回りますなぁ。

>ここに山本板から流れた人が多いのは確かでしょうけれど、向こうを見ている人全員が
>こっちを知ってるわけでもないし(だからこそ、ゴッドジーラ氏はここを知らないといえるんでしょう?)、
>トムさんの批判対象がここを見てる可能性は必ずしも高くないですよ。

相手も同じことをしているのだから、自分もしてよい、という幼稚園児のようないいわけ&揚げ足取りは、
卒業してもいい頃ですけどね。ま、山本も卒業していないようですがねぇ。(笑

>「関係ないことを書き込んだことについては反省」っていうのは、「批判対象から見えないところで
>批判することへの反省」とはだいぶんずれてる気がしますので、「批判対象から見えないところで
>批判するのは陰口」といわれるなら、向こうでもきちんとゴッドジーラ氏に文句つけてたここの人たちよりも、
>むしろトムさんに当てはまるといっていえなくないんじゃないですか?

しかしほんと陳腐な揚げ足取りですなぁ。

627 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:43 ID:A8OGzzV1
>(無題) 投稿者:山本弘  投稿日:12月 1日(日)12時36分00秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> いるよね、人を不快にしておいて「冗談ですよ」で済ます人……。
>
> 僕も今後、ゴッドジーラさんの発言は無視することにします。

でた!(笑)山本の脊髄反射レス。
ま、山本にしてみれば琴線に触れられたのでしょうなぁ。わはは。

しかしだからといってちゃんと文章を読まずに短絡レスしていいわけはありません。ゴッドジーラの発言を
追いかけてみましょう。

|では。でも。 投稿者:ゴッドジーラ  投稿日:11月29日(金)22時07分05秒 csc3-1386.kanagawa.mbn.or.jp
|
|いやあ、面白いですね。
|飛ぶか、浮かぶかの定義は。
|しかし、ここはそれを議論する場ではありませんね。
|という用意されていた逃げ道を使って逃げます。
|
|ただ、
|その定義を考える時に、多少水中の事を参考にしていました。
|浮かぶとは何かと。
|
|もちろん、議論を続けて良いなら逃げずに続けたいのですが。

これが問題の発言。要約すれば、「飛ぶ」や「浮かぶ」の言葉の定義の話に終始するならば、
それはこの板の趣旨に合わないからやめる、といってるわけですな。とはいえ元々「飛ぶ」か「浮かぶか」
を問題にしてたのはゴッドジーラなので、これはちょっとゴッドジーラの黒星ですな。


628 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:43 ID:A8OGzzV1
結局ゴッドジーラの主張の本質は、ヘリウム飛行船の飛び方とウルトラマンの劇中での飛び方は論外な
ほどかけ離れている、ということに尽きますな。「主観」(笑)の問題ですが、もしかしたらこれはウルトラマンが
大便で飛ぶというのと同じぐらいウルトラマンを侮辱していると感じるひともいるかもしれません。

ま、それはともかく彼の言いたいことはこういうことであって、言葉の定義の話は本意ではない、ということを
上の文章で述べているわけですね。

そして次の彼の発言を見てみましょう。

|>neo鷹羽玲さん 投稿者:ゴッドジーラ  投稿日:11月30日(土)18時47分00秒 csc3-751.kanagawa.mbn.or.jp
|
|>これは、皆さんから猛反発を受ける一言ですよ。
|>議論をする上でのマナーは守った方が良いと思います。
|
|議論をする上でのマナーとは決して質問しないことですね?
|
|失礼しました。例の文章の下行が>反発を受ける一言<ですか?
|実はこれと同じ様に冗談のつもりで書いたのですが、逆に貴方を憤らせてしまったようで、すみませんでした。
|
|しかし賛成意見もある様なので書き逃げにならずにすんで良かったですよ。
|
|では。



629 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:43 ID:A8OGzzV1
例の文章の下行とは

|>ゴッドジーラさん 投稿者:neo鷹羽玲  投稿日:11月29日(金)22時17分47秒 TOKa1Aae011.szo.mesh.ad.jp
(略)
|>しかし、ここはそれを議論する場ではありませんね。
|>という用意されていた逃げ道を使って逃げます。
|
|これは、皆さんから猛反発を受ける一言ですよ。
|議論をする上でのマナーは守った方が良いと思います。

で引用されている下の行、つまり「という用意されていた逃げ道を使って逃げます。」を指すのでしょう。
また「これと同じ様に」の「これ」とは「議論をする上でのマナーとは決して質問しないことですね?」を
指すのでしょう。つまり彼が「冗談だった」と言ってるのは

「という用意されていた逃げ道を使って逃げます。」
「議論をする上でのマナーとは決して質問しないことですね?」

の2つですな。ま、どちらの文書も一見して冗談もしくは皮肉であるのは明らかだと思いますけどねぇ。
それを知ってか知らずか、どの箇所が冗談なのか不明確だ、といい、さらに山本はいつのまにか
全体が冗談だと扱っているわけですな。ま、「相手は議論するに足らない人間である」とする理由を
探しているような人間(山本)に対しては、ゴッドジーラはいささか不用意ではありますけどねぇ。
きっとゴッドジーラは俺なんかよりもずっと山本をまっとうな人間だと誤解しているのでしょうねぇ。


630 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:47 ID:A8OGzzV1
ついでに目についたので

>(無題) 投稿者:井戸の底  投稿日:11月29日(金)22時53分13秒 nagoya2-r1.nagoya2.pop.isao.net
>
>「飛ぶ」「浮かぶ」の定義は、国語の話です。
>国語の話はここでの話題ではありません。たぶん。

この人も文章が読解できてないね。ゴッドジーラはだからそういってるんだってば(笑
それが「しかし、ここはそれを議論する場ではありませんね。」なのだよ。

631 :名無しより愛をこめて:02/12/01 13:50 ID:A8OGzzV1
>>618
> それより、A8OGzzV1の旦那。
> あそこの掲示板でなら、山本のHPは電波だって書いても板違いじゃないと思う
> けど、やらないの?

あそこはよく分からないんだけどね、どういう方針でどういう人物がやってるのか。
それにここで自由してないからねぇ。

632 :名無しより受をこめて:02/12/01 15:23 ID:GrG6yEPu
>>631
>それにここで自由してないからねぇ。

「不自由してない」では?


633 :名無しより愛をこめて:02/12/01 18:13 ID:mZQ13/tW
山本の尊師ぶりも板についてきましたな・・・
宗教論争はサマナに任せ、袋叩きにさせた後
議論の内容には一切触れず
「皆の合意の下に」放逐する。

ああ、醜い。

634 :名無しより愛をこめて:02/12/01 19:05 ID:A8OGzzV1
>Re:アルマゲドン 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 1日(日)18時26分23秒 eatkyo018026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>たとえば「こんな大都市ばかりが狙われるなんて、なんて不運なんだ!」とかの、
>そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、
>つっこまれることもなかったんでしょうが。

うわ、こいつ馬鹿?(笑
「こんなご都合主義的な展開が起こるなんてなんて幸運なんだ」を一言入れておけば、
あらゆることの免罪符になるんでしょうかねぇ。こんな手抜きないいわけをしなければ
ならないなら、堂々と開き直った方が男らしくていいですな。大体万能薬ほどたちの悪い
ものはないんだけどねえ。とりわけ創作の分野では。





635 :名無しより愛をこめて:02/12/01 20:39 ID:A8OGzzV1
>偶然で解決していいなら 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 1日(日)19時39分27秒 eatkyo018026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>
>脚本という形でかかれた虚構を偶然として描いて無理なく見せるなら、それをきちんと演出することが必要で、
>その演出がいい加減だから「それを偶然と言い張るのは無理だ」っていうのがどうして反論にならないのか、
>本当に分からないんですけど。

だからその”きちんとした演出”の例が「こんなありそうもないことが起きるなんてなんて不運なんだ」ってセリフを
劇中で言わせること、というとんでもない陳腐なものだからじゃない?(w



636 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/01 22:06 ID:hyzYaW1a
「山本スレイヴ・システム」ASTRO VETのアルマゲドン難癖

実際に隕石衝突がそういう都市に起こったら「偶然」でしょうけど、映画では、映画の脚本家なりが「どこに落とすか」を決めてるわけですからねえ。映画の中での出来事なら偶然とはいえないでしょう。
大都市が破壊された方が絵的にハデ、という効果を狙った上でのプロットですよね。
で、絵的にハデなら、「隕石がそういう大都市ばっかり狙って落ちてくる確率はきわめて小さい」という科学的事実を無視しているからつっこまれるのでは?
たとえば「こんな大都市ばかりが狙われるなんて、なんて不運なんだ!」とかの、そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
(中略)
それが現実にはどれほど起こりにくい偶然なのかを認識せずにそういうシーンを挿入しているとすれば、「科学的に間違っている」という批判を浴びても仕方ないでしょう?

これを彼の教祖のSF小説に当て嵌めて見る。


637 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/01 22:07 ID:hyzYaW1a
(例1)
実際、モノポール捕獲が現実に起こったら「偶然」でしょうけど、「サイバーナイト」では、SF作家(笑)なりが「どこで捕獲されるか」を決めてるわけですからねえ。創作小説の中での出来事なら偶然とはいえないでしょう。
地球製の宇宙船を他恒星系で活躍させた方が絵的にハデ、という効果を狙った上でのプロットですよね。
で、絵的にハデなら、「モノポールが我々の太陽系のような小さな範囲のこれまた小さな捕獲網に捕らえられる確率はきわめて小さい」という科学的事実を無視しているからつっこまれるのでは?
たとえば「こんな小さな恒星系にモノポールが大量に見つかるなんて、なんて幸運なんだ!」とかの、そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
(中略)
それが現実にはどれほど起こりにくい偶然なのかを認識せずにそういうシーンを挿入しているとすれば、「科学的に間違っている」という批判を浴びても仕方ないでしょう?

「Cナイト・DQM・P97:モノポール捕獲網の一辺は100万キロ」から、最大捕獲口面積は約4330億平方キロと推測した。
月の、地球に対する公転面積は約4500億平方キロ。
確かに広大に見える面積だが、冥王星軌道までを太陽系としても、比すれば極めて小さい面積と言える。
銀河系内における幾多の恒星系の内、太陽系の規模が極めて平均的なのは周知の通り。


638 :ILY ◆cBSL/zJ34E :02/12/01 22:08 ID:hyzYaW1a
(例2)
実際にランダム・ジャンプの漂着点が異星人達の恒星系の近くに起こったら「偶然」でしょうけど、小説では、SF作家(笑)なりが「どこに出現させるか」を決めてるわけですからねえ。創作小説の中での出来事なら偶然とはいえないでしょう。
異星人がたくさんでてきた方が絵的にハデ、という効果を狙った上でのプロットですよね。
で、絵的にハデなら、「ランダム・ジャンプでそういう異星人文化圏ばっかり狙って落ちてくる確率はきわめて小さい」という科学的事実を無視しているからつっこまれるのでは?
たとえば「こんな異星人ばかりに会えるなんて、なんて幸運なんだ!」とかの、そういうことが極めて珍しい偶然であることを示すセリフでも入ってれば、つっこまれることもなかったんでしょうが。
(中略)
それが現実にはどれほど起こりにくい偶然なのかを認識せずにそういうシーンを挿入しているとすれば、「科学的に間違っている」という批判を浴びても仕方ないでしょう?

ランダム・ジャンプが「より質量の大きい」銀河系の中心に漂着しやすいのは作中で説明があるが、猫型異星人や爬虫類型異星人、はてはシリコン異星人が時間的にも空間的にも「密集」しているのはおそろしいほどの偶然だと判断した。

おそらく、彼は自身のDS性に一生涯気づくことはあるまい。

639 :名無しより愛をこめて:02/12/01 22:29 ID:Sl0gift7
>>600
立花隆の批判本は2冊くらい読んだことがあるけど。
社会ダーウィニズムなんて進化論について扱った本を読めば普通に
でてくるはずだけど(メカAGLA君はその批判本でしか知らなかったのかな?)。
生物関係じゃなくても鹿野司著「巨大ロボット誕生」で第八章にでてくるよ。
さて、キミのレスで具体的な『生物』『動物』の定義や、反論はないようだけど。
>>588>>589
>民主主義や平等なんざ、実は本能に反するものなのだ
>自由や平和などもこうした不自然な概念だ

勝手に隷属欲求を人間の本能にした上での暴論だね。
生物として自然不自然を持ち出すなら、今の酸素を吸う行為だって、
後から獲得した不自然な行動になる。
大体、自由への欲求や安全に対する欲求なら充分、
動物として自然な欲求だと思うよ。
>>608
そうかな?宗教って苦しい後付け設定の方がかなりあると思うんだけど。
聖書なんて都合よく編纂しているから矛盾点が多いんじゃない?
(カインの下りからして)
>>610
なんか色々言ってるけど、メカAGLA君を論破なら結構してきたと思うんだけど。
メカくんの誤解してた光子力ロケットの再装着の矛盾点も指摘したし。
(メカくんもなかなか理解してくれなかったけど、最後はおかしいのを
認めてくれたようだしね)
あ、A8OGzzV1くんがメカAGLAくんとは限らないのか?

640 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:00 ID:2jnxq7yq
> 実は、世界中のいろいろな場所に(砂漠にも,海にも,雪原にも)落ちているのですが、全部紹介していては映画の時間が足りないので、その中でも大都市に落下して大惨事になったところだけを描写しているのではないでしょうか。

こういう都合の悪いツッコミを無視するASTRO VET

641 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:09 ID:ab3kAf5T
> 実は、世界中のいろいろな場所に(砂漠にも,海にも,雪原にも)落ちているのですが、全部紹介していては映画の時間が足りないので、その中でも大都市に落下して大惨事になったところだけを描写しているのではないでしょうか。

こういうのを愛のあるSF考証と言うんだろうね(藁

642 :名無しより愛をこめて:02/12/01 23:15 ID:ab3kAf5T
鼠板より

>トムさん> 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 1日(日)21時46分33秒

>まず一言ご忠告。

>批判は大いに結構ですが、自分の意見を聞いてほしいなら、とりあえず挑発的にものをいう癖は直した方がいいですね。
>まっとうな意見でもそうは受け取ってもらえなくなります。

とりあえず山本にそう言ってやれ(w


643 :594:02/12/02 00:26 ID:1J0Iz1kh
>>599
>お医者さんにも大学の先生にもトンデモさんはいるが、彼らは一応自分の専門分野では人並みの
>仕事をしているけれどね。つまりある分野の知識や能力から別な分野の知識や能力を推し量ることは
>危険なのだ。ゲーム脳の著者さんも大学教授だが、山本が批判してるのはゲーム脳という著作物であって、
>専門分野の論文を全て批判しているわけではないよねぇ。

この文は意味が分からん。俺がゲーム脳の著作一つで、大学教授の評価を下したんなら上の文の意味が通じるが
俺はそんなことはしてないし、山本氏のゲーム脳の著作に対する意見に「わりと良い事を書いてる」と言っただけだ。
599を読むと594にレスしたんじゃなくて、あなたが594を読んで空想した別の意見にレスをしてるようにみえる。
あなたにレスした相手の空想をするのは結構だが、その空想を根拠にレスを返されても困る。




それじゃやってる事が山本氏と変わらないでしょ?


644 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:34 ID:OKjGAvWr
>その空想を根拠にレス

そう言えばあすとろ君の山本板

|>演出とかそれ以前に「それがどれほど低い確率なのかを認識していないかもしれない」という点は?
|>「けっこう起こりうることなのだ」と勘違いしている可能性は?
|
|仮定の設定をしてそれに突っ込みを入れるわけですね。


これもスルーしたねw

645 :名無しより愛をこめて:02/12/02 00:48 ID:1Z/PfsQ6
>>642
アストロ自身にも当てはまることと思われ。

646 :594:02/12/02 00:50 ID:1J0Iz1kh
>>611
横レスなどとんでもない。かなり貴重なご意見でした。
つーか科学的な記述の正確さとかだったら、(科学者とか大学教授なら)柳田氏に勝つ事は
そんなに難しくないはずだと思うんですよ。柳田氏より面白く書く方がよっぽど難しいと思います。


647 :名無しより愛をこめて:02/12/02 04:20 ID:YUG2wPNG
>>636-638 ワラタ。力作じゃん。

648 :名無しより愛をこめて:02/12/02 04:44 ID:YUG2wPNG
>>639
> >>600
> 立花隆の批判本は2冊くらい読んだことがあるけど。

2冊ってあの本とあの本?(w
4冊ぐらいはあった気がするが、まあいいや。

> 社会ダーウィニズムなんて進化論について扱った本を読めば普通に
> でてくるはずだけど(メカAGLA君はその批判本でしか知らなかったのかな?)。
> 生物関係じゃなくても鹿野司著「巨大ロボット誕生」で第八章にでてくるよ。

わはは。キミの「知っている」というレベルがよく分かるねぇ。

> さて、キミのレスで具体的な『生物』『動物』の定義や、反論はないようだけど。

キミをまともに相手しないと何度言えば分かるのか、小一時間問いつめていい?

> 勝手に隷属欲求を人間の本能にした上での暴論だね。
> 生物として自然不自然を持ち出すなら、今の酸素を吸う行為だって、
> 後から獲得した不自然な行動になる。

俺は隷属要求を不自然だと言ってるんじゃなくて自然だと言ってるんだけどねぇ。
この程度の読解力もない人間がよく言うよ。その性質を個体が遺伝的つまり先天的に
継承しているものなのか、後天的例えば社会規範や文化により得た物なのかという
話なのだけどねぇ。ま、相変わらずとんちんかんなつっこみだね。



649 :名無しより愛をこめて:02/12/02 04:44 ID:YUG2wPNG
> >>608
> そうかな?宗教って苦しい後付け設定の方がかなりあると思うんだけど。

だから608はそう書いてるんだけどね。それが宗教が形成されていく過程なのだとね。日本語が読めないようだねぇ。

> >>610
> なんか色々言ってるけど、メカAGLA君を論破なら結構してきたと思うんだけど。

つまり俺が610で述べたようなことをしていたのはキミだということだね。(笑
いや〜俺もそこまでは絞り込んでなかった何だけどねぇ。

> メカくんの誤解してた光子力ロケットの再装着の矛盾点も指摘したし。
> (メカくんもなかなか理解してくれなかったけど、最後はおかしいのを
> 認めてくれたようだしね)

だからそれはねこピーマン83版ロケットパンチの話だってば。(笑)
オリジナルでもなければ柳田版ロケットパンチでもない。キミがどんなロケットパンチを考えているのか、という話。
大体読本にあるイラスト(読本2 p132)からしてマジンガーZのロケットパンチはロケット噴射をしていないが(バネ式だから)、
おっぱいミサイルはロケット噴射をしている。つまり柳田版ロケットパンチではおっぱいミサイルはバネ式ではないのだ。
もちろんオリジナルもバネ式ではない。おっぱいミサイルをバネ式だといっているのはねこピーマン83だけだ。
柳田が柳田版ロケットパンチを発表する自由があるようにきみにも自分の考えを発表する自由はある。
しかしキミの発表のしかたはいつも勘違いや混乱に満ちているのがねぇ、困ったもんだと思うわけさ(w
キミの頭は複雑なことを考えるのには向いてないよ。自分でもそう思わないかい?


650 :172:02/12/02 04:47 ID:fUSXtZJU
>>594
いや、「将軍様」も「初代トンデモ」や「99の真相」位までは、柳田に勝るとも劣らないほどの面白さだった。
人々に認知され、注目されることで、「将軍様」は舞い上がってしまい、
「俺が好きなら、みんなも好き。俺が嫌いなら、みんなも嫌いだろ?」と、「ジャイアン的発想」に陥ってしまったのだろう。
作家の世界で、なんらかのコンプレックスを感じていたのは容易に想像できるが、それを自分の文章にまで曝け出しておいて、支持し続けられるわけも無いのだ。

結果として、「R」や「はまり」、「こんヘン」など、醜い代物が連続してしまったのだ。


651 :名無しより愛をこめて:02/12/02 04:48 ID:YUG2wPNG
>>640

山本が突っ込んでるのはどっちかというと世界各国の都市の時差を無視してるってとこじゃないのかなぁ。
ASTRO VETは山本の文章の前半部分だけを引用してるけど。

って何で俺が山本の意見を大便しなきゃならないのだ。汚らわしい。

誤変換があるけど山本にはふさわしいからそのまま(笑

652 :名無しより愛をこめて:02/12/02 04:51 ID:YUG2wPNG
>>641
きっと太平洋の真ん中とか砂漠にはカメラ(笑)がないからじゃないかな(笑)
ウルトラマンジャックのとこで太陽に落下していくジャックを撮影していたカメラの相対速度云々をいってた山本なんだから(w

653 :名無しより愛をこめて:02/12/02 05:05 ID:YUG2wPNG
>>643
> この文は意味が分からん。俺がゲーム脳の著作一つで、大学教授の評価を下したんなら上の文の意味が通じるが
> 俺はそんなことはしてないし、山本氏のゲーム脳の著作に対する意見に「わりと良い事を書いてる」と言っただけだ。
> 599を読むと594にレスしたんじゃなくて、あなたが594を読んで空想した別の意見にレスをしてるようにみえる。

ふーん、じゃあなんで俺に山本の著作全般の評価を求めるわけかい? キミが上でやった同じ論法でキミの発言

|>>594
| ID:Noydp8zAさんに質問
| 山本氏が、柳田氏の話題を離れたところで書いたことについて、あなたが評価できる発言・意見って有るか?
| 俺はゲーム脳の話なんかは、わりと良い事を書いてるなと思ったよ。なんでこういう文も書けるのに、読本の
| 話になるとああいう事になるのかとも思ったが。

を解釈すれば、キミがあえて俺にこのような意見をいうのは、俺がまるでこんへんという著作物1つを挙げて
山本の著作物全般を糞だと主張している、とキミが妄想しているように見えるんだけどねぇ。だからこそ
別な著作物には結構まともな物もある、と俺に意見してるんじゃないの?それじゃあないのなら何でこういう発言を
俺にした意図を知りたいね。

もちろん俺は一つの著作物の評価を持って他の全ての著作物の評価としたりはしていない。山本の他の著作物
に関しては(トンデモシリーズをのぞいて)発言してないからね。ところがキミはその可能性を疑っている。これは
キミがそう考えがち(一つの事柄の評価を不用意に全体の評価に拡大する)な人間なのだろうと推測し、
ああいう文章を書いたのだよ。そういう人間でないなら、そういう奇妙な発想はしないと思ったのでね。

> あなたにレスした相手の空想をするのは結構だが、その空想を根拠にレスを返されても困る。

だから最初に空想(の俺=こんへんへの評価を持って山本の全著作物への評価に代表させる)に対してレスをしたのは
キミの方なのだ。少なくとも俺はキミの>>594を読んでそう受け取ったのだ。ま、誤解があるなら取り消してもいいが、
それなら最初の発言をした意図を知りたいね。


654 :名無しより愛をこめて:02/12/02 05:19 ID:YUG2wPNG
>>646
> つーか科学的な記述の正確さとかだったら、(科学者とか大学教授なら)柳田氏に勝つ事は
> そんなに難しくないはずだと思うんですよ。

ほんとにそうかなぁ、ツイスターのつっこみの間抜けさを見てるとちょっとなぁ。
俺自身度々いってるし他の人もいってるようだけど、基本的な学力(こういうと語弊があるが)は柳田の方が
上なんじゃないかな、と思う。山本は情報収集に力を入れることでそれを補ってるだけだ。
もちろんそれは悪いことじゃないんだけどね。

これはこんへんの内容を見れば一目瞭然。すでに他者の手によって考察が成されている題材に関しては、
非常に高品質な記述がされている一方、山本が自力で考察している題材は柳田と同レベルという気がする。
ま、何を評価するかを間違えないようにしないとね(w

655 :名無しより愛をこめて:02/12/02 05:35 ID:YUG2wPNG
>(無題) 投稿者:ドラファン  投稿日:12月 2日(月)00時37分30秒 L037030.ppp.dion.ne.jp
>
>「コナン」に関しては、作中でも目暮警部が小五郎さんに「また君か」「君の行くところはみんな死体の山」「死神」なんて
>言ってましたね(殺人遭遇率ならコナン君の方が高いのに)。
>こういうのは「不自然なのはこっちもわかってるからツッコムな」という作者のメッセージなんでしょう。

つーとASTRO VETや山本やドラファンの主張通りだと、読者にいいわけしながらでないと作品をつくれないってことだよねぇ。
なんかずいぶん窮屈な世界だねぇ。そういうものに縛られているから山本は作家として三流なんだろうねぇ。


656 :名無しより愛をこめて:02/12/02 05:48 ID:YUG2wPNG
>26 名前: ねこピーマン 投稿日: 2002/12/01(日) 22:58
>
>>>べつにアニメ作品や特撮作品に関することばかりではありません。
>>>どんなテーマについても言えることですが、
>>>「批判したいのならその問題についての基礎知識ぐらいは身につけたうえで
>>>やってくれ」ということなのです。
(略)
>>小学校や幼稚園では「間違いをおそれずに積極的に発言しましょう」と
>>教わりましたけどねぇ。山本は自分の子供にも
>>「ちゃんと調べた上で発言しなさい。自分の知識が十分でないと
>>思ったら発言を控えなさい」と教育してるんでしょうかね。
>>なんか暗い子供に育ちそうですな(笑
>>そういう人間が成長すると、こういう思いっきり
>>歪んだ「心は15歳」の大人ができあがるんでしょうな(w
>
>いやもう、メカAGLAくんには大人の議論(元の文では特に批判する場合ですね)と子供の意見、質問レベルがごっちゃなんですね。
>子供で許される事が大人で許されないなんていくらでもあるのに。2ちゃんで言う所の厨房(中坊)どころか小坊、
>幼坊レベルである事をメカAGLAくん自身公言してしまいました(笑)。

相変わらず気の抜けたサイダーのような(最近あんまり使わない表現だな)コメントだねぇ。
何をテーマに論じているかが全然分かっていないのだから。この話は守るべきルールの話ではなくて教育の話なのだ。

教育とは「育てる」ことなのだよ。山本”マニア”教祖の教えは厳しい戒律で縛り上げることこと善だというものだ。
無知は罪という教えだ。(なんか無知は罪ではないが無知を恥じないのは何だかんだとレトリックをつかっているが(w))。
で、育てるという側面を切り捨てるから、マニアと一般人の溝が広がり、ひいてはその分野の衰退につながるのだよ。

ま、ねこピーマン83はあくまで山本教祖とおなじ見方しかできないので、そもそも何を論じているのかさえ
分からなかったようだが。あ、それは彼の読解力の無さも貢献してるかな(w

657 :ILY ◆kVSCVGT8.M :02/12/02 05:58 ID:SfvbrOAi
>>584
>>山本の反応が見物だな。
残念ながら、予想通り「黙殺」のようだ。
プライドが極端に肥大化した山本氏が、自身の唯一の(と思っている)汚点には、絶対に触れたくないのだろう。

>>647
恐縮だ。
「山本スレイヴ・システム」ASTRO VETにも見せてやりたいが、どの道「スルー」されたまま、削除されることだろう。

では。


658 :名無しより愛をこめて:02/12/02 06:03 ID:YUG2wPNG
>トムさん> 投稿者:ASTRO VET  投稿日:12月 1日(日)21時46分33秒
>
>まず一言ご忠告。

こいつ自分を何様だと思ってんだろうな。もしかして山本よりもやなやつかも。
山本は幼稚な分だけかわいげがある(笑

>
>批判は大いに結構ですが、自分の意見を聞いてほしいなら、とりあえず挑発的にものをいう癖は直した方がいいですね。
>まっとうな意見でもそうは受け取ってもらえなくなります。

山本にもいってあげてください。って>>642で既出か。思うことは皆同じ。

>別に異を唱えるつもりでないなら、こんな言い方をする必要はどこにもないですよね?

言い方ねぇ、キミの教祖様に比べれば普通だと思うけどね。
あ、そうか教祖様と一般人では身分が違うから、一般人が教祖様と同じことをしてはいけないのだよね。(w



659 :名無しより愛をこめて:02/12/02 06:03 ID:YUG2wPNG
>陰でも表でも同じことを言っていても「陰口」なら、別に否定はしません。

なんか意味不明だなぁ。

>> 陰口はあんまり誉められたことじゃないです。
>なんていわれても、正直「目くそ鼻くそ」の類だよな、と思わざるをえないわけですね。

目くそがあろうとなかろうと鼻くその評価は変わらないと思うけどあぁ。
鼻くそに対する評価を行ったのが目くそなのか鼻くそなのかで、評価内容がことなるのかなぁ。
なんか読本みたいに糞の話になってきたなぁ(w

>ところで、「直接書き込むのは気が進まない」理由ってなんですか?

自分で言ってるじゃん、「これ以上続けても場が荒れるだけだ」って。俺がASTRO VETに対して虫ずの走るところは、
このシレとした態度なんだよな。他は山本に及ばないんだけど、この部分だけは山本を凌駕しているよ。(w

>> 「彼は掲示板ではわからずやだけど、メールなら納得してくれる人だ」とお考えなのでしょうか。
>
>可能性はありますね。確信はないですが。
>
>> 私もそのうちもらえるのでしょうか。
>
>可能性はありますね。
>もう少し話をしてみてから判断しますが。

うわぁ〜マジでこいつ何様のつもり?

660 :名無しより愛をこめて:02/12/02 06:06 ID:YUG2wPNG
>批判の批判のそのまた…… 投稿者:北長六功  投稿日:12月 1日(日)23時40分20秒
>
> ゴッドジーラさんに関する意見は、わたしもASTRO VET様にほとんど賛成ですので、繰り返しは避けますが、
>まあ、nezu_me様も認めて頂いていることですし、理性的に話す分にはいいんじゃないですか?
> ただ、トム様とASTRO VET様のやりとりをこの調子で続けると、暗い感情が強くなっていきそうで、そっちの方が場にそぐわないのでは?

ほら、ほら、ほら、出ましたよ〜「場違い」論
笑えるねぇ。

661 :名無しより愛をこめて:02/12/02 06:09 ID:YUG2wPNG
彼にしてみればみんなでよってたかってAGLAを叩くのは明るい楽しい感情で、
山本批判 vs 山本批判批判は暗く悲しい感情なのだろうなぁ。

662 :名無しより愛をこめて:02/12/02 06:10 ID:cVLwjizX
なんかキモイねこのスレ。

663 :名無しより愛をこめて:02/12/02 07:27 ID:4SDtpQLA
山本&山本信者は「"メガ"AGLA」ですね。(´ー`)


664 :名無しより受をこめて:02/12/02 07:50 ID:h3oUgg6K
まったく無関係な話だが、
メカゴジラとメガギラスってどっちが強いんだろう?

665 :名無しより愛をこめて :02/12/02 08:01 ID:igZGcW5s
>批判は大いに結構ですが、自分の意見を聞いてほしいなら、
とりあえず挑発的にものをいう癖は直した方がいいですね。
>まっとうな意見でもそうは受け取ってもらえなくなります。

自己批判か。



666 :名無しより愛をこめて:02/12/02 09:30 ID:YUG2wPNG
>(無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 2日(月)07時39分05秒
>
>ここは胡座類を主に扱うサイトということで、こんなのを投稿してみます。
>ヤフーのアニメ>作品カテゴリの『皆さんが見つけたおかしなシーン 』というトピでの
>『大気レンズ』論争です。
>(ちなみに自分はロム専に徹してるので、この論争には加わってません)
>http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835031&tid=3a7a45a4sa4ac8aba4da41a4bfa4aaa4aba47a4ja57a1bca5s&sid=1835031&mid=112

ここに出てくる大気レンズって「正しい間違え方」に出てくる「大気差レンズ」じゃないのかなぁ。
大気による屈折現象を利用して、その焦点に当たる高度20万kmに設置した人工衛星で「見る」というやつ。
口径が地球の直径と同じ巨大な望遠鏡になると説明されている。
光が曲がるのは重力ではなくて別な理由だという話の余談で出てくる。
(本題は、重力による光の屈折はこうした影響を補正した上で計測されているという話なのだが)

でも元発言者の主張はなんかいろんなことがごっちゃになってるような気がするなぁ。

667 :名無しより受をこめて:02/12/02 10:17 ID:h3oUgg6K
>>666
俺、彼氏の言う「大気レンズ」を説明した本、多分読んだことあるヨ。

簡単に言うと「我々が観測している星の明るさは*大気の通過を考えて計算された値より*
明るい。これは地球を取り巻く大気が凸レンズの働きをして、光を収束させているからだ」
というような感じだったと思う。
なにぶん昔のことなのでうろ憶えだが、子ども向けの天文の本の中で豆知識みたいな感じで
取り上げられていたと思う。

たぶん、その彼氏は“大気の通過を考えて計算された値より”って部分をとばして憶えて
いたんじゃないかナ。

668 :名無しより愛をこめて:02/12/02 10:23 ID:YUG2wPNG
星は小さいから見えないだろう(誰かの発言)→小さくても面積はゼロではない(天文台の回答)

これもなぁ…そりゃ面積がゼロではないのは(当たり前だけど)間違いじゃないけど、なんか
ずれた疑問にずれた回答って気がするが。人間が光を感じるのは光の持つエネルギーを網膜が受け取っているからで、
それを放射している対象物の大きさは分解能とかには関係あっても、見えるか見えないかという話にはあまり関係ないと
思うけどね。

例えば数光年先の太陽ぐらいの大きさの星は数10km先の1mmの球と同じぐらい(もしかしたら計算間違いあるかも)だから、
大きさだけ考えれば見えないも同然なんだけどね。ただしこの場合の見える見えないは、あり物体を他の物体を区別できる
か否か、つまり分解能の話なのだ。一方数100km先であっても十分な明るさを持つ電球が暗闇の中で光っていれば、
人間はそれをみることが出来るだろう。これは感度の話なのだ。

669 :名無しより愛をこめて:02/12/02 10:30 ID:YUG2wPNG
>>667
> 俺、彼氏の言う「大気レンズ」を説明した本、多分読んだことあるヨ。
> 簡単に言うと「我々が観測している星の明るさは*大気の通過を考えて計算された値より*
> 明るい。これは地球を取り巻く大気が凸レンズの働きをして、光を収束させているからだ」
> というような感じだったと思う。

でもそれだと見かけの大きさが小さくなってその分輝度が上がるって感じじゃないのかなぁ。
つまり星の光量の総量は変わらない気がするが…


670 :名無しより愛をこめて:02/12/02 10:35 ID:YUG2wPNG
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%A4%A7%E6%B0%97%E3%81%8C%E5%87%B8%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%81%AE%E5%83%8D%E3%81%8D
で検索したらなんか似たような話がでてきたゾ。しかし出典が分からん。

671 :名無しより愛をこめて:02/12/02 10:52 ID:YUG2wPNG
ここにもあるなぁ…でも内容が嫌だなぁ(w
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VmmYfsHrWQ4C:www.ne.jp/asahi/omaneki/2000/chanelling.htm+%E5%9C%B0%E4%B8%8A%E3%81%BB%E3%81%A9%E3%81%AB%E3%81%AF%E6%98%9F%E3%81%8C%E8%A6%8B%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84&hl=ja&ie=UTF-8


672 :名無しより受をこめて:02/12/02 11:10 ID:h3oUgg6K
>>670-671
読んで見けど、このお二方の言ってるのは「レンズ」の働きじゃないような
気がするネ。大気で光が拡散するから、光点が宇宙で見るより大きく見える
ってような意味ではないのかナ。

673 :名無しより愛をこめて:02/12/02 11:15 ID:YUG2wPNG
もしかして「宇宙では地上ほど星は見えない」っていう「都市伝説」もどきがあるんじゃないのかなぁ。

674 :名無しより受をこめて:02/12/02 11:18 ID:h3oUgg6K
>>673
宇宙飛行士が“思ったより星は見えない”って言ってるのは、太陽や月,地球
みたいな、遠くの星よりは、見かけ上はるかに明るいものが近くにあるため、
人間の目がそっちにアイリスを合せちゃうからなんじゃないのかナ。

675 :名無しより愛をこめて:02/12/02 11:32 ID:YUG2wPNG
>>674
> 人間の目がそっちにアイリスを合せちゃうからなんじゃないのかナ。

うむ、だから元発言者はいろんな話がごっちゃになってるという気がするんだよ。



676 :名無しより愛をこめて:02/12/02 11:45 ID:YUG2wPNG
>物語の中での必然性 投稿者:山本弘  投稿日:12月 2日(月)11時18分32秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
>>実際、この手の「ドラマチックな偶然」がなければほとんどの物語は成り立ちませんし
>
> まったくその通りです。素人探偵が日常生活でしょっちゅう事件に出くわすのも、悪の組織や怪獣が日本を集中的に襲うのも、
>そうしないと物語が成り立たないからです。
> しかし、『アルマゲドン』の場合はどうでしょう。べつに隕石が落ちる場所がニューヨークやパリでなくたって物語は成り立つはず。
>「ベーリング海に隕石が落下。流氷の混じった大津波がアラスカの港町を襲う」
>「タイ奥地に隕石が落下。衝撃で遺跡が倒壊。ジャングルが炎上し、野性動物が炎に巻かれて逃げ惑う」
>「カイロ郊外の砂漠に隕石が落下。舞い上がった大量の砂塵が黒く空を覆い、カイロの街に砂の雨が降り注ぐ」
> とかだって、充分すぎるほど絵的に迫力あるし、危機感を盛り上げることができたでしょう。(そう言えば『メテオ』という映画では、
>アルプスに隕石が落ちて大雪崩が発生するシーンがあっったっけ)
> 他にいくらでも選択肢があるだろうに、ニューヨークとパリを安直に選んでしまうのは、やっぱり脚本家の頭が悪いからではないかと。

見せ場を絞り込むことで見えたいシーンに観客を引きつけるという演出が分かってないのかなぁ、この男は。
不要な部分はあえて凡庸に作る(といより本音をいえば作りたくもない)ってのが分からないのは素人だね。
素人は盛りだくさんで焦点のぼけた作品を作るからね。

677 :594:02/12/02 13:29 ID:31G4E7ZY
>>653

>>452
>うーむ、今まで俺は山本の読解力を評価していたのだが…ちょっと認識を改めなくてはならないな。

452以前のあなたの発言に、こんヘンでの山本の読解力を評価したものが思い当たらなかったので
「この人は山本氏の他の本も読んでいるのかな?」と俺は推察した。これが質問の意図。

ゲーム脳の話を切り出したのは、「人に名前を聞く時は自分の名前をまず名乗る。」というマナーの応用で
「人に意見を求めるときは自分の意見をまず話す。」をやっただけ。

ちょっと亀レスな質問だったが、452をわざわざ引用しなくても通用する質問だったんでさせてもらった。
それに質問者があんまり限定かけない方が、自由に話せて面白い意見が聞けるかもしれないしね。
まあ一つ分かって欲しいのは、594の質問の意図は「こんヘン一冊読んだだけで山本氏の何が分かる!」
なんてモンではないって事だ。俺、本当は山本氏のこと嫌いだしね。


678 :594:02/12/02 14:01 ID:31G4E7ZY
>>654
()の中を読んでくれい。646の発言は山本氏の事じゃなくって、柳田氏に対する批判本
または類似本を出したとして、内容の質はどうなるか?と言う話。それで俺は、科学者とか
大学教授が書けば、科学的記述の正しさは柳田氏に勝つだろう。でもそれだと柳田氏より
面白くはならないだろう。という意見を172さんに言ったわけだ。
そして172さんが、それを受けて650で、「594は読本みたいな本を柳田氏より面白く書くのは、難しいって言うけど
山本氏だって「初代トンデモ」や「99の真相」の頃は、柳田氏に勝るとも劣らず面白かったんだぜ。」
ってな事を意見してくれた。654のレスは上の辺りの流れで、172さんと俺の意見をごっちゃにしている気がする。

まあでもいいや。654の中で、594でした質問の答えになりそうな事をチラッと書いてくれてるし。


679 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:11 ID:YUG2wPNG
>>677

> >うーむ、今まで俺は山本の読解力を評価していたのだが…ちょっと認識を改めなくてはならないな。
>
> 452以前のあなたの発言に、こんヘンでの山本の読解力を評価したものが思い当たらなかったので
> 「この人は山本氏の他の本も読んでいるのかな?」と俺は推察した。これが質問の意図。

これと

> まあ一つ分かって欲しいのは、594の質問の意図は「こんヘン一冊読んだだけで山本氏の何が分かる!」

を合わせると、要は、俺が他の本について触れないのは他の本を読んでいないから、という推測し、
にもかかわらず山本の全てが分かった気になって山本を批判している、と言いたいわけだ。

奇妙な考えだね。つまり自分の持ってる知識は全て列挙すべきだし、するはずだ、というわけかなぁ。
ま、全て列挙出来る程度の知識しか持っていない人には簡単かもね。

で、よく分からないのだがキミは結局何をいいたいのだい?

A) いったいどんな本を読んだら山本の読解力が優れているなどと評価できるのか?
  山本に読解力などあるわけがない!

B) 山本の他の著作を読めば山本の読解力が如何に優れているか分かるはずだ!
  たかが1つの事例だけで山本の読解力を疑うなど笑止千万!

C) いや〜キミ(=俺)の論評はすばらしい。是非ともキミの目から見た山本の他の著作についての
  評価を聞きたいな。

D) とにかくおまえ(=俺)の知ったような口ぶりはうざい。偉そうなことを言う前に山本の著作物を全部読め!

これぐらいかなぁ、考えつくのは。(w


680 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:14 ID:YUG2wPNG
>>678
> >>654
> ()の中を読んでくれい。646の発言は山本氏の事じゃなくって、柳田氏に対する批判本
> または類似本を出したとして、内容の質はどうなるか?と言う話。それで俺は、科学者とか
> 大学教授が書けば、科学的記述の正しさは柳田氏に勝つだろう。でもそれだと柳田氏より
> 面白くはならないだろう。という意見を172さんに言ったわけだ。

うーむ、これは確かに()の中を読んでなかったぞ。俺は今、思いっきり恥ずかしいぞ(w


681 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:23 ID:YUG2wPNG
680の補足だが、大学教授が書いた面白くも何ともない本というと、真っ先に
大槻教授の「神々のトリック」が思いつくな。ほとんど見本のような本だ。

ここまで面白くないと逆に些細な間違い(山本がRで指摘しているような)などどうでも
よくなってしまう。

しかしこれほど面白くない本を書けるというのも一つの才能ではないかなぁ。
少なくともこれほど面白くない本を出版にこぎ着ける才能は認めざるをえない。


682 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:34 ID:YUG2wPNG
山本も書いているが、俺も最初この本のタイトルを見たときに、神々の指紋の批判本だと思ったのだ。
書いたのはあの大槻教授だし、もう、わくわくして手に取っただが…あぁ、あの時の落胆ぶりが心によみがえってくるよ。

数ページ読んで、どうやら神々の指紋とは関係なさそうだ、と分かり、それでも神話の科学的解釈ってテーマは
悪くないな、何しろあの大槻教授が書いているんだから期待できるだろう、と読み進んでいった。
しばらく読んでいくと、なんか面白くないなぁ、と感じ始めたが、でもそのうち面白くなるのだろう、と思い直して
さらに読んでいった。1/3ぐらい読んでも面白くないので、この調子じゃかなわない。きっとネタを出し惜しみして
最後の方に面白い話を詰め込んでいるのだろう、と考えて後ろの方を読んでみたが、やっぱり面白くない。

じゃあ真ん中辺に面白いネタがあるのかなぁと流し読みしたが、どこも面白くない。「この本は面白くない」
という事実を認めるのに相当な時間を要した。出版されている本だし、大槻教授が書いているのだから、
きっとどこかに出版するだけの価値=面白さがあるのだろう、と一生懸命探したよ。


683 :594:02/12/02 14:49 ID:31G4E7ZY
>>679
>>> まあ一つ分かって欲しいのは、594の質問の意図は「こんヘン一冊読んだだけで山本氏の何が分かる!」

引用した文をここで切んないでー。この後ろには「なんてモンではない」と否定の言葉が続くんだから。
たぶん意味が奇妙になるのは、このへんが原因。
んで最後のABCだが、意味的にはCが一番近い。最近のレスには小林よしのり氏の事が出てきたりしてるので
俺も多少脱線してもよかろうという事で、良い時の山本氏と悪い時の山本氏を比べる事で、山本氏の悪い部分の事
を分析する流れを、594の質問によって作ろうと思ったのだ。
じゃあ何故あなたに対して質問する事で、その口火を切ろうとしたのかと言われると、まあこのスレで一番レスをして
分析し、戦っているあなたに対する敬意としか言いようがない。

684 :名無しより愛をこめて:02/12/02 14:55 ID:YUG2wPNG
>>683
> >>> まあ一つ分かって欲しいのは、594の質問の意図は「こんヘン一冊読んだだけで山本氏の何が分かる!」
> 引用した文をここで切んないでー。この後ろには「なんてモンではない」と否定の言葉が続くんだから。
> たぶん意味が奇妙になるのは、このへんが原因。

俺って馬鹿? 鬱だシノウ。

685 :594:02/12/02 15:01 ID:31G4E7ZY
>>684
死ぬなー。しかし681-682を見て思ったんだが・・・。
逆に読みたくなってきたんだけどこの本。今日「剣客商売」を3冊も買ってきた
ばかりなのに。まだ売ってますか?

686 :名無しより愛をこめて:02/12/02 15:07 ID:YUG2wPNG
>>683

気を取り直して、小林よしのり批判は俺自身挙身があるんだが、いかんせんその分野は
俺の方が詳しくないのでね。Rの文章だけじゃネタとしても少ないし。山本にはよしのり
批判を早く書いて欲しいものだ。

それにしてもゴーマニズム宣言は最初の頃は身近なテーマだったのになぁ。いじめとか
差別とか、庶民との接点があった。オウムの頃でさえ…あのころはまだ愛読者だったのだが…
連載がSPAに移ってから急速に右翼化してとてもついていけなくなってしまった。
久々に戦争論なるものを読んで目眩がしたよ。思えばマルコポーロ廃刊のころ、
ガス室はなかったなんてガセに踊らされて馬鹿なやつだ、南京虐殺はこれとは全然違うぞ、
とか書いてた時にいやな予感はしたんだよなぁ…
初期の頃の身近な話題と「個と公」の話のギャップは何ともいえん。


687 :名無しより愛をこめて:02/12/02 15:13 ID:YUG2wPNG
>>685
> 逆に読みたくなってきたんだけどこの本。今日「剣客商売」を3冊も買ってきた
> ばかりなのに。まだ売ってますか?

はて、分からん。マジに面白くないよ。山本曰く「小学生が考えた程度」だが、俺もそう思う。
普通これは前フリで、後にオチがあるんだと期待するような内容なのだ。で期待をして
読み進んでいくとそのままその項目が終わってしまう。いまから考えるとあの本は
反面教師を目的として書いたのかも。神話を下手な科学で解釈するばかばかしさを
教えてくれる。ひいては神々の指紋も同じようにばかばかしいものだと読者はわかり、
この本の目的はそこで達成される。(んなことねーよ(w))

688 :名無しより愛をこめて:02/12/02 16:57 ID:LtocGER8
>>686
SPAはSAPIOのことだよね?

689 :名無しより愛をこめて:02/12/02 18:38 ID:/rsyd1i5
>681
ここまで言われている本だと、逆に興味が出てくる。
本屋で探してみよう。

690 :名無しより愛をこめて:02/12/02 18:54 ID:YUG2wPNG
>Re: 物語の中での必然性 投稿者:夜帆  投稿日:12月 2日(月)17時44分46秒 203-165-86-226.home.ne.jp
>
>『アルマゲ』の場合、「安直」ではなくて意識的なものなのか、やはり「安直」にやったのに無意識にそういう面が出てきたのかは判り
>ませんが。
> ……他の面を考えると後者なのでしょうかね、やっぱし (^^;)。

教祖様の出した結論は理由が分からなくても納得してしまう。もとい理由など存在するひつようはない!
ちゃくちゃくと洗脳が進んでますなぁ。そろそろ観察処分が必要では(w

691 :名無しより愛をこめて:02/12/02 18:56 ID:YUG2wPNG
>>688
> SPAはSAPIOのことだよね?

柳田の連載とごっちゃになってたよ(w

692 :名無しより愛をこめて:02/12/02 20:22 ID:YUG2wPNG
>☆ Re: ハードSFだった「なつのロケット」 / Raptor [関東] New 引用 No.3112 - 2002/12/02(Mon) 18:51 [buttercup.pal21.com]
>
>ただ……私にとって「なつのロケット」は、正直な話、「科学的に正しくてもつまんないよね」という漫画のひとつです。
>ページ数が足りないせいか、ドラマ部分がタンパクで登場人物に魅力が感じられない(^^;)。担任の女の先生が、
>キャラを作りすぎで、読んでいてちょっと引いてしまいます。

この素朴な味わいがわからんのか。化学調味料と合成着色料の大好きなガキめ(笑






693 :名無しより愛をこめて:02/12/02 21:44 ID:cYm8QYLt
>690
アルマゲドンが「マジ」を装ったバカ映画という認識のうえでの発言なら
「他の面を考えると」
で理由は十分だと思われ。


694 :名無しより愛をこめて:02/12/02 22:29 ID:YUG2wPNG
>>693

「○○が「マジ」を装ったバカ映画という認識のうえでの発言なら○○である」

こういう万能薬をすぐに受け入れてしまう軽率さを顧みるべきだね。


695 :名無しより愛をこめて:02/12/02 22:44 ID:YUG2wPNG
>素朴な疑問 投稿者:ジス  投稿日:12月 2日(月)22時11分37秒 cs14539.ppp.infoweb.ne.jp
>
>馬に乗るのと、象に乗るのと、どっちが快適だと思いますか?

こいつ馬鹿?

696 :名無しより愛をこめて:02/12/02 22:52 ID:YUG2wPNG
>確かに 投稿者:さとう  投稿日:12月 2日(月)19時56分10秒 p44-dn01takikawa.hokkaido.ocn.ne.jp
>
>関係無いけどゴジラとかって、何で建物壊しながら向かってくるのかって事もちと科学的には説明が付かないかな〜とか。

人間の子供も(大人から見て)意味もなく物を壊すよね。(w




697 :名無しより愛をこめて:02/12/02 23:36 ID:1/t7VHLv
>RE:自国は必ず被害に遭う法則  投稿者:宇津見  投稿日:12月 2日(月)23時29分17秒 YahooBB218123198033.bbtec.net

 K−960さんへ

 いや、あの映画に多々ある他のツッコミどころと、なによりも、三時間もだらだらつまらない話をやって、ダレどころになる、ととりあえず隕石を落とすという作りの荒さを考慮すると、ただ単に脚本家や監督が何も考えていないとしか思えないんです、はい。
鬱見また論点のすり替えやってやがる。山本の粗悪な腰ぎんちゃくだな。
 

698 :☆南幸☆:02/12/02 23:47 ID:mSCY2qr3
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
こういう堅実なのが良いと思うよ
僕が思うにはここにあるほかの意見も良いけど実現できるのはこれだけだね
世の中甘く見ちゃいけないね
みんなあますぎるよ!

699 :名無しより愛をこめて:02/12/03 00:00 ID:gZv/CQ0W
>694
それ、万能薬かなぁ〜(w


700 :名無しより愛をこめて:02/12/03 00:00 ID:f6Zg7Snu
山本板を見て、つくづく思うんだが・・・
ねこピーマン83は所詮は無害な(というか、有害にすらなれない)信者だが
鬱見アストロは有害極まりないな。

701 :名無しより愛をこめて:02/12/03 00:07 ID:BQUSzXhN

なによりも恐ろしいのが、山本の思考回路が鬱見とあまりかわんないってことなんだよな。
40超えてこんなバカなこと言ってるのはちょっと…


702 :名無しより愛をこめて:02/12/03 00:18 ID:f6Zg7Snu
映画板を見て考えたが、
山本の間違いに気付き、
山本の矛盾をいちいち指摘でき、
山本の欠点がどこにあるか判っている我々は
もしや「本当のファン」なんだろうか・・・。

嫌過ぎる。

となると信者は只ぼんやりと山本を見ているだけの奴等で本当のファンではなく、
そんな人に「俺は山本を愛してるんだ!」と言われても尊師は困ってしまうわけだな。

703 :名無しより愛をこめて:02/12/03 01:17 ID:HIAuQIFb
>>702
わははは。(悪意あっての笑いではない)。
確かにそうかもな。

704 :名無しより愛をこめて:02/12/03 06:22 ID:RL7+P/8U
>>699
> それ、万能薬かなぁ〜(w

キミには見分けがつかないだろうね。どういう物に適用してよいのか、いけないのかが
何も制限されていない、もしくは論者の主観でどうとでもなる、のは万能薬なのだよ。

キミと同程度に頭のよう賄人間がいるからついでにコメントしておこう(w

>(無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 3日(火)00時50分01秒
>
>あ、ちなみに『アポロ陰謀論の人』と『星明りが見えなと言っている人』は同一人物です
>でもこの方、一応、読本の批判トピ『空想科学読本って』にもよく書き込んでいた方なんです(読本批判派として)。
(略)
>うーん、このあたりはまともな意見だったと思うのですが(ーー)。

これをまともな意見と思うのがそもそも間違っているのだよ。キミは結論が自分の考えと
合っているか否かでまともかまともじゃないかを判断しているようだね。それが根本的に
議論のなんたるかを分かっていない証拠なのだ。結論ではなく結論に至る論述で
まともかまともじゃないかを判断しなければならないのだよ。で、そういう点から見た場合、
彼の論述がまともかねぇ。ま、最大限譲っても「その読本スレでの発言だけならまともじゃないとは
いいきれない」だね。

>(間違った知識でアニメ・特撮の設定にケチを入れてるんじゃ、柳田氏と同じになってしまうと思うのに・・)

山本真理教は知識偏重だからねぇ。重要なのはロジックを組み立てる考察なんだけどね。既存の
知識も誰かがかって組み立てたものだ。ま、知識が大事ではないとは言わないけれど、山本の偏重は
異常だね。



705 :名無しより愛をこめて:02/12/03 06:24 ID:RL7+P/8U
>>700
> 山本板を見て、つくづく思うんだが・・・
> ねこピーマン83は所詮は無害な(というか、有害にすらなれない)信者だが
> 鬱見アストロは有害極まりないな。

主張の中身は同じなのに表面的にはまともなことを言ってるように見える分だけ、害が大きいね(w
でも宇津見は表面的にもさほど害がないような気がするけどね(笑

706 :名無しより愛をこめて:02/12/03 07:14 ID:RL7+P/8U
>映像と基本設定が優先されます。 投稿者:富田  投稿日:12月 3日(火)00時58分59秒 pl275.nas911.kanazawa.nttpc.ne.jp
>
>山本弘さんも本で指摘されていた通り、
>そういう場合は科学的事実よりも映像や基本設定が優先されるべきじゃないですか?

いつも問題になるとこなんだよね。設定と映像表現が矛盾していたらどちらを優先すべきか、とかね。
基本的には映像だが、それとて絶対ではないと思うけどね。

>つまりマジンガーZは設定に時速360kmで走るとあり、
>しかも原作やアニメの映像で実際に普通に疾走している映像がある以上、
>それを否定しても仕方ない事で、そっちを優先すべきだと思うのです。

例えばマジンガーZが走るときの足音は1秒間に5歩も歩いていないのだよね。せいぜい1秒間に1歩とかそのレベル。
1秒間に5歩というのは主としてマジンガーZの歩幅と最高速から柳田が割り出した値だ。まあ、人間が全力疾走
する場合もこれぐらいだろうから、悪い推測ではないけどね。ただし巨大ロボにそのまま適用するとまずいことが
いろいろ起こってくるのは、さんざん言われているとおり。つまりマジンガーZは1秒間に5歩は歩けない(=設定の
最高速は出せないのだ。ま、単に劇中では最高速を出していないだけかもしれないけどね。

多分最高速を出すには一歩の幅を広げるのだろう。つまり水平方向の一歩の飛距離を増やすのだろう。
ただし水平方向の到達距離は45度で地面を蹴った場合に最大になり、これはスケールや重力が変わっても
同じだから、結局一歩の距離を増やすには地面を蹴る力を増やすしかない。となると落下速度により
一歩一歩の間隔は決まってしまう。これあ何を意味するかと言えば、走る速度を上げるためには一歩の
歩幅を広げるということは、一歩一歩の飛距離を長くすることであり、結局一秒簡易繰り出す歩数は
むしろ減っていくと思われる。つまり一回の飛距離尾&滞空時間が長くなるわけですな。究極的には
全ての距離を一歩で歩めば一番速い。つまりジャンプで一飛び(笑


707 :名無しより愛をこめて:02/12/03 07:14 ID:RL7+P/8U

山本が言っているような方法、すなわち上には高く飛ばずにより低く飛ぶというのももちろんよいわけだけど、
速度が上がっていくにつれて地面との摩擦力が心許なくなっていくような気がする。地面を水平に近い
角度で後方に蹴れば、地面の表土が削り取られて後ろに巻き上がるだけではないかと。ま、マジンガーZに
スパイクを履かせるべきですな。

結局の所柳田の間違いはマジンガーZが1秒間に5歩歩けるという所であって、操縦席が2m上下するという
箇所は(2mという値はともかく)それほど間違っていない。山本はFAQで1秒2歩なら30cmの上下だと
計算してるね。

で、山本はこんへんで5cmの上下の体験方法としていすに座ったまま5cm持ち上げてもらい、そのまま
落としてもらう方法を示している。そして尻は痛いが骨が砕けるほどではないと述べている。これが30cmだと
相当痛いが、まあ実際は(山本もその後で書いているように)サスペンションがあるから、短時間で体を
壊すほどではないだろう。早い話人間が30cmの高さのジャンプを繰り返しているのを想像すればいいし、
それじゃあジャンプで疲れて、兜こうじの状況と同じにならないというなら、昔棒にバネがついていてそれに足を
載せてぴょんぴょん跳ねる遊具があったので、それに乗っていると思えばいい。

ま、この状況をどの程度不快と思うかは人それぞれですな。ま、初めてマジンガーZにのる人はきっと乗り物酔い
するだろうね。こんへんで山本が計算している値は、1秒=5歩を中心にしているので、せっかく計算しているのに
いまいち実情にそぐわない。1秒1歩やFAQで書いてるように1秒2歩で計算すればよかったのになぁ。
山本はとにかく山本の揚げ足をとることを第1の目的としているので、柳田が設定した1秒5歩にこだわって、
結局考察としてはいまいちなもになってしまっている。柳田への私怨で科学の目が曇っていますなぁ(笑


708 :名無しより愛をこめて:02/12/03 07:28 ID:RL7+P/8U
>マジンガーの歩行 投稿者:尾崎晃仁(おざき・あきみ)  投稿日:12月 3日(火)01時23分59秒 ngy2020n009.ppp.infoweb.ne.jp
>
>山本先生は、柳田さんが「マジンガーを科学的に考えるととても乗っていられない」と主張するのに対して
>「マジンガーを科学的に考えるととても快適だ」と反論しているだけで、

上に述べたようにあまり快適ではないと思うよ。落下の衝撃はサスペンションで緩和できるが、上下の加速度
自体はどうしようもないからね。2Gと0Gを交互に体験するわけだから。もちろん数10cm伸び縮みするサスペンション
を操縦席付近に用いれば、操縦席の上下動をゼロにすることはできるけどね。サスペンションは加速度を緩和することは
出来てもゼロにすることはできない。走る場合は体全体にいろんな方向の加速度がかかるから、やはり快適な環境を
保つのは難しいと思うよ。マジンガーZが静かに歩いているときに操縦席を不快でない程度に保つぐらいが限界では
ないかと。

もちろん格闘戦をやればもっとかかるわけだけど、そこまで話を広げてしまうと何の話をしているのか分からなくなるから。

>「原作版のマジンガーは快適だ」と言っているわけではないと思います。原作版のマジンガーの乗り心地は、
>作中の描写に見られるように、「強化服を着けなければ危険だが、無しで乗れないこともない」という程度のものだと思います。
> 「こんヘン」では、原作について論じているのではなく、「柳田版」について論じているのだということを念頭におかないと。

馬鹿の一つ覚えだねぇ。馬鹿ほど自分の気に入った理屈を飽きもせずに繰り返すものだ…

709 :名無しより愛をこめて:02/12/03 07:31 ID:RL7+P/8U
>アルマゲドン 投稿者:KURZ  投稿日:12月 3日(火)01時30分40秒 proxy1.yoksk1.kt.home.ne.jp
>
> 街を破壊する怪獣を、隕石に置き換えただけ。そんな感覚で「アルマゲドン」を見てました。
> SF的考証は、ウルトラマンと大差ない。
> が!あれを科学的に交渉された描写である、泣けてしまう人間ドラマである、などと思わせてお金を払って見させられるのはたまらない。

そんなに見るのが嫌なら、お得意の作品への研究や調査を事前に済ませて、見る価値がないと判断したなら、
見なけりゃいいんじゃないの(笑

「見るに耐えない」→「なら見るな」…古典的な煽りには古典的な煽りで(笑

710 :名無しより愛をこめて:02/12/03 07:38 ID:RL7+P/8U
>久しぶりにマジンガーの走行 投稿者:鉄人初号機  投稿日:12月 3日(火)01時36分11秒 U125182.ppp.dion.ne.jp
>
>作中の描写を無視して「独断による設定」と「根拠のない推測」で論を展開するから、山本氏は
>「おいおいそりゃ違うだろ? あんたの設定に従うとこうなっちゃうよ」とやって見せたわけです。
>設定や作中の描写を否定しているのは山本氏ではなく柳田氏なのです。

ここにも馬鹿の一つ覚えが1人。なんですぐにどのような考察をするのがより適切か、という話が
山本がやっていることは間違いではない、という話になっちゃうんだろうなぁ。

なんか日本が太平洋戦争を始めたのは当時の状況から見て妥当な判断だった、という主張を
思い出しちゃうんだよねぇ。


711 :名無しより愛をこめて:02/12/03 07:47 ID:RL7+P/8U
>論争は繰り返す 投稿者:北長六功  投稿日:12月 3日(火)02時29分07秒 p1138-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>
> あと、マジンガーZの走行ですが、そもそも人が歩くときに頭が揺れるって前提することから既に、
>柳田氏の悪意を感じます。やろうと思えば人間は頭に本を載せたまま歩けます

キミに悪意を感じるね。歩く時ではなくて走るときの話をしているのだから。
頭に本を載せたまま走ってくれ。まあ、上体をかがめてそれをサスペンション代わりにすれば、
本を載せたまま走ることも可能かもしれないけどね。これはマジンガーZでも可能だろうね。

>(アニメなら∀ガンダムでローラが練習させられたヤツね)。私の先生は分厚い図鑑を頭に載せたまま早歩きをやってみせたことがあります。
> 人型だからといって、頭部が上下することまで人間そっくりの動きをさせる必然性はないのだし。
>でも、それで終わっては柳田氏への反論としては弱いので、山本様の方法論は間違っていないと思います。

どわはは。つまり山本は反論のための反論をしているわけだね。うーむ鋭い洞察力だよ。
こんへんなんてあんなにねちっこく書かないで、要点だけまとめれば1/3の厚さになるだろうに。
というか要点だけ箇条書きにするなら数10ページで終わるだろうね。




712 :6スレ83:02/12/03 07:50 ID:+Evfn8gk
>>532
そちらには反論する能力、あるいは意志がない事は分かっているが、
こちらがどうするかは別の事だね。
>>533
他の人か? と書いたのはただの推測だ、と。
情けない言い訳だな。
で、ねこピーマン氏と私が同一人物だというのも推測とかいうのかい?

で、けっきょく下らないとか言いつつ、何も反論していない。
そのパターンは前スレからずっとで飽きたよ。>>534とかもな。

713 :6スレ83:02/12/03 07:55 ID:+Evfn8gk
>>535
>おやおや、やっぱり俺の発言をまともな対応と勘違いしちゃったか。こりゃすまんね。

あなたがまともな対応をしているとは思わないが、まともな対応をする事を
求めている。

>> そして板違い発言に開き直ってたね。あなたの方がよほどはた迷惑だよ。
>2chではおよそどんな発言に関しても大なり小なり板違いというクレームは付くのだよ。
>そしてなぜそうなるかを考えてみることだね。もともと話題は多面性をもっているのだ。
>それを一次元的に分類することが本質的に無理なのだよ。だからどの程度の板違い、
>スレ違いまでを許容するかがセンスの見せ所なのだ。僅かなずれも許容しないという
>考え方ならスレが乱立するだけなのだよ。BBSやメーリングリストでもスレッドを分離するか
>否かは常に悩ましいことで、安直な考えではうまくいかず、非常に難しい問題なのだ。
>ところが、スレ違いといった発言者の発言からは深謀遠慮の欠片も感じられなかった。
>だから無視を決め込んだのだよ。何も考えずに安易に原理原則論を主張するような
>馬鹿者の意見に耳を傾けるほど無駄なことはないからね。

言い訳は長いが、それだけだ。
結局のところ、板違いを出来る限り無くそうかとかいう
意志が全く見受けられないからね。
そしてこれまで板違いとの指摘にとってきた乱暴な対応が
許されるというのでもないわな。

714 :6スレ83:02/12/03 08:15 ID:cMU38qRK
>>536こっちこそ、書き込み遅くてすまんかった。

>「山本意見をもって」反論しているのに、君が「山本意見を信用するかどうかは関係ない」というのはおかしいだろう。

話の元は、調べようとする意志の有無だったね。
だから30册以上調べたとの発言は、調べようとするべきとの山本の主張にそったものである・・・て事。
そして実際に関連書を挙げているし、一冊も読んでないという事はありえないだろう。
その補足的意味もあった。
それと297が参考文献にあげられてないなら、その他の本を読んでいた傍証だろうと思う。

>>>(「R」において)確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。(山本BBS)
>グース板では「自衛隊」に言及していない。
>つまり、それ以外の「間違い」を「将軍様」自身がを認めているのにも拘わらず、「自衛隊」だけしか直していない。(しかも、手元にある第三刷でも修正なし)
>これでは、文筆家として不誠実と判断されても仕方が無いと思うが。

何を間違いと認めたのか分からないので、何を修正すべきかは分からないからな・・・

>>まあ、調べても間違う事がある一例だとも思うが、どうよ。
>>それでも間違いを減らすために調べられる限りは調べるべきという意見は正しかろうと思うが。
>「調べる限り」調べなくとも、297程度は掘り出せる筈だ。そうでなければ、膨大な資料と考察を必要とする「歴史」を扱うべきではない。

ちょっと話がずれているように思うが・・・調べようという意見自体に問題はないんだね。

>>決めつけた文章ではない。
>では、「R」の「勝手はいけない」批判については?
>・「R・P26:そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」

これ、決めつけかな? 実際に『何かおかしいな』と思わないからトンデモない本が
ベストセラーになるんだと思うのだが。

715 :名無しより愛をこめて:02/12/03 08:19 ID:RL7+P/8U
>まとめてレス 投稿者:ジス  投稿日:12月 3日(火)02時42分54秒 cs14420.ppp.infoweb.ne.jp
>
> だったら、映像で操縦者が特に不快そうではないのですから、それで納得すればいいじゃないですか。

それをいっちゃぁ、あらゆる考証は成り立たないんだけどねぇ。全く都合のいいことだけを考える人たちだ。

> マジンガーZが走るのを物理的に見たらおかしいというのは、これはもうどうしようもないことです(身長が10倍なら、
>等身大の人の0.1G相当になるのはFAQにもありますね)。

上の方で述べているように走ること自体はおかしくないね。1秒に5歩、2mの上下動で走ること、がおかしいだけだ。

> ですが、まず、柳田氏はそこで科学的に間違ったツッコミ方をしているのです。その前提を採用したとしても
>柳田氏の言うような形での不快さはないはずだ、というのが山本先生の論です。

うーん、そこで山本が2mの上下動を否定して1秒に5歩の方を否定しなかった点を持って、俺は山本の
センスがいまいちだと評価するね。(w

山本は柳田の説が矛盾していると述べた。そこまではいいのだが、その矛盾を解消するために取捨選択した
項目が逆だと思うのだけどねぇ。0.1Gでの運動と近い状態になるというなら、普通は月面での歩行のように
動きがスローになる方向で普通は考えるんじゃないのかなぁ。ところが山本は1秒に5歩というテンポは
崩さずに、上下動の方を短く見積もった分けだ。

これは1)こんへんを書いた時点では動きがスローになるようなイメージを描けなかった。2)マジンガーZが
快適だという結論を導くために恣意的にこの選択をした、のどちらかもしくは両方でしょうなぁ。



716 :名無しより愛をこめて:02/12/03 08:19 ID:RL7+P/8U
>富田さんはそれに対する反論がしたかったはずですよね? だったら、物理の法則にそって話を進めるしか無いでしょ?

そうなのかなぁ。ま、宗教だと教義への疑問=教祖への冒涜、って思考になるんだろうねぇ。(w

> たつひこさんの引用されているFAQにあるように、マジンガーZが1秒間に2歩で走れば、操縦者はかなり不快かも知れません。
>しかし、人間が0.1Gで走ることを考えてみてください。1秒間に2歩で走れると思いますか? おそらくは数秒に1歩で走ることになると思います。

そのとおりだねぇ。ところが山本はこんへんで、そういう方向には考えていないのだよ。不思議だねぇ。

>空気抵抗もあるんでほとんど地面に水平に体を倒した状態での走行になるでしょうけれど。

それは違うだろうね。

>走っていると言うより飛んでいる状態に近いですね。少なくとも、映像の通りには走れません。

これはそうだろうね。360km/hで走るなら。

> 残念ながら巨大ロボットそのものにも実現するには無理があるのですが、巨大ロボットが二足走行で時速360キロという
>設定はそれに輪をかけて無理があるんですよ。

だったら山本もあんなにくどくど書かずに、その2行だけ書いて終わりにすればいいんじゃないのかい(w

例えばマジンガーZの走るペースが1秒に2歩だとすれば、これは映像や足音にもそれほど違和感がないし、30cmの上下なら、
柳田自身がいっている「(1〜2mはないが)20cmの縮み」ともそれほどギャップはない。この場合360km/hを出すには一歩が50mに
なり、人間が一歩を5mで走っているようなものだが、まあ重力が1/10に相当するなら(例えば月面での歩行をイメージするなら)
そんなに不自然ではないんじゃないのかなぁ。これこそ「愛」のある考証ではないのかい?(大笑



717 :名無しより愛をこめて:02/12/03 08:20 ID:RL7+P/8U
> マジンガーZが二足歩行のまま時速360キロで走って、映像に出ていないからという理由で「十分な衝撃吸収機構がない」と仮定したら、
>やっぱりかなりの不快でしょうね。でも、操縦席が重心と同じ動きをしなければいけない理由なんて無いのですから、
>「走ってるんだから衝撃吸収機構が有る」ことにすればいいじゃないですか。そんなの走行ポーズに比べれば些細な問題です。

30cmの上下なら人間のスケールでは3cmのサスペンションで済むのだよ。もちろん3cmでも人間の頭部や首に
サスペンションはついていないけど、これぐらい(身長の数%)なら、柳田も認めているわけだし、いいんじゃないの?

結局山本は柳田の1秒に5歩という設定に下手にこだわったために、おかしな方向に迷い込んでしまったのだ。

> たとえば、もっと遅い速度でならば、走るのが可能だと仮定します。その場合はやっぱりおんぶに比べても快適だと思いますよ。
>特に検証はしてませんが。

そりゃ「もっと遅い速度」をゼロに近づけていけばいくらでも快適になるだろうね。


718 :名無しより愛をこめて:02/12/03 08:23 ID:RL7+P/8U
>>712
> 他の人か? と書いたのはただの推測だ、と。
> 情けない言い訳だな。
> で、ねこピーマン氏と私が同一人物だというのも推測とかいうのかい?

ほぉ、つまり推測ではなくて事実と言うことだね。(笑

> で、けっきょく下らないとか言いつつ、何も反論していない。

そりゃ下らなくなければ、つまり価値があれば反論するけどねぇ。
なんかキミの考えはおかしいね。


719 :名無しより愛をこめて:02/12/03 08:27 ID:RL7+P/8U
>>713
>
> 言い訳は長いが、それだけだ。
> 結局のところ、板違いを出来る限り無くそうかとかいう
> 意志が全く見受けられないからね。

アホだねぇ。板違いスレ違いを無理に減らせばスレの乱立になるだけだと述べているのだけどねぇ。
ま、キミの頭では理解できないのだろうね。

> そしてこれまで板違いとの指摘にとってきた乱暴な対応が
> 許されるというのでもないわな。

ものを考えておらず、口だけが達者な人間に対する適切な対応をしただけだよ。
そういう人間は腐るほどいるからねぇ。


720 :名無しより愛をこめて:02/12/03 08:29 ID:RL7+P/8U
>>714
相変わらず言葉遊びの域をでない反論だねぇ。つーかこういうのは反論とは言わず屁理屈というだろうね。
キミの発言内容はすでに提示された事柄を若干アレンジして毎回繰り返しているだけなのだよ。新たな
事実や見解の提示なしにね。これを屁理屈というのだ。

721 :6スレ83:02/12/03 08:31 ID:MtaYHi+q
>>537
>>また、山本は非科学的なだけでは突っ込まない。
>ではフィクションである「猫柳田」に突っ込む理由とは?

普段他のギャグ漫画に突っ込んでいる人が、こんなんではだめだよね、て事を書いてたと思う。

>>歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。
>それは297の記述を否定するに足る資料&検証を呈示してから、発言するべきでは?

297は戦争論の内容ではないよね。だからRの時点での山本発言は有効だと思うが。
それ以降の話はさておき。

>だが、罪のある人間が、他者を罰した時、それはDSとなるのではないか?
>>銀英伝の話は山本自身が暴論だが、と断っている。
>つまり、自身のDS性を認めたということか。それとも、「暴論」と断れば良いものか?

それほど好きという事なのだろうし、断れば良いと思うよ。いつもだったら困るけどね。

>>批判し続ける事と批判を聞かない事、これはダブルスタンダードとちょい違う。
>そう断じるのには説明が必要だ。
>少なくとも、人の批判を受け止めない批判者が信用を得ることはないのでは?

どれくらい批判されているか分からない状態で、批判を受け止めてないと言ってもしゃあない、という事。

>>そして私の知る限り、はっきりと山本が反応したのは以前の一回きりだが、それ以外に、はっきり山本に問いただされたのもその一回くらい。
>>掲示板で質問しない限り、批判を知らないと返されても仕方がない。
>「将軍様」は無警告で削除できるのだから、24時間見張っているのでないならば、断じるべきではない。

あまり関係ないが、誰もが(自発言なら)無警告で削除可能だよ。
そして、もしかしたら批判を削除していたかもってのはなあ。状況証拠じゃ有罪にできない。

それとグースBBSの話は山本がやったのでないなら関係ないし。

722 :名無しより愛をこめて:02/12/03 08:37 ID:m+FPtaS8
>>721
なんかどれもこれも陳腐な答えだねぇ。つーかそんな答えは誰でも聞く前に予測できるだろうね。
それをあえて聞いてるということは、もっと深い思慮のもので導き出された答えを期待しているのだと、
普通思わないのかなぁ。つーか恥ずかしくないのかなぁ(w

723 : :02/12/03 09:38 ID:p5PR69xB
6スレ83=AGLAかも..

724 :名無しより愛をこめて:02/12/03 11:18 ID:g+p/x/HP
>現実を見ようよ 投稿者:山本弘  投稿日:12月 3日(火)10時57分16秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> なぜ「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」と主張する人がおられるのか、理解に苦しみます。
> だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。

誰も「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」とは主張していないという罠

725 :名無しより愛をこめて:02/12/03 12:08 ID:RL7+P/8U
>現実を見ようよ 投稿者:山本弘  投稿日:12月 3日(火)10時57分16秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> なぜ「『アルマゲドン』の監督・脚本は頭がいい」と主張する人がおられるのか、理解に苦しみます。
> だって、問題は隕石の落下だけじゃないんですよ。
(略)
> 他にも細かいことを言い出せば、何十箇所もツッコミどころがあります。

うーん、マンネリだなぁ。山本の論法はいつも同じなんだよね。「頭がいい」とはこういうことである、とかってに定義して、
その定義に当てはまらないから、誰それは頭が悪いと結論する。この論法は小学校低学年の幼稚さなんだよね。
こどもは勝手に条件を設定して誰それは勝ち、誰それは負け、とかいじめまがいのことをやるよねぇ。
その場合条件設定がそもそも自分や自分の見方に都合のいいように決められたものなんだけどね。

> これって、作ってるスタッフが何も考えてないことの、まぎれもない証明ではないのですか?

山本の価値観とスタッフの価値観が違うだけでしょうなぁ。つまり自分の価値観とは異なる人間を
山本は「頭が悪い」と評するわけですな(笑

> これだけの証拠があるにもかかわらず、なおかつ「この監督や脚本家は頭がいい」と主張する人は、
>現実を見失っているとしか思えないのですが。

典型的な「俺様理論」だね。



726 :名無しより愛をこめて:02/12/03 12:08 ID:RL7+P/8U
>(言うまでもないですが、「ヒットした作品」=「頭のいい作品」ではありませんよ。

で、「SF考証(笑)を重視した作品」=「頭のいい作品」な分けですな。
そう主張したいのなら、堂々とそう書いたらいいんじゃないですか? なぜ書かないんでしょうねぇ。
何を憚っているんですか?(笑

>バカ映画でもヒットすることはあるし、

これはいいとして

>                     演出や脚本が練り抜かれた傑作でもヒットしない例はいくらでもあるんですから)

ご自分の小説とか?(大笑


>・地球上のどこも昼。

これだけは思わず吹き出してしまった(笑
ウケる文章の書き方だけは心得ているようですなぁ。ま、表面的なウケですがね。
ウケ考証でもしてみては(w

727 :名無しより愛をこめて:02/12/03 12:15 ID:RL7+P/8U
>今週は『ボルケーノ』 投稿者:山本弘  投稿日:12月 3日(火)10時30分20秒 zaq3dc0692b.zaq.ne.jp
>
> 『spa!』連載の「空想科学研究所」、今週は『ボルケーノ』なんですが……。

毎回紹介ご苦労様。おかげでこのところ毎週SPA!を買ってるよ。以前はたまに目についたときに買う程度だったのに。
対象に対する研究熱心さだけは、認めざるを得ないですな。ただし気まぐれですけどね。ツイスターの映画見直したのかなぁ(w

> ごめん、この映画に関しては、『アルマゲドン』同様、擁護する気がまったく起きません(^^;)。
> だいたい、「ロサンゼルスのど真ん中で火山が噴火」って、「地球に巨大隕石が落下」よりもありえないことなんだけど……
>まあ、一種の怪獣映画として楽しむべきなのかもしれませんが。

怪獣映画とそうでない映画…つまり怪獣映画とSF映画ってことなのかなぁ。なんだかよく分からないなぁ。
そういえばどこかでくどくどと定義をしてた気がするなぁ。つまらなかったんで覚えてないけど。


728 :名無しより受をこめて:02/12/03 15:15 ID:R/GYUmG6
しかし、毎度毎度連載をチェックして、欠点を探すというのは、実は山本弘は
柳田理科雄の大ファンなんじゃないノ?
なんだか愛を感じるよネ。

729 :名無しより愛をこめて:02/12/03 15:55 ID:G6jeMe7g
強大を中退した(らしいが実は俺よくしらん)柳田を
工卒の自分(山本)がバシバシ叩けて興奮しているんだろうな(w

730 :名無しより愛をこめて:02/12/03 16:05 ID:RL7+P/8U
>K−980さん 投稿者:極気楽堂  投稿日:12月 3日(火)15時10分46秒 218.223.187.217.eo.eaccess.ne.jp
>
>山本先生は隕石の落下地点だけで脚本家が頭悪いといっている訳ではありません。
>それ以外にも何十という間違いがあるからだと言おられます。
>間違わないでください。

教粗様にごまをする以外、なんの意義も内容もない発言だねぇ。

731 :名無しより愛をこめて:02/12/03 16:10 ID:RL7+P/8U
>火星丼、アルマゲ丼、スカイ丼 投稿者:砂上城  投稿日:12月 3日(火)14時59分18秒 YGNfi-01p2-204.ppp11.odn.ad.jp
>
>> > 2.ニューヨークやパリに隕石が落ちたから、脚本家の頭が悪いとするのは暴言(言い過ぎ)じゃないか?
>
>を論点とする場合、政策上の偶然であっても作品上は偶然なんですから「人口密集地域にだけ隕石が落下する」というのは
>作品として不自然すぎる気がします。
>(落下による被害も、パリ・上海とニューヨークを比べると不自然に違いすぎますし)
>製作上「隕石が落ちて派手にぶっ壊れりゃぁ良いんだろ」という意図が露骨かつ安易すぎて、少なくとも「頭の良い」脚本とは
>思えませんでした。
>山本先生が他にも例を挙げておられますが、それらの点と総合すると(そしてその部分だけ抜き出してみたとしても)やはり
>「頭が悪いなぁ」と言わずにはおれん訳です。
>少なくとも高い金を払い、劇場にまで足を運んで見た私としては。

これもごちゃごちゃ書いてるけれど、既出のことの繰り返しだなぁ。単に

 教祖様の発言はただしと思います。

といってる以外内容がない発言だね。議論の中身のない、ひたすら教祖様への賛同の意向を示すだけの場ですな。

732 :名無しより愛をこめて:02/12/03 16:45 ID:+8XjwtWy
>>730-731
さりげなく相手の名前を間違えているのは笑うところですか?

733 :名無しより愛をこめて:02/12/03 17:45 ID:RL7+P/8U
>>732
> さりげなく相手の名前を間違えているのは笑うところですか?

宇宙意志の働きではないかと。

734 :名無しより愛をこめて:02/12/03 18:00 ID:o9Mw6NX2
>>732
笑うところでしょう ( ´д` )


735 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:06 ID:y4yfCXUT
なんだか山本のアルマゲ批判を見てると、魔女の宅急便の魔法による飛行やギャグマンガの
表現について突っ込んでいた柳田と同レベルに見えてきた。


736 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:15 ID:uiF6CTuD
>>735
鬱MEの『パールハーバー』批判はもっと凄いぞ。
ラブロマンス映画からラブロマンス部分を抜けだとさ。

737 :172:02/12/03 21:29 ID:xNnUUm3k
>>>>>>>>>問題なのは本で調べない事じゃなく調べようとしない事だと書かれているんだがね。
>>>>>>>>君の将軍様は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。
>>>>>>>いや、30册以上関連書を読んだと書いてたけどね。
>>>>>>それにしては「将軍様」は無知すぎるんだけど。
>>>>>そんなんいわれても知らん。掲示板に書いてたのは事実だし。
>>>>つまり君は「将軍様」が書いたことなら疑いなく信用するわけか。
>>>山本が関連書を30册以上読んだと書いたと言ったが、(私は)山本が関連書を30册以上読んだとは言ってない。
>>>私は単に事実を示しただけで、この山本の書き込みを信用するかどうかは関係ない。分かった?
>>「山本意見をもって」反論しているのに、君が「山本意見を信用するかどうかは関係ない」というのはおかしいだろう。
>話の元は、調べようとする意志の有無だったね。
>だから30册以上調べたとの発言は、調べようとするべきとの山本の主張にそったものである・・・て事。
>そして実際に関連書を挙げているし、一冊も読んでないという事はありえないだろう。
>その補足的意味もあった。


738 :172:02/12/03 21:30 ID:xNnUUm3k
「30册以上関連書を読んだ」と言う「将軍様」の主張に対して、疑念を呈した。
それに対して、君は「山本意見を信用するかどうかは関係なく」、「山本意見をもって」反論したということになるわけだが。

>それと297が参考文献にあげられてないなら、その他の本を読んでいた傍証だろうと思う。
>>あの4冊の中にも、本文中のURLの中にも
>>・「R・P13:37万人の自衛官」→完全な間違い
>>・「R・P14:正式な宣戦布告もなしに南京(首都)まで攻めて行ったこと自体、問題」→完全な間違い
>>・「R・P17:重慶は日本軍の爆撃を受け、数万人が犠牲になった」→完全な間違い
>>・「R・P18:捕えたゲリラは軍律裁判にかけたうえで処罰するのが正しい手続きである」→完全な間違い
>>・「R・P18:彼(小林氏)自身が武器を取って〜それはゲリラ(この場合国際交戦法違反の戦闘員)というのだ」→完全な間違い
>>・「R・P19:(米軍の兵站に従事する)輸送船の乗員は民間人なのだ」→完全な間違い
>>の根拠の記述が無い。資料の呈示も無しに検証するのは大問題。悪質と言っても過言ではない。

「一冊も読んでないという事はありえないだろう」&「傍証だろうと思う」という曖昧な発言からして、反論にはなり得ないが。


739 :172:02/12/03 21:31 ID:xNnUUm3k
・>>(「R」において)確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。ごめんなさ い。(山本BBS)
>>グース板では「自衛隊」に言及していない。
>>つまり、それ以外の「間違い」を「将軍様」自身がを認めているのにも拘わらず、「自衛隊」だけしか直していない。(しかも、手元にある第三刷でも修正なし)
>>これでは、文筆家として不誠実と判断されても仕方が無いと思うが。
>何を間違いと認めたのか分からないので、何を修正すべきかは分からないからな・・・
「何を間違いと認めたのか分からない」のは我々であって、少なくとも、「将軍様」は「何を修正すべきか」は分かっているのでは?
少なくとも、「将軍様」のこの発言は評価しているが。

>>>まあ、調べても間違う事がある一例だとも思うが、どうよ。
>>>それでも間違いを減らすために調べられる限りは調べるべきという意見は正しかろうと思うが。
>>「調べる限り」調べなくとも、297程度は掘り出せる筈だ。そうでなければ、膨大な資料と考察を必要とする「歴史」を扱うべきではない。
>ちょっと話がずれているように思うが・・・調べようという意見自体に問題はないんだね。

もちろん、そうだ。議論が循環するが、
>>>>>>>>「将軍様」は「自分のイデオロギー」と違うと言うだけで、ロクに調べようともせずに「戦争論レビュー」なんぞ書いてましたが。


740 :172:02/12/03 21:32 ID:xNnUUm3k
>>>決めつけた文章ではない。
>>では、「R」の「勝手はいけない」批判については?
>>・「R・P26:そう、悲しむべきことだが、読者の大半はページをめくっても『何かおかしいな』とは思わないのである」
>これ、決めつけかな? 実際に『何かおかしいな』と思わないからトンデモない本がベストセラーになるんだと思うのだが。

少なくとも、「『ベストセラーになったトンデモ本』の読者の大半が『何かおかしいな』と思っている」という根拠となる統計を呈示しない限り、「将軍様」の勝手な決めつけになってしまう。

>>>>「将軍様」自身も荒唐無稽な小説を複数執筆
>>>荒唐無稽というが、基本的に小説はシエアドワールドの設定にそって書かれている。設定遵守作品という印象が強いがな。また、山本は非科学的なだけでは突っ込まない。
>>ではフィクションである「猫柳田」に突っ込む理由とは?
>普段他のギャグ漫画に突っ込んでいる人が、こんなんではだめだよね、て事を書いてたと思う。
それは、「柳田氏」に対しての批判であって、「猫柳田」という作品に「非科学的な」以外で「突っ込んでいる」発言では無いのでは?

>>>歴史的な事は完全な間違いと言い切れるのはまず少ないが、科学的な話は別。
>>それは297の記述を否定するに足る資料&検証を呈示してから、発言するべきでは?
>297は戦争論の内容ではないよね。だからRの時点での山本発言は有効だと思うが。
>それ以降の話はさておき。

残念ながら、「戦争論」の内容だ。



741 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:33 ID:RL7+P/8U
>>739
> もちろん、そうだ。議論が循環するが、

83に対してまともな議論をやろうとするのが間違いなんだよ(w

742 :172:02/12/03 21:35 ID:xNnUUm3k
>>だが、罪のある人間が、他者を罰した時、それはDSとなるのではないか?
>>>銀英伝の話は山本自身が暴論だが、と断っている。
>>つまり、自身のDS性を認めたということか。それとも、「暴論」と断れば良いものか?
>それほど好きという事なのだろうし、断れば良いと思うよ。いつもだったら困るけどね。

なるほど、「将軍様」は自身の好きなものには寛容なようだ。
が、その理屈でいくと、柳田氏のファン達一人一人に「文句があるのなら『空想』より売れてみろ!(暴論)」と言われても、一切反論できなくなる。
ところで、「>>だが、罪のある人間が、他者を罰した時…」の反論には見えないが?

>>>批判し続ける事と批判を聞かない事、これはダブルスタンダードとちょい違う。
>>そう断じるのには説明が必要だ。
>>少なくとも、人の批判を受け止めない批判者が信用を得ることはないのでは?
>どれくらい批判されているか分からない状態で、批判を受け止めてないと言ってもしゃあない、という事。
・>>はい、以前から読ませていただいております。(山本BBS)
・>>確かに僕もずいぶん間違ったことを書いてしまっており、反省しています。ごめんなさ い。(山本BBS)
・>>ただ、あなたの説にもいくつか間違った点があり……いや、ここで書き出すと長くなりすぎて収拾がつかなくなるのでやめておきます。(山本BBS)
・>>南京大虐殺問題については、いずれ『南京大虐殺本の正しい読み方』(仮題)という本を書くつもりでいますので、その中で肯定派・否定派双方の主張の間違いを詳しく論じることにします。(山本BBS)
・>>「トンデモ本の逆襲・P235:もちろん、何かの意見に対して批判があるのは当然である。その批判が妥当なものであれば真摯に受け止め、お詫びし、訂正するつもりでいる」

残念ながら「お詫び」はともかく、グース氏の指摘した部分の内、間違いを認めたものを「訂正」すらしていないのだから、おそらく「将軍様」はグース氏の「批判が妥当なもの」であると認めていないのだろうし、「真摯に受け止め」る気も無いと判断できる。


743 :172:02/12/03 21:38 ID:xNnUUm3k
>>>そして私の知る限り、はっきりと山本が反応したのは以前の一回きりだが、それ以外に、はっきり山本に問いただされたのもその一回くらい。
>>>掲示板で質問しない限り、批判を知らないと返されても仕方がない。
>>「将軍様」は無警告で削除できるのだから、24時間見張っているのでないならば、断じるべきではない。
>そして、もしかしたら批判を削除していたかもってのはなあ。状況証拠じゃ有罪にできない。

「有罪」とはしていない。「潔白」の証明とはならないとした。つまり、疑わしいままだと。
「こんヘン」の補完をする姿勢は評価しているが、「R」でのミスを認めているのに、「R」の補完をしようとしない限り、発言者として疑わしいまま、ということだ。

>>実際、グースのBBSには盲信者・「宇津見BBS国防委員長」が毒電波を撒き散らしたまま遁走してから2ヶ月経つ。
>それとグースBBSの話は山本がやったのでないなら関係ないし。
ただ、端的に「山本EWACスレイヴ・システム/宇津見BBS国防委員長」の不誠実さ加減を示しただけである。
確かに、例として誤解を与える表現であり、不適切であった。反省している。

>>741
なるほど。
「相手の論に対して反論」じゃなくて「相手の文章につっこむ」のでは、元々の議論が循環するのは当たり前か。


744 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:39 ID:RL7+P/8U
>うわっ 投稿者:てんぷらそば  投稿日:12月 3日(火)21時05分45秒
>
> ちょっと目を離した隙に『山本弘肯定派スレッド』なるものができてたんですね。
(略)
> しかし、どうもあのスレッドができた責任(の一端)は私にあるようなので気が重いです。
>気軽に彼の相手をしていた自分に、初めて嫌悪感を覚えてしまいました。

ま、キミもねこピーマン83類ってことだね。トラブルメーカー(笑



745 :172:02/12/03 21:41 ID:xNnUUm3k
>>728
まるで、「自分だけが愛すべきもの」を取られたかのような妄執が伺える。

746 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:43 ID:RL7+P/8U
>>743
> なるほど。
> 「相手の論に対して反論」じゃなくて「相手の文章につっこむ」のでは、元々の議論が循環するのは当たり前か。

83ってのは人工無能みたいなもんで、つまるところ彼の会話は元手となる知識がゼロで
できるのだよ。単に相手の文章に対して一定のパターンで受け答えしているだけだから。



747 :名無しより愛をこめて:02/12/03 21:55 ID:RL7+P/8U
>(無題) 投稿者:ねこピーマン ネオス  投稿日:12月 3日(火)21時07分09秒

>うーん、確かにちょっとアレなんですよね、彼。ただもうひとつwt120jp氏で強く印象に残ってたものがあるんです。
>前にウルトラマンコスモス主演役者逮捕騒動があり、その頃ヤフーでも杉浦太陽氏のバッシングが色々あったんです。
>ところが、その中でwt120jp氏だけは、ずっと杉浦氏をかばい続けてきたんです。
(略)
>結果的に wt120jp氏の擁護も、ある意味みのった訳です。
>それで wt120jp氏の杉浦太陽氏を最後まで信じてあげた勇気と信念を曲げなかった行為に、その頃ちょっと感心してました。

何度もいうようだけど、その「正しさ」と議論やものの考え方の「正しさ」は異なる「正しさ」なんだけどねぇ。
理由もなく「信じる」ってのは、いってみれば非科学的な行為なのだよ。「正しさ」のTPOが大切なんだけどね。

山本版や鼠版の住人はほんと言葉の多義性に無頓着なのだよなぁ。ま、何かと国語辞典を引くことでもそれは分かるけど(笑

>ところが今、この現状を見ると…うーん、これだと単に意地っ張りなだけっだたのかな、という気が確かにしちゃうんですよね。

それも違うだろうね。人間には(物事には)いろいろな側面があるのに、キミらは単純化して一つの評価で代表させたがるのだ。
なぜ奏したがるかといえば、その方が考えるのが簡単だからだ。宗教もそうなのだよ。普通に生きていれば常時さまざまな
矛盾を抱え込んで暮らしていなければならない。それを一つの根元的な基準、愛とか来世とか信心深さとか、魂の救済とか、
そういったものに還元してしまう換算方法を宗教は提供しているのだ。やっていることは本質的に全ての価値をお金に換算するのと
さして変わらない。そして一元的な価値観を得て人は*安心*するのだよ。(笑



748 :名無しより愛をこめて:02/12/03 22:02 ID:RL7+P/8U
>科学的なもの 投稿者:トロネイ  投稿日:12月 3日(火)21時55分55秒 m088215.ap.plala.or.jp
>
>を題材にしているのですから、それがダメな以上、
>「頭悪い」といってしまうことに問題があるとは思えないのですが(^^;;;

問題あるだろうねぇ。山本教の外の世界では。

>というか山本さんの論旨を見ても分かるように、
>必ずしも「頭悪い」というのは、決して映画とか作品をけなしていることにはならないです。

いや、けなしているね。

>「頭悪いシナリオ」でも面白いものはたくさんあります。

同じ表現を使うと山本の作品は「頭がいいシナリオで全く面白くない」となるのだろうなぁ。

>まあ「アルマゲドン」がそうかといわれば、
>どうかとも思いますが。

つまりけなしているのだね。




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