5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

クウガ派 アギト派 龍騎派 が果てしなく戦うスレ5

1 :名無しより愛をこめて:02/10/07 15:07 ID:jvLZKWIf
戦わなければ生き残れない
戦え、最後の一派になるまで!

過去スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1028189401/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1026543315/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1029618514/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1031128027/

2 :名無しより愛をこめて:02/10/07 15:09 ID:nm7PZRao
余裕で2ゲット

3 :名無しより愛をこめて:02/10/07 15:42 ID:TQTRNvPB
余裕で3ゲット


4 :名無しより愛をこめて:02/10/07 15:43 ID:DHO5fVCD
>>1さんお疲れ!!
・・・さて、挨拶が済んだら戦うか!

5 :名無しより愛をこめて:02/10/07 16:37 ID:ufgrdS3X
じゃあとりあえず。
ここ数週の龍騎は同じことを何度も繰り返すばかりでダルい。
浅倉、捕まった→逃げた→捕まった・・・
蓮、ヘタレ→やるぞー→ヘタレ→ヘタレ・・・
ライダーバトルはさっぱり決着がつかないし。

・・・これじゃ、ただの龍騎批判か。
アギトみたいに話が先へ進んでってる感じが欲しいぞ。
(ちょっと苦しい)

でもクウガやアギトは、この時期けっこうワクワクしてたと
思うんだけどなあ。
まあ龍騎は映画で一応最後を見ちゃったってのもあるが。

6 :神崎士郎:02/10/07 16:47 ID:nAcMWEmQ
このスレは前スレ住人の意思によって立てられた……
だが、本当にこれでよかったのか?

7 :名無しより愛をこめて:02/10/07 18:05 ID:ojB3Iox2
>>5
来週あたりから少し動くんじゃないかねぇ。インペラいつでるんだろ。

8 :名無しより愛をこめて:02/10/07 19:21 ID:u09LEBVc
>>5
アギトはこの時期にアナザーアギトが登場して12月末まで最高潮だからね。
龍騎は次回、どこまで優衣の秘密がによるかも。最近急展開だし。

9 :名無しより愛をこめて:02/10/07 19:26 ID:u09LEBVc
がに→が明かされるかに

逝ってくる……。

10 :名無しより愛をこめて:02/10/07 19:28 ID:XewUctHc
>>6
神崎士郎「答えは、もう一つの【戦うスレ】が教えてくれるだろう」
特板住人「重複スレ立てんなヴォケ」

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:14 ID:j1eRU5Bl
ただ優衣の秘密って映画でバラしたからみんな知ってるんだよね。
どうしても盛り上がりに欠けるような・・・。

12 :名無しより愛をこめて:02/10/07 23:48 ID:GCOcIB95
去年の今ごろのアギトは、何か分けわからん展開で次が待ち遠しかったが。
最後はスベッタ感があるにせよだ。

今の龍騎はネタばれし尽くした感があるんだよな。
タイガのファイナルベントはショボショボ。
ドームズデイは、まだ出てこない。出ても大したこと無さそう。
龍サバのファイナルって、疾風断と一緒なの?
弁護士のヘタレっぷりが。サバイブも無いのかよ!!!
最後のライダーの契約モンスターもよわよわ。望み薄。
蓮に戦う意味は無くなったよね。
最後に倒されたライダーってライアだったっけ???
全然、決着が付かないからイライラする。

後、残り15話もやることあるのかな。

13 :名無しより愛をこめて:02/10/08 00:45 ID:BL4DPOsh
オレ、今回は結構盛り上がったけどな…。
クライマックス前のこの時期だけは井上に書かせるべきなのかも、
最後は靖子タンに綺麗にまとめてもらうということで。

14 :名無しより愛をこめて:02/10/08 01:45 ID:ehzGLY4k
ここらで1話完結のエピソード(否ギャグ)を入れても良いかもね。
北岡メインの話なんかも見たいところだが。

15 :名無しより愛をこめて:02/10/08 01:49 ID:Fy4eRQcJ
そろそろ、主要ライダー達も脱落していくんじゃない。
残り話数的にも。

16 :名無しより愛をこめて:02/10/08 02:00 ID:+auVixJV
浅倉捕まって終了ってのは無いよね?
刑務所ででベノンスネーカーにパクっとヤラレルとかさ。

今回は、たらふく人間食えてよかったね、3匹さん。

17 :名無しより愛をこめて:02/10/08 07:00 ID:IB8OW1pa
>>16
食えたのはゲラスだけだってば

18 :名無しより愛をこめて:02/10/08 09:42 ID:4JN1i7Nc
ゲラスたんお腹一杯ですな。
でも、確かにこの頃のアギトは緊迫感のある展開で、目が離せなかった。
>>8の言う通り、アナザーも出てきていよいよ謎も解明されようかという
クライマックス一歩手前みたいな、収束感がありましたね。
龍騎はストーリー展開が少し間延びしてきたような気がします。同じ小林脚本
なら、タイムレンジャーの方が盛り上がっていたよーな。
でも今回蓮が、エリが昏睡状態から覚めた事に気付かず、浅倉と対決して死ぬ
んじゃないかとちょっとハラハラしましたが(w

19 :名無しより愛をこめて:02/10/08 16:10 ID:/A4EFq2A
ゲームならアギトだよね!!

20 :名無しより愛をこめて:02/10/08 16:46 ID:JTuBbvhM
でもアギトは盛り上げすぎた反面、最後がグダグダだったからなぁ…。
木野さんひっこんだらさっぱり。
謎解きの妄想カキコも2ちゃんをはじめいろんなところで見たけど、本編がほとんど謎解きしなかったのは何故?

クウガはこの時期どんなんだっけ?

21 :名無しより愛をこめて:02/10/08 17:32 ID:LAmnTDm8
>20
なんどもガイシュツだが、アギトの謎解きのなかった謎ってそんなに重要か?
今一度気になる謎を挙げて欲しいな。

22 :名無しより愛をこめて:02/10/08 19:13 ID:JJA+mF8m
龍騎は浅倉や北岡を引っ込むとさっぱりになりそうで恐い。
いつ、この二人を引っ込ませるかスタッフも悩んでそうだ。
だからタイガは量産型なんだろうけど。

>>21
オーパーツ……さそり座……

23 :名無しより愛をこめて:02/10/08 19:41 ID:DC6eOwtY
オーパーツは単に人類がアギト化する頃を見計らって新たな肉体を手に入れるための手段。
さそり座は特に意味無い。

で、ほかには?

24 :名無しより愛をこめて:02/10/08 19:47 ID:WAvFOQPY
謎に関してだけど、
アギトは全体に張り巡らされた伏線を綺麗な形で完結して欲しかった。
一つ一つの謎を解決しても、パズルのピースが明らかに合ってないような
解釈はなんというべきか・・・その、嫌だ(笑
クウガは謎は謎のままうっちゃってるかもしれないけど、とりあえず
人殺しゲームという趣旨は一貫してたので、気にならないかな。
龍騎は、これからどうなるのか。まあ今は判断できん。

25 :名無しより愛をこめて:02/10/08 20:21 ID:+yeQ03HD
アギトの謎っていうのは

1)アギトとは何か?
2)あかつき号でなにが起ったか?
 
にすべてが集約されるので、それ以外は謎でもなんでもないと思うのだが?
分からないところがある、というのはあるかもしれないが。
ただし、それは謎ではない(物語の中では


26 :名無しより愛をこめて:02/10/08 20:42 ID:DC6eOwtY
>>25
大体アンチってのはなんでもいいから適当に理由つけていちゃもん言いたいだけなんだよ。

その意見には激しく同意なのである。

27 :名無しより愛をこめて:02/10/08 20:52 ID:+ylxEjtc
>>15
主要ライダーが脱落以前に、番組も半分以上も終ってるのにまだ三人しか脱落して
ないってのがな。

まあインペラが映画、SP限定の三人を葬り去ったとの設定出てくるかも
しれないが、それでも半分も生き残っているってのはな。

28 :名無しより愛をこめて:02/10/08 20:58 ID:+ylxEjtc
>>25
3)風谷伸幸(真魚の父親)事件

29 :名無しより愛をこめて:02/10/08 21:15 ID:wcbgz5fA
>28
風谷氏の事件は、超能力実験を行う内に被験体の沢木雪菜の力が暴走。
雪菜は無意識のまま風谷氏を殺害。

この事件前に風谷氏は、義理の兄の美杉教授にある喫茶店で会い(店の名前忘れた。)
超能力実験について口論になった経緯があるが、事件とは直接関係ない。
この事を美杉教授は警察に話さなかったが、それは風谷氏から超能力をもっていると
聞かされた真魚を巻き込まないようにと思った為。

沢木(津上翔一)も薄々勘付いていたが、雪菜の為を思ってこの事は伏せていた。
が、しだいに力を暴走させていく雪菜自身が、その事に気付き自殺する。

ちなみに風谷氏殺害事件は’99年3月。
雪菜の自殺(と、沢木の後追い)は2000年の8月くらい。

30 :?1/4?3?μ?ae?e`???<eth>?±?ss?A¨:02/10/08 21:16 ID:FpAL6VPI
アギトの謎といえば
 *そもそも白と黒が戦っていた明確な理由
 *白と黒の存在の位置付け(二人の神様でいいの?)
という部分がよくわかんなかった。

ところでみなさん、変身ポーズはどう?
俺はクウガ。アギトのノーマルの方もほぼ同点。
龍騎は二人以上で同時に変身する時は見応えあるが、
一人だと物足りないなぁ。いろんなパターンがあっておいしいけど。




31 :名無しより愛をこめて:02/10/08 21:18 ID:FpAL6VPI
見苦しい名前欄でスマソ。

32 :名無しより愛をこめて:02/10/08 21:24 ID:wcbgz5fA
>30-31
文字化けですか?
 
黒と白については”神”or”神様のようなもの”としか言い様がないんじゃない?
最終的に人間vs神の図式にするだけなのだから。
戦っていた理由は何となくだが

黒)人間はじぶんが産み出したときのままひ弱な存在がいい。
白)自分達と肩を並べるほどの知恵と力がある存在になって欲しい。

くらいの認識の差なのかなと。

33 :名無しより愛をこめて:02/10/08 21:36 ID:FpAL6VPI
>32
レスサンクスなり(&文字化けすまん)。
やっぱりそういう解釈(神)なのか。
重要な謎じゃないかもしれんけど、アギト好きなだけに気になる。
しかし前レスの最後の方にもあったが、このスレの方がよっぽどまともに
クウガとアギトの話題ができるなぁ。

34 :名無しより愛をこめて:02/10/08 21:53 ID:JeOJUeqe
メディアワークスのハイブリットにそれっぽい文があったんだが。
それによると
「神様、黒ダミとエル7人作る」
「白ダミはエルの一人」
「黒ダミはエルよりちょっと格上っぽい」
「白と人間の間に子供がいるらしい」
「人間が黒に逆らって滅ぼされかけて白が味方して白死亡」
みたいな感じらしい。多分。
正式な設定か知らんけどなんとなく納得してしまった。

龍騎の変身ポーズはシンプルだよね〜。

35 :名無しより愛をこめて:02/10/08 21:58 ID:FpAL6VPI
>34
そんな設定が!…やっぱTV見てるだけじゃ駄目なのかねぇ。
教えてくれてありがと〜。


36 :名無しより愛をこめて:02/10/08 22:25 ID:Nqh5cDt5
アギトの謎についてとちょっと違うかも知れないが…。

翔一のアギトの力をダミアンが吸い取る?
とかいう回があった気がするけど
アギトの力吸い取れるんなら、アギト化する人も殺さないで
後で力奪えばいいんじゃないか??と思ったんだけども。

実は時々しか見てなかったんでわからないだけかも知れないんだが。
今度レンタルして見てみるつもりなんだけど
気になってたんで聞いてみた。アフォーな質問だったらスマソ。

37 :名無しより愛をこめて:02/10/08 22:28 ID:DC6eOwtY
>>36
ちゃんと見てたか?苦しんでただろ。
やりすぎると多分肉体が滅びる。

38 :名無しより愛をこめて:02/10/08 22:35 ID:Nqh5cDt5
>>37
そ…そうだったか。
すまんかった…。
記憶が曖昧みたいだ。
でも謎が解けてよかった。サンクス。
ちゃんとレンタルしてアギト見てみるよ。

39 :名無しより愛をこめて:02/10/09 01:06 ID:nW4OoBOt
アギトの謎というか疑問ですが。

・ギルスは何で、ああもヨワッチクなったのでしょうか?
・サソリ女は、視聴者の怒りを買うためにでも出演してきたのでしょうか?
・さそり座を動かすという大そうなことをしたわりに、死者が100人もいないんですか?
・可奈さんのアギト化は、なんで、ああも早かったのでしょうか?
・「可奈さん生きてください。オレも生きます。オレのためアギトのため人間のために」
 とまで言ったのに、その後の可奈さんは?
・最後に出てきた、偉そうな警視庁の大物は何だったんですか?
・なんでシャイニングセイバーを折った地のエルの剣が、G3ナイフで受けられるんですか?
・涼は何をキッカケにして「オレは不死身だ」と不敵に言い放つほど、サソリ女の死亡後の
自暴自棄な気分から開放されたんですか?

どちらかといえば、ラスト5話の消化不良が不満でしょうね。

40 :名無しより愛をこめて:02/10/09 01:30 ID:TGLfhqyf
アギト=キン肉マン

41 :名無しより愛をこめて:02/10/09 01:39 ID:oh+PynCN
>>33
というか、皆こっちに来て闘ってるから、本スレがああなってる気がする。
たまに振っても直ぐ終わるし。ツマンネエヨ。

>>39
最終回後の本スレで散々論議されてたネタだな…ナツカシイ
結局「脳内補完」で皆落ち着いていったんだよな、その辺は。

しかし、サソリ女が死んだ時「死因は何か?」というレスがあって、
『「口から血が出てる」といえば普通「舌を噛んだ」と考えるものだ』と思ったが、
そう思わないもんなんだな。
涼が「舌を噛んでる!!」とか『説明的台詞』を喋れば良かったのだろうか?

42 :名無しより愛をこめて:02/10/09 01:42 ID:dyF3KR4X
>35
アギトに限らずだが、TV本編以外のメディアで設定等を補足するってのは
作品としてどうかと思う(それが謎解きの解決法になっちゃってる場合ね)。
それが楽しみって人がいるのも分かるし全然無いよりはいいのかもしれんけど。
本編以外のところで明かされた話の比重が一番少ない作品はどれだろう、
という論争も面白いかも。龍騎が終わってないので今は無理だが。

43 :名無しより愛をこめて:02/10/09 02:41 ID:zDZE9oOQ
すべては、なんかそんな感じ♪
アギトはフィーリングが命です。

44 :名無しより愛をこめて:02/10/09 07:11 ID:EfmKlC07
>>39
・弱くなったも何もあんなのはお話の都合次第です。G3-Xもじゃん。
・それは役者がへぼいというだけで話の謎ではありません。
・警察が気づいてないだけで多分他にもいると思われます。
・たまたま素養があったからです。他には国枝さんなどが居ます。
 ただし、沢木雪菜も含めて、翔一以外の人は制御出来ずに困ってました。
 翔一がある程度平気なのは白いのに覚醒させてもらったからだと思われます。
・東京のどこかでコックさんとして働いてます。
・アギトという存在が人類の脅威だという考え方もあるんだということを見せるための人です。
・地のエルがシャイニングカリバーを折ったので大変疲れてました。
・海を漂ってるあいだに今までのことを色々考えてたらそうなりました。



つーかこういうのは謎ではない。

45 :名無しより愛をこめて:02/10/09 11:57 ID:+d+dkA+Y
アギトは謎解きよりも、雰囲気や根底に流れる神話的なものを楽しむのが良いのかも。
一番大きな謎だった「あかつき号」で起きた事件も解明されたし、雪菜の自殺の原因も
分かったしとゆーことで良いのでしょうね。
ただ、分からないのですがダミアンはドコの国の神?
キリスト教的な神なのか?アマテラスな日本の神なのか?はたまたイスラム?ローマ?
確か、アギトとか怪人の名前ってラテン語でしたよね?
でもダミアンの設定上の名前は真斗だか斗真だか・・・。
どーゆーコンセプトの神なんでしょう?

46 :名無しより愛をこめて:02/10/09 14:07 ID:uBWMDzdT
>45
それをはっきりさせると海の向こうの国の人とか、日本国内の
いろいろな宗教関係の方とかのバッシングを受けるので…
 
そういうわけで”神様?みたいな方”くらいで満足しときましょう(w

47 :名無しより愛をこめて:02/10/09 15:20 ID:kB+pkGLe
>>42
黒ダミ白ダミについてだけ言えばべつに神様っぽい存在ぐらいの認識で
話を見るのに問題なかったと思うよ。謎と思わなければいいというか。
アギトを見てて納得いかなかった謎って言えば「ギルス」と「蠍座」ぐらいかなぁ。
最後5話で中途半端に新キャラ出さずに2話ぐらいに縮めて
残りをギルスの謎解きに使ってくれたら良かったのに・・・。

G3ナイフとシャイニングカリバーで思い出したんだけどさ、
俺受け方が違ったように見えたんだよ。
カリバーは刃と刃ががっちんこだったのに
G3ナイフは地のエルの剣の腹の部分をうけてた感じ。
それでG3ナイフは折れなかったのかな、と。


48 :名無しより愛をこめて:02/10/09 15:28 ID:STk4XT3q
>>45
まああえて言えばアギト世界の神ってことだろうね。
やつらの存在が(あの世界の)現存宗教に形を変えて
記されてる・・・くらいの設定では。

>>47
ギルスは単なるアギトの白子でしょう。
特に謎も無いんでは。

49 :名無しより愛をこめて:02/10/09 16:06 ID:dyF3KR4X
>47
謎と思わなければいい、と言われても・・・(w
そんなこと言ったら全ての謎に対してそう言えてしまうではないか。
いや、反論じゃなくてさ、結局それぞれの作品に対して皆の感想が違う様に、
「謎」って感じる部分も人それぞれなんだよね。
思わず「謎」という言葉を広辞苑で引いてしまったが、意味の一つに
  ・遠回しにそれと悟らせるように言いかけること
とあるので、やはり自ら脳内補完できるヤツがこのスレでは生き残るってことかい・・・

50 :名無しより愛をこめて:02/10/09 16:17 ID:oVbKRyWo
ギルスって、寄生生物が武器や鎧になってたんだっけ?
・・・涼、彼女に内緒でイカガワシイ所に出入りしてたんじゃ(藁
冗談はともかく、番組内でのアギトになりかけた人達は
みんなノーマルなアギトの姿だったよね?
やっぱり、アナザーやギルスがなぜ特殊な姿なのかは知りたいかも。
それとも、なぜ涼の父親でなく涼がアギト種へ変化したか、とかそう言う事?

51 :名無しより愛をこめて:02/10/09 16:36 ID:kB+pkGLe
>>49
なんか言い方悪かったかも・・・。
黒=敵、白=味方っぽいっていうのは見ててなんとなく判ったし
それだけ判ってれば別に話見るのに問題ないかな、と。
本に載ってる資料が絶対に正しいなんて保証も無いワケだし。

アナザーアギトは木野さん見てるとなんとなくわかるけど
ギルスはなんであんな姿なのかは知りたかった・・・。紋章も出さないし。

52 :名無しより愛をこめて:02/10/09 16:43 ID:uBWMDzdT
>49
脳内補完はともかく、どんな番組、作品でも謎や分からないところが
解明されるわけではないからね。そういうものだと思っておくのも
1つの手です。

作品内の謎がすべて解明されるのがよい作品だという風潮もありますが
すべてわかると案外つまらないものですよ。
単純に物語をおもしろくする仕掛け”スパイス”みたいな謎もありますから。
その謎がなにか?が面白いわけでなく、その謎に翻弄される登場人物の姿が
面白いのが作品の狙いであり、多くの視聴者の求めるところだと思います。


53 :名無しより愛をこめて:02/10/09 17:22 ID:dyF3KR4X
>51
いや言いたいことは十分分かる。
オレがもやもやしてたのは>30と同じ様な事だったので
>34見て本で解明かよ〜と思っただけなんよ。
本とか買わないから分からないんだけど
特撮資料本て、東映の監修がなくても出せるもんなの?
もし内容が正しくない場合、問題にならないんだろうか・・・。

ギルスの事は同じくもやもや・・・だけど一番好きなキャラだった。

>52
うん、同感です。謎に関してのレスが続いてるのでそこがクロズウp
されちゃってるけど、見る以上は楽しまなきゃ損ですな。

54 :名無しより愛をこめて:02/10/10 01:36 ID:YCWCxPRv
メディアワークスのアレは、東映側の資料ではないよ念のため。


55 :名無しより愛をこめて:02/10/10 01:46 ID:gaWtngqR
可奈さんの顔が一瞬アギトになるところ、
あれがアナザーだったら悲劇性3倍増しだったかも


56 :名無しより愛をこめて:02/10/10 10:44 ID:QrOtFwJ1
>>55
>可奈さんの顔が一瞬アギトになるところ、
>あれがアナザーだったら悲劇性3倍増しだったかも

実はなまはげのミラーモンスターに狙われていたのです。

57 :名無しより愛をこめて:02/10/10 14:32 ID:ZrwXE5RE
>46
>48
レスどーもです。なんか神っぽい人と言うことで了解です(w
>51
涼はアギトになりきれなかった、不完全なアギトなんでは?
最初の設定では、涼はアギトの力を受け入れ切れず?力を振るうと命を縮めてしまうので
翔一の体にある賢者の石(ベルトのあれ)を奪おうとするはずだったので、その設定が
残って、不完全なアギト=ギルスになったんではないかと思います。

58 :名無しより愛をこめて:02/10/11 00:11 ID:tu3+ipEc
小難しく考えなくても、
「光と闇の果てしないバトル」でいいじゃん。
RXの歌にもあったし、過去のライダーもそんな感じでしょ?
アギトの場合、
必ずしも光=正義、闇=悪とは限らんところがまたイイ!のさ。

59 :名無しより愛をこめて:02/10/12 16:32 ID:s11CBJA3
落とすな闘え!

60 :名無しより愛をこめて:02/10/12 17:01 ID:FrZ5dVC1
>>58
そうはいっても、沢木哲也が「全ては・・・たったひとつの目的のために!」とか情感たっぷりに
語ってるシーンを再見したりするとやはり、目的ってなんだったんだろう、、って思ってしまう。
謎解きが比較的不明確なのに、ネタフリが非常に印象的に作ってあるのがもやもやを増やす原因
なんだろーな。

61 :名無しより愛をこめて:02/10/12 21:10 ID:icRaIWUL
>>44
>・アギトという存在が人類の脅威だという考え方もあるんだということを見せるための人です。

そりゃ作り手の都合じゃねーか。そういう話をしてるのではないと思うが。

62 :名無しより愛をこめて:02/10/13 01:05 ID:qx/uLIIs
>>61
そういう話をしてるのでは?
一行目をみたらどうさ。

63 :名無しより愛をこめて:02/10/13 02:54 ID:sCnAYJGj
しょせんフィクションなんて、すべて御都合主義さ。
とか言ってみる。

64 :名無しより愛をこめて:02/10/13 16:46 ID:0EGlg0CW
闘え。闘わなければスレが生き残れない!

65 :名無しより愛をこめて:02/10/15 06:28 ID:5jwmGxYK
さすがにもう語ることもあんまり無いか?
龍騎が終了すればまた色々比較できるんだろうけど

66 :名無しより愛をこめて:02/10/15 08:52 ID:Jw+0vyyn
話題のループにくたびれたのもある。
反応は結局同じだし。
今度はおもいっきり馴れ合ってみるか?(藁

67 :名無しより愛をこめて:02/10/15 09:37 ID:uLNoU48/
アギトも龍騎もすっごく面白い。
毎週こんなに素晴らしい番組を見れて、僕は幸せ者です(w

68 :名無しより愛をこめて:02/10/15 11:25 ID:607QIZRg
こらこらクウガを忘れてはいかんぞよ(w

69 :名無しより愛をこめて:02/10/15 12:45 ID:AKPqRkvJ
クウガはいいね!アギト派の俺だけどあの作品が無かったら
アギトも無かった訳で、そう言う意味でも凄く敬意を払ってるけど
テーマをもって最後まで貫いた製作者側のやり方には本当に
羨ましさを感じるよ。
後発で学ぶ事があった筈なのに、アクションと目先の謎で興味を
引くだけ引いて最後まで蹴りをつけずに結局後々まで心に残るような
子供達へのメッセージが残せなかったのはアギトファンとして恥ずかしい限り。
龍騎はそのあたりきちんと考えられてるみたいでバランスがとても
良いからね。ライダーじゃない!とか鯖ファイナル轢き逃げかよ!
とかの罵声にもめげないで頑張って欲しい。
最終回もきちんと締めてくれるものと期待してます!!

70 :名無しより愛をこめて:02/10/15 15:40 ID:TjBu4hrv
>66
実は「クウガ派 アギト派 龍騎派 が果てしなく仲良くするスレ」
作ろうかと思ったんだよ。ここも好きだけど、結局個人的に3作とも好きだし、
しょせん比較で批判し合うのって無理あるしね。
>69みたいな意見とか好きだし、そういう人他にもいると思う。
穏健派同士でマターリしても良いと思うが他にもそういう人いる?


71 :名無しより愛をこめて:02/10/15 23:48 ID:aP7ytc3B
アギトって、謎を気にしてみるような物かな?
クウガファンな俺だけど、謎で引っ張るって感じたこと無いんだけど。
クウガ系サイトでアギト貶す時に、良い男を見るためってのとセットにされるけどさ。


72 :名無しより愛をこめて:02/10/15 23:57 ID:AWI2R1pU
>>70
仲良くするスレみたいなの確か前にあったよなあ(マターリ語るスレだっけ?)
あんまり活用されずにdat落ちした記憶がある
しかも>>69は「戦うスレフィルター」を通して読むと
クウガを持ち上げてアギト・龍騎を落としてるという罠
(つうかそうじゃないの?)

73 :名無しより愛をこめて:02/10/16 00:15 ID:nRg4nNRl
>>69はネタだろ。裏読みすれば真意が浮き出るって寸法

74 :名無しより愛をこめて:02/10/16 01:36 ID:yqybN+xa
平成ライダーが昭和ライダーを叩くスレにしる!!!
というのは嘘です。リアルで昭和ライダーを見たので…。
でも、本当に話題が尽きかけてきてるかも知れませんね。

75 :名無しより愛をこめて:02/10/16 01:40 ID:eOqVXOXn
可奈や雪奈がアギトになった時翔一アギトと同じだったのはちょっと納得できなかったな。


76 :名無しより愛をこめて:02/10/16 01:43 ID:j2lXldH9
>>75
あれを見てからというもの、アギトのケツに色気を感じてしまうようになったのは
俺だけではないはずだ。・・・と思いたい。

77 :名無しより愛をこめて:02/10/16 10:43 ID:nM4i/edQ
伝説のクウガ、神話のアギト、幻想の龍騎

78 :城戸真司:02/10/16 11:20 ID:43XH/gRa
あっ!編集長、ま〜た髪の毛薄くなってきましたね〜!

79 :名無しより愛をこめて:02/10/18 00:24 ID:WDYcamQ2
クウガ、アギト、龍騎、が果てしなく戦うスレなら盛り上がるのかと問いたい

80 :名無しより愛をこめて:02/10/18 00:25 ID:e4olekq7
>>79
最強スレに任せておけよ、そんなの…

81 :名無しより愛をこめて:02/10/18 14:24 ID:wCq5D6iK
OP
アギト<クウガ<龍騎
バトル
クウガ<アギト<龍騎
ドラマ
アギト<龍騎<クウガ

82 :名無しより愛をこめて:02/10/19 07:58 ID:UgZn74AS
クウガってなんか「解り易すぎるテキスト」って感じがした
答えが一つでしかも明確なものが用意されているからか?
アギトの北條、龍騎の北岡と浅倉を見たあとでは
クウガはなんか物足りなく感じるなあ
全部私見ですけど 

83 :名無しより愛をこめて:02/10/19 12:15 ID:rjHMbinQ
クウガは「うわっ嫌な奴ぅ〜」「濃いなー」と言うキャラがほとんど出なかった。
おおむね登場人物は五代マンセーな人ばっかりで、警察内部の葛藤や
現在の日本では立ち向かえないような強大な敵に対する戸惑いなど、
現場にいて敵に立ち向かわねばならない人間の、気持ちの行き詰まり
感があまり描写されてませんでしたね。
その分物語が薄っぺらくなったかも。
でも、見てて面白いけど北條とは絶対友達にはなれない…。
まだ浅倉の方が打ち解けられる余地はありそうだ(w

84 :名無しより愛をこめて:02/10/19 14:09 ID:/RNp4/YR
本庁生え抜きの若手エリート刑事
12歳でMIT博士課程をトップで修了した天才
黒も白にするスーパー弁護士

どれもこれも描写が設定に全く追いつかないヘボヘボさで
この程度で優秀な人間だとすれば残りはどれだけダメ人間ぞろいなのか?
結局、作品世界自体の安っぽさをアピールするだけのゴミキャラ。

あんな恥ずかしい設定をぶち上げなくても
同じようなドラマを作る方法はいくらでもあるだろうに・・・
と個人的には思う私は龍騎派。

85 :名無しより愛をこめて:02/10/19 14:54 ID:2H7EgifA
五代と北岡なんかはいいコンビに・・・なるか?

86 :名無しより愛をこめて:02/10/19 15:36 ID:K4M41lMJ
>>83
クウガにおいて前線で戦っている者達の葛藤や戸惑いは描かれていたと思うけど。
終盤で語り方がいまいちな上戦闘シーンを圧迫しているような使い方されて
クウガの人物描写が全般的に駄目だったみたいな印象付けされてしまったせいだと思う。
(クウガのドラマがうざいという話になると大抵ガドル編の榎田親子話だけが引き合いに出される。
 これがぶっちぎりで駄目と言うこともあるが、案外この話以外で余り叩かれているのは見ないのだけど)

>>84
寧ろアンチ井上?

>>85
斜に構えているだけの自己陶酔男北岡はかんたんに五代の口車に乗せられて丸め込まれそう。
意外と真司と五代は気が合わなさそうな感じがする。
翔一は表面にこにこしながらも一定の距離を保ちつつ上手く付き合いそう。

87 :名無しより愛をこめて:02/10/19 17:35 ID:XvX7AuE+
やっぱ痛みにひとりで耐えて、人前ではヘラヘラしていた五代にロマンを感じるんだよなぁ。
アギトは結局、謎が残ったというか、結局役立たずのパーツのみが、
ネタとして生かされずに残ったあたりが何とも。
つーか、超全集とか見る限り、元々の堕天使ネタを処理するのが面倒で、
無理矢理アカツキ号白ダミ来訪にしたと思うのだが。
あれは、どう考えても全体のスジからすると構成が変。白ダミが最後っぺで
力ばらまきじゃ訳わからん。

88 :名無しより愛をこめて:02/10/19 21:40 ID:NuqWNRUb
>>86
榎田親子の話がぶっちぎりでダメというのは同意だが、
あれは、たった一話だけでなく、かなり序盤から何度も何度も
繰り返しやっていたりする。

つーわけで、まあ、よい具合に進んでいる話も
榎田が忙しい話とか、ジャンが寂しそうな顔をするシーンが出て、
ぶち壊しってパターンが多かったのが、何だかな。

クウガのドラマってのは、まず五代の説教ありきなんだよ。
そこから逆算して、説教の内容に合わせて脇役を無理矢理にダメな行動に
走らせている。そこが好きではなかった。

89 :名無しより愛をこめて:02/10/20 00:11 ID:38W32AS1
>>83
>「うわっ嫌な奴ぅ〜」

五代

90 :名無しより愛をこめて:02/10/20 00:11 ID:X5hkFhI0
とりあえず、うんこ

91 :名無しより愛をこめて:02/10/20 00:50 ID:owdtSPem
>そこから逆算して、説教の内容に合わせて脇役を無理矢理にダメな行動に
>走らせている。そこが好きではなかった。
なるほどねー。逆算的な構成は確かにクウガは多かった。
五代の説教だけでなく、新フォーム登場とかも逆算くさい構成が気になっていたな。

92 :名無しより愛をこめて:02/10/20 02:23 ID:FzDkr4IR
>>88、91
逆算か。なる、そう考えたことはなかったなー。
何かクウガの説教にしっくり来ないことがあったんだけど
(五代の説教内容自体には特に反発は無かったんだが)のどの小骨が取れた感じだ。ありがとう。


93 :名無しより愛をこめて:02/10/20 03:24 ID:1ck1Qcy2
要潤が出世してよかったね

94 :名無しより愛をこめて:02/10/20 03:29 ID:D8d1DGgx
男優などには興味ない。

95 :名無しより愛をこめて:02/10/20 03:36 ID:3xOSSoe5
>>94
真魚ちゃんが出世するといいな

96 :名無しより愛をこめて:02/10/20 03:40 ID:IjiwbKbR
今なにかに出てんの?
真魚ちゃん役の人。

97 :名無しより愛をこめて:02/10/20 03:47 ID:8+Yup2I2
>>96
今頃、男の前でまんこ出してるよ。

98 :名無しより愛をこめて:02/10/20 04:05 ID:8+Yup2I2
うおおおお

99 :名無しより愛をこめて:02/10/20 04:05 ID:8+Yup2I2
うっ

100 :名無しより愛をこめて:02/10/20 04:05 ID:8+Yup2I2
うんこ

101 :名無しより愛をこめて:02/10/20 06:49 ID:Orrvh0dQ
うんこって、おまえでおすだろ?
そんな匂いがする。

102 :名無しより愛をこめて:02/10/20 15:27 ID:XAsBmCeh
再来週の龍騎は駅伝で潰れるみたい。
アギトのときはホント駅伝憎かったな。
前回の放送があんな引っ張り方だったんだもんな



103 :名無しより愛をこめて:02/10/20 21:24 ID:38W32AS1
真司はホント口先だけの奴だなー。蓮も同類だし。
手を汚したくなくて、何もせんとただ奇麗事を繰り返すだけ。

2時間の映画とか10回くらいの番組ならそれでも良いけど、
毎度「あ、今日も時間切れ」でダラダラやられるといい加減ダレます。
根本的なシリーズ構成を間違ってるとしか思えない。

そこいくと五代の素晴らしさよ。
「ホントは奇麗事がいい」と言いながら、敵は最後の一兵まで殲滅しつくす潔さ!

104 :名無しより愛をこめて:02/10/20 21:46 ID:iw71vpgB
とりあえず一般人を襲うライダーは須藤くらいしか居ないからなぁ。
真司は元々ライダーを倒そうというつもりは微塵も無いし、奇麗事云々はあまり関係ないやな。

残念ながら真司に関してはちと的を得てないような。

105 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:16 ID:RTeGvHsV
>>104
「ライダーバトルを止めたい」ってのが真司の希望でしょ?
で今回、1人を犠牲にすればそれが叶う(かも)・・・ってのが提示されたと。
んでそれに対して、「1人も犠牲にしないで戦いを止める!」みたいな
大見得を切ったよね。
でもたぶん結局、この先も何もしないで状況任せにすると思うよ。
(タナボタで、安直な解決法が目の前に降ってきそうな気もするが)

106 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:22 ID:DtgoAb/Z
>>105
先の事を勝手に想像して批評するのはおかしいんじゃないか?
それに真司は、いつももがいているよ。結果が出ないだけで。

しかし、五代が素晴らしいと言ってるのがネタじゃないなら
龍騎や真司は理解できないだろうなぁ。
たとえば五代は今回みたいに、優衣を殺せばバトルが終わるって
提示されたら、どうすんの? あっさり優衣を殺すわけ?
そうだとして、だから五代は素晴らしいと言ってるなら、そりゃ
確かに潔いわな。ヒーローとしてはどうよって感じだけど。





107 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:25 ID:RTeGvHsV
追記すると、真司の口先だけ野郎さが目立たないのは
毎度ダラダラとライダーバトルが決着付かないからで、
みんなが真面目に(wやってりゃ、とっくにあらかた死んでる筈。

で真司は(生きてれば)自分の無力さをひたすら嘆く(だけ)、と。

蓮も結局、「俺は恋人の為にこんなに頑張りましたー」って
言い訳をしたいだけなんだよね。

108 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:26 ID:K7rVLfZp
>106
それが英雄の条件です(w。
まあ、実際は五代も悩むだろうな。しかし、悩みながらもその選択をしそうではある。
何のかんので五代は、平成中、最大の英雄性格キャラだから。

109 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:28 ID:RTeGvHsV
>>106
> 先の事を勝手に想像して批評するのはおかしいんじゃないか?

いままでの実績を元にしてるのよ。

> それに真司は、いつももがいているよ。結果が出ないだけで。

努力しましたってポーズだけね。
そうすりゃ自分は悪くないって思ってられるもん。

> しかし、五代が素晴らしいと言ってるのがネタじゃないなら

皮肉に決まってんじゃん(w

> たとえば五代は今回みたいに、優衣を殺せばバトルが終わるって
> 提示されたら、どうすんの? あっさり優衣を殺すわけ?

五代がそんなことする訳ないでしょ。悪者になっちゃうんだから。

110 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:32 ID:zJIukhzZ
>>105
一応、劇場版のエンドロールで真司が取ったであろう
「1人も犠牲にしないで戦いを止める!」ための行動の結果らしき
ものは見られるが・・・解釈は人それぞれだしな・・・

ただ、五代や翔一とかだって「1人の犠牲」の対象が
みのりや桜子、真魚なら真司と同じ様に
誰も犠牲にならない方法を探すでしょ、違う?

111 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:34 ID:5A5wL/C2
五代だったら、泣きながら素手でユイを殴り殺すんですね。

112 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:34 ID:DtgoAb/Z
>>109
やはり五代はネタか。

しかし、真司の行動はポーズだけじゃないだろ? 龍騎をちゃんと見てるのか
どうか知らないが。
じゃあ、たとえばどういうのが真司としての理想の行動なわけ?
今の状況で。

113 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:35 ID:xY2dN4or
>>106
五代の戦いってのは全部対処療法なのね。
出てきて暴れるモンスターを止める、と。
対して真司は戦いの予防の部分の葛藤が大きいわけだ。
ミラーモンスター退治という対処療法もやっているけど、
これは予知(察知)が可能な上に、怪物退治そのものには
悩みはないわけだよな。

>五代は今回みたいに、優衣を殺せばバトルが終わるって
>提示されたら、どうすんの?
殺さないで、モンスター退治を最優先させるというのが俺の予想だね

114 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:41 ID:DtgoAb/Z
>>113
それって結論を先延ばしにしてるだけでは。>モンスター退治を優先

115 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:42 ID:RTeGvHsV
>>110
大言壮語するなら、それに見合う行動をしろってことよ。

>>112
> じゃあ、たとえばどういうのが真司としての理想の行動なわけ?
> 今の状況で。

さあ?
だからあんな設定で、あんな主人公を持ってきちゃったから、
龍騎はイマイチ面白くないんだってこと。

まああえて行動を考えるなら、情報収集に精出すことかねえ。

116 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:42 ID:K7rVLfZp
つーか、クウガとリュウキじゃ実はテーマが180度違うからな。
しょせん暗喩なグロンギと違って、マジ人間なリュウキじゃ、絶対に正しい行動なぞ
安易に描ける訳がねえ。それをライダーでやっていいのかとは
どうしてもちと思うのだが。

117 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:43 ID:zOnNkpjC
「ライダー同士の戦いを止めてみせる。」「ライダーの運命を変えてみせる。」「ミラーワールドを閉じてみせる。」
目先においしい話があれば飛び付くバカ真司。

118 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:45 ID:DtgoAb/Z
>>115
何だ、単なる龍騎嫌いってだけなんだ。
設定とかドラマからして好みじゃないわけでしょ。

龍騎や真司はあんたにとって面白くないかもしれないが、
すげぇ面白いよ。少なくともクウガなんかは足下にも及ばない。
アギトはまだわからないけど。

119 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:46 ID:3R16Kg1D
今真司が直面している問題について、香川の質問が悪いというか、
「1人の犠牲か10人の犠牲か」かつその1人が親しい人間ならそりゃ迷うわけで、
実際は優衣一人の犠牲でMWが閉じるなら助かる人間の命は10人どころじゃ無かろう
というのが(モンスターが消えれば100人単位で助かるんじゃねえのか)見ててやきもきするんだが。

香川の言うことが全て正しければという前提ですが。

例えば翔一(初期ver.)ならこう言われたらどうするだろう。
俺は、「1人の犠牲」が親しい人なら当然両方助けようとするが、
特に親しい人で無いなら効率的に1人を犠牲にすることをあっさり選びそうな気がするんだが。

120 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:46 ID:DtgoAb/Z
>>117
そこがいい!

121 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:47 ID:rkVaYN08
ようやく戦うスレにもどったわけだが

122 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:47 ID:xY2dN4or
>>114
それはある意味安易な選択なわけですよ。
自分に出来る事(怪物退治)と出来ない事(誰かを犠牲にする)を
判断して、出来る事を精一杯やると。
自己マンと批判されるとしても、そのリスクも折込済み。
そこまで人は便利に出来てないっつーのが、五代の素直な
気持ちなんじゃない?

123 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:49 ID:DtgoAb/Z
>>119
でも、1対1万でも、1が親しい人なら迷うなぁ、俺は。
みんなはそうでもないの?

124 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:49 ID:HLcdQnwE
真司は背負ってる『運命』とかが無い、普通の人間だからなぁ
無様にもがいたり、悩んだり、おいしい話があれば飛び付くのは
仕方が無いと思う。

125 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:50 ID:K7rVLfZp
>118
折れは115じゃないし、リュウキ嫌いでもないが、
クウガなんか、足下にも及ばないって意見もチミの、設定とかドラマを
扱う嗜好の主観。

126 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:51 ID:DtgoAb/Z
>>122
つまり、自分に出来るモンスター退治はするから、優衣を殺すとか殺さない
とかいうのは、他の人に任せるよ、俺は口出ししないからって事?
目の前で優衣が殺されそうになっても、五代はモンスター退治に専念する?


127 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:54 ID:xY2dN4or
>>124
真司はそれでいいと思うんだけど、「仮面ライダー龍騎」という
番組はそれでいいのかなぁ・・・。
今みたいな真司の悩みって、半年過ぎくらいに済ましとけってのが
正直な気持ちなんだけど。
いや、龍騎面白いけどね。

128 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:55 ID:p5tTSy0i
>123
今この瞬間も事故だの何だので人は勝手に死ぬからねぇ・・・
知らない人の為に知人は殺せんね
ミラーモンスターの起こす危機なんて、人類滅亡規模には思えんし

129 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:58 ID:K7rVLfZp
>123
だから、その決断ができるのが英雄って訳でしょ。
現実はそういう選択をしなけりゃ解決できない事態の方が、よほど
多い訳で、それをしないで犠牲を出さずに何とかなっちゃうのは
作り話だからな訳で。
クウガの物語的には、多分「何か方法があるはずです!」とかいって
何とかしちゃいそうだけど、他に選択肢がなければ、やっぱその罪を
五代は背負っちゃいそう。

130 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:58 ID:xY2dN4or
>>126
他者がゆいを襲ってきたら、むしろ積極的に守るでしょう。
今の所ゆいが死んで、騒動が解決する保証もないし、何か
騒動の原因があるとすればそれを見極めるのが、現実的な
対応でしょう。まぁ、この辺の捜査は一条さんやら、桜子さん
やら専門筋に任せるのが五代流といえばそうかもしれん(w

131 :名無しより愛をこめて:02/10/21 00:59 ID:3jsAfRpz
>>123
それが蓮の「世界中を敵にまわしても〜」でしょ
でもミラーワールドが存在し続けると、「生きていて欲しい人間」まで
危険にさらされるんだがな

132 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:00 ID:DtgoAb/Z
>>127
今の真司の悩みは、とてもじゃないけど「済ませられる」もんじゃないと
思うけど。
答えなんか出せないでしょう。ここの人間の意見も千差万別だし。
つか、龍騎ってそういう番組だと思う。何が正しいのか答えが出ない。
ヒーロー番組を見慣れてきた俺達オタクこそ、一番龍騎みたいな作品に
拒絶反応を起こしやすいというか。

そうでなければ、もう少し気楽にドラマとして楽しんでると思うけどね。

133 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:04 ID:fHw9BLoX
>>132
うん、まあこの辺の話は終わり良ければ全て良しなんで、
今は龍騎スタッフがんばって欲しいです。
「クウガの最後が・・・」とか「アギトの最後が・・・」とか
いいっ子ナシね(w

134 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:04 ID:DtgoAb/Z
>>129>>130で、まったく五代の行動を逆に予想しているのが面白い!

クウガファンの人はどっちの意見が多いんだろう?
優衣を殺せばモンスターは消滅するというのが正しい情報だった時、
五代は、優衣を殺す?あるいは守る?、それとも誰かが殺そうとする
のを見て見ぬフリをする? 

135 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:05 ID:RTeGvHsV
ちょっと真面目に語ると、真司が誰かを犠牲にしようと考えることなんか
最初からありえないわけよ。
そこにドラマとしての葛藤は出てこないし、さりとて袋小路を打ち破るだけの
奇跡的な展開でカタルシスを生むことも、バカ真司ではできない。
(脚本を工夫すれば不可能ではないだろうけど、現実には時間的に無理)

これが五代だったら、かなり本気で考えると思うけどね。
その結果どういう判断を下すか、俺には判らない。だから面白い。
仮に相手がみのりとかだったら、心中みたいなことを持ちかけるかな?
相手が一条だったら、本人がそれを望むだろうから、実際にやるかもしれない。
うん、五代だったら、やる可能性かなりありだなあ。
(結局できずに敗残者になる可能性も多々ありそう)

ちなみに翔一は、無関係な人間が対象でも手は下せない気がする。
最初から責任を放棄しそうだなあ。

136 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:07 ID:mHnhRbY6
しかし、結局龍騎は劇場版が足枷になってる感じがある。
そろそろ徐々に分岐して行くのかもしれんが…
俺は劇場版も好きだけどね

137 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:10 ID:K7rVLfZp
五代はやりそうだと思うけどねえ。身内なら身内なほどやりそう。
ただ、そこにたどり着くまでに、打つだけの手は打つでしょ。
これが自分だけだったら、瞬殺しそうな気もするが、自分をある程度には
大切にするか。悲しむ人もいる訳だから。

138 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:16 ID:p5tTSy0i
>135
五代は相手に頼まれたならともかく、自らは心中はしないと思うよ
十字架を一生背負い生きていくんだろうね

139 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:17 ID:RTeGvHsV
ちょっと質問。

いま「龍騎が面白い」って意見がいくつも出てきてるけど、
どの辺が面白いと思ってる?
煽りとかでなく、純粋に興味本位で。

やっぱ映画のせいで、どうも謎にも興味が持てないし、
キャラの行動にもワクワクできないんだよね、俺・・・。

140 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:20 ID:t5j0QTY4
俺の場合は謎関係かな?
後、真司の性格が非情にツボなんで。

141 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:20 ID:RTeGvHsV
>>138
相手が一条とかだったらね。
みのり相手なら、そう言うような気がするんだよなあ。
「一人では死なせない。だから死んでくれ」って。
(相手が怖いと思う気持ちを軽減させる為と、
 同時に自分も楽になるから)

まあ想像の域をまったく出ないわけだが。

142 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:23 ID:mHnhRbY6
>>139
俺的にはやっぱり戦闘シーンが多いこと。
龍騎サバイブも出し惜しみなしの大サービスだしね。
(ちょっと強すぎる気もするが)


143 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:24 ID:p5tTSy0i
>>141
みのりも桜子も五代に心中を持ち掛けられても、五代は生きてくれと頼む気がする

144 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:25 ID:K7rVLfZp
>139
ああ。折れ、アギトの時に、まったく同じ疑問を感じたよ。
いや、アギトの良いとこも分からんでもないが、絶讃はどうしても違和感があった。
でも、リュウキに絶讃が出るのは分からんでもない。サバイブ対決なんかは、
おおっ! ついにやりたいことにスジが通った!(・・・でも今週で、またなんかグダグダ
しちゃったよ、おい。という印象なんだけどw)

145 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:31 ID:/lHOLoDa
≫139
俺は北岡と浅倉に期待している。

146 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:34 ID:eI194BSA
>>139
普通に毎回の話が面白いところ。別に謎追いじゃないから、映画の結末は
関係ないし、ドラマの面白さが損なわれたとは思わない。
途中経過部分は初見なわけだし。

でも、先でも指摘されたけど、面白いかどうかって個人の趣味嗜好なわけで。
あんたが面白くないと思ってる以上、説明受けても絶対納得できないと思う
んだが。
クウガがまったく面白いと思えない俺が、クウガ面白いと言ってるヤツを
理解できないのと同じ。
で、多分、本音の部分では自分より相手の方が見る目がないと思ってるはず(w

147 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:37 ID:fHw9BLoX
>>139
話の密度が濃い(前半は薄味に感じてしまって駄目だった)
アクションが派手
ストーリーが前に進んでいる。
映画で怒りを使い果たし、さらにSPでのめり込んで見ようと
するのを諦めたから(w
謎に関してはアギトと同じスタンスで見てるから、今が
面白ければそれでいいと思っている。

148 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:39 ID:RTeGvHsV
>>146
いや別に俺が面白くなりたいと思ったんでなく、聞きたかっただけで。
つーか「なるほどなー」という形での納得はしたよ(w

149 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:40 ID:HLcdQnwE
>>139
解決策の無い話に挑戦してるところかな?
「殺し合いはしない(犠牲を出さない)」って
主題はマンコスと同じだけど、マンコスがアレだったんで
リュウキがどう料理するのか楽しみにしてる。


150 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:41 ID:RTeGvHsV
>>146
で、アンタの「普通に面白い」って、どの辺が?(w

151 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:42 ID:t5j0QTY4
平成ライダーは基本的に一人のライターが殆ど最後まで書き続けるから
合う、合わないがはっきりと分かれやすいんだろうね。
極端な言い方をすれば、荒川と井上と小林のどの価値観に一番共感するか
どうかって事なんだと思う。
そう考えるとクウガ信者にアギト嫌いが結構多いのも何となく頷ける。
どうにも性格的に合いそうにないもんね、あの二人。

152 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:42 ID:K7rVLfZp
面白いかどうかってのは、確かに個人の趣味嗜好が多分に入るので、
個人的にはいつも作品の評価は、スタッフが狙ってることがきちんと出来てるかで
するようにしてる。もちろん計算以上の力が出たりすることもあるけど、
それだって狙いの延長線上にある訳で。
その方向で見てると、アギトはもう、駄作以外の何者でもないのだ、個人的には。
リュウキはいけてる気もするが、着地次第。
ガイの暴れ方の設定がちょっと無茶だろとか、レイコがお馬鹿過ぎとか、
メグミが噛み合ってねえ、とか思ったりもするが(w。

153 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:43 ID:eI194BSA
>>148
なるほどなーと思えたなんて、それだけですごい。
俺は、いくら面白いと説明されても、なるほどなんて納得できない。
反論ばかり浮かんでしまう。
これは性格だな。

154 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:48 ID:eI194BSA
>>150
だから「話が面白い」って言ってるじゃん。
それ以上面白いって感覚をどうやって説明しろと(w
つまらないっていうのは、具体的に書きやすいけど、面白さってのは
書けないよ。
それこそ文にもできない面白さってやつ。

155 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:52 ID:4isMJKAz
>>152
しかし、狙った事がちゃんとできてることと
娯楽として面白いかというのはかならずしも両立しないわけで…
クウガはそれを痛いほど証明してくれたからな。

龍騎は後発の作品の強みもあるがクウガが1年かけてできなかったことを
今のところ全部できてるんじゃないだろうか。

156 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:54 ID:t5j0QTY4
>>155
そうね。
狙いどころが自分の予想してたモノとずれてたりした場合はもう目も
当てられない。
少なくても俺はそこまで客観的には物語見れないなあ。

157 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:56 ID:K7rVLfZp
>154んー。そうか?
それぞれのライダーが自分なりの個性と目的をもって戦ってるとこがいいとか、
シンジとレンのかけ合いがおもしろいとか、浅倉がスーパードキュン悪役として
画期的とか、あんまリュウキ信者でもない折れでも、その気になればいくらでも
あげれるぞ。

158 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:57 ID:RTeGvHsV
>>153
いや俺もあんま変わんないんで、だからこれについては
個々にレスはしないようにしてた(w

>>154
んー、「話が」だけだと、ちょっと漠然とした感じなんだよなー。
「キャラのリアクションが」とか「先行きが」とか「起承転結が」とか
「キャラの性格が気持ちいい」とか「ワクワクする」とか
「燃える」とか「萌える」とか(w・・・そういうのが知りたかったのね。

159 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:58 ID:t5j0QTY4
>>150のレスは何ともいやらしいな。
とてもじゃないが純粋な興味本位から質問してきた人間とは思えない。

160 :名無しより愛をこめて:02/10/21 01:58 ID:eI194BSA
>>157
だから、そういう部分部分じゃなくて、毎回のストーリーが面白いんだって、俺は。
展開が面白いといえばいいのか?
毎週、次回がめちゃ楽しみとか。


161 :名無しより愛をこめて:02/10/21 02:01 ID:K7rVLfZp
>155
まあ、世の中いろんな人間がいる罠。
折れは、そういう客観的な視点とは別に、個人的な嗜好として、
ヒロイックな主人公をまっとうして、仇役のグロンギに魅力があったクウガが、
平成じゃ一番好きだから。リュウキも、破綻無く終われる可能性はかなりあるが、
多分、個人的に大絶讃となるラストにはなるまい。もちろん、まだ分からんけど。

162 :158:02/10/21 02:10 ID:RTeGvHsV
ちなみに俺の感想も書くと、

クウガの場合は大河ドラマ的なトコ、丁寧に描写を積み上げていくところが
良かったかな。(最後でずっこけたが)

アギトは濃いキャラが好きだった。コントもけっこう好き。
あとクウガの反動で戦闘が気持ち良かった。(最後でずっこけたが)

龍騎も個性的なキャラが面白い。(でもアギトと被る部分なんでちょっと食傷)
ライダーバトルって設定は最初面白いと思ったんだけど、
どうもルールがよく判らないし(どういう基準でサバイブくれるのかとか)、
ライダーたちもあんまり本気でやってないっぽいんで、そこが物足りない。
あと映画は、それ自体はかなり好きだった。

163 :名無しより愛をこめて:02/10/21 02:12 ID:IniJ3bsN
まあ、TVの最終回は新番組に予算を取られた残りカスになるのは明らかだしな。
龍騎の劇場版は、まあ色々あるが映像はやっぱり凄かったよ。

164 :名無しより愛をこめて:02/10/21 02:16 ID:RTeGvHsV
>>159
んにゃ、具体的なことが知りたかったんだけど、漠然としてたからさ。

>>160
うーん、他と比較すると特に優れてるとこが浮き彫りになると思うんだけど
いやまあそこまで無理に考えなくていいっす。
スマンかったね。

165 :名無しより愛をこめて:02/10/21 02:21 ID:fHw9BLoX
>>161
>まあ、世の中いろんな人間がいる罠。
自分の一番好きな作品が他人と同じだからといって、他のニ作品に
対するスタンスまで一緒というパターンは少ないだろうね。

166 :名無しより愛をこめて:02/10/21 02:39 ID:EeyN/CmI
>>149
確かにマンコスとほぼ同じ構図
悪意が無いが人間に害がある存在が優衣、怪獣
それでも守ろうとするのが信司、ムサシ
駆除、抹殺しようとするのが 香川たち、防衛軍

香川たちを胡散臭く描いてるのも防衛軍を軍国主義風に描いていた
のに共通するな。
ただ信司はムサシほど便利な力を持ってないって違うとこだが

167 :名無しより愛をこめて:02/10/21 05:24 ID:7BQDbRVK
五代だったら、浅倉は瞬殺してそうな気がするが。(返り打ちにあいそう)
他のライダーも戦いを挑めば、殺そうとするだろう。
そんで殺した後に自分の行動を正当化しちゃう。
たぶん、ユイは殺さないでしょ。
殺したとしても自分を正当化できる人間だけど(w

あんな自己愛症候群のメデタイ野郎に、
神崎士郎がカードデッキを渡そうとはしないわな。

翔一だったら、五代よりも平気でライダーバトルに参加してそう。
でも、絶対ユイは殺さない。
記憶を取り戻そうともしない天然お天気野郎だから、
神崎がカードデッキを渡すはずはないね。

あれ、あんま差がないじゃん…。


168 :名無しより愛をこめて:02/10/21 07:07 ID:dPd4L9kq
めでたいあたまだなぁ。
五代にしろ翔一にしろなんで人間殺すという行動を取るんだ?
ちゃんとみてたの?

169 :アギト:02/10/21 07:37 ID:kOzzcn2V
アギト好きはコチラへどうぞ↓   
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035152272/l50

170 :名無しより愛をこめて:02/10/21 10:44 ID:GgQHTHS6
ケコーンおめー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021017-00000003-sks-ent

171 :名無しより愛をこめて:02/10/21 11:48 ID:U0qFnNf6
>>162
》クウガの場合は大河ドラマ的なトコ

悪いが「大河ドラマ」という言葉と捕らえ損なっているのではないか。
大河ってのはその名の通り、長期間に渡ってドラマがうねり時には氾濫
するように激しく、時には緩く流れていくものだ。
単発エピソードの積み重ねはクウガにはあったかもしれないが、主人公
である五代は常に一定で、何の変化もなく、ドラマにうねりもなかった。
クウガを大河ドラマとは絶対に言えないと断言できる。

俺も大河ドラマは好きだが、大河といえるのは龍騎、おまけしてアギトだろう。
内容はおいておいて。

ところで、
真司が選ぶであろう道は、龍騎ファンやアンチ問わず一致しているのに、
五代がとるであろう行動は、ファンの中でさえ一致していない。
それってつまり五代というキャラが確立されてなくて、みんな脳内で
自分の勝手な五代像を作り上げている事に他ならないと思う。
五代の描き方が足りないっていうのは、ファン・アンチ問わず一致する
ところじゃないかな。



172 :名無しより愛をこめて:02/10/21 12:53 ID:K7rVLfZp
おいおい。リュウキびいきし過ぎ。まるで、シンジなら統一した行動が取れてる
ようないい分だ(w。
与えられた至難の命題をキャラ描写の足りなさにすり変えるな。
クウガの場合は、五代は柱でうねらない存在として書かれているのであって、
それがイコール大河ドラマではない要素だという論旨は妙。
もっとスケールの大きなものを期待していたのかもしれんが、伏線が
破綻なく積み上げられて、ラストまで続くという視点からならクウガが
今のところ、この条件を満たしてるでしょ。
趣味に合わない人間にはうんざりするかもしれんが、クウガの話は、
ラストで技笑顔は素敵で大事だねというオチに持っていくために、
人間ドラマの部分はえんえんと片付けられているのだよ(w。

173 :名無しより愛をこめて:02/10/21 13:36 ID:5LcpLR+a
アギトって駄作なのか?

174 :名無しより愛をこめて:02/10/21 14:45 ID:yaOC7Exp
>>172
前半のキャラ描写不足については、全然変と思わない。すり替えも行ってない。
すり替えてるのはそっち。五代のキャラ像が実は「笑顔」以外ちっとも描かれて
なかった結果、ファンの間でさえ、しっかり根付いてないといいたいだけ。
別に龍騎びいきじゃなくて事実だよ。

大河ドラマについては別にスケール云々なんて一言も言ってない。
テーマとドラマのうねりは違うだろ。
「笑顔はすてきだね」というテーマを2話完結で重ねてきただけで、
そレはドラマのうねりとは言わない。
それだけでいいなら、戦隊の全作品も大河ドラマと言えてしまう。
むろんライダーの全作品も。
たとえば、榎田親子の葛藤をもっと一年を通じて、誤解や新たな障害、
和解に至るまでを丁寧に追っていったら、その部分は大河ドラマと
いえるかもしれないが、そんなもん誰も見たくないし、つまらんわな。

クウガは、戦隊よりもちょっと大人っぽくなった、「2話完結」の
連続アクションホラードラマであり、そのテーマは笑顔(か?)。
だが、全編を貫く太いドラマはない。
よって大河ドラマとは言えないのだ。

175 :名無しより愛をこめて:02/10/21 14:52 ID:yaOC7Exp
と、長く語っておいて何だが、別に大河ドラマがエライってわけじゃないよ。
1話完結、2話完結だって面白い。昔の刑事ドラマだってそうだし。
大河ドラマの難点は途中から見るとわけわからんという所。
アギトと龍騎が、まさにそれ。
別にクウガが大河ドラマじゃないという事実は、何もクウガを貶めないと
思うのだが?

176 :名無しより愛をこめて:02/10/21 15:17 ID:K7rVLfZp
別にクウガをおとしめてもいっこうに差し支えないし、大河ドラマにしなくったって
いいのだが、真司が選ぶであろう道は、龍騎ファンやアンチ問わず一致しているのに、
五代がとるであろう行動は、ファンの中でさえ一致していないってのは違うでしょ。
このテーマを前にした時、どういう行動を取るかの迷いは、
結局誰が主人公でも派生する訳なんだから。
そのシミュレートで予想がバラけるのに対して、これが五代のキャラ描写の足りなさの
証拠って言うのは、明らかにすり変えでしょ。
シンジは絶対にユイを殺せなくって、この先グタグタ迷い続けるキャラだと
リュウキ信者の中で、見解が一定しているのなら、キミの主張は正しいけど(w。

177 :名無しより愛をこめて:02/10/21 18:35 ID:Q8WaHyBJ
確かに、今までの流れを考慮すると真司が五代と同じ状況に立たされた時に
どうするかってのを考えないとフェアじゃないわな。

178 :名無しより愛をこめて:02/10/21 19:49 ID:kBgwNJbD
イイネ。クウガ派が来ると盛り上がる(そんなオレはアギト派

179 :名無しより愛をこめて:02/10/21 19:59 ID:hCBtowXG
>>177
つまり真司が素手で殴り合いやるか?って事?
俺は真司はやらないと思う。
何しろ絶対にユイを殺せないキャラだからね(w
グタグタ迷い続けるかどうかは知らないけど。

180 :名無しより愛をこめて:02/10/21 20:43 ID:yPXiw8FE
>>179
>つまり真司が素手で殴り合いやるか?って事?
そうじゃねえだろ。
クウガの主人公として真司が出てきたら、どういう行動を
とるかって話じゃねえか。
真司ならグムンに襲われた時ベルトを取る?取らない?
取ったとしてその理由は?その後の行動は?戦う理由は何?

181 :名無しより愛をこめて:02/10/21 21:19 ID:Q8WaHyBJ
真司ならあの場面ではベルト取らないような気がするなあ。
いや、何となく感覚的なもんだけど。

182 :162:02/10/21 22:17 ID:zoqkOpVv
>>171
大河ドラマ「的」と書いたんだが、まあそれはともかく(w
俺の意図としては、あんましケレンに走ったりせず
まったりまったり話が進んでく・・・くらいのイメージだったんだけどね。
「うおお、面白れえ! 早く次が見てえ!」ってんでなく、
「いやあ、今日も良かったねえ。ほの。ぼの。」みたいな。
最近のNHK大河ドラマってそんな感じじゃない?

ちなみに俺は、昔の大河ドラマは物凄く好きだ。
(・・・って古いのは断片的にしか見たこと無いけどね)
面白かったのはせいぜい「独眼竜政宗」くらいまでかなあ。

あと五代について言えば、それだけキャラに深みがある、と
言うこともできるかもね。人間は複雑なもんだから。

183 :名無しより愛をこめて:02/10/21 22:25 ID:zoqkOpVv
真司だったらたぶん、グロンギに人間体があると判ったところで
和解のための話し合いをしようとするだろうね。
で、警察とか仲間にも、そのための方法を考えてくれるように
依頼するんでなかろうか。
でも人間がグロンギに襲われたら、倒してはいくだろう。

その結末はどうなるか判らないけど、最後まで共存が第一目標では
あり続けるであろうね。

184 :名無しより愛をこめて:02/10/21 22:37 ID:Q8WaHyBJ
真司って何となくDBの悟空に通ずるモノがあるな。
懲らしめるのはいいけど、殺すのは勘弁って感じ。

185 :名無しより愛をこめて:02/10/21 23:02 ID:uizhhlXa
おまえら、翔一を無視するな

翔一がリュウキになっても、ミラーワールドなんて無視して日常生活を続行しそうだ。
たぶん神崎が色々とちょっかいかけてくると思うが。

186 :名無しより愛をこめて:02/10/21 23:12 ID:Q8WaHyBJ
>>185
いや、さすがにモンスターくらいは殺すでしょ?
ただ神崎のちょっかいに関してはそこまで動揺しそうなタイプじゃないな。
それどころか、いつもの調子で笑い飛ばしたりするかもしれん。
んでもってその飄々した態度にイライラする神埼士郎。
結構楽しいかも知れない。

187 :名無しより愛をこめて:02/10/21 23:33 ID:K7rVLfZp
そうねえ。論議バトルの新しい展開としてはこのシミュレーションはおもしろいかも
しれない。それぞれの始まりで、それぞれの主人公ならとオチのif。

クウガ始まり
翔一は、何かベルト取らんような気が。
シンジ。何のかんので好奇心で付けそう。そのあと戦闘生物になるかも!
のあたりでへこむかも。

アギト始まり
五代。意外と記憶がないのはダメージになるかも。積極的に自分を探して、展開が早くなりそう。
シンジ。五代と似てるような気が・・・。

リュウキ始まり
五代。まあ、悩まずデッキは受け取る罠。迷わず、ライダーバトルを必死で止めようとするが、
ストーリー通りにうまくいかない。ヘラヘラしてるけど、ストレスがたまっていって、
そのうちオーディンをタコ殴り(w。かえり打ち?
翔一。デッキを受け取るかなぁ? 記憶喪失セットなので、何か仮定が難しい。

188 :名無しより愛をこめて:02/10/21 23:46 ID:zJIukhzZ
>>183
うーん、まぁ仮に真司がクウガになったとしたら、最初はモンスターと同じくガンガン倒していくんだろうけど、
グロンギも人間とほぼ同じものと知った時点で、グロンギに対して共存を訴えかけたり、
今まで倒してきたグロンギの事を考えて、自分もグロンギと同じだとヘコんだりするとは思うが、
右往左往する内にグロンギは「倒さなければならない人類の敵」って結論に達して
最終的には真司も五代と同じく戦う道を選ぶんじゃないかなぁ?
俺は真司が「共存」って方法を一時の目標にはしても、
人を狩の対象にして遊んでるだけのグロンギに対しては最後まで貫かないと思うよ。

浅倉への対応だってミカを通してライダーバトルに満足している内は、
人は襲わないって事を知って助ける事を選択したわけだし・・・

189 :名無しより愛をこめて:02/10/22 04:10 ID:xvxdPCQ+
翔一アギトは木野アナザーに向かってライダーキックを躊躇なく使ったじゃん。
ギルスにいたっては、明らかにアナザーを殺そうとしたし。
たぶん、アギトキャラが一番闘うことに抵抗がないと思う。
五代もちゃんと理由があれば、相手が人間でも殺すんじゃないかな。
グロンギが人間と同種だって解ってて殺してたからね。

迷いのない翔一にカードデッキは必要ないだろうから、
龍騎世界ではライダーになりえない。
もちろん、興味のない事件に首をつっこんでデッキを拾うこともないわな。
五代はあっさりライダーになって、
視聴者が気付かないうちに殺されているライダーの1人になってる気がする。
だって、クウガ的なクドイ描写を龍騎スタッフは嫌うだろうから(w

クウガのベルトは、どの主人公キャラも取ってたと思うよ。
あれはとらなきゃヒーローじゃないっしょ。
翔一がクウガだったら、案外ふつうの特撮ヒーローものになってたかも。
真司がクウガだったら、グロンギの中にも仲間なんか作ったりして、
ジャンプまんがみたいになってた気がする。

五代がアギトだったら、どうするんだろう…。
アギト自体がグロンギと同質の危険性も持ってるからなぁ。
真司ならアンノウン相手に普通に闘っただろうね。
間違いなく木野に殺されてしまうと思う、
戦闘に時間切れがあるミラーワールドじゃないからね。

190 :名無しより愛をこめて:02/10/22 05:51 ID:BTKooL4s
真司だったら「俺がグロンギじゃないかよ・・・」
とか言ったりするエピソードがあるだろうな

191 :名無しより愛をこめて:02/10/22 08:04 ID:0D+2TZa0
「これは警察の仕事だ」
「まあまあ、一条さん。おれは気にしてないですから」

「クウガじゃないでしょ。翔一くんでしょ」
「うん、まあ、どっちでもいいんじゃない」

「津上、お前、このままじゃ、ホントにどうにかなってしまうぞ」
「なんすか椿さん。怖い顔しちゃって(w」

多分、ぽれぽれの料理を毎回、作って。
そしてクライマックスで2000の技を思い出すと。

192 :名無しより愛をこめて:02/10/22 09:22 ID:4wNdNtML
真司ってなんかアンチ五代として設定されたような気もする

193 :名無しより愛をこめて:02/10/22 10:30 ID:77ZU3wms
>真司ならアンノウン相手に普通に闘っただろうね。
>間違いなく木野に殺されてしまうと思う、
>戦闘に時間切れがあるミラーワールドじゃないからね。
「アギト」になることを想定しているくせに、「龍騎」の設定と比較してどうするよw
五代だろうと、真司だろうと、アギトになる以上は翔一と同等の力を持つと考える
べきではないだろうか。
性格が災いして騙されて殺される、って言うなら分かるけど。

あと、翔一と記憶喪失がセットになるなら、真司は蓮をセットにした方が良くない?
真司がライダーを説得してる理由の大半が、蓮に依存してる気がするので。蓮がいなけ
ればあそこまで他のライダーを躍起に説得しないと思う。

194 :名無しより愛をこめて:02/10/22 10:51 ID:c4cMUMku
自分から逃げ出すような性格じゃないから、時間切れで助かることなく殺されるって事では?

195 :名無しより愛をこめて:02/10/22 11:16 ID:cN0GWgeu
真司がアナザーを殺せないだろうしな。
「アギトは俺だけでいい」でアボーン。

196 :名無しより愛をこめて:02/10/22 11:38 ID:2TSUum3w
面白いので参加させてくれ。

・クウガ(始まり)
翔一:本能的にベルト取って戦闘開始。何故かいきなり高い戦闘能力を発揮しそう。
   しかしポレポレの料理を作ってばかりで警視庁との共闘は遅れに遅れる。
   もし一条がいなければ終盤までなかったかもw
真司:好奇心でノコノコ近づきなりゆきでベルト装着。アタフタと戦闘開始w
   戦いを避けようとコミュニケーションを取ろうとするがグロンギ語が
   わからない罠w しばらく一人きりで困っていたがなんとかしようと
   バタバタしているうち一条と出会い、警視庁とも共闘できる方向に。

・アギト(始まり)
五代:アンノウンとの戦いと平行して積極的に自分探しをして、展開が早まる。
   序盤からG-3チームと共闘の方向に。(小沢澄子と意気投合。氷川は戸惑い、オムロンはヘタレ)
真司:アンノウン出現を感知、人命を守る為戦うがアギトとの区別がつかない為
   仲間かもと人間ぽい形のアンノウンに話しかけては殴られ、を繰り返すw
   そのうちG-3と接触しどうにか理解を得る(保護されるような格好)

・リュウキ(始まり)
五代:真司同様の流れでライダーに。やはりライダーバトルを止めようとするが
   蓮とは(真司以上に)うまくいかず、他ライダーともより対決めいた
   シチュエーションが多くなる。モンスターとの戦いより人間のエゴとの
   戦いに悩むも、笑顔の尊さを訴えつつ頑張る。

翔一:既にライダーになってる(でも士郎絡みの記憶はない)がらしい、とは思う。
   モンスターは倒すも、ライダーバトルには興味がなく喫茶店の手伝いに精を出す。
   蓮とは(多分一番)うまくいかず、衝突の機会は増える。終盤まで共闘しないw
   真司と違い積極的にバトルを止めようとせず、モンスター戦の流れで
   他ライダーから戦いを挑まれるような比較的受身な展開に。

197 :名無しより愛をこめて:02/10/22 14:02 ID:6udtrPEo
>>193
明らかに格下のガイに負けましたが


198 :名無しより愛をこめて:02/10/22 14:10 ID:y2iO2YMy
おたがいに嫌ってはいないが、
最後まで噛み合わない五代アギトと芦原ギルス。


199 :名無しより愛をこめて:02/10/22 16:07 ID:VCYm2+XR
皆さん3作とも非常に良くご覧になってると。

200 :名無しより愛をこめて:02/10/22 16:18 ID:y2iO2YMy
氷川は無条件で五代を尊敬しそうな気もする。
「あなたこそ、アギトたるべき人だ」、
とか言って大喜びしそう。
翔一がアギトだと知ったときの落胆ぶりを考えればね。
逆に小沢澄子は嫌がりそう。
思想にしばられない翔一だからこそ、
アギトに希望を持てたのだと思うから。

201 :名無しより愛をこめて:02/10/22 16:24 ID:qSx3weOz
氷川はG3の出番を完全に取られて、劣等感に苛まれてそうな気もする(w

202 :名無しより愛をこめて:02/10/22 21:33 ID:D6xorFej
(アギトになった)真司は簡単に氷川の事を尊敬するんだろうな。SP盤の蟹刑事と会った時と同じようにすごく嬉しそうな感じで、

翔一の時よりも早い段階でG3と共闘、
そして木野さんに倒される・・・アレ?
(なんか木野さんに会ったらガイの時と同じように倒されそうな
イメージがする……)



203 :名無しより愛をこめて:02/10/22 23:07 ID:cN0GWgeu
真司アギトは、木野に殺されるってことは大前提でいいですか?

204 :名無しより愛をこめて:02/10/22 23:11 ID:/8052LKz
>>203
ギルスになった蓮に助けられまつ

205 :名無しより愛をこめて:02/10/22 23:17 ID:cN0GWgeu
>>204
蓮は木野を追い込みますが、
とどめをさせずに躊躇してるあいまに
アボーンされます。

206 :名無しより愛をこめて:02/10/22 23:44 ID:31806tk3
>196
翔一クウガ
>何故かいきなり高い戦闘能力を発揮しそう。

難癖をつけるようだとは自分でも思うけれど、それはないと思う。
翔一は本人の技能と言うよりアギトの本能で戦ってたっぽいから。
氷川のかわりにG3−Xを装着した時も、AIに身を任せてたようだし。
(途中までは、記憶喪失する前に持っていた技能かと期待してたんですが)

たぶん戦闘能力が一番高いのは葦原クウガ、でもアルティ化しそうな罠。
警察の皆さんと協力して良い結果を残せそうなのが氷川クウガ。ってゆーか本人も警察だ。
北条は、一条の能力を認めれば、氷川と同じように強調できるかも知れない。
確実に黒い目のアルティになりそうなのは、木野・・・。

207 :名無しより愛をこめて:02/10/23 00:26 ID:fNHSSXIY
>>206
木野さんにはぜひとも龍騎のライダーバトルに参加して欲しかった

208 :名無しより愛をこめて:02/10/23 00:27 ID:sStpzlpD
http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

209 :名無しより愛をこめて:02/10/23 02:25 ID:uVskLdzD
アギトチームの中では
龍騎のライダーバトルには、北條が1番積極的に参加しそうだ。
すぐ死ぬか、
思いっきり姑息な手で最後の方まで生き残るかのどっちかだろうな。

オムロンもお調子者だから参加しそうだが、瞬殺されそう。

210 :名無しより愛をこめて:02/10/23 03:27 ID:2elMkOmF
翔一とシンジは果たしてクウガの世界に居てもグロンギと
話し合うことを選択するかな?
クウガの場合、犠牲者は数百から数千人単位たから最後はやはり
戦って倒すしかないじゃない?
シンジに選択させるのは「10人と1人」じゃなくて「3万人と1人」
の場合シンジはどんな選択をするかな?

211 :名無しより愛をこめて:02/10/23 03:56 ID:iqDdqxHH
>210
翔一はグロンギを倒すよ。五代のように、それで悩んだりはしないと思う。
真司も戦うだろうけど、最後まで戦い以外の解決法も模索しつづけると思うな。

212 :名無しより愛をこめて:02/10/23 07:03 ID:HikFDdTN
>>210
龍騎の世界でも千人ぐらいの犠牲者は出てるだろ。
電車の車両に乗ってる人が全て消えたり、しかも「謎の無人車両」とOREに
たれ込みがあったから最低でも二度は車両から人が消えるのがあっただろ。
他にも一人を残してフェリーに乗ってる乗客乗員が消えたりしてるからな。

信司もジャーナリストの端くれなんだし、ある程度の被害者数は把握してると思うが。

213 :名無しより愛をこめて:02/10/23 07:06 ID:uRHYGZ+H
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


214 :名無しより愛をこめて:02/10/23 11:29 ID:DyBNROGA
>>212
でも龍騎ってそのへんのスケール感がないよね。
もーちょい世界が広ければ良いなとはよく思う。
今のところ内輪でゴタゴタしてるだけの様に見
えてしまって。
実はシロウも自分の願いを叶えるために進行係
を演じているのであって、背後にもっとデカイ
陰謀があるとか、ユイの生死が人類の存続を左右
するとかの壮大な事情が隠されていたら良いな。

215 :名無しより愛をこめて:02/10/23 11:33 ID:8MmaNKaB
つーかクウガ・アギト・龍騎の競演が見たいと思ってるのは俺だけすか?

216 :名無しより愛をこめて:02/10/23 12:58 ID:eMflNnNM
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1033545802/
ここへ行け。昭和との競演が基本だが。
少し前なら最強スレもそういう感じだったんだが・・・

217 :名無しより愛をこめて:02/10/23 15:41 ID:dLb9L0bu
今までのIf論の中では、>>196のクウガ真司が一番見てみたいw
多分龍騎のノリでクウガのストーリーが進むんだろうな。
ただ、真司って普通免許以外に免許持っているんだろうか?
ズーマーに乗れてもトライチェイサーに乗れなかったら笑う。

218 :名無しより愛をこめて:02/10/23 17:09 ID:zc16oU8x
うおおおお

219 :名無しより愛をこめて:02/10/23 17:10 ID:zc16oU8x
うっ

220 :名無しより愛をこめて:02/10/23 17:10 ID:zc16oU8x
うんこ

221 :名無しより愛をこめて:02/10/23 17:10 ID:zc16oU8x
ぶりぶり

222 :名無しより愛をこめて:02/10/24 00:42 ID:bYODRZsL
今号のTVブロスで、破壊王がクウガ・アギト・龍騎について語ってるぞ
特にお気に入りはアギトだそうだ

223 :名無しより愛をこめて:02/10/24 13:47 ID:xiwmeeH4
俺は龍騎が特にお気に入り。

好きな順番は
1、龍騎
2、アギト
3、クウガ

3つ共好きな人間達の中での順位を聞きたい。


224 :名無しより愛をこめて:02/10/24 14:37 ID:JubwkfDj
龍騎がはじまった頃はクウガ>アギト>龍騎だったけど
今は龍騎>クウガ=アギト。
アギトは映画のおかげで評価上がった。

225 :名無しより愛をこめて:02/10/24 15:39 ID:HXJGdyfD
クウガ>リュウキ>アギトだねぇ。
リュウキはさとりきれてないシンジが、よくも悪くも信念を持つようになる
までの話・・・なのだろーか(w?

226 :名無しより愛をこめて:02/10/24 17:51 ID:L+qsxmZ+
正直、個人的には優劣つけがたいなあ。
それぞれ良い作品だとは思うのだが、毎回決定的な欠陥を感じてしまう。
ぶっちゃけ話言えば、未だに理想的な平成ライダーにお眼に掛かってないと言うか。
つー訳で三作品それぞれのどうにも気にいらないところ。

クウガ:勧善懲悪やいかにもライダーらしいデザイン。敵をしっかりとした悪党であり
    なおかつ個性的であるのは大いに評価できるのだが、いかんせん戦闘シーンが
    少なすぎて毎回ストレスが溜まる。
    後、終盤のテーマの押し付けによる戦闘シーン激減は大きなマイナスポイント。
    未だに惜しい作品だと思っている。

アギト:けれん味溢れるシナリオ展開や個性的なキャラなどは非常に好みなのだが
    どうにも敵が敵らしく見えず、ひたすら惰性で戦い続けているのが大きな
    マイナスポイント。敵を倒した時に爽快感が感じられない。
    後、これもクウガ同様終盤の展開が迷走気味で惜しいなと思った。
    デザイン関係は正統に進化してる感があって文句なし。
    ただ主役のアギトがイマイチ個性が薄いのが残念。

龍騎:話の進め方や、主人公の性格などは三作品の中で一番の好み。
   ただその特殊過ぎる設定や、13人の仮面ライダー。そして複眼を
   廃したそのマスクには未だに抵抗が残る。
   更にこれもアギト同様、敵モンスターが完全にやられキャラと化しているため
   倒してもやはり爽快感に欠ける感あり。
   その代わり、敵ライダーとの戦いに関してはなかなか燃えるものがあるので良し。
   やはり敵キャラは人語を解してなんぼか?

個人的には主役が真司的性格で龍騎並みのバトルがありクウガ的敵キャラクターが
出て来てアギト的仲間が出て来るライダーを見てみたい。

227 :名無しより愛をこめて:02/10/24 18:08 ID:sMevudH7
クウガ≧リュウキ>アギトかな。

今観返しても感心する細かい設定と、やっぱイイ子チャンの主人公に
ワルイ子の敵という図式でヒーロー物が好きだから、その点でクウガ。

こまけートコなんて置いといて、グイグイ駆け抜けて行く展開がおも
ろい点で龍騎。クウガよりも悲惨な話なのに何か明るく観られるのは
主人公のお陰かな。

アギトは>>226同様、主役が今ひとつライダーに似合わない感じがする。
最後にギルスが子犬を抱いてバイクで旅立つシーンが3作のシーンの
なかで一番好き。

228 :名無しより愛をこめて:02/10/24 18:35 ID:FNlSFvut
アギト>龍騎>クウガ

ゴチャゴチャ言って嫌がりながら戦ってる奴がいなかったから
アギトが一番好き。

229 :名無しより愛をこめて:02/10/24 18:47 ID:FNlSFvut
女優(ゲスト含む)では、

アギト>クウガ>龍騎

230 :名無しより愛をこめて:02/10/24 18:52 ID:N5Tv8gXm
改造人間ではない、1話完結でない
悪の組織の存在が違う、原作者は既にいない。

あらゆるタブーを持ち合わせながらも2000年に蘇った「仮面ライダー」
その点でいくとクウガは出来が良かったと思う。

昨年の反省から細かい見直しを図り3人(4人)ものライダーを同時に出した
アギト。やはり3人を的確に表現するのは難しかったか。ギルスの存在がおまけ的だった

13人という破格のライダーが登場する龍騎。
善と悪さえもわからない展開。原点復古を目指したデザインは賛否両論だが
スムーズに物語が進行しているのは評価に値する(SP、映画は除く

231 :名無しより愛をこめて:02/10/24 19:36 ID:8pZRsf+R
>>230
>原点復古を目指したデザイン

それは「仮面ライダーとは異形のヒーローである」って意味での、か?

232 :名無しより愛をこめて:02/10/24 20:09 ID:Swf42SfQ
>>230
>スムーズに物語が進行しているのは評価に値する

このスレのはじめの方にもあるが、明らかに中だるみしてるぞ 龍騎
ライアが脱落した直後からライダーバトルの不透明決着が増え出し
話も進まなくなった
まあタイガが登場してからは進み出したが。

233 :名無しより愛をこめて:02/10/24 20:53 ID:gctGDDT9
戦闘シーンは龍騎が一番

234 :名無しより愛をこめて:02/10/24 21:16 ID:CUlkPqGp
俺はアギトかな。
ギルスやG3−Xもよかったけどやっぱ一番アギトが好きだったな


235 :投票≪勝者・ス−パ−1≫:02/10/24 21:41 ID:AC9wgfvv
俺は クウガ≧龍騎≧アギト かな
はっきり言ってどれも大差ない。龍騎はこれからの展開で、順番が変わるかも。
クウガとアギトの差は、言われ尽くされたことだけど、アンノウンとグロンギの差。
ちなみに主人公の人物としては龍騎が一番、ライダーのデザインとかではクウガが
一番。全体的(人、ライダー、敵)なデザインで言えばアギトが1番。あと、ネーミング
センスでもアギトが一番。台詞のインパクトでは龍騎が一番。

236 :名無しより愛をこめて:02/10/24 21:45 ID:L+qsxmZ+
それはそれとして勝者はスーパー1な訳だが。

237 :名無しより愛をこめて:02/10/24 21:48 ID:8pZRsf+R
ワラタ

238 :名無しより愛をこめて:02/10/24 22:22 ID:BQxtxxHk
アギト>龍騎>クウガ
結局アギトのあの濃ゆすぎるキャラ達が忘れられない。

239 :名無しより愛をこめて:02/10/24 23:00 ID:pXDs8F92
>230
>ギルスの存在がおまけ的だった

でもギルスが一番ライダーらしかったと思う蚕主義者な俺。
アギトが主役じゃなくて、仮面ライダーギルスだったら良かったのに。
(でも役者のセリフ読みがドヘタだと言う罠)

240 :名無しより愛をこめて:02/10/25 05:23 ID:8f9sNikY
大丈夫です。
カシューやカナメと違って、トモイは特撮の仕事も受けれそうです(w

ギルスのライダーらしいところって孤独なところだろうか?
どっちかといえばコンドルのジョーみたいなポジションと思ったけど。
おまけっぽく見えるのは、物語の半分は寝てたり死にかけてただろうね。

241 :名無しより愛をこめて:02/10/25 23:59 ID:l/LCAvYp
どれも好きっす!
比較は出来ても順位はつけられないなぁ。
バラエティに富んでいて素直に楽しめるのはリュウキ。
キメ台詞が格好いいですな(靖子タンの時ですが)
クウガは良くも悪くもストレート。作り手の思い入れが強すぎた所もあるけど
基本スタンスは首尾一貫してた。いい人が多くて見てて安心(w
後半の戦いがちと…。
アギトはあの独特のユラリとしたアクションや、水のイメージ、映像の使い方や
複雑に入り組んだ人間関係が面白かった。でも、警察内部に次から次へと起きる
ゴタゴタを見て、こんな奴らに日本の平和を任せていいのかと小一時間(以下略)

242 :名無しより愛をこめて:02/10/26 01:03 ID:YNxRqKM1
>>241
警察、そんなにごたごたしてたっけ?
司のときだけでは?

243 :名無しより愛をこめて:02/10/26 01:57 ID:TtosTyVv
>>242
北條や小沢や上層部の3馬鹿の事を言ってるんじゃないの?
毎回当たり前のように罵り合いしてるからそう見えたのでは。

244 :241:02/10/26 02:22 ID:SoKczP2y
>>243
仰るとおりです>上層部
責任のなすりあい、揚げ足の取り合い。
それになんかいっつも行動方針が定まってないような。
あれだけアンノウンに人間が殺されたというのに、殺された人間たちはアギトに
なるかも知れないという不確定要素で、アンノウンと意思の疎通すら試みようとも
せずにアンノウン保護にあっさり方針が切り替わる所が良く分からなくて。

245 :名無しより愛をこめて:02/10/26 02:41 ID:el9MgBBL
でもクウガみたくあっさり五代と打ち解けて共同作業に入るような警察もなんか不自然だけどな。
足して2で割ってやれば丁度いいかも。

246 :名無しより愛をこめて:02/10/26 13:07 ID:0VpVqx6K
>245
>クウガとアギト、足して2で割る
そんなもんで小沢や北条が吐く毒気は中和できないと思われ

247 :名無しより愛をこめて:02/10/26 13:48 ID:Vjt8Qmf/
実際問題として、事件発生当時グロンギに対抗できる最も効果的な戦力がクウガしか
なかったからでは?
後、クウガに助けられ、その正体を知った一条の後押しがあったし。
でも自分も、確かにもっと警察側とはもめてもいいと思いました。
誰か警察側の人間で「4号だと?未確認と同じじゃないか!俺は信じられねぇ!」
とか言う敵対派がいた方が、ストーリーは盛り上がりそうですよね。

248 :名無しより愛をこめて:02/10/26 14:45 ID:O5DPtIQE
でも、俺は「連携」の回で一条以外の刑事とクウガが共同戦線
を張った時はもえた。次々と五代に「宜しく」って無線が入っ
てきた時なんかジーンときた。


249 :名無しより愛をこめて:02/10/26 14:50 ID:CYgHGB1+
うっ

250 :名無しより愛をこめて:02/10/26 14:50 ID:CYgHGB1+
うんこぶりぶり

251 :名無しより愛をこめて:02/10/26 17:19 ID:fs9mf5U4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1035610845/

こんなスレが立ってしまった訳だが。

252 :名無しより愛をこめて:02/10/27 08:50 ID:HWn2GS9D

「 仮面ライダーは英雄でないとね 」

253 :名無しより愛をこめて:02/10/27 15:37 ID:f8kbbKNH
野茂?

254 :名無しより愛をこめて:02/10/27 15:47 ID:04e5nrwd
ライジングはジャーザ戦辺りからライジングに長時間変身できるようにしておくか、もしくはガドル戦の後半フルに使って4フォーム対決をしていれば汚名が返上できたかも
当時のクウガスタッフには無理な話だろうが・・・


255 :名無しより愛をこめて:02/10/27 19:10 ID:4pYBeAut
>>254
どっちかというと、前半(44、45話)で4フォームフルに使うが惨敗。
46話でアメイジング発動で倒すってのがよかったな。
41話までは本当に凄い好きなんだけどな、クウガ。脳内補完なしだときつい。

256 :名無しより愛をこめて:02/10/27 20:17 ID:WfAvSXFq
アルティメットの凄さをこちらが補完しなきゃならないってのがね〜。
シャイニングはそこそこ見せ場があったから良かったけど。

257 :名無しより愛をこめて:02/10/27 21:40 ID:f9irzv8D
出し惜しみしたアルティとシャイニングに比べ
すぐにサバイブ化する龍騎と騎士がヘタレにみえる…

258 :名無しより愛をこめて:02/10/27 22:24 ID:SHumrejS
見れるだけマシなのです。
まさか、あれが凄まじきもので太陽を隠すとかなんとかとわ、、、

259 :名無しより愛をこめて:02/10/27 22:58 ID:+16l7LiA
シャイニングは水のエルやガドルもどきみたいな本当の強敵の時にしか出さなかったから最強のフォームって感じがする
アルティメットは最強って言われても「はあ、そうですか」って感じしかしない。アメイジングも同様。
どっちかっていうとライジングマイティのほうが最強に見えてしまう。
サバイブはよくわからん。
龍騎、ナイトが弱いのか、サバイブが強いのかって感じで

260 :名無しより愛をこめて:02/10/28 00:56 ID:VwuMsKER
>259
え?
シャイニングは初登場時の雑魚を意味もなくボコった印象しか・・・
バーニングは京本以下の性能だし・・・

261 :名無しより愛をこめて:02/10/28 01:30 ID:Z9cnYYGb
サプライズイベントキャラのインパクト
アナザーアギト>>>>∞>>>>オルタナティブ>>>>アメイジング


262 :名無しより愛をこめて:02/10/28 01:37 ID:LuLCPuaL
水のエル(少なくとも初期)<バーニング<京本=風邪のエル

これくらいですか?
シャイニング初登場は映画でし。

263 :名無しより愛をこめて:02/10/28 02:07 ID:Kedtq/r/
>>260
あほだ。。。

264 :名無しより愛をこめて:02/10/28 11:53 ID:+KAvNDjg
アギトってどの形態でも強く見えたね
逆にクウガはあれだけフォームも装備も豊富なのに苦戦ばっかだったね
あれを強いと呼べるのだろうか・・・正直疑問

265 :名無しより愛をこめて:02/10/28 12:02 ID:lDSfPQzq
アギトが強く見えるのは、噛ませ犬に徹したG3のおかげ。

266 :名無しより愛をこめて:02/10/28 20:13 ID:W1QNFY3w
ホント、G3マンセーですわ

267 :名無しより愛をこめて:02/10/28 20:44 ID:VRBOpAY/
>>214
アギトは最後の方でいきなり世界が広がってそれまでのノリから乖離しすぎた感があるけどね。


268 :名無しより愛をこめて:02/10/28 21:34 ID:C6QLPdj8
>>264
だってクウガは敵が強くなってきてるって感じがちゃんと摸写されてたじゃん
怪人のランクや死亡時の爆発力とかポリの武器強化とか


269 :名無しより愛をこめて:02/10/28 22:33 ID:quTW/4SS
>>264
クウガはその勝つか負けるかのギリギリんとこが良かったんじゃん。
ゆえに名勝負がいっぱい。

270 :名無しより愛をこめて:02/10/28 22:37 ID:P/fb74LM
最強形態じゃなければ誰が強い
クウガ(基本形態が弱すぎるんでライジング辺りも入れて)
アギト(グランド、ストーム、フレイム)
ギルス
龍騎
ナイト


271 :名無しより愛をこめて:02/10/28 22:42 ID:v8G+KcLT
アンノウンって頭悪いしねぇ・・・
アギトが武器もってボーって立ってると自分からツッコンで自滅するやつばっかだったし

龍騎はその反省か馬鹿なモンスターと知性ある敵ライダーとでバランスとってるよ

272 :名無しより愛をこめて:02/10/28 22:46 ID:vgPvMBkr
>>271
つーか龍騎は、ある意味「未確認生命体VSアンノウン」な気がする

273 :名無しより愛をこめて:02/10/28 22:58 ID:IIHQ/K1Z
>>271
アンノウンには「何ソレ!!」って感じの能力がついてるから。
まぁ、彼等は突っ込んでも大丈夫だろうって思っていったんじゃないかな?

確かに3作で一番ライダーが苦戦している印象があるのはクウガだね。
2話に1回のペースで負けてるし。
アギトはなんかエルロードクラスか、アナザーアギトくらいじゃないと、苦戦
したって感じがしないんだよね。最初からプロっぽい戦い方だったから。
龍騎はイイね。モンスターには順当に勝つけどライダーには苦戦。
272の言ってる事はかなり当ってるよ。ライダー=グロンギ
モンスター=アンノウン ってことで。
ところでみなさん、ゴ・ブウロ・グの精密射撃が精密すぎると思ったことありませんか?

274 :名無しより愛をこめて:02/10/28 23:06 ID:u1TCIiMB
>ゴ・ブウロ・グ
すまん、形すらイメージできない…

ベミウなら、どうにか人間体わかるんだけど

275 :名無しより愛をこめて:02/10/28 23:29 ID:IIHQ/K1Z
>>274
フクロウ種怪人ゴ・ブウロ・グ
ゴ集団最初のプレイヤーで、人間体はグラサンかけたインテリの兄ちゃん。
印象が薄いのはまず色が茶色中心のものであること、彼が登場した話25、6話が
突然東京に出かけた少年の話でつぶされて、26話にいたっては1分足らずで
ライジングペガサスに撃ち殺されてしまったこと、人間体の時にやってたことが
読書だったこと、印象に残る女性怪人の二人(ガリマとベミウ)の間だったこと、
ゲゲルのルールが解ったのが彼の死んだ後の話で「ついでに解った」って感じ
だったこと等の理由により、全然印象に残ってないと思われます。(ソレが普通)
で、彼の精密射撃ってのは、上空400Mから、吹き矢で人間の心臓付近の血管に
ペリット(未消化物)を吹き出し、ショック死させるというもの。

276 :名無しより愛をこめて:02/10/28 23:54 ID:yJVrq954
未確認にとってクウガ戦は一般ゲゲルの延長にあるもので、
ゲゲル用の特殊能力がそのまま戦闘で十分に活用できてるんだけど

一般アンノウンの奇跡能力ってトンデモないにも関わらず対ライダー
戦ではあまり有効に活用できてないほうが多いんだよね。
(まあ、相手をチリにするとか水にする能力をいきなり有効活用さ
 れたら番組終わってしまうけども)
馬鹿というより、我々はあくまで「指定された超能力者を抹殺する」のが
仕事の公務員です。ライダー達と戦うのは仕事のうちにはいってません、
「固有武器を使う能力」だけで一応対処しますけどマニュアル外だから
死んだらごめんなさい。という印象が。

277 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:11 ID:hCWoSvLf
龍騎のモンスターは、特殊能力らしきものは無いね。
ムシャムシャ食うだけ。

278 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:17 ID:WXOUsXUp
一応、俊足のゼール軍団とか体を分割できるゼブラとかあったけど、
ライダーの能力差や戦術の違いのほうが面白いからだんだん簡略化
されてきたよね、野良モンスター。
こないだ騎士にやられた三匹はいくらなんでも気の毒だったが(w

279 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:22 ID:Kdxa1LCt
>>370
ライジング入れたらクウガじゃないの?
アギトやギルスも強いから何とも言えないけど

280 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:32 ID:yrB2Qj2g
>>276
思うに、
「アンノウンの奇跡能力は、人間には通用するがアギトには通用しない」
という裏設定が有ったのではないかと思う。

見ててそんな感じがした。

281 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:48 ID:hrCSbyIn
しかし、ただの人間でしかないG3も特に奇跡能力でピンチに陥った記憶が
ないんだよね。あのスーツに奇跡を防ぐ機能があるとはさすがに思えないし。

むしろ、奇跡能力はあの印を組んで本来の任務を遂行するときしか使えない
能力で対アギトや目撃者、警官などのイレギュラーな殺しに使うことは禁止
されている、という設定にでも徹底したほうがよかったんじゃないかと。
(実際そのルールで説明できるかは、全話見直してみないと判らないが)

282 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:50 ID:a12S+w0n
て言うかアンノウンの連中が揃いも揃って武器を取り出して似たような
戦い方ばかりするのには萎えた。
クラゲの電撃とかはまだ良かったけど、後半は軒並み酷い。

283 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:51 ID:zebP2fZ1
特殊能力→その対策、という図式にするとクウガの繰り返しになるし、
G3ユニットが対策を講じられる程度の能力では奇跡、不可能犯罪
という印象が薄くなってしまう、という理由なんだろうね。作劇的には。

284 :280:02/10/29 00:54 ID:yrB2Qj2g
>>281
無茶なことを言わせてもらうと「スーツに奇跡を防ぐ機能が無いとも限らない」。
…たまたま偶然に「奇跡能力を封じる条件を満たした」とか。
↑単なる冗談なので、本気にとらないでくれ(笑)


実際は、戦闘中に使う余裕が無かったのかもな。>奇跡能力

285 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:56 ID:zeWItmi2
ていうか、途中から戦闘だけじゃなくて肝心の奇跡能力のほうもぞんざいな
扱いになったよなアンノウン。ただ現れてウガーッと襲うだけで、どの辺が
不可能犯罪なんだかさっぱり判らない奴とか大勢居たし。

286 :名無しより愛をこめて:02/10/29 00:59 ID:FPVhA5Mg
>284
条件を満たしていなかったV1スーツが戦場に出ることの危険を察知して、
スーツ破壊で未然に北條たんの生命を護った素晴らしきG3−XのAI!(笑


287 :名無しより愛をこめて:02/10/29 01:04 ID:yrB2Qj2g
>>286
そう言えば、G3−XのAIって、
着用者よりも強気!w

288 :名無しより愛をこめて:02/10/29 01:09 ID:d5O9G0dV
で、40000寄付でEXP無限を試した勇者はいないのか?

289 :名無しより愛をこめて:02/10/29 01:10 ID:d5O9G0dV
誤爆スマソ

290 :名無しより愛をこめて:02/10/29 01:32 ID:DrTZVhpP
浅倉と翔一ってなんとなく気が合いそうな気がする。翔一はなんだかんだいいつつ
戦う事が好き。「いゃぁ浅倉さん、ミラーワールドで戦うとなんかすっきりします
ね。」「フッ、お前物分かりがいいなぁ他の奴より。」「そーですかねぇ。戦いま
しょう最後の一人になるまで、八ッハッハ。」なんて。



291 :名無しより愛をこめて:02/10/29 01:57 ID:4lKBARAL
僕、アギトの後半(SPのちょっと前)からライダー見始めて、
龍騎今まで全部、クウガはビデオで29話くらいまで見ました。
それで思った感想は、クウガっておもしろいなあ、ということです。
ライダーが強すぎないし。それとアギトと違って役者も上手いし。
龍騎も面白いんだけど、ライダーが1人しかいないってことに
新鮮さを感じました。
なので、アギトは好きじゃないかな。

292 :名無しより愛をこめて:02/10/29 02:03 ID:LO8h34lp
クウガの「1人が10数パターン変身」というのが
見事に破綻したからアギトは複数ライダーになったんだけどな。

293 :名無しより愛をこめて:02/10/29 02:06 ID:jaypTKOz
破綻してたのは、必然性がまるで見られなかったアギトの
初期フォームチェンジだろ。

294 :名無しより愛をこめて:02/10/29 02:12 ID:W8E/RqjA
アギトが明確にパワー・スピードを分けたフォームチェンジをしてたら、
結局クウガ信者にクウガの真似だのいいとこ取りだの言われたと思うんだが?


295 :名無しより愛をこめて:02/10/29 02:16 ID:GuRalK41
とどのつまり、アギトのフォームチェンジは蛇足というか
惰性の産物だってことだな。
バーニング、シャイニングの縦方向への進化は好きだけど。

296 :名無しより愛をこめて:02/10/29 02:24 ID:2QnZEmEN
井上は玩具関連やアクションの細かい設定とか
一切やんないみたいだしなあ…

297 :名無しより愛をこめて:02/10/29 02:40 ID:YAzW29yc
クウガ見てたら、アギトやギルスはもっとガンガンバージョンアップしてもいいのに!
とか思ってしまいました。
でも、ソレを言ったら龍騎はノーマルと鯖しかないっすからね。
13人出てくるとは言え、ちょっと寂スィ…。

298 :名無しより愛をこめて:02/10/29 03:10 ID:xpry6qoJ
クウガがフォームチェンジしすぎなんだよ
おかげでもっとも基本フォームであり、イメージリーダーとなるはずの
マイティーがなんかいっつも肩で息してる弱っちぃやつにしか見えなくなってる


299 :名無しより愛をこめて:02/10/29 03:20 ID:j/JjQiJT
新しいフォーム出す為に毎回まず負けなきゃいけなかったからな>クウガ
それをあれだけの回数繰り返されたらいい加減萎える

でも今のサバイブの扱いもあんまりだけどな
龍騎・ナイトともノーマルの方が格好いいから別にいいけど

300 :名無しより愛をこめて:02/10/29 03:30 ID:gZUNUVCE
龍鯖ファイナルベントはあまりにも
適応範囲が狭いと思うんだが。
空飛んでる相手には当たらんぞあれ。

301 :名無しより愛をこめて:02/10/29 03:48 ID:2BPTdkUK
特に龍鯖、いらんとこで鯖カード浪費しといてクライマックスで
ノーマルのまま苦戦してる印象が強すぎるんだよな。

302 :名無しより愛をこめて:02/10/29 04:14 ID:tq+RMe5w
今、ふと疑問に思ったんだが鯖でいられるのになにか制限とかあるの?
たとえば時間制限があるとか、ファイナル弁当を使うとノーマルに戻るとか
どうもその辺の描写が曖昧でよくワカラン。
今週なんてノーマルに戻ってなきゃあそこまでタイガにボロクソにやられなかっただろうに

303 :名無しより愛をこめて:02/10/29 06:32 ID:BrqDRHqg
サバイブするには気合が要るんだよ。
気合が無いと出来ない。

304 :名無しより愛をこめて:02/10/29 06:32 ID:nyoyVRn4
>294
ものすげえ言い訳のしかただな。
アギトの殺陣がデタラメなのもクウガのせいかよ(w

305 :304:02/10/29 06:53 ID:nyoyVRn4
ああ、でも考えてみればクウガのせいか。
何にも考えずにクウガのマネをして、スピードタイプに長物、パワータイプに剣持たせて。
けっきょくナギナタが重くてスピードタイプのはずのストームがドンくさくなっちゃった。
おかしな見本をみせたクウガが悪いってわけだ(w

306 :名無しより愛をこめて:02/10/29 07:11 ID:YAtqt0G2
>>305
いや、クウガは悪くないっしょ。アギトの作り方が悪かったんだから。
クウガのフォームチェンジは全部利にかなってるよ。まぁ、戦い方は失敗してる
としか言いようが無いけど。

307 :名無しより愛をこめて:02/10/29 07:43 ID:I+sjafIH
ストームハルバートに刃を付けたのは痛かったな。
しかも必殺技(ハルバードサークルだっけ?)が斬るアクション。
フレイムセイバーとの差別化と3つのフォームの個性化に完全に失敗している。
装着変身アギトがイマイチだったのも痛かったねえ・・・。

308 :名無しより愛をこめて:02/10/29 14:57 ID:hWqcj5mC
クウガは利にかなってるというか、
フォームの設定に合わせて敵の能力設定をしてるんでしょ。
最初はうまくいってたけどライジングはだめだったな。
ガリマ戦のタイタンフォームの使い方は良かったね。

309 :名無しより愛をこめて:02/10/29 15:12 ID:qRNHxHLW
アギトは3人ライダーの個性の違いがクウガのフォームチェンジにあたるんだから、
アギトのみの殺陣をクウガ全部と比べるのはフェアじゃない。
クウガは殺陣が工夫されてても、いかんせん時間が短すぎ。
工夫されてるといっても前半だけだし。

310 :名無しより愛をこめて:02/10/29 15:35 ID:rNeos4ET
まさかとは思うが、クウガの殺陣マンセーな奴って
ガチンコの格闘技の試合を見るような感覚なのか?
マイティキックはもろプロレスだし、
スプラッシュドラゴンのしょぼさは脳内補完必須だと思うんだが…
カラミティタイタンも、東映伝統の脇ばさみだし…

311 :名無しより愛をこめて:02/10/29 16:45 ID:QLBbsMjX
>>307
ハルバードスピンですな

アギト、シャイニングカリバーもいまいちだったな。
シングルモードはストームハルバードとかぶるし
二刀流はトリニティのが印象強い。
最終回では即効折られたし

312 :名無しより愛をこめて:02/10/29 16:55 ID:4dM+95zi
クウガ→グロンギを「倒す」
アギト→アンノウンを「倒す」
龍騎→モンスターを「破壊する」
私的にはこんなイメージですな

313 :名無しより愛をこめて:02/10/29 17:07 ID:a12S+w0n
はっきり言って最近の特撮モノのアクションは打撃音がへこくて俺にはイマイチ。
何でもっと気持ちの良い音出せないかな。
ビシッ ビシッ ビシッ ってこればっかし。
でかいのが決まった時くらいバッコーーーーーッッッン!!!!
って感じの打撃音が欲しい。

314 :名無しより愛をこめて:02/10/29 17:11 ID:dSzwl3NN
シャイニングカリバー、SPや映画(DC版)では
果てしなく格好良かったんだけどなあ。
もっとああいうの見たかった。残念。

315 :名無しより愛をこめて:02/10/29 17:41 ID:ruEDGcYI
>>300
対空砲火で撃ち落としてからひき潰せばOK。

316 :名無しより愛をこめて:02/10/29 18:09 ID:edhuEaDI
クウガってあれだけの戦力があって、怪人どもはそれに比べたら武器を1つとかしか持ってないのに苦戦ばっかてのはちょっとおかしくありませんか?


317 :名無しより愛をこめて:02/10/29 18:48 ID:jQ/wBQZI
タイタンフォームは登場後も妙に出し惜しみしてたな
ザインやビランなんぞタイタンなら瞬殺できたように思うんだが。

318 :名無しより愛をこめて:02/10/29 22:06 ID:kQIJ97I/
>311
>二刀流はトリニティの方が印象強い

そうですか? 正直トリニティ自体印象が薄いんですが。
クウガのアメイジングとかアルティほどひどくはないけど、登場回数少ないし。

319 :名無しより愛をこめて:02/10/29 22:13 ID:SYjY/zzS
トリニティは存在意義自体不明。
劇的な強さでもないし、特に必然性が感じられなかった。

仮にアギトがクウガより先にやってれば
各フォームの性格付けもはっきりしてたんだろうけど。

320 :名無しより愛をこめて:02/10/29 22:29 ID:hvpokCn3
>仮にアギトがクウガより先にやってれば

はいはい良かったね。
アギト派って、都合の悪いことはなんでもクウガのせいにしてないか?
違うと言うなら、具体的にどんなフォームを演出できたと思うか言ってみな。
はっきり言って、ナギナタを軽々とふりまわすなんて武蔵坊弁慶みたいな大男じゃなきゃ無理。
そんなことも想像できないで、単純にクウガの二番煎じして
  「青いフオーム=スピードタイプで長い武器」
なんて設定作っちゃったスタッフに、よくそこまで期待できるもんだ。

321 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:01 ID:X2WC3/yR
>317
ビランとはタイタンフォームで戦っていたと思うが…。

322 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:10 ID:WZkZairS
まあまあ。
クウガ無ければアギトなんて誰も見なかったって
断言した人もいるんだし(w

いろんな意味でアギトはクウガの影響受けたのは
確かでしょ。

何より感謝して欲しい点は終盤のだるさ。
これでアギトが良く見えてしまったのだから。

323 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:12 ID:FTONDuy4
何で会話をしないで、自分の主張だけするのだろう。
相手より自分が偉い、賢いといった風な態度でさ。
クウガ信者って、韓国人みたい。

324 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:42 ID:8PIy5Yow
>>320
>>319の>仮にアギトがクウガより先にやってれば
という仮定は相当にナンセンスなんだが
(そうなったらそうなったので完全に別の作品になってるだろ)そこまで言うのも。

二年目に入ったフォームチェンジは適当に扱ってそれ以外の面で話を引っ張ろうとした
アギトの姿勢自体はそう悪くないとは思う。
アクションを置き去りにしてやろうとしたことまでが駄目駄目だったことで
(俺の)アギトの評価は低いわけだが。

325 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:43 ID:DMQCJAMc
クウガもアギトも好きなヤツは、何を言えばいいんだろ?(汗)

326 :320:02/10/30 00:49 ID:OFxX+hGJ
>323
私が韓国人なら、アギトだって脳内補完が必須なのは棚に上げて
アルティがどうだ、サバイブがどうだとかほざくアギト派はアメリカ人だ。
具体的な例をあげてみると

アギトだって、二回目のエルロード戦あたりまでは幼年誌の写真にも
「最 強 形態バーニングフォーム/最 終 形態シャイニングフォーム」
なんてフレーズがつけられるくらいで、どっちが強いかわからなかったでしょう?
それに、最初からバーニングに変身できるのにグランドに変身してやられたこともあったでしょ?
それを棚に上げて>259とか>302みたいなことを言ってる。
ダブルスタンダードは(一方的に書き散らした私と同じくらい)良くない。

302はアギト派ではないかもしれないけど。
そもそも323もアギト派じゃないのかもしれないけど。

けどまあ、今日は自分でも頭に血が上ってると思う。
(アギトという番組じゃなく、スタッフの悪口まで言ってるし)
反省して、回線切って寝ます。

327 :320:02/10/30 00:51 ID:OFxX+hGJ
書き込んでから、まだ頭に血が上りまくってるって気づいた。
アメリカ人と韓国人にもごめんなさい。
アメリカ人全員がダブルスタンダードだなんて思ってません。(ブッシュだけ)

328 :名無しより愛をこめて:02/10/30 00:59 ID:MkZo/POi
>>327
まぁ落つきなさい。
アギト派が何でもかんでもそんな人ばかりじゃあるまい。
クウガ派が何でも貴方のような人ばかりじゃないと同じで。
十派一絡げにしちゃうと色々粗も出てくるし良い事無いっすよ。
一眠りしたらまたいらっしゃいな。

329 :名無しより愛をこめて:02/10/30 01:23 ID:Z+A1zKBo
猛牛サイトにゾルダ!http://www.vt.sakura.ne.jp/~plot/

330 :名無しより愛をこめて:02/10/30 01:40 ID:+VyOJJP+
まあ戦うスレなんだから、頭に血が上ってるぐらいでいいのかも

でももう寝ちゃったみたいだから…

331 :名無しより愛をこめて:02/10/30 01:42 ID:+VyOJJP+
ところで名台詞というか、ネタに使えそうな台詞を一番生み出した作品は
現役ということを差し引いてもダントツで龍騎だと思う
その辺どうよ?

332 :名無しより愛をこめて:02/10/30 01:57 ID:e+pQcJmk
>>331
そうかもしれない。
でも使おうと思えば、小沢すみことかもいろいろ言ってそう。

ところで、ゲームの面白さでは龍騎かもしれないね。
まだ出てないから分からないけど。

333 :名無しより愛をこめて:02/10/30 02:03 ID:FTONDuy4
見かける率ならアギトかなぁ。
他板の関係なさそうなところで、「○○は、俺だけで良い…」とか、「真魚ちゃん、俺ageなくちゃ」ってのみた。

334 :名無しより愛をこめて:02/10/30 02:04 ID:iq7EBfP2
>>332
ゲームにしやすさ、ね。

335 :名無しより愛をこめて:02/10/30 02:27 ID:9BpikLF+
クウガを叩くやつは、ストーリーのタルさと鼻につくイタさを叩き。
アギトを叩くやつは、設定のいい加減さと場当たりな脚本を叩く。
龍騎を叩くやつは、ちっとも進展しないストーリーを叩く。

クウガ派は、クウガをタルいとかイタいとかちっとも思っていないし。
アギト派は、アギトのいい加減さと場当たりさを大した問題だと思っていない。
龍騎派は、とりあえず盛り上がればOK。

このスレの決着はつかんな、こりゃ…。

336 :名無しより愛をこめて:02/10/30 02:42 ID:cBsPZlWJ
>>335
すげーその通りです。
全くその通り。
そうなんだよな、どの部分を許せてどの部分を許せないかだもんね。
俺は「終わり良ければ全て良し」って感じなので、
龍騎に期待してます。

337 :名無しより愛をこめて:02/10/30 04:34 ID:E8vZAbYb
クウガもアギトも終盤はセリフのやり取りばっかりだった印象があるな。
予算がなかったのかもしれんが。龍騎の映画はストーリーはともかく
(俺は悪くないと思うが)最大限映像で見せる努力をしてたと思う。

338 :名無しより愛をこめて:02/10/30 05:21 ID:SohDNURt
>>326
クウガ信者に、他作の最強形態がどうこう言う資格は無い。
お前が、アルティメットの描写はあれで完璧と思ってるならそれはそれでいいが
(そんな奴は誰にも相手にされないと思うが)

339 :名無しより愛をこめて:02/10/30 05:22 ID:RqLoFHxY
煽られてほっとこうかと思ったが、戦うスレだったな忘れてた。

>>320
うるさいボケ。誰も一言もアギト派とか言うとらんだろうが。
何も知らないくせに勝手に脳内で決めつけんな。
しかもクウガのせいにもしとらん。
クウガで各フォームに明確な性格付けをしてその上でシナリオを描いてたので
アギトじゃ同じ事できないだろうし、じゃあ逆だったら、という
仮定を書いただけだろうがよく読め。

こんな感じでいい?ヲレ、戦ってる?
ちなみに、ヲレは3作とも平等に好き。

340 :名無しより愛をこめて:02/10/30 10:32 ID:FQZXR537
まあなんだ。
わざわざボケとか言わんでも戦うことは出来ると思うんだがな。

341 :名無しより愛をこめて:02/10/30 15:40 ID:TfHwy80y
アギトは久々に見たけどやっぱおもろい。
クウガは何か早送りしたくなります
つまんないわけではないんだがな

342 :名無しより愛をこめて:02/10/30 16:17 ID:wzpyM0rj
クウガは1つ1つの話の起承転結が弱いんだよ。
アギトはなんだかんだ言ってもハッタリが効いてるからな。
ハリケンの荒川脚本もむやみにマタ〜リだし

343 :名無し:02/10/30 18:56 ID:aFSlVuTL
賀集くんがかっこいいからアギトがいい

344 :名無しより愛をこめて:02/10/31 00:37 ID:kDMK76D9
>341
実際、新春ビデオで総集編と予告だけ見ると
こってりと濃縮された旨味がたまりません(w

345 :名無しより愛をこめて:02/10/31 00:57 ID:i9N9fjBK
空我の終盤は、タイムレンジャーがなければ見てなかったかも知れぬ。
アギトに出会えたのも、タイムレンジャーのおかげかなぁ。
クウガのついでに見てたタイムレンジャーが、何時の間にか毎週楽しみになってた。
タイム見てなかったら、日曜の朝に起きることもなかったな。
そうしたら、アギトやリュウキにも会えなくなってた。

作品は対したことなかったクウガだけど、タイムレンジャーとアギトに会わせてくれたから、俺はクウガも好きだよ。
クウガありがとう。

346 :名無しより嫉妬をこめて:02/10/31 01:24 ID:r5Z2OZ8U
>338
320ですが、アルティの描写の不足には脳内補完するどころか不満タラタラですが、何か?
正直言ってバーニング“サナギ”フォームを破ってシャイニングが光を放ちながら羽化するシーンは、
羨望なしには見れませんでしたよ畜生。

それでも、アギトみたく時間と手間かけたあげく矛盾だらけなのよりマシなんだい。
パワーアップ後なのにノーマルアギトで出て負けてたのは、実際ご都合主義以外の何者でもないでしょうが。
バーニングはクウガのライジングと違って時間制限とか、ややこしい条件は何もなかったのに。
まさか水のエルとかの強敵相手に、この程度ならグランドで十分とか考えたわけでもあるまいし。


ところで>339さん。
クウガでやられたから同じことが出来ない、ってのがクウガのせいにしてるのでなければ何です?
それに、序盤のアギトのフォームチェンジは武器の種類も属性も、思い切りクウガと同じことをやってますよ。

本来なら、平成ライダー二作目のアギトはクウガの経験を踏み台にすることもできるし、
逆に批判の多かった作風の逆をやることだってできたはずです。
でも実際には、あっちもこっちもと欲張って中途半端になってしまった。
それを象徴していたのがギルスの冷遇っぷりでしょう。

けどまあ、せっかくネタを振られたのに罵倒で返しただけだったのは悪かった。
おわびにひとつ、アギトが平成ライダーのトップバッターだった場合について空想してみます。

……たぶん必殺技の名前を叫びながら戦ってたと思われ。
「ギルス・ヒィールクロォォォー!」とか「シャァァイニング・カリバーッ!」とか。
G3も、武器の使用が音声入力になってたとかで、やっぱり叫ぶ。
北条「なぜエリートであるわたしでなく、あんな不器用な男が装着員に!」
小沢「声がヒーローらしいからよ!」とか。

347 :名無しより愛をこめて:02/10/31 02:15 ID:Y1Dn5jHG
でも結局、武器を持たすとなると剣・銃・長物あたりが一番はまるんだよな。
龍騎では杖やら斧やら持ってる人達がいるが全然使ってないし…

348 :名無しより愛をこめて:02/10/31 05:53 ID:/bOuqc+H
殺陣の技法が成立しているか
否かが問題なんじゃ?
杖術はそれなりに有るような気が
するけれど浅倉の性格に合わない
気もする罠(笑
個人的には槍使いをみてみたい。
話題が外れたのでsage

349 :名無しより愛をこめて:02/10/31 10:21 ID:+aXoTbBA
>>346
バーニングは翔一のテンションがある程度高くないと使えないかもと脳内補完。

アギトはクウガに学べたことも多かったろうけど、クウガっぽくしなきゃいけない縛り
(偉いさんの要請で)もあったろうと思うな。で、にも関わらず、高Pは非協力的・・・。
でもまあ、総合的にはやっぱクウガよりは有利な条件だったろうな。

アギトがクウガより先だったという仮定は、白倉+井上コンビで1作目だったら
どうかと考えるのが現実的だろう。
それについても、やっぱ現在の形がベストだった気がするな俺は(w

350 :奥さまは名無しさん:02/10/31 12:07 ID:DzCwwxsO
>>白倉+井上コンビで1作目
翔一の性格がもっといい加減・氷川がもっと短気(亮は出てこない)で、
シャンゼリオンみたいなライダーになったと思われ。

351 :名無しより愛をこめて:02/10/31 21:21 ID:9Y8ACd5V
>>350
その年で平成ライダー終わるかもしれんじゃないか・・・(苦笑

352 :名無しより愛をこめて:02/10/31 23:02 ID:v6sjeQ4j
>>351
それはないだろうね、普通に考えてればわかると思うが。

反動で、どシリアスな2作目とかはありそうだが、

353 :名無しより愛をこめて:02/10/31 23:05 ID:yDauWlIE
>>346
まだ戦うのか…(w
>序盤のアギトのフォームチェンジは武器の種類も属性も、思い切りクウガと同じことをやってますよ
いや、キャラ付けの話。クウガの各フォームにはそれぞれスピード、パワー、超感覚などの
特化した力があるでしょ?そしてその力を劇中でも有効活用していた。
それに対してアギトには炎と風の属性が与えられた。だが、その特性を生かした演出は
残念ながら劇中では十分なされていなかったと思える。
実はストームはスピード、フレイムはパワーの特性を持ってる設定だったんだよね。
ムック読んではじめて知ったくらいで、劇中でそれを語るシーンもそれを思わせる
演出もなかったと記憶している。

空を飛ぶクロウロードに手も足も出なく、どうするんだ?とワクワクして見てたら
フレイムになって、不用意に突っ込んできたクロウロードを立ち尽くしたままで
斬り倒すというシーンを見て萎えなかったかい?

だからこそ「もしアギトが最初だったら」…この仮定が無意味な事も承知の上での発言だが
もしアギトが先発してたら、例えばストームはジャンプ力に優れていて
空を飛ぶ敵をジャンプして叩き落すって演出もできただろうし、フォームについての
何らかの説明もあったかも知れない。
それが、クウガですでにやってしまった事なので同じ事はできないと言っただけ。

それをクウガのせいにするつもりは無く、逆に2番目の難しさを少々嘆いただけ。
お分かりですか?

354 :名無しより愛をこめて:02/10/31 23:42 ID:iuX7cITY
一応、フレイムセイバーでやられた敵は
燃え上がってから爆発してたけどね。
あと、ストームも突風を吹かすシーンがあったな。
クラゲの時だっけ?あんまり生かせてたとは言えんが

355 :名無しより愛をこめて:02/11/01 08:06 ID:UbzLVC8i
>>353
>「もしアギトが最初だったら」…この仮定が無意味
そこを自覚しているなら…
同じ事を2番目にやる難しさというのがあるのは確かだが、最初にやる難しさというのもある。

クウガは話がワンパターン化しようが、マイティがザコ化しようが構わず
徹底的にフォームチェンジについての描写を入れることで印象付けることには成功した。
それを受けたアギトはクウガと被るという欠点はあるが、逆に言えばくどくど説明しなくとも
フォームチェンジを受け入れてもらえる土台は用意してもらえたわけだ。
であの様なんだが。

クウガは「1番目の難しさ」をどうにかクリアしたわけだが、
「2番目の難しさ」の前にあえなく撃沈したアギトが大した根拠も無く
「1番目の難しさ」をクリアできると考えられるのは何故だ? ということ。

356 :名無しより愛をこめて:02/11/01 09:22 ID:yHC9IBI8
くうがは強さというのをフォームチェンジとして見せることにした。
アギトは同じことしてもツマンネーからと役による個性としてアギトとかギルスとかG3という演出にした。

それが分からない>>355は狭量。

357 :名無しより愛をこめて:02/11/01 10:21 ID:ddCiBDrI
>>355
撃沈つーか、アギトはフォームチェンジを特に重要視しなかっただけでしょ。
クウガのそれは最初は有効に働いてたかもしれないけど、中盤以降は
そのせいでグダグダ。撃沈というならこっちでは?

358 :名無しより愛をこめて:02/11/01 18:39 ID:EIXi27IK
既に294で書いたんだが、もしアギトが
「クウガの用意してくれた土台」をそのまま利用していた場合、
猛烈にクウガ信者に叩かれたであろうことは容易に想像出来るわけよ。
ほんの少し未確認とか第4号とか言う単語が出てきただけで
激高するような連中だぞ。現にアギトは
「クウガの続編」として製作することが出来ず、クウガ客演もかなわなかった。
>>355にはその辺についてもコメントして欲しいもんだが。

359 :351:02/11/01 22:19 ID:mf+MdApl
>>352
いや「シャンゼリオンみたいな」にかけただけなんだが。

360 :名無しより愛をこめて:02/11/01 22:27 ID:mf+MdApl
>>358
アギト派はよくそういうことを言うが、現実にそんなことが本当にあるだろうか。
前作のスタッフがやいやい言ったくらいで方向性に影響が及ぼせるなら、当時作のスタッフだって
毎年やりたい放題出来てもおかしくない。

やりたい放題はいいすぎだし、実際出来てないっぽいけど、当時作のスタッフのほうが普通は当時
作への影響は大きいだろう。あれは白倉氏が前作の続き扱いを良しとせず、自分のやりたい世界を
展開しようとしたと考えるほうが理にかなっていると思う。白倉氏本人はそうでない風のコメントはし
たが、それは高寺氏の「クウガイズム」みたいな、別の事情へのエクスキューズとしてみるべきもの
だと思う。

361 :名無しより愛をこめて:02/11/01 23:08 ID:jH9vEvQA
>>360
客演でテレビ本編に絡んでくる保証はないけど何らかの形で共演はしたと思われ。
TVSPとか映画とかてれびくん全プレとか。
実際白倉作品内とはいえ龍騎とアギトでさえ共演は実現したんだから。
なんだかんだでそういう「燃えどころ」を押さえてるあたり
俺は白倉嫌いとは言えないんだなぁ・・・。 

362 :名無しより嫉妬をこめて:02/11/02 00:34 ID:6HUrPe2y
>353
>まだ戦うのか…(w
ここは「果てしなく戦うスレ」ですが何か?(w

>354
>風の力を使うストームフォーム
クラゲ怪人ヒドロゾアロードの回ですね。

放送当時にテレビ朝日の公式ページでその回のあらすじを見ると、
『ストームフォームに変身し、ヒドロゾア・イグニオの落雷攻撃をかわしていくアギト』
って書いてあったんですよ。
どう見ても落雷をよけると言うより、風を起こして飛び道具には飛び道具で対抗したようにしか見えなかったんですが。
当時は「ファンだけでなくテレビ局の人間まで脳内補完してるのか、アギトは」とあきれていました。

ですが、最近気づいたんですが東映の公式サイトの19話のあらすじを見ると、そちらにはそんなことは書いてないんですよね。
放送局はクウガ的な「青=スピード」を求めてたけど、実は制作サイドはその「縛り」を嫌がってたんでしょうか?(共感はできないけど)

363 :名無しより嫉妬をこめて:02/11/02 00:35 ID:6HUrPe2y
クウガ派がアギトを嫌うのは、むしろクウガで取り入れた新機軸を受け継いでもらえなかったからだと思う。
いや、受け継ぐどころか否定さえしてる風もあるし。

>358
失礼ですけど、2chの常識を世間一般にまで拡大しすぎてるのでは?
クウガがアギトに客演できないのを本気で喜んでたのは、番組を私物化したPと五代教信者のオバ厨だけ。
クウガが戦う姿をもう一度見たいと思ってた「大きいお友達」が自分だけだとは思えないし、
本来の視聴者である子供たちは喜びこそすれ不満に思ったりはしないでしょう。
さらに言えば、大量に売れ残ったアルティやゴウラムの玩具を処分したいスポンサーが大喜びするのは確実かと(w

こう言うと否定するでしょうけど、アギト派はやはり都合の悪いことはクウガ(派)のせいにしているように見えます。
クウガがアギトに客演したら、むしろアギト派の方が「余計なのがしゃしゃり出て来た」って嫌るんじゃないですか?

364 :名無しより嫉妬をこめて:02/11/02 00:37 ID:6HUrPe2y


>356
>アギトは同じことしてもツマンネーからと役による個性としてアギトとかギルスとかG3という演出にした。
その三人による演出って、結局失敗してるような気がするんですが。

G3は、序盤から終盤まで活躍しつづけ、映画でもほとんど主役ってくらいにクローズアップされてたのに、
ギルスは変身の副作用で苦しむか寝込むか死ぬか冷凍保存されるかで、文字通り冷遇されまくり。
武器も踵のヒールクロウと強化後の背中のムチがメインで、腕のムチとブレードはほとんど使われない。
番組も終了した今は、なんだかギルスだけオマケみたいだのと言われる始末。
三人ライダーを出した以上は、三人全てのキャラを立たせ、活躍させてはじめて成功したと言えるのです。

今回は、クウガ派というよりもギルス派としての嫉妬がこもってますが(w

365 :名無しより愛をこめて:02/11/02 01:34 ID:K+JX3WZL
>>363
アギト派ってのはまずノリありきだと思うから
「余計なのがしゃしゃり出てきた」ってのはないと思う。
他の事はともかく客演うんぬんまで「都合の悪いことは・・・」
ってのはどうしても納得できないよ。
正直木野アギトを始めてみたとき、バイクと相まって
アレがアギト世界の4号なんだと信じて喜んで疑わなかったオレ。
・・・あの頃は高Pがどうとか知らなかったんだYO!!

本編の主役はアギト、映画の主役はG3−Xだったんだから
TVSPぐらいギルス主役でいいんじゃないかとは思った。

366 :名無しより愛をこめて:02/11/02 01:57 ID:WOfwKt9Q
>その三人による演出って、結局失敗してるような気がするんでが。
そうかなあ、オレはこの三人のライダーがどういうふうに接点を持って
いつお互いの正体がわかるんだろう?っていうところが一番の楽しみだったんですけど。
まあ、確かにギルスは苦しむ描写が多かったが、それはヤシが副作用があるのに
ポンポン変身するからな訳で(w

ま、クウガみたいにオモチャ売らんがための二回に一回負けて
「ハイ、フォームチェンジしちゃいますた」「ハイ、ビリビリでパワーアップしますた」
みたいな演出よりかはナンボかマシな訳で。

367 :名無しより愛をこめて:02/11/02 02:01 ID:eoBWwsm6
>>360
> 当時作のスタッフのほうが普通は当時作への影響は大きいだろう。

そら当たり前だが、高Pのせいでアギトスタッフが十全な面白さを
追求できなかった(かもしれない)ってことへの反論にはならんぞ、それ。

368 :名無しより愛をこめて:02/11/02 02:01 ID:eItYzKvL
>>364
>腕のムチとブレードはほとんど使われない。
>三人全てのキャラを立たせ、活躍させてはじめて成功したと言えるのです
何?出番が少なかったり武器があんまり使われないのが不満だったの?
クウガ派からそういう意見が出てくるとは思わなかった。
なんか、今さら言うのは気が引けるが

じ ゃ あ ペ ガ サ ス や タ イ タ ン は 良 い の か よ



369 :名無しより愛をこめて:02/11/02 02:08 ID:WOfwKt9Q
>>365
オイオイ、28話をお忘れかい?あれはいい話だぞ

370 :名無しより愛をこめて:02/11/02 02:17 ID:iexo5KI0
ペガサスフォームって、ジャーザの槍でやられたのが最後だっけ?

371 :名無しより愛をこめて:02/11/02 03:10 ID:m12JakLM
横レス失礼だが、
>>367
>そら当たり前だが、高Pのせいでアギトスタッフが十全な面白さを
>追求できなかった(かもしれない)ってことへの反論にはならんぞ、それ。
アギトの面白さって、前作に縛られず独自の世界観を貫いた所による部分が大きいだろう。
それでいて現代にライダーや怪人がいる事の説明を最小限に出来たのは
クウガの後と言うメリットを最大限生かした選択をしたせいじゃないのか。
面白かったのはアギトスタッフの努力のおかげで、いたらない所は
クウガスタッフのせいじゃあいくらなんでも都合が良すぎる。
Pとメインライター以外の現場スタッフはほぼ同じだしな。

>>368
ペガサスもタイタンも活躍しましたが何か?
クウガはバトルの中で、頻繁に戦いにあったフォームチェンジをしていた事を
無視されては困る。

372 :名無しより愛をこめて:02/11/02 03:54 ID:k2ngApMa
>368
タイタンフォームは結構活躍と言うか、出番はあったのでは。まあ、ゴオマに
ぶっとばされ、バベルにへこまされ、ガドルに切り裂かれとやられることは
多かったけど、いいかませ犬ぷりを見せていたと思う。
>370
いや、45話冒頭で、ガドルにペガサスボウガン撃ったのが最後です。

373 :名無しより愛をこめて:02/11/02 05:30 ID:GDHoSm/O
>>364
失敗かどうかは、そこでは問題になってないんだが。
どういう意図があったかを推察しただけで。


よくよめ。

374 :名無しより愛をこめて:02/11/02 09:05 ID:K+JX3WZL
>>369
28話ももちろんイイ!!むしろ本編でも屈指の出来!!けど
本家かませ犬には映画という大舞台で主役張らせて
ギルスが活躍するのは映画体制での余り1話分と考えると
なんというかやるせなさが・・・。

ペガサスは活躍してたけど1発撃って終了なキャラだから活躍ってイメージが・・・。
しかもそのせいで強キャラひしめく終盤で見る見る出番減ってくし。
タイタンは亀にパワー負けした時点で俺の中で終わりました。

375 :名無しより愛をこめて:02/11/02 09:41 ID:2VFT/oPo
アギトを途中から見て、その後クウガをレンタルで見たんだが、
クウガとアギトの世界がつながらなくて残念っつーか、クウガがアギトに出なくてもったいねぇと思いますた。

両方好きだ。

376 :名無しより愛をこめて:02/11/02 10:03 ID:eoBWwsm6
>>371
>>367>>360の反論への反論だったんだがな。そこでは結果は問うていないよ。
論拠がおかしいと言ってるだけ。
結果についていうなら、制約があったおかげで、自由にやったよりも
いいものになったんじゃないかって気はするがな。

ちなみにフォームチェンジだが、クウガの場合単にマニュアル通りに、
ルーチンワークとして使い分けてたって印象しかなくて、あんまし活躍と
呼べる代物ではなかったような気がするがなあ。
まあ端からそれを放棄してるアギトは論外だが(w

377 :名無しより愛をこめて:02/11/02 11:02 ID:K03Y5cE6
アンチ高寺必死。
クウガの終盤がダラダラになったことだけでなく、アギトが駄目だったのも高寺のせいにしたいらしい

378 :名無しより嫉妬をこめて:02/11/02 11:19 ID:jhO7kj7K
まず>371=376さんと>360さん、すみません。「横レススマソ」と一言つけるべきでした。

>336さん
>そうかなあ、オレはこの三人のライダーがどういうふうに接点を持って
>いつお互いの正体がわかるんだろう?っていうところが一番の楽しみだったんですけど。
なんか論点がずれてる気がしますし、ギルスでなく涼の話ならやっぱり出番が少ない気がしますが、その点は同意です。
ギルスは誤解からアギトとG3を凹ってますし、お互い正体を知ったときどうするのか期待してました。
期待は、してたんです。

>「ハイ、フォームチェンジしちゃいますた」「ハイ、ビリビリでパワーアップしますた」
アギトも玩具を売らんがためのフォームチェンジはしてるので、その点ではクウガを批判できる立場にないし、
バーニングへのパワーアップに至っては「ビリビリ」ほどの理由も与えられていませんが。

百歩譲って「水のエルに対する恐怖の克服」や「恋人の手弁当食って張り切る」てなメンタルな理由が
「臨死体験+電気ショック」より上だとか下だとかは、好みや求める方向性の問題としましょう。
それでもクウガは伏線(キック時にクウガの足輪に電流が走る)を数回前から画面に出していましたし、
パワーアップの原因も(トンデモ科学的理屈ではありますが)作中で解説していましたよ。

379 :名無しより嫉妬をこめて:02/11/02 11:31 ID:jhO7kj7K
すみません、内容たしかめずにわびてしまった。
いや、前に横レスっぽい発言しちゃった記憶があったんで。
ハイリン先見たら、どれも自分の発言じゃないよ!


380 :名無しより嫉妬をこめて:02/11/02 11:35 ID:jhO7kj7K
>368
>364最後の一行を見てください、というのは卑怯ですか。
言い訳でもなんでもなく、アギトのライダーの中で一番好きなのはノーマルギルスなんです。
やっぱり他の二人と比べて少ないですよ、ギルスの出番。
アギトみたく、複数のアンノウンに両腕の武器を使って戦うシーンとか、見てみたかったなあ。


それと、378=379です。そそっかしすぎだ自分。
ああ鬱だ、回線切って外に出て、現実に逃避します。

381 :名無しより愛をこめて:02/11/02 11:58 ID:7Ng2a+kh
>>355
>最初にやる難しさというのもある
ここで言う「難しさ」はフォームに限定した事なのだが。
そして、最初にやるなら先に平成ウルトラがやってたように
各フォームに明確な属性を与えてやる事が出来るし、
その点においてのみは逆に簡単な事であろう。

まあしかし、その平成ウルトラが、ティガとダイナで同じ事やってしまったために
両者の違いが不鮮明になった事を鑑みると、
アギトの選択は必ずしも間違っていなかったのかも知れないが。

アギトのフォームチェンジの不満は、クウガのそれと同等の展開を
ヲレが勝手に期待していたからスカされただけかもね。

ギルスのステータスってのはそのやられっぷりにあると思うのだが。
そしてフォームチェンジで一番燃えたのもギルスだとヲレは思ってる。
主役のアギトより、バーニングやシャイニングよりエクシードへの
変身がかっこいいと思うよ。

あくまで個人的な感想ではあるが。

382 :360:02/11/02 14:13 ID:NrVG2VbM
>>367

俺のは「あれは白倉氏が前作の続き扱いを良しとせず、自分のやりたい世界を展開しようとした」
すなわち「高Pのせいでアギトスタッフが十全な面白さを追求できなかった」ということはない、という反論なのだが。
「かもしれない」ならそうかもしれないが、それは「ではないかもしれない」も同じ。

例のコメント以外を見てて、白倉氏や井上氏がクウガ競演を望んでいたとは俺にはとても思えなかった。

383 :名無しより愛をこめて:02/11/02 14:25 ID:0nm4Sltf
思ったことばっかり書込んでる妄想スレはここですか?

384 :名無しより愛をこめて:02/11/02 14:57 ID:S2O+c06e
そ、特にクウガ派が必死すぎてかなり痛い。


そんなクウガ派を見るにつけどんどんクウガが嫌いになってゆくオレ

385 :名無しより愛をこめて:02/11/02 15:14 ID:NrVG2VbM
そうか。でも俺はアギトが好きだ!
というよりG3-Xが好きだ!

386 :名無しより愛をこめて:02/11/02 15:20 ID:NrVG2VbM
ただ、無かったことにしたり人のせいにしたりしまくるアギト派は嫌いだ。

387 :名無しより愛をこめて:02/11/02 16:01 ID:eoBWwsm6
>>382
>360は>358の
> 現にアギトは「クウガの続編」として製作することが出来ず、クウガ客演もかなわなかった。
へのレスだよな?

>360
> アギト派はよくそういうことを言うが、現実にそんなことが本当にあるだろうか。
> 前作のスタッフがやいやい言ったくらいで方向性に影響が及ぼせるなら、当時作のスタッフだって
> 毎年やりたい放題出来てもおかしくない。
で始まったのに、
> 当時作のスタッフのほうが普通は当時作への影響は大きいだろう。
は、論点がズレているだろ。それを比べてどーする(w
第三者がどれだけ影響(妨害)を及ぼしたかを問うているのに、総量比較は無意味ってことね。

クウガ客演も問題なくOKという状況であえてアギトスタッフが客演Noという
選択をした(と言いたいんだよな?)のが事実ならもちろん問題ないが、
最初から選択肢が無かったのであるなら、その反論は成り立たないでしょ?
君の仮定前提が結論に直結しちゃってるんだよ。つまり反論にはなり得てないというわけ。

388 :名無しより愛をこめて:02/11/02 17:36 ID:0nm4Sltf
まぁ、なんだ、対未確認用に開発されたのが、4号をモデルにしたG3だったわけだろ。
クウガの続編として企画が作られたのは間違いないだろ、おい。
放送初期にはクウガ続編的な雰囲気を漂わせていたわけだし。
高寺の姿勢がクウガ&アギト共演を不可能にしたと考えるのが自然だわな。

アギトの企画段階では、クウガ共演も予定の1つだったからこそのG3だと思うんだが。

389 :名無しより愛をこめて:02/11/02 22:41 ID:o9IVe/8M
うーん。でも、アギトの主軸のストーリーが、神に挑む青年たちの青春群像劇である以上
クウガの入る余地はないのではないでしょうか?
五代・一条と、津上・氷川・葦原の3人の主人公たちと微妙に年齢層も違いますしね。
木野さんくらい違えば、また、ストーリーに絡ませやすいのでしょうが…。
最初っからクウガは設定上だけの存在にする予定だったのでは?
あの、謎の多いストーリーにさらにクウガを入れると、物語が破綻する恐れもありますし。
ただライダーのイチFANとしては、クウガ・アギト・龍騎の設定無視のスペシャルバトルは
見たいです。

390 :名無しより愛をこめて:02/11/03 03:01 ID:j5G+wQ8v
>>384
馬鹿なことを言ってはいかん。
クウガ信者こそが、このスレの燃料なんだからな。
相手にしてもらって嬉しいくせに(w

391 :名無しより愛をこめて:02/11/03 03:07 ID:XuZJ2M74
最近は痛いクウガ信者発言らしいものは見られないのだけど。

常人には見えないクウガ信者の発言が見えてクウガが嫌いになっていく384は素敵だ。

392 :名無しより愛をこめて:02/11/03 03:59 ID:NJTcGTKS
RX、ジバン以来特撮は見てなかったけど、龍騎第一話、
徹夜明けに見て純粋に面白い! と、おもったです。
で、週一回の龍騎を待ってるだけではいたたまれなくなってつい最近クウガを見たです。

面白いと思った。CG演出や、龍騎勢ライダーのデザインとかは新しいだけに
洗練されてて、クウガよりいいなと思いますが、クウガはそれとは違うポイントで
僕の心を今、魅了しています。
ストーリー。抱えているテーマ。そして掲げたテーマやメッセージを
どこまで体現できているか、、、という点においてです。
戦闘の見所やストーリー上の謎の解明などを犠牲にしてまでもこだわった
最後の最後のへんは完全なリアルとは思ってないが(あたりまえだ)なん
か特撮のイメージを完全に覆す衝撃を僕に与えてくれたです。

(龍騎の第一話なんかもそうだったけど。最初見た時、特撮だとは思わな
かったw クモのCGバケモノ出てきて「アレ? もしかして」って思った)

そんなこんなで龍騎もクウガも好きです。王蛇のひといなかったら、おれは現時点で
平成ライダーのMyNO1はクウガです。

アギトは見てません。友達の「ヒロインの作った弁当を食ったら主人公は最強形態に
パワーアップしたよ(;´Д`)」という発言が気になって観れないのです(ノД`)、

393 :名無しより愛をこめて:02/11/03 04:30 ID:8MWFYU3A
>>392
悪いこと言わないから、騙されたと思ってアギトも観てください。

394 :名無しより愛をこめて:02/11/03 04:56 ID:w43CCAk2
>>392
俺もリアルで見た「ヒロインの作った弁当を食ったらパワーアップ」は、
飛び飛びで見てたので禿しく何じゃアリァだったが、
DVDで再度見たとき、翔一の作った野菜で作った弁当を持ってきた真魚に励まされて、
その弁当を半場ヤケクソ気味に食べる描写が、
過去の出来事によるトラウマ的恐怖を克服して新たに戦う事を決意してるんだなぁと思えたので、
その後のバーニングへのパワーアップが妙に納得できた。

まぁ、アギトも見てみれば意外とおいしいと思うので、
喰わず嫌いはもったいないと思うよ。

395 :名無しより愛をこめて:02/11/03 10:10 ID:S1qbHUt3
>>389
だからそれは、クウガが使えないから無いものとして作った、その結果だろ。
(使えたとしても、大して重要な使い方はしなかった可能性はもちろんあり)

>>393
真面目そうな人だから、アギトは勧めない方が良いと思う。

396 :名無しより愛をこめて:02/11/03 11:53 ID:oIg4k/iG

よく製作者が、このシーンが書きたくて、
作ったというのがあるけど、クウガの終盤
はズーッとそれだったね。五代の説教で
分かりやすく解説してくれてるけど。
ただ、アッと驚くような凄いものでもなかったけど。
単なる常識の話で。

暴力は悲しいなどの道徳を、
「 ク ウ ガ を 見 て 気 づ い た 」
なんておかしいだろう。
分かりきっていることを延々描写していたのが
クウガ終盤と思う。

そんな常識を、
「 ク ウ ガ に 教 え て も ら っ た 」
なんて言う人が、一部の非道徳的クウガ信者
のような気がする。

漏れは、分かりきっていることを延々描写する
クウガ終盤や、常識としか思えないことを
クウガイズムといって得意がっている輩が嫌いですが、
クウガ序盤は、面白い試みだったと思ってます。

397 :名無しより愛をこめて:02/11/03 12:06 ID:u8QTJ7HO
ビデオが出なかったのはなぜ?
毎年VS物はでているのに

398 :名無しより愛をこめて:02/11/03 12:17 ID:SKeh0os2
アギトは中高生達が「オモロっ!」と言ってる分には大変良いと思います
イイ歳した人が真顔で「オモロっ!」って言ってるのは引きますがね・・・
年齢に関わらず、わかってる人がイヂワル〜く「オモロっ!」って言うのは全然アリ

399 :秋田県民:02/11/03 12:31 ID:PvQE1aVm
おめだ「ままクウガ?」

翻訳:君達「ご飯食べる?」




・・・・・スマン逝ってきます。

400 :名無しより愛をこめて:02/11/03 12:35 ID:Vf7PQaTC
アギトは未だに深海の台詞の意味が良く分らん。
死を背負うって・・・何?
クウガ派(つーか、ドラマとか良く解ってるっぽい人達)
でG4の映画見た人に解説をキボンヌ。

などといいつつ400get!

401 :名無しより愛をこめて:02/11/03 12:39 ID:xvILuCe1
>>363
>クウガがアギトに客演したら、むしろアギト派の方が「余計なのがしゃしゃり出て来た」って
>嫌るんじゃないですか?

クウガ信者と一緒にするなよ。(というか、お前と一緒にすんなよ。
アギトの話をクウガスレでするのと、クウガの話をアギトスレでしたときの違いを見ればわかるだろ。
あと、ファンサイトとかさ。
クウガ信者のほとんどが、アギトはクウガじゃ無いからダメーって感想書いてるじゃん。


402 :名無しより愛をこめて:02/11/03 12:51 ID:DYmeU9Z8
>>397

それはクウガにも龍騎にもいえることです。
えっ、もしかしてクウガだけ別っておもってた(w

403 : :02/11/03 12:53 ID:9+Klvaxl
俺はクウガ大好きだけど、アギトも龍騎も好きだよ?
欲張りでつか?

404 :名無しより愛をこめて:02/11/03 13:15 ID:lGVeE0l0
>>395
なんというか… クウガを出すのを前提で続編形式にした(する予定だった)という仮定に
勝手になってるなあ。なんで?

最初からクウガの続編にするつもりがなかったのを”いや、続編形式に…”という、
東映だかテレ朝側の要望を受け入れて、設定をクウガと引き継ぐ形にしたんじゃなかったか?
これは白倉Pもどこのインタビューでも言ってるが。
で、サイトなどで出てる設定にクウガファンの抗議があって、時間軸がずれてるパラレルワールド
にしたってだけで、本質的にはなにも変わってないと思うが。

どうも無理矢理にでも”クウガを出せなかったから路線変更した”ってことにしたいんですか?

あと>>392さんは見たかったら見る。で、作品の判断はご自分で… とだけ言っておきます。
2ちゃんで聞くとすすめる人とすすめない人のなかに煽りが入っちゃって、カキコだけで
判断するのは危険だと思う。

405 :名無しより愛をこめて:02/11/03 13:15 ID:1ctoudPE
「アギト」だけど、いっそ氷川を主人公にしたほうが良かったんじ
ゃないか?DC版の表紙なんて、アギトの位置が悲惨だし・・・・。

406 :名無しより愛をこめて:02/11/03 13:21 ID:Ap2oWL0z
>>400
単に死と隣合わせで戦うとか、死を覚悟で戦うとかの意味だろ。
中身はちっとも大した描写ができなくても
普通とちょと違う言い方すればカコイイと思ってる駄本書きらしい所業。

強力だがシステム自体にいつ殺されるか分からないG4システムのことをアピールしたいにしても、
システムには殺されなくてもいつ敵に殺されてもおかしくない戦いを続けてきた氷川に
向かって喋られるとすげー白けた。

407 :名無しより愛をこめて:02/11/03 13:32 ID:S1qbHUt3
>>404
> なんというか… クウガを出すのを前提で続編形式にした(する予定だった)という仮定に
> 勝手になってるなあ。なんで?

はい?
>>389がアギトの完成形を見て「これだとクウガが入る余地がない」と言ったのに対して
その「これ」はクウガが(出る予定だったとしても)出られなかったからでしょ、と言ったのだよ。
つまりここでは、アギトにクウガが出る予定になってた場合のお話、という仮定を共有してるのが
前提だと思うんだが。

反論は構わんけど、勝手に他者のスタンスを捏造しないでくれるかなあ。

408 :名無しより愛をこめて:02/11/03 13:34 ID:sQTEt1j+
>>406
それに加えて「実験で死んでいった同僚達の意志を背負う」って意味だよ。
作中で出てきたじゃないか。ちゃんと見たのか?

409 :名無しより愛をこめて:02/11/03 13:36 ID:S1qbHUt3
> つまりここでは、アギトにクウガが出る予定になってた場合のお話、という仮定を共有してるのが
> 前提だと思うんだが。

ちょっと違うか。
反論者(俺ね)が、その反論時において「出る予定」の可能性を否定していない
(その可能性の否定を、否定してる)というのが前提、ということだね。

どうでもいい話のような気もするが。

410 :名無しより愛をこめて:02/11/03 13:47 ID:7WW0z92s
白倉がおとなしく他人様の続編に甘んじるわけが無い。奴もチャレンジャーだ。
クウガ信者の抗議なんて後付けの理屈だろ。

411 :名無しより愛をこめて:02/11/03 14:21 ID:DYmeU9Z8
裏事情になってしまいますが、『クウガ』担当者の
「『クウガ』は『クウガ』で完結させたい」という思いは非常に強いものがあり、
「五代雄介がみんなを笑顔にして、世界は平和になったのに、また戦いが起こったら、
彼が戦った意味がなくなってしまう」と、続編企画に強く反対しておりました。
(白倉談)

白倉もクウガの続編は好むところではなくても、
やれと言われて断るほどではなかったのよ。
第一話見れば分かるよね。
高寺の発言、クウガ信者からのデムパメール。
口実を与えたのは、少なくともクウガ信者ですよ。

ま、それはそうとして、この発言。

「五代雄介がみんなを笑顔にして、世界は平和になったのに、
また戦いが起こったら、彼が戦った意味がなくなってしまう」

完璧に現実と空想の世界との境界線が見えなくなっております。
イタイですね。

412 :名無しより愛をこめて:02/11/03 14:28 ID:Ap2oWL0z
>>411
>「五代雄介がみんなを笑顔にして、世界は平和になったのに、
>また戦いが起こったら、彼が戦った意味がなくなってしまう」
>完璧に現実と空想の世界との境界線が見えなくなっております。

全部空想の世界の話だろ。言いたいことが分からんぞ。

413 :411:02/11/03 14:58 ID:DYmeU9Z8

あ、説明不足というか間違いだったか。
スマン。ただ、この発言はイタイと思うぞ。

・クウガという世界に拘りすぎるあまり、
 そんなことを言ってしまったら最後、
 現実にどうなるかをまったく見えてない点。

・そんな心の狭いことを言ったら、クウガそのものの
 評価も落ちてしまうことが分かってないところ。

・クウガは高寺だけのものか?
 私物化するにも程があるんじゃないか?

誤解の無いように言えば、クウガは好きですよ。
ただ、終盤は暴走と思うし、
映画にはクウガ出なくていい、クウガイズムがあればクウガという
冗談には閉口したし、
って、まあ、クウガの悪いところは認めるわけですよ。

映画やるなら、高寺は外すべきだと思うんだがね。
ヤツは、ことクウガのことになると、ほかのものが見えなくなるから。

414 :名無しより愛をこめて:02/11/03 15:40 ID:JwaCgfmK
>>413
あなたの方がイタイ

415 :名無しより愛をこめて:02/11/03 16:55 ID:S1qbHUt3
アギトで自由にクウガが客演できてたら・・・
きっと、すげー悲惨な扱いを受けてたんだろうなあ(w

416 :名無しより愛をこめて:02/11/03 18:16 ID:+hiSFq+u
>>404
あのね。特撮やアニメの場合、続編制作の希望は、
スポンサーからまず上がってくるのが普通でしょ。
G3の着ぐるみを造るのに、どれだけ時間がかかると思う?
しかも、玩具も込みとなればさぁ。
少なくとも、暴走が始まるクウガ後半部分の制作開始までに、
アギトの企画が固まってないと放送には間に合わん。

君の脳内時間軸は、アギトの時間軸なみにずれまくっているぞ。

417 :名無しより愛をこめて:02/11/03 18:30 ID:1Df5kh7x
>415
SPで京本氏の代わりに出てくれりゃ
もっと面白くなったと思うんだがなぁ。

418 :名無しより愛をこめて:02/11/03 18:41 ID:+hiSFq+u
>>415
クウガの続編としてアギト制作が可能だったら、
ストーリー的にもっとリンクできたはず。
だとしたら、不自然な登場の仕方や浮いた存在にはならなかったと思うけどね。
脚本上の扱いが不安ではあるけど。

基本的な企画や設定は変更できないだろうけど、
脚本や枝葉的設定で変更した結果が、
第4号とG3の関係だし、
クウガ世界とアギト世界の関連性のすべてだから。

高寺のおバカ発言をスポンサーや東映上層部が容認した以上、
高寺1人の責任とは言えないけどね。

漏れ的には、クウガ、アギト、両方好きだからさ。
共演は実現してほしかった。
出てこなくても、最後まで「クウガはいつ出てくるんだろう」と、
思いながらアギトを観たかったよ。

419 :名無しより愛をこめて:02/11/03 18:45 ID:+lwzlNZ4
自分のような世代の人間としては、クウガ、アギト、龍騎全ライダー勢ぞろいとか
見たくなる。

WSPとSRSが組んで横一列に歩いたり、ビーファイター、カブト、ジャンパーソン集合の時は
話はスカでも結構燃えたもんなぁ。
あ、WSPとSRSのタッグは結構好きな話だったけどね。

420 :名無しより愛をこめて:02/11/03 19:21 ID:9D0zLDkb
本編に前作のキャラが登場ってそんなに見たいか?
RXの惨劇を体験してるだけに、俺はクロスオーバーはあんまり見たく無いなぁ
そういう昭和特撮の呪縛からの開放が平成ライダーの志であって欲しいし
クウガ、アギト、龍騎は単品でも十分オモシロイんだから
とにかく本編で見せられるのは勘弁
ただ、Vシネなり全プレなりで見たい人間だけが見れる環境を提供すると
いうのはやぶさかでない

421 :名無しより愛をこめて:02/11/03 20:29 ID:3sRitwDw
>>410
仮面ライダー

422 :名無しより愛をこめて:02/11/03 20:46 ID:8+Pd36Qy
まあ、確かにアギト世界で五代の説教がはまるわけないしな。
それでも、まあ、変身体だけでも出てよいんじゃないか。
つーか、高寺が続投してたら、すんなり出てたような気もするが。

よくよく考えてみれば、アギトがクウガより先だったら、
クウガは無かったんじゃない。
白倉には落ち度がないから、続投でしょ?

423 :419:02/11/03 22:02 ID:rl/dMTdQ
>>420
今の作品好きならその意見は当然の反応だと思う。
だけど自分ってそういう世代なんよ。
あの悪評しかなかった龍騎スペシャルもあれだけ仮面ライダーが出たおかげで
視覚的には満足できたから。
やっぱヒーローが画面にいっぱい出てくるって結構燃えるのよ、個人的には。
個人的にも無理に本編にする必要ないと思うし、それにJP、BF、カブトのスペシャルも
完全番外編だったしね。

でもクウガ全フォーム、アギト全フォーム+G3、G3-X、G4、ギルス、エクシード、アナザーに加えて
13体にサバイブ、オルタ2体か・・・・。
ターボレンジャーの1話みたくなりそーな感じだなぁ・・・・。
凄く見たいけど。

424 :名無しより愛をこめて:02/11/03 22:53 ID:X8xqfjg5
>>422
白倉ではここまでのムーブメントはおこせなかったと思う
クウガ以降の平成ライダーは未だ高寺の因業が敷いたレール上にあるね

425 :名無しより愛をこめて:02/11/03 23:03 ID:sV3SeKMr
>>424
クウガ派はそう思いたいのかもしれないけど、過去にシャンゼリオンとジェットマンという作品がある時点で空しいたわごとにしかならないよ。
他社だけど、ガイファードなんかはクウガとわりと似たテイストだしね。
組織や幹部から逃げたクウガよりも、ガイファードのほうが(以下略

まぁ、俺はロゼッタのほうが好きだが。

426 :名無しより愛をこめて:02/11/03 23:47 ID:sCaDQiN+
アギト派はクウガ・アギト共闘を観たい香具師が多いのは解った。
クウガ派で、クウガの他ライダー共闘を観たい香具師はいる?
龍騎派は?

427 :名無しより愛をこめて:02/11/03 23:56 ID:D+TYkAzx
龍騎派だけど、他ライダーとの共闘は見たくない。
世界観が違いすぎる気がするし、映画、SPとパラレル世界も多くて、
龍騎のライダーたちだけで腹いっぱい。

428 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:00 ID:LpnBkQmm
>>425
はぁ・・・
歴史のifを自信満々に語られても・・・
それこそ空しい戯言なんでわ・・・
あと、ガイファードってもろ昭和ライダーだと思いますが・・・

429 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:03 ID:mT18hxpm
>>425
そこでシャンゼリオンを例えに出しちゃいかんだろ(w ムーブメントなんて起きず単発で
沈んだのだから。あれこそカルトだぜ。

ただその後サバイブして戻ってきたのが今の白倉なわけで、いきなりアギトでもそう大
ゴケしたとは俺にも思えない。ヒーロー色の濃いクウガが間に無い分だけ、抵抗は大き
かっただろうけど。

430 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:15 ID:wh7uRLoP
>>426
クウガ好きなんだが、
アギトの世界にクウガが混じってても、
あまり違和感無いように思えるんだがなぁ?
話自体が別物なんだし。


あと、製作側の裏事情なんぞ、
一介の視聴者風情の知ったことじゃないしな。

431 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:22 ID:iRqud79m
>>428
「白倉が先だったらムーブメントは起こせなかった」というifを先に持ってきたのは>>424じゃん。

432 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:23 ID:8sojha0x
>>422
だから、一作目だったからクウガみたいなのが作られて、
二作目だからアギトみたいなのが出来たんでしょ。
もし順番が違ったらなんて仮定は無意味だし、
その仮定で考えるにしても導き出される結論が妄想いっぱいで痛いよ。
シャンゼリオンで新枠を潰した実績のある白倉・井上コンビが一作目に来ていたら
そもそも平成ライダーが一作で終っていたとかいう可能性は無いのかい?

>>425
既に突っ込まれているが、シャンゼやジェットの実績が何だと?(w
シャンゼが一部オタに受けただけで不人気で打ち切り(折角の特撮新枠も潰れる)、
ジェットもシャンゼほど失敗はしていないにしても特オタに受けただけで
華々しい功績があったわけでもない。
そんな過去作品があることでクウガファンの主張が空しいたわごとになるという
理屈はさっぱりわからんな。


クウガ信者がいなくなったのは良いが(このスレ的には良くないのかw)、
アギトの悪いところは全てクウガ(高寺)のせい、平成ライダーのヒットは全てアギトのおかげと
主張する痛いアギト信者が目立ってきたな。
クウガ信者に戻ってきて戦って欲しいところだ。

433 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:30 ID:qGNUDlKx
>>428
はぁ?
クウガより前にその三本ともやってたのは事実なわけで。
だれも、クウガよりアギトを先にやってたらなんて話はしてないわけよ。
うち、東映作品2作の延長上にアギトがあっても、何の不思議も無いのよってお話よ。

つか、お前が歴史のifを言い出したんだがな。
「クウガが無ければ他の2作品は昔の作品と変わらない」って奴をさ。
まあか自覚無しですが?

434 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:34 ID:qGNUDlKx
>>432
ほぇ?
作品作りのお話ですよ、ちゃんと読めてますか?
受けた受けないなんて話、あなたのレスが書き込まれるまでしてますか?

>シャンゼリオンで新枠を潰した実績のある白倉・井上コンビが一作目に来ていたら
お前はお隣の国の人ですか?
相手を攻めるネタを捏造して、恥ずかしいと思わないのかねぇ。

435 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:44 ID:mT18hxpm
>>434

>>424白倉ではここまでのムーブメントはおこせなかったと思う
>>425クウガ派はそう思いたいのかもしれないけど

明らかにムーブメントのお話なのですが。

436 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:48 ID:k9waY40M
>>432
う〜ん。
「アギトにクウガが登場してほしかった〜」
的な意見には、クウガへの愛情も感じるのは漏れだけですか?

「なんで、出せなくしちゃったんだよ〜、高寺のバカ!」
って、みんな言ってるだけのような気がするんだが…。

437 :名無しより愛をこめて:02/11/04 00:53 ID:iCgqj7Kt
>シャンゼリオンで新枠を潰した実績のある白倉・井上コンビが一作目に来ていたら

半分は事実だけどね。
好評で延長、おもちゃ売れずに打ち切りってことで。
ただ、おもちゃが売れないといけないってなら、
クウガも同様の批判が。

アギトがクウガ風じゃなかったからこそ、
クウガ信者の非難があったわけで。
多少の影響があったにせよ、
クウガとアギトは、別物なんじゃないかと。

438 :名無しより嫉妬をこめて:02/11/04 01:04 ID:MBQBCtwz
>401
アギトスレとクウガスレを読んでみました、今あるやつだけですが。
拒絶反応以前の問題として、どう見てもクウガスレの方が激しく荒らされているのですが。
はっきり言って、アギトスレのマターリいい雰囲気っぷりに嫉妬がムラムラと……
一応断っておくと、シンジャシンジャとやかましい奴等=アギト派とは限らないわけですがね。

どっちみちわたしゃクウガ派が客演を受け入れるかどうかは考慮してませんぜ。
>415みたいな意見もあるし。実のところ私も415さんと同じです。
実際にアギトにクウガが出たら絶対クウガ信者に叩かれるのも客演阻止の原因だ、って意見に対して
「世間一般の大きいお兄さんや子供たちが喜ぶだろうし、スポンサーも喜ぶだろう」と書いたんです。
「2chの常識を世間一般にまで拡大しているのでは?」とも書いたでしょ。
クウガ派や信者の意見なんて、それに比べれば圧倒的少数派で、阻止要因にはなりませんってことです。
それこそ「よくよめ。」って感じですな。


最後の、1行間を空けたあとの2行は
「今は『クウガのせいだ』と言えるこのスレのアギト派は、いざ客演したら文句を言うんじゃないの?」
という意味。よくよめ、っつーかマジで良く読まないと混乱してしまうなこれは…
(ちょっとだけ)私めも悪うございました、スマソ。

439 :名無しより愛をこめて:02/11/04 01:09 ID:k9waY40M
>>438
文句は言うだろうと思うけど、
だからと言って喜んでいないわけじゃない(w
というより文句言いながら大喜びって感じ。

440 :名無しより愛をこめて:02/11/04 01:13 ID:k9waY40M
自己レス
>文句言いながら大喜び
それって、漏れがアギトを観ている時の普通のスタンスだわな…。

441 :仮面ライダー龍騎:02/11/04 01:14 ID:c7WdsyjJ
 どうしてクウガ派、アギト派、龍騎派、が闘わなければならな
いんだよ?

 クウガ派もアギト派も龍騎派も、「初代」から「J」派までと戦う為
だけに闘えばいいじゃないか!(つーか、石の森が関わった作品)

 こんな闘い、俺が止めてやる!

 

442 :仮面ライダー龍騎:02/11/04 01:15 ID:c7WdsyjJ
 つーか、龍騎のテーマのように考えが違う物たち同士が
共存するのは不可能なのか?

443 :名無しより愛をこめて:02/11/04 01:19 ID:Oj4YVToO
アナザーアギトがクウガの流用だったらクウガ信者以外は皆喜んだと思う。
今となってはあのデザイン以外考えられないが。
ところでダークホッパーってトライチェイサーの改造だよね。

444 :名無しより愛をこめて:02/11/04 01:19 ID:yxZ1BqLL
>442
そう硬い事いわずともええでないの。
戦っていると言ってもお国自慢みたいなもんじゃないかな〜
けなされるとだんだんマジが入ってくるあたりも似ているし。

445 :仮面ライダーベルデ:02/11/04 01:22 ID:tQf9dHyT
>>441
クウガ派もアギト派も龍騎派も、
皆、仮面ライダーなんだよ!

446 :名無しより愛をこめて:02/11/04 01:30 ID:Exdw+C2p
>>441
もともとこのスレの最初は
電波少年タックルとか言う昭和崇拝の
アンチが半ば荒し目的で立てたのが始まり。

結局ヤシの目論見とは別に
割と平成ライダーを総括した建設的な話ができる場所に育ってるのが笑える

447 :名無しより愛をこめて:02/11/04 01:40 ID:BpeQDeU1
>446
そうだよなぁ。
ほかにもいろいろ糞スレが立てられてるけど、ネタ職人さんたちが集まって
ネタ良スレとかに化たのなんてのもあるし。
今のクウガ本スレ(? なんかも荒らし目的スレだったな。

そういうバカのやった事はさておき、盛り上げれるなら無理矢理盛り上げてしまおう! という
この板の雰囲気は好きだ。
いや、バカはバカで早よ氏ね!! とは思ってるけど(w

448 :名無しより愛をこめて:02/11/04 06:15 ID:O6VH15uL
しかし建設的といっても、結局はお互いの相容れない部分を再確認する場になってる
3スレ目ぐらいからほとんど同じことの繰り返しだし
スレの終わりぐらいになるとマターリしつつ、次スレではやっぱり戦おうという流れに
ま、ここもある意味ネタスレだからな

449 :名無しより愛をこめて:02/11/04 08:04 ID:zqhs0nwC
人間は議論を戦わせる事も含めて
たたかうことがすきなのさ。

そういう点では誰もがライダーになれる

450 :長文スマソ:02/11/04 09:39 ID:KNP971fG
俺は三作とも好きだが、感想を書かせてもらうと

「クウガ」
アクションは地味だがセンスはよい。
映像に対するこだわりもすごい。
設定もかなり凝ってる。
後半、戦いよりもテーマ・人間ドラマを重視
するという手法は実験的で面白いが、いかんせん
そのドラマのレベルが低すぎ。非常に惜しい作品。

「アギト」
前半、途中で観るのをやめようかと思ったぐらい
展開が遅い。
しかし、後半の盛り上がりは半端じゃなく
不評とされるラスト五話も俺的にはOK。
人類進化とか異質なもの同士の共存というテーマは
小説、漫画などでやり尽くされてるので
いまさら正攻法でやられても白けるので。

「龍騎」
カード・MW・ライダーバトルなどの設定は
かなり豪華。ただしよく言われるが
いろいろ盛り込みすぎて、ドラマとのバランスが
悪いように思える。まあ現在進行中の作品なので
まだ結論は出せないが。


451 :名無しより愛をこめて:02/11/04 12:20 ID:KGoM/cJM
>>432
> もし順番が違ったらなんて仮定は無意味だし、
無意味かどうかは意味性をどこに求めるかによるだろうな。
その議論が楽しめりゃそれでイイじゃん。

> クウガ信者がいなくなった
いや、僕の目にはとてもそうは見えないんですが(w ねえ?>432さん

452 :名無しより愛をこめて:02/11/04 12:21 ID:z+/0fblU
そのレベルが低いドラマを賞賛している人たちはいったい・・・

453 :名無しより愛をこめて:02/11/04 12:42 ID:1yIxEtET
クウガはなんていうか、雰囲気が良かった。
うまくいえないけど、あの雰囲気が

454 :名無しより愛をこめて:02/11/04 12:55 ID:0RK8BoFW
あのー
このスレってどう考えても
アンチクウガとアギト厨が暴れてるようにしか見えないんですけど・・・

455 :名無しより愛をこめて:02/11/04 13:06 ID:KGoM/cJM
>>454
それはあなたがクウガ厨だからです。
そんなら議論になるわきゃないでしょ?(w

456 :名無しより愛をこめて:02/11/04 13:23 ID:Mmm9CZOe
>>454
455みたいなヤシのことですね

457 :455:02/11/04 13:29 ID:KGoM/cJM
失礼な。俺は単に他人の言うコトにケチをつけるのが好きなだけだ!(w

458 :名無しより愛をこめて:02/11/04 13:32 ID:Ny4Z5mnT
最近はアギト信者が元気なようで中々面白い。

アギトって人気あるのに、今までクウガや龍騎と比べてイタイ奴が少ない
みたいな言い方されていたのを、ヘンだと思ってたんだよね。

459 :名無しより愛をこめて:02/11/04 14:28 ID:xSdIwmbK
クウガのドラゴンフォームやタイタンフォームは武器無しでも
戦えそうだし実際戦っていたが(ペガサスはさすがにきついかな)、
アギトのストームフォームやフレイムフォームは
武器無しじゃとても戦えなさそう。
つまり、各フォームの違いが武器以外にわからなかった。







ごめん、何度もガイシュツしてるよね。

460 :名無しより愛をこめて:02/11/04 15:46 ID:dDVtlRuH
ぼろぼろになったクウガがフォームチェンジしたら綺麗に治るの
を見て激しく萎えましたが…

アギトスレがクウガスレよりまたぁりしているのは、メディア的
に恵まれていたからだろうね。映画もやったし、劇場版DVDも二
種類(w出たし、まさかの龍騎との共演もなったし。これだけ見ら
れれば皆満足するよ。

それと、アギトは「アギトファン」がメインで、クウガは「クウ
ガファン」「五代ファン」「おだじょファン」が混ざっているの
も違いの原因かも。ここに来ているクウガ派は「クウガファン」
だと思う。だから他ライダーのファンと普通に会話(=戦い(^^))
ができるんだと思うよ。

461 :名無しより愛をこめて:02/11/04 17:15 ID:63BBeUEt
>>459
トリニティまでのフォームチェンジは多分完全におもちゃ対策ってことで割り切って
作っていたんじゃないかな。フォームチェンジをストーリーと絡めるのはクウガで
やりつくしちゃったから。警察の動きが結構でたらめなのも、クウガでやりつくしちゃってる
ことをなぞるんではなく、見た目の派手さやドラマへの絡めやすさを重要視したからだろうし。

結局、アギトはクウガの影響をそういう形で受けているし、それが逆にクウガの世界を
継承していない感いっぱいにさせてるんだろうと思うよ。

ちなみにワタシは龍騎派、っていうか現放映作品支持派。

462 :名無しより愛をこめて:02/11/04 21:03 ID:0n2DFsc9
G3のピンチになると颯爽と現れて圧倒的な力で
アンノウンを倒すのアギトのヒーローとしての立ち位置なんだから、
クウガみたいにフォームチェンジを話のメインに持ってこられてもねぇ・・・

俺はトリニティまでのフォームチェンジについては、劇中の武器を出すための変化的な扱いで十分だと思う。

463 :名無しより愛をこめて:02/11/04 22:38 ID:boE4WsJy
クウガがヒットしたのはライダーの名前じゃないんですか?
クウガがライダーだから最後まで見れたっていうのもあるし


464 :名無しより愛をこめて:02/11/04 22:45 ID:wZlTCdkG
別にストーリーに絡ませろと言うんじゃなくて、戦闘である程度機能的に使い分けて欲しかっただけなんだが
アギトってアンノウンの武器とか属性と相性が悪いフォーム悪いフォームで戦闘してたイメージが強いよ

465 :461:02/11/04 23:05 ID:4VVC22w6
>>464
まあ確かにクウガのイメージがまだ残っていた頃のアギト初期の頃は
「ここまでフォームの扱いおざなりにするか?」とは思ったよ。
いろんな面でリアリティをほったらかしにしてあったりね。
でも見続けてるうちに全く別の感性でつくられてるな、と感じ初めて
そういうことがどうでも良くなっていったような記憶がある。

466 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:09 ID:ptYYdCPF
>>465
武器持って棒立ちのアギトに、アンノウンが自分から武器に刺されに来てくれる世界だからな

467 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:14 ID:7SzgehMn
流石に2年連続左で使え右で使えの某主役アクターは可哀想ぢゃw

おまけに両手で振り回せときた。。ああ合掌

468 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:16 ID:4VVC22w6
ちなみに俺の場合はフォームなんかよりも、なんの説明もなくあっさり
バイクが変身した辺りが一番違和感あったけどね(クウガの続編と考えた場合)。


469 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:18 ID:ptYYdCPF
>>468
バイクは一応理由があったじゃん

470 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:20 ID:r2aKBMdL
それぞれの作品の良さがありますからね。
自分はクウガもアギトも龍騎も好きです。
クウガの後がないと思わせる必死の戦いっぷりも好き。
アギトの独特な、強さが前面に出た戦いっぷりも好き。
龍騎の真司の懸命さと成長が見える戦いっぷりも好き。
でも、世界観をゴッチャにしたくはないので、クウガがアギトに出たり
アギトが龍騎に出たりするようなのはちょっと嫌かな。
でも、東映まんが祭り、クウガVSアギトVS龍騎みたいなのは見たいです。

471 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:21 ID:4VVC22w6
>>469
え、そうだっけ!?
どんなんだったか教えてくれません?
アギトは全部DVD買ってたりするんだが、まるで気づいてないよ・・俺。

472 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:22 ID:ptYYdCPF
>>471
「アギトを殺さないで」黒岩知事が神様にお願いしたから

473 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:25 ID:4VVC22w6
>>472
ああ、スライダーモードじゃなくて、
普通のバイクがトルネイダーに変わるところ。俺が感じたのは。
クウガでは何話か使ってまで警察がバイク準備したりしてたから。

474 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:26 ID:TLdf2JDi
クウガは設定や現実味にこだわったが
アギトや龍騎はそれよりも人間を描きたい感じだな。
まあ各プロデューサーの趣味だと思うが
足して2で割ったあたりが俺はいいな。

475 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:30 ID:ptYYdCPF
>>473
ああ、勘違いしてた。確かに謎だったなぁ
まぁ、翔一は徒歩が多かったから影薄いし
あと、ダンプの運ちゃんがアギト化したら、すごいデコトラに変身するんだろうね

476 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:41 ID:4VVC22w6
>>474
現実味にも2種類あると思うんだよね。設定面(物理法則や社会構造)でのそれと、
もう一つは人の行動原理ね。
クウガは明らかに前者にこだわった作品だったと思う。

ただ、実はそういうのはマニアのこだわるところなんで、たまに片鱗を見せる程度でも
十分機能するんだよな(ガンダムのミノフスキー粒子みたいなもん)。

>>475
・・デコトラってのは思いつかなかったが・・ビートゴウラムのトラックサイズみたいなのに
なるんだろうか(w

477 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:53 ID:TLdf2JDi
ガンダムのSF考証担当はテレビを見ていたら
ホワイトベースがふわふわ飛んでいるのに驚き(聞いてねえよ!!)
ミノフスキー粒子を使って飛ぶ理論を考え出したらい。

ライダーは「なぜかそうなる」でかたずけられるから楽でいいかも。
(こういうところで製作側が手を抜くから特撮は軽く見られるんだろな)

478 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:57 ID:r2aKBMdL
>>475
アギト化したデコトラ見たい!!

479 :名無しより愛をこめて:02/11/04 23:58 ID:boE4WsJy
高寺がアギトやってたらどんな作品になっただろうか?

480 :名無しより愛をこめて:02/11/05 00:03 ID:XeJnMSvg
>>475-476
デコトラに、ビートゴウラムのトラックサイズ・・・

確か、ザボーガーの敵にそんな感じのヤツがいたな(汗

481 :名無しより愛をこめて:02/11/05 00:05 ID:+Wt9lMyQ
>>477
なにしろ、「変身」しちゃうからなあ。もっとも、それがなければ日本の特撮は
ほとんど成立しないし、一番重要なポイントだからねー。痛し痒しというか。
その辺の折衷案が同じ世界で活躍する「装着」G3なんだろうね。

#メリケンの人は「魔法」は認めても「変身」は認めんらしい(w

482 :名無しより愛をこめて:02/11/05 00:10 ID:6EG8terZ
>>481
気がかりな夢から覚めないのか?

483 :名無しより愛をこめて:02/11/05 00:19 ID:+Wt9lMyQ
>>482
あれってアメリカのだったけか?
てか、そういう突っ込みではない?

484 :名無しより愛をこめて:02/11/05 00:23 ID:6EG8terZ
>>482
スマン。カフカがどこの国の人か実は知らぬ・・・

485 :名無しより愛をこめて:02/11/05 00:25 ID:XeJnMSvg
>>481
変身の魔法なんて、ファンタジーじゃザラなはずなんだけどなぁ・・・。

アメリカではヒーローは変身しちゃまずいのだろうか?

486 :名無しより愛をこめて:02/11/05 00:45 ID:+Wt9lMyQ
アメリカじゃあ、ヒーロー物はSFのライン上に置かれてるんかね。
日本のはファンタジーとの間でふらふらしてるのが多いな。

でも個人的にはSFの道、を踏み外さず、かつアギト・龍騎的な人間の書き方をする
特撮を見てみたいな。って結局>>474の言ってる通りか(w

487 :名無しより愛をこめて:02/11/05 01:40 ID:mrymKfCn
スポーンはSFではないと思われ。

488 :名無しより愛をこめて:02/11/05 01:49 ID:+Wt9lMyQ
>>487
確かに。そしてあれは微妙に変身テイスト入ってるな。

489 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:03 ID:VXaYE7NW
>>468
子供番組に無駄なつっこみ入れないようbノ。

バイクどころの問題じゃないだろ?
変身して服がどうなる?
クウガもアギトも皮膚まるだし。
ヘルメットはどこに行くんだ?

490 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:06 ID:OtvSusib
アメコミヒーローなんかは「変身」するのはわりと少数派(春句、鋸、驚異)
好まれるタイプは顔出しだったりスーツを着ただけだったりする
(超男、蝙蝠男、蜘蛛男、×男、米船長)
というか遺伝子変化やら宇宙人やら地獄の使者やらで
普段からとんでもないやつが多い

でも変身(スーツ着用)後も本名や愛称で呼び合うことが多いのは
なんか龍騎っぽいかも(←むりやりライダーの話題におとしてみた)

491 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:09 ID:+Wt9lMyQ
>>489
>(クウガの続編と考えた場合)
って、書いてる。
>クウガでは何話か使ってまで警察がバイク準備したりしてたから。
ってことよ。子供番組云々なんて、関係ないのよ。


492 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:23 ID:WNfgp/ah
>春句、鋸、驚異
ハルクはわかったけど、他の二つが分からん…。

493 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:32 ID:gk6uAmvI
「米船長」ってのはどうかと思うな。ある意味間違っちゃいないけど。
スレ違いさげ。

494 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:38 ID:j7NPGbN9
>>492
英訳してみるとわかるよ。
鋸=saw、驚異=marvel


495 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:38 ID:OtvSusib
適当な当て字に食いつかれても困る(w
ちなみに雷神ソーとキャプテン・マーベルです

ナイトを夜というのはともかく、ガイを角と当て字する人がときどきいるな
(またむりやりライダーの話題におとしてみた)

496 :名無しより愛をこめて:02/11/05 02:51 ID:akuUZrr+
へたにリアルにしすぎると笑えなくなるから痛い。
クウガは、ぎりぎりセーフってとこか。

497 :名無しより愛をこめて:02/11/05 07:46 ID:t8jXdiJ9
そもそもクウガやアギトの変身体って皮膚?それとも装甲?
龍騎は強化服らしいけど。


498 :名無しより愛をこめて:02/11/05 08:00 ID:kvwyddAz
あぎとはひふ。

499 :名無しより愛をこめて:02/11/05 09:29 ID:jCpATT0r
クウガは変身シーンを見ると、装甲が覆ってるように見える。

500 :名無しより愛をこめて:02/11/05 14:31 ID:3nPysY+i
500

501 :名無しより愛をこめて:02/11/05 19:17 ID:kkDXLuTb
クウガって結局何がしたかったの?
あんなのがリアルなドラマなんですか?

502 :名無しより愛をこめて:02/11/05 19:43 ID:B/iXQut1
>501 こういうモロ安置クウガも久しぶりだなあ

503 :名無しより愛をこめて:02/11/05 19:44 ID:KAz17oqA
>>501
オダギリのプロモーションビデオ。

504 :名無しより愛をこめて:02/11/05 19:47 ID:iS67DWfA
>>503
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

505 :名無しより愛をこめて:02/11/05 20:12 ID:AitaI63X
>>502
ある意味タイムベントですな。
ループ開始の合図。

506 :名無しより愛をこめて:02/11/05 20:37 ID:RIsr9H9p
>>501は少し修正が必要になった。

507 :名無しより愛をこめて:02/11/05 20:57 ID:iFC3DMUA
漫画版初代ライダーみたいな変身、戦隊みたいなパワードスーツはオーケーと。

実際の所、外観が変わるだけで何でいきなり強くなるんだって突っ込み入れたくなるのかな。

508 :名無しより愛をこめて:02/11/05 21:05 ID:hOHTtR64
アギト役の人が踊るさんま御殿にでてたー
街を歩いててお子さん持ちだろう、主婦の方々に
「あ、アギトだ」「翔一君だ」と言われ、芸名で言われないのは
嬉しい反面、正直寂しいといっておった。
横で彼をじっと見つめていたきたろうさんの顔が忘れられんw
まあ、どうでもいい俺の勝手な妄想なんだろうけどw

さんまさん、話をカシュウにふる時もろにアギトと呼んでた……

509 :名無しより愛をこめて:02/11/05 22:12 ID:MEVNVOGv
>489
クウガは武器を作る応用で服を装甲に変えてるんでは?
アギトも武器の逆でオルタリングに収納
龍騎は胃袋の中?(それは王蛇だけだと自己ツッコミ)

510 :名無しより愛をこめて:02/11/05 22:15 ID:MEVNVOGv
>508
>アギト役の人が踊るさんま御殿にでてたー
>さんまさん、話をカシュウにふる時もろにアギトと呼んでた……
ってきみも思いっきり言うとるがな!(w

511 :名無しより愛をこめて:02/11/06 00:15 ID:EP3vXOIo
>>509
龍騎は通常世界とMWの境界に置いてあるんじゃない?
で、それをデッキの力で引っ張り出す。
ライドシューターも境界に置いてあるみたいだし。

512 :名無しより愛をこめて:02/11/06 00:24 ID:YLiiYRSB
デッキはミラーの光を屈折させ、時空レベルのサブミリナル効果をデッキ所有者に促し変身させます

513 :名無しより愛をこめて:02/11/06 00:29 ID:C4t0NiMF
カフカはチェコの作家だったかな
といまさら言ってみる。

アギトなんかで足にヒール部分がついているのには
「皮膚じゃなくて靴はいているのかよ!!」てな感じで微妙に萎えるな。
ウルトラだとなぜか許せるんだが。

514 :名無しより愛をこめて :02/11/06 00:37 ID:Sqk8gxoQ
>>512
ジョジョオタハケーン

龍騎ライダーの変身はブランクフォームがデッキの力による強化服、
契約してそれにモンスターの力を上乗せするみたいな感じじゃないの?

515 :名無しより愛をこめて:02/11/06 01:17 ID:/rDBdwVo
龍騎は純然たる強化服という設定だから、
ケツや脇が破れてても多少許せる(w

516 :名無しより愛をこめて:02/11/07 00:35 ID:chaPQdOZ
平成ライダーは秘密結社が出てこないから、
ちょっと不満。
リアル路線だと秘密結社なんてだめなのかな?

517 :名無しより愛をこめて:02/11/07 00:39 ID:nv+AIcw2
アギトの木野グループや
龍騎のデッキ所有者達はある意味秘密結社

518 :名無しより愛をこめて:02/11/07 00:42 ID:88o7IXJ5
>>516
最近は「悪の組織」とか言うとテロリストやカルトと印象がダブるから、
社会的にマズいんじゃないか?
・・・とか言う話が以前あったよ。

519 :名無しより愛をこめて:02/11/07 01:06 ID:BHuglwHr
>>516,518
リアリティが無いからでも現実の問題とだぶるからでもなく、
単に従来は大抵敵組織があるのが多かったからたまには敵組織が無いのも作ってみよう、
てのが3年続いただけじゃないの?
そろそろ敵組織が出てくる気もするけど。

正直なぜそこまで敵組織に拘る人がいるのか理解できない。

520 :名無しより愛をこめて:02/11/07 01:10 ID:rvrZk9l2
>>519
僕の場合は昔のライダーをほとんど見たことなくて
逆に敵組織のないパターンを3作見ているから、
敵組織のあるものも見てみたいな、と思ったんです。
他の人がどうかは知らないけど。

521 :名無しより愛をこめて:02/11/07 01:17 ID:KFAaTPWC
>>519
いやーリアリティの問題(つーかいまどきダサい)だと思うぞー

522 :名無しより愛をこめて:02/11/07 01:22 ID:nv+AIcw2
だからそういう要素は戦隊に継承されたんだよ

523 :名無しより愛をこめて :02/11/07 01:31 ID:BHuglwHr
>>521
組織にリアリティが無いっていう考え方もよくわからんのだけど

524 :名無しより愛をこめて:02/11/07 01:42 ID:yhv9Jeq3
>>523
組織にリアリティがないって言うよりも、従来の「特撮番組の組織」にリアリティがないんだろう。
わざわざ怪人が一体づつ出てきて奇天烈な作戦を展開する、てのは522の言うとおり戦隊が継承してるし。
クウガはそこんとこを「ゲゲル」って方法で上手く処理してたね。

525 :名無しより愛をこめて:02/11/07 01:47 ID:KPDyCY0t
>>523
怪人がいる組織にリアリティを持たせるのが難しい、とゆーことでしょ。
敵側の組織論ばかり描きすぎても面白くならんだろうし、かといって
今更「悪の組織」というハッタリだけで一年ドラマが持つわけも無い。
敵組織のドラマは戦隊が得意としている所で、差別化も難しい。
リスクがデカイわりにメリットが少ないのだな。
まあ、デメリットがでかい物に挑戦するのは平成ライダーの特長なんで、
次回作で21世紀の悪の組織が登場する事は十分あると思うケド。

526 :名無しより愛をこめて:02/11/07 02:32 ID:yhv9Jeq3
いっそ高畑京一郎の「HHO」をやればいいんじゃないか。
戦いに巻き込まれて(ライダーの手で)死んだ恋人の仇をとるために、
悪の組織に志願して改造人間になる男の話。



527 :名無しより愛をこめて:02/11/07 04:00 ID:bzPaxKpz
>526
読んだ事無いから何とも言えんが、
それって、恋人を親友に変えればほぼストロンガーだと思うんだが・・・

528 :名無しより愛をこめて:02/11/07 06:28 ID:M8+yyjjq
>527
そのまま秘密結社側のメンバーになってライダーと戦う話になるっぽいのだ。
1巻が秘密結社に入るところで終わってて、ずいぶんやきもきさせられたが、
いよいよ2巻が出る模様。

テレビ向きかどうかはともかく仮面ライダーの現代版アレンジとしては
(秘密結社の見せ方など)いい線行ってる感じ。



529 :名無しより愛をこめて:02/11/07 17:13 ID:mmezkK6a
H2Oは、仮面ライダーに相当するヒーローに恋人が誤って殺され、
怒った主人公が「何が正義の味方だ。戦ってる以上、お前も悪の組織と変わらないじゃねえか!」
と言って、悪の組織側に志願する話。
やや龍騎に近いが、流石に子供番組でやるにはちとヘビーすぎるかと。

関係ないがこの小説は、
『山口貴久』『藤岡武士』『速水敬介』『村上玲奈』『宮内士郎』といった、
どこかで聞いたような名前の登場人物がポイントだったり。

530 :名無しより愛をこめて:02/11/07 18:15 ID:2bdS7lt+
マンガ?小説?>HHO

531 :名無しより愛をこめて:02/11/07 18:29 ID:LZ4qS6UE
俺も読んでみたい!

532 :名無しより愛をこめて:02/11/07 23:48 ID:BBEzsODO
>529
あとを続けるのが面倒くさそうな設定だな

533 :名無しより愛をこめて:02/11/08 01:10 ID:7KPM+vH1
死んだ彼女がヒーローに正義のヒロインとして復活させられて・・・
みたいなオチが見えました

534 :名無しより愛をこめて:02/11/08 03:12 ID:RASwzHxP
>>530
電撃文庫。いわゆるライトノベルですな。
最近出たばかりの2巻は、結社に入団した主人公が秘密訓練を受ける内容。
1巻の印象では、>533みたいな展開にはならなげな作風だったよ。

535 :530:02/11/08 03:41 ID:80cgNuXZ
>>534
すまん。検索しろの一喝を浴びると思ってたのに。良い人だあんた。
明日、書店で探して見るよ。

536 :名無しより愛をこめて:02/11/08 14:49 ID:ENixdayW
>>534
ありがとうございますm(__)m

537 :名無しより愛をこめて:02/11/08 18:49 ID:tMSw77tp
一応言っとくと、HHO(H2O)は略称で、
正式タイトルは「Hyper Hybrid Organization」。
今二巻が出たばかりなので探しやすいと思うよ。

いい加減板違いなので終了の方向で。

538 :名無しより愛をこめて:02/11/08 22:18 ID:ENixdayW
>>534 537
丁寧にありがとうございます。


539 :名無しより愛をこめて:02/11/09 16:40 ID:NR1Am27g
なんだかまたぁりしちゃったな。

龍騎もぼちぼち終りで、次のライダー(という噂だよね)が気になる
今日この頃。

うちは家庭内で四派ある。

息子(弟):新一号とクウガ(スカパ、DVD見せたら大はまり)
息子(兄者):龍騎
女房:アギト
漏れ:小林龍騎


540 :名無しより愛をこめて:02/11/09 23:14 ID:8Xo+IuLw
>539
シヴイ息子(弟)さんだー。

このスレ本当にいいっすねぇ。
色々な情報を知る事が出来るし、アンチ○○もあまりいないし。
マターリしてるし、無理に同人ネタに話を持っていこうとする人もいないし。
勉強になります!

541 :名無しより愛をこめて:02/11/10 03:02 ID:ymUL1h9u
いっそ仮面ライダーダルダをしないかなぁ。

542 :名無しより愛をこめて:02/11/10 14:59 ID:6rnhu+0l
今日の龍騎は、なかなか良かった。

英雄とか頭が痛くなる馬鹿を言ってるのは、木野チックだが、
人質作戦をシカトするというのが素晴らしすぎる妻子持ちライダー。
しかし、例によって決着は付かないかな。

これが、クウガなら、最後は五代の説教で改心する香川
が目に浮かぶ。

543 :名無しより愛をこめて:02/11/10 17:33 ID:UAOCE+/T
>>542
そうか?
クウガは五代だけが覚悟した者で、それ以外は悩める小市民という世界であって
覚悟を決めた、あるいは信念をもった人間を五代が改心させる事など無かったし
実際、五代ではそういう人間を改心させる事は難しいと思うが・・

まあ、この状況で対峙した場合、
オルタとのバトルを離脱して家族の元へ走ると思うが
案外、勝負を受けるような気もする

544 :名無しより愛をこめて:02/11/10 18:00 ID:qxg9KWej
蝶 野 は ?
最初五代を邪魔といっていた 一 条 は ?

五代に感化され改心というか、心変わりした者たちだが。


545 :名無しより愛をこめて:02/11/10 21:38 ID:YjMgdi7S
>544
蝶野は信念持ってたわけじゃなくて単なる厨だし・・・
一条は感化されたというよりも、香川に近い覚悟をしたんだと思う
多くを救う為に一つ(五代)を犠牲にするという覚悟を
ダグバ戦に向う五代へのコトバが、その後ろめたさの吐露だった

とか言うと、またキモチワルがられるか?

546 :名無しより愛をこめて:02/11/11 01:53 ID:AwQIMdBH
アギトと龍騎の世界には、
五代みたいな聖人君子はいない。

547 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:02 ID:8JZVdJbg
>>546
そもそも五代が聖人君子っていう言い方に引っかかりを感じるんだけど。

あれを聖人君子と言ってよいなら真司や氷川も聖人君子の資格充分ちゃう?

548 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:10 ID:Pi+pDqYv
>>547
真司はまだしも、氷川はどう考えても聖人君子とは言えんだろ・・・

549 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:14 ID:TYYVXaVQ
>>546
あんたの聖人君子か否かの判定基準は、苦労を表に出すか出さないかの差でしかない。

550 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:16 ID:AwQIMdBH
キャラの性格じゃなくて、
劇中での扱われ方のことだよ。
五代=聖人君子

551 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:17 ID:AwQIMdBH
しまった、地雷ふんだかな…。

552 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:18 ID:085OOMTp
>>550
聖人君子と「駒」は同義語かね?

553 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:20 ID:AwQIMdBH
設定面だけでみれば、聖人君子に一番近いのは翔一。

554 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:24 ID:TB8tJ1qa
アギトファン必見
これまじ凄い!欲しい!いましかないチャンス!

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19802837

555 :名無しより愛をこめて:02/11/11 02:34 ID:AwQIMdBH
聖人君子を、悪い意味だけで言ってるわけじゃないから、
許してくだせぇ(w

苦労してないヤシって、翔一ぐらいじゃん。
でも、群像劇の中の1人の人間としてしか描かれてないわな。
最後でやっとヒーローになったって感じがする。

556 :名無しより愛をこめて:02/11/11 04:06 ID:+DZOrjvD
翔一は苦労を人に見せないのです。
視聴者にすら。

557 :名無しより愛をこめて:02/11/11 05:47 ID:rCm9sRcu
>545
「なにかあれば私が射殺します」ですもんね。だがその時その時の一面だけで
フィクションの物語といえどキャラクターを位置づけられないことも
たしかなのでは? 作り手側の見せ方になるんでしょうけど。
まあ、そういう色々な面をひっくるめて「どっちもホントの一条さんだよ」
ってことで。

どうでもいいけど今日(昨日か)の龍騎。真司はちょっと主人公っぽかった。
かっこよかった。五代雄介のキャラ的に不可解な点というのは
こういう悩んでるとことか、葛藤とか、主だって表面に見えてないんだよね。
(いやあるんだろうけど)

だからこそ究極のヒーロー像といえなくもないんだけど、納得できない人は
納得できないわけで。

どうでもいいがゾルダはどんどんグダグダになっていってる気がするw

558 :名無しより愛をこめて:02/11/11 06:41 ID:Z+bE+1C6
五代は悩むということを超克してるキャラだから。こういう場合、
こうするのは当然!という絶対の支柱がある。
おそらく、リュウキでは香川先生が一番近い(w。

559 :名無しより愛をこめて:02/11/11 17:36 ID:or1jayM9
五代は白鳥のようにみんなの見えない所で必死に足かきしてるのです。

560 :名無しより愛をこめて:02/11/12 00:58 ID:WBHeOrCT
さしずめ翔一は泳ぎに苦労しないペンギンか

561 :546:02/11/12 02:28 ID:uDXGfMGN
クウガは、五代の自己犠牲を美しく描いたストーリー。
と俺には思えたから、五代=聖人君子と書いたわけです。

最初から最後まで、他人のためだけに闘うヒーロー。
しかも苦しみながら。
まさに、聖人君子でしょ。
その上、他の登場人物は五代の聖人君子ぶりを讃えるために存在してる。

クウガのそういう部分をキモチ悪いと感じるのは、
ある意味、健康的だと思えないこともないけどね。
それでも、仮面ライダーシリーズに、五代ほど私利私欲や私怨のからまない主人公が、
今までいなかった気がするし。たまにはいいかなと思う。
全部、クウガみたいだとキツイけど。

562 :名無しより愛をこめて:02/11/12 20:23 ID:NLHwA8vE
俺は自己犠牲のヒーローってあまり好きじゃないな。
ヒーローのあり方そのものが嫌なんじゃなくてね。
他人の犠牲の元に与えられた物は人を真に幸せにはしないと思うのよ。
少なくともそれはこころから喜べる物ではない。

だから他人のために戦うけど自分も不幸にはならない
アギトのようなヒーローを俺は望む。

563 :名無しより愛をこめて:02/11/12 20:51 ID:3Qpi0alP

五代「香川さん、妻と子はボクが守りました(サムズアップ)」
香川「(えっ、誰?)」

悟「バーカ、先生は、そんなの超越して、、、」

五代「オレ、守りたかったですから」
五代「オレ、旅している間に思ったことがあるんです。犠牲なんて無い方がいいって」
五代「少しの犠牲も出さない。この方が英雄より偉くないですか?」

その説教には有無を言わさぬ迫力があった!

香川「あなたは、英雄以上だ」
悟「すごいよ、英雄以上だよ。あんたすごすぎるよ」

椿「あいつは、あいつはなあ、英雄を超えた聖人なんだよ」

悟「仮面ライダーは聖人でないとね」

564 :名無しより愛をこめて:02/11/12 22:29 ID:Ip+l3EXl
>>562
龍騎のライダーこそ自己犠牲とはほど遠いヤツらですが、どうか。
みんな自分のために他人を犠牲にしてるぞ。
主人公の龍騎は違うが。

565 :名無しより愛をこめて:02/11/12 22:47 ID:14mFYsMd
五代みたいな奴は、龍騎世界じゃ
速攻で王蛇に殺されると思うんだが。

566 :名無しより愛をこめて:02/11/12 22:49 ID:t+0bwj6f
>>562
アギトは他人のためでなく、アギトという種の利益の為に戦ってました
翔一が真魚の為に戦うという動機も、それは他人を想っての戦いでなく、
真魚というアギト種を保護しようという本能だったかもしれません

アギト亜種のギルスの戦いの動機は復讐です
復讐は他人の為の戦いですが、ある意味自己満足の為の行動ともいえます
なにしろ、失った二人の女性はもういないのですから

アナザーアギトは言うまでもないでしょう

そう、アギトという種は己の為にしか戦いません
結果的に他人を助けてるようにみえるだけです

他人の為の戦いといえるのは唯一G3です
そして、氷川は自己犠牲の人です

他人を助けるという事は、自己犠牲なしではありえないと思うのですが・・・

567 :名無しより愛をこめて:02/11/12 23:05 ID:t+0bwj6f
>>565
突発的にバトルとなった場合は大ダメージで待避するかもしれんが
あらかじめ異能の力で害をなすものとわかっているとか、再戦時には
五代は覚悟完了済みで殺る気マンマンだから
浅倉が楽しもうと手を抜けば瞬殺もありうる

568 :名無しより愛をこめて:02/11/12 23:26 ID:lgUsm6DB
クウガって久々に見たけど20話辺りまではいいね。
それからが話の内容もつまんなくなってきたような
五代のキャラも変わってない?

569 :名無しより愛をこめて:02/11/12 23:28 ID:NLSqhD3m
>>568
まったく同感

570 :名無しより愛をこめて:02/11/13 00:21 ID:0NTsFgkS
五代が「聖人君子」ねぇ・・・。

あいつの場合、「自分がやりたいことをやっただけ」だったと思うんだが?

「人助けが好きなヤツ」なんて、案外といるもんだぞ。
映画のバットマンじゃないけどさ。
「五代が誰かのために戦ってる」なんてのは、
周囲の人間が勝手に決め付けてるだけじゃないのか?


・・・案外と、つい最近、真司がたどりついた答に近いのかもな。

571 :名無しより愛をこめて:02/11/13 00:25 ID:0lSlC4tg
クウガは井上が脚本書いてる33話まではなんとか見られる
夏頃、井上と荒川が交互に書いてた時期があるけど
荒川のつまらなさが際立ってた。
特にガリマ編とベミウ編に挟まれたブウロ編が最悪

572 :名無しより愛をこめて:02/11/13 00:27 ID:WeDwJkdN
>>570
ティムバートン監督作は単なるサイコだがな>バットマン

573 :名無しより愛をこめて:02/11/13 00:30 ID:R0D0zwW1
>>572
だがそれがいい

574 :名無しより愛をこめて:02/11/13 00:33 ID:EtFm5uRA
>>570
それが聖人君子なんじゃねーの?

575 :名無しより愛をこめて:02/11/13 00:40 ID:0NTsFgkS
>>574
それでは、警察官や消防士も聖人君子なのか?

576 :名無しより愛をこめて:02/11/13 00:51 ID:EtFm5uRA
>>575
あれは仕事でやってるんでしょ。

577 :名無しより愛をこめて:02/11/13 01:13 ID:0NTsFgkS
・・・そうか。
「自分がやりたいこと」が「人助け」なら、「聖人君子」なんだ・・・。

単純なもんだな・・・。


578 :546:02/11/13 04:17 ID:jIRqfXdt
翔一って、アギト初期は何の為に闘っているのか本人すら気付いていない様子があるよね。
そのくせに最初からいきなり強いし、G3-Xを装着しても楽しそうだった。
劇中でも、特別な存在(アギトの中でも異色)として描かれていて、
それがキャラ設定面では聖人君子的(というより自覚のないマヌケな救世主?)
な雰囲気をかもし出していた。迷いはないけど、くじけるヒーロー。
水のエルの恐怖を克服したり、いろんな出会いがあったりして、
ラスト2話でようやく本当のヒーローになった感じ。
他のライダーがいなければ退屈なヒーローだったけど、
成長する姿を描くという面では自然だった。
生まれながらヒーローの宿命を背負った者が闘う意味を見つけていくって感じで。

氷川は、五代のような人間になりたい普通の人間だと思う。
映画G4で迷う自分を受け入れて強くなっていく姿が印象的。
(その流れで最終回、あんなに強かったんだろうなと『G4DC盤』を観て思った)
でも五代のように「迷いがない」わけではないのが、
普通の人間でも強くなれるんだって感じで感動するわけです。

真司の場合は、迷いまくってしくじりまくってるわな…。
その詰み重ねがTVの最終回で感動を呼ぶと信じてまつ。

五代は、迷いは無いし、くじけもしない。
ミンナの笑顔のために、ひたすら自分を犠牲にして闘う…。
まさに聖人君子。菩薩様ですな。
ある意味一番新しいキャラだから多分に評価していますが。

579 :名無しより愛をこめて:02/11/13 09:58 ID:mT0m5oMQ
>>578
だから五代というキャラは面白味も人間味もなく、共感さえ呼ばないわけですな。
まさに教祖として奉る以外ない。
五代を好きな人間って、かなり性格的にも偏りあると前から思っていたのだが、
あながち間違ってないと思う。
うまく表現できないんだが、本当にある意味道ばたで「祈らせてください」とか
言っちゃう人とか、それにひっかかっちゃう人、みたいな。コミケによくいる
人間、かなりなマニアで、五代みたいになりたいなぁとかマジ思っちゃうというか。
(クウガが好きな人じゃなくて、五代が好きな人ね)

580 :名無しより愛をこめて:02/11/13 11:06 ID:ckP6cgZU
極論すぎないか?
共感は難しいけど、面白味や人間味はあると思う。一応は。
迷ってる人間から見れば、迷いのない人間って羨ましいし憧れるだろ。
それで五代みたいになりたいって思うのは自然な事だと思うが。
でも実際には五代だって泣いてたわけだから、五代に憧れてた視聴者はそこで
「ああ、五代だって辛い事あるんだよな、でも頑張ってるんだな」って元気付けられる、
そういうキャラだと思うんだけど。
細かいところを見れば、そうは見えないとかやりすぎたとか色々あるけど
デフォルメされたヒーローを指して「教祖」はないんじゃないかな。

しかし、「クウガ好き」と「五代好き」を分けるとしたら、後者の方により強い
信者臭が漂うのも事実のように思う…。

581 :名無しより愛をこめて:02/11/13 11:32 ID:dqpZ98j2
でも、五代のやってる事って、本当は当たり前のことなんだと思いますぜ?
誰だって友達の悩みの相談にのったり、同僚の残業を手伝ったり、困ってる
人間に手を貸すのは当たり前だと思う。そう思っていても出来るか出来ないか
って事と、規模がでかいか小さいかって事だけでしょう。
きっとここにいる人も、もし目の前で小汚いオヤジに女性が襲われていたら
助けるでしょ?(w
その程度の事なんだよ。聖人君子じゃなくて当たり前のこと!
阪神大震災の時だってごくごく一部を除いて住民全員が助け合ってたでしょ。
確かに五代が戦うための生物兵器になるとか、そういう悩みはもっと表現されて
良かったのではないかと思うけど、実際五代の立場になれば、人助けについて
悩んだり考えたりなんて、余計な事はしないよね。だって、戦う力を持っているんだもん。
誰だってヒーローになりたいだろ?(w
とゆー自分は龍騎信者だったり。

582 :名無しより愛をこめて:02/11/13 13:30 ID:EtFm5uRA
>>581
聖人君子は神様のことじゃないぜ?
命を張って人のために戦ったりは普通はできないでしょ。
それに五代だったら、小汚いオヤジが屈強の大男に襲われてても
助けるために飛びかかると思う。

583 :名無しより愛をこめて:02/11/13 22:30 ID:FbWf+Q6B
>>582
大方の国の神話の神様は命を張って人の為に戦いませんが

584 :名無しより愛をこめて:02/11/13 22:36 ID:ZJMK24q1
>>582
神は意外と無慈悲なもんですよ。
まぁ、助けられる人間を助ける。
出来る範囲の無理をする。
というのが五代なんじゃ?別に五代はそんなに素晴しい人間じゃないと思うけど。
でも、それを言うなら、自分勝手に戦う事を選んだわがまま勝手な人間どもを必死で
助けよう、戦いを止めようと、傷つき悩みながらも戦う真司のほうがエライと思う。
そーゆー私はクウガ信者ですが。

585 :名無しより愛をこめて:02/11/13 23:09 ID:EtFm5uRA
>>583
マジレスすると、人間ができないくらいの無料奉仕をなさる方が
1人でもいらっしゃれば、この場合の例えとしては問題ないんですけど

586 :名無しより愛をこめて:02/11/13 23:52 ID:UNtHlzbE
>>581
当たり前のことなんだろうけどね。死ぬ危険がなきゃ。
ヒーローは必ず勝つから忘れられがちだが
物語中ではやるかやられるか紙一重の戦いだったはずだから。
その辺の恐怖の克服とか自分の信じるものに殉じる覚悟とかが
英雄の条件でもあるからな。

そういえばスーパーマンはヒーローじゃないといっていた漫画があったな。
あんな力があったらだれでもできるからだと。

とはいえ助けられるほうから見ればどっちでもいいことではある。

587 :名無しより愛をこめて:02/11/13 23:55 ID:FbWf+Q6B
>>585
神様は無料奉仕しません
代償を要求します
無料奉仕をするのは人間だけです

588 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:00 ID:zMbRWf+m
イルカとか犬とかゴリラに助けられた人もいるんだがな。

589 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:10 ID:QOz2tPAy
>>587
なんか既に議論の為の議論になってる気がするが
その無償の奉仕をするのが聖人君子=五代ってことだろう
五代は世の中の、キレイ事と現実の両面を見据えながら
みんなの為に精一杯のキレイ事を貫く人間。それに対するリスク&リターンを省みない

翔一はそもそも、世の中にキレイ事とそうでない事があることを実感していない
超然とした人間。自分が感覚として理解できれば動くが、計算で動くわけではない
五代が釈迦や孔子なら翔一は仙人。仏教・儒教に対する老荘思想

真司は力を持ってしまった「いい人」。五代のように損得勘定なしに動けるわけでも
翔一のように自分の感じるままに動けるわけでもない
毎度悩んで立ち止まって、それでも進むしかない「格好良くないヒーロー」

590 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:10 ID:jd0xewt1
>>587
プロメテウスやヘラクレス、大国主命とかが求めた代償は?

591 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:11 ID:QJDeUa/T
・・・無料奉仕とは言っても、「何か得られるもの」があるからやるんだがな?

592 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:13 ID:sq4z75sn
神様論議は板違いの上にレスとしてもピントがずれまくってる。ヤメレ

593 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:22 ID:zMbRWf+m
真司は「救われない者」が必ず存在する世界のライダーだからな。
悩まざるをえないだろうな。
龍騎は救われない者を救う物語になるのかね、これから。

594 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:23 ID:Sv01ygLb
五代のキャラなんて制作者の都合で最初と最後で変わってるじゃん。
荒川回と井上回とでも全然違うし。


595 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:24 ID:jd0xewt1
>>591
まあ五代の場合、それが「笑顔」なんだろうな

596 :591:02/11/14 00:28 ID:QJDeUa/T
>>595
・・・かもなw

597 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:28 ID:jd0xewt1
>>594
いや井上は・・・。
龍騎でも似たようなもんだし。

598 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:29 ID:ML80Oq6o
特撮ヒーローの主人公からヒーロー性を取ったら
成立しないよ。

599 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:32 ID:QOz2tPAy
>>598
いきなりだな。ヒーロー性って何ですか?

600 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:36 ID:oPdWi1K2
>>594
龍騎でも井上脚本回の真司は単なる不愉快な小市民だけどな。
それ以外の回の印象が強いけど。

601 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:40 ID:Gr43SFde
子供のころってヒーロー性に感化されて
こうしようじゃないか!みたいに道徳性を学んだと思う
子供がすきなのはリュウキより、クウガやアギト

知人解釈はリュウキはいじめとか横行する仲で
理不尽に孤独となっても戦い続けるヒーローを描きたいんじゃないか?
といっていた
でも、もしそうなら子供には難しすぎる
いじわるなライダーが存在することに失望さえしている
成人した人がみるとリュウキはおもしろいかもしれないけど
ストーリーに関しては子供は退屈している
映画館でも子供はほとんど飽きてた

602 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:43 ID:bDsu4pzt
ゲゲルの内容は、井上脚本回のが良く練られてたと思うけどね


603 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:44 ID:cmcEeSi2
アンチ井上が可哀相で…

604 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:45 ID:sq4z75sn
クウガの超変身は荒川脚本の方が断然丁寧

605 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:50 ID:QOz2tPAy
>>601
なんかあまりにもあんまりな内容に突っ込みをためらってしまうが
子供に対して受けなければ「番組」としては失敗かもしれない
でもそれが「作品」としての失敗に直結するわけではない
しかも子供に受けていないという事実も…まあいいや

で、ヒーロー性って何?

606 :名無しより愛をこめて:02/11/14 00:57 ID:RWvCxzCj
>>604
んなこたあない
井上脚本のが戦闘多いし
別に不自然な描き方もしてなかっただろ。
もっともクウガの場合どこまでPの修正が入ったのか分からんけど


607 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:07 ID:Zd+zRJjE
正直、井上五代のほうが説教臭くなくて好きだ。

608 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:09 ID:sq4z75sn
>>606
俺が指摘した事と戦闘時間の多少は関係無い。超全集で改めたが井上脚本回は
荒川脚本回と比べて登場フォームは確かに少ないのだ。
しかもビラン初戦で何故ドラゴンではなくタイタンなのかとか、ガリマ戦で
華麗なちゃんばらをやってしまうタイタンなど、各フォームのキャラを把握していたとは
いいがたい。勿論サブライターだから仕方がないと言えばそうなのだが、
お世辞にも戦闘描写が上手い脚本ではなかった。別にクウガだけに限った
話でもないが。

609 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:12 ID:7vDE4WT3
説教が無くて何が特撮かと
当り前の事を説教されたいんだよ

ガオとアギトは説教が無くて萎えたが
ハリケンと龍騎は適度に説教があってイイネ

610 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:21 ID:wZINPSOJ
荒川も後半はフォームチェンジなんかどうでも良いって感じの
投げやりっぷりだったけどな

611 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:21 ID:Zd+zRJjE
説教があるのは大いに結構なんだが
「みんなの笑顔のために」というスローガンを
繰り返されると萎えるのよ。

612 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:27 ID:4CQYpg++
確かに、台詞で毎週のように連呼されると
良いフレーズであってもお腹イパーイになってしまう
「見てて下さい、俺の変身」みたいに、忘れた頃に
全く違うシチュエーションで使うとかなら良かったかも

613 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:34 ID:kyvrqtDH
人は何かを選択し、いつも行動している。そして選択には結果がともなう。
取捨選択という言葉が指すように何かを選択するということは
何かを捨てたり犠牲にしたりすることが必要になる時がある。
が、何かを犠牲にしたからといってその代償が100%得られるという
保証はどこにもない。だからこそ普通、人はそれが正しいことであると
分かっていても躊躇したり、怖がったりする。
自分に被害、負担がかかると分かっている事に対してはいうまでもない。
ヒーローとはそういうものを超越した存在のことをいうんじゃないのか

だが犠牲にするものが自分以外の誰かだとしたらどうなるのか(香川みたいに)
その明確な答えを出すこと自体は無理がある。せいぜい問題提起が限界
(すげえ理想的な常識観点からみれば香川はダメですよね? ヒーローとしても)
そういうことを踏まえた上でクウガ、アギト、龍騎に出てくるキャラが
もつヒーロー性(特に主人公たち)を考えてみると?

昭和ライダーは改造人間の悲しみを乗り越えて、とか復讐の怒りを乗り越えて
とか、ヒーローがヒーロたる由縁が明確だった……のか?

アマダムを手に入れようがカードデッキを手に入れようがどうしても最初
主人公が戦う理由というものが不明確、または観ている側として納得できないため
(どうしてお前、そこまでできるのよ? みたいな)そこからとっつけない
大きい友達は多いのではないだろうか。
ここら辺をクリアするのはアニメやコミックより難しいんだろうな特撮は。

そういや今年のスパイダーマン。結構あのヒーロー性は納得できたなぁ

614 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:37 ID:cmcEeSi2
戦闘内容まで脚本家が指定してるとは思えない私は、特オタスキルないんだろうか。。。
ここ見てると、脚本家が一番力を持っていると考えてる人が多いなぁって感じます。


615 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:41 ID:jd0xewt1
>>613
本題にあんまり関係ないが「理想的な常識観点」ってどういうの?
もっとも一般性の高い、って意味?
それとも「常識」には深い意味はない?

616 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:47 ID:kyvrqtDH
>>615
そういやここは果てしなく戦い続けるスレでしたな(;´Д`)
いやヒーロー性って何ぞや云々が↑の方ですこし見られたので
書き込んでみた次第です。
「理想的な常識観点」と自分で書き込んだ後、激しく後悔。
「普通」に考えて人の命を犠牲にして何かを成そうなんて絶対ダメだよね、
とかそういうことです。

617 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:51 ID:cvtSJcyu
>>613
「大いなる力には大いなる責任が伴う」ってやつね
でも目覚めたきっかけが「叔父さんが悪党に殺され」っていうのは
今の時代ではもう安易というかね。ベタだよなあと思ってしまう
(昭和ライダーとかでもそうなんだけど)
モチロン時代性の違いからくるただの感想だが

アメコミでも長年ヒーローたちを生み出し活躍させ続けて、
ある種行き詰まりかけた状況の時に「ウォッチメン」や「ダークナイト・リターンズ」
なんかの<ヒーローがヒーローでいられない世界>を描いた作品が出て
また息を吹き返した部分があるし(板違いな上に適当こいてます)

今の龍騎なんかは<ヒーローがヒーローでいられない世界>
従来のヒーロー番組ファンからは色々不満もあるだろうけど、こういう作品もないと
「特撮ヒーローもの」というジャンルが閉塞する一方だと思うのです

ま、そういう俺自身は龍騎をべらぼうにマンセーしてるわけだが

618 :名無しより愛をこめて:02/11/14 01:58 ID:wJSM/ajE
>>614
例えば、龍騎の小林回なんかでは戦闘中も割と会話とか掛け合いがあるでしょ?
龍騎とゾルダの漫才バトルとか、カードが取れね〜とか。
井上の回ってそういうのが全然ないんだよね。
アギトの戦闘がよくワンパターンと言われるのも
ほとんど現場で考えてるからではないかと

619 :名無しより愛をこめて:02/11/14 02:02 ID:sq4z75sn
>>614
>>608ではわざわざ井上脚本「回」って言い方をしている。
戦闘の演出と脚本が違うのは承知の上。
逆にフォームチェンジのようなギミックは脚本家の腕の見せ所。
なんせ文章で指定する事が可能なのだから。

一般ドラマと比較して脚本家のポジションの事を言っているのかもしれんが、
そりゃ比較対象が間違ってる。今時1年間を通じたドラマ作りをしているのは
アニメと特撮とNHK大河ドラマくらいのもの。どれも脚本家の占めるウエイトが
普通のドラマより大きい。これ特オタスキルが高いなら常識。
・・・高くてもちっとも自慢できんがナー。

620 :名無しより愛をこめて:02/11/14 02:08 ID:mQLDQlAx
アギトの戦闘シーンって、

翔一、アギトに変身

ちょっとしたどつきあい

敵が武器を取り出す

アギトフォームチェンジで同じく武器取り出す
もしくは上手くさばいてライダーキック

の繰り返しだからなあ。

正直、アギトの戦闘シーン誉める人ってイマイチ理解できん。
ライダー同士のバトルは面白かったけど。

621 :546:02/11/14 02:25 ID:LBV53mTB
個人的には、ナイトの闘う理由が1番共感できますね。
もう少し明るく描いてくれると楽しいんだけど。
ダイナが最後に、好きな女性に「お前のために闘う」って叫んだのは燃えたなぁ。
新しいライダーは是非、この路線で。(漏れは男です)

蓮は、龍騎の作劇上もっとも必要なキャラなだけに、
真司のキャラを立たせる存在になってしまってるのが悲しい。

龍気は、救いが無い世界であまりにも無力な主人公。
それに、ストーリーの展開の悪さが相まって、さらに無常感を…。
真司がいい奴っていうのは十分に理解できたから、
そろそろ目が覚めるような活躍をしてもらいたい。
いい奴が、何も思い通りにならず辛い思いばかりするのを観てるのは、
さすがに鬱です。それでも変わらずバカキャラだし…。

五代、真司を助けてやってくれ!

と、思わせるほど五代は偉大(w

622 :名無しより愛をこめて:02/11/14 02:48 ID:BZ6wK/jI
五代とて龍騎ワールドではなんともならん。
不死身のライダーとて先生の不治の病が治せるわけでなし、
死んだねーちゃんを生き返らせることが出来るわけでなし。
意識不明の恋人の目を覚ます事も出来ない。
(つうか出来たら興ざめ)

一緒にいてやるのが精一杯。
まあ、そういうことこそが大事だったりもするが・・・

623 :名無しより愛をこめて:02/11/14 03:32 ID:ML80Oq6o
>ヒーロー性
スマン、五代が聖人君子だとか人間味がないとかのカキコを踏まえてのカキコだ。
流れが速すぎてついていけん…

で、綺麗事言ったり自己犠牲で誰かを助けるっつーのは
全てのヒーローのデフォルトな性格だろ?
で、それを「ヒーロー性」と言ったのだが。間違ってる?

624 :名無しより愛をこめて:02/11/14 04:52 ID:8UsK4tgR
>>621
龍騎の世界において、めざましい活躍などあり得ない。622氏の言うとおり。
他のライダーをバッタバッタ倒してはいけないし、改心させてもいけないのだ。
なぜなら、改心という事は真司が番組推奨の正義となってしまい、正義不在の
現在だから作ったという龍騎のテーマからはずれてしまう。
せいぜい、モンスターをたくさん倒す程度で、それなら真司はかなりやっている。
龍騎は、今までのヒーロー物の文法がまったく通用しない形で作られているから
旧文法でしか見られない人には、まったく受け付けられないと思う。
旧作ファンから非難されるのもそのせいだろう。


625 :名無しより愛をこめて:02/11/14 05:06 ID:XX6pgMBe
>>619
いや、あのね。
あなたは、「脚本にタイタンフォームを使うって書いてあるから使います」って思ってるみたいなので、戦闘内容まで脚本家が〜って書いたわけ。
私は、事前に打ち合わせがあって「こんなことやるから〜」みたいなのが決まってから、脚本家が書き始めると思ってるのよ。
話に必要な物をそろえる準備期間とかは、作品を作るのに必要だと思ってるから。
だから、フォームチェンジが少ないとかは脚本家がどうこうはあまり関係無いと思うの。
だって、脚本家が書いたからって着ぐるみができたり、治ったり準備できたりしないでしょ?
そういうところも、事前に打ち合わせがあるんじゃない? って思うのよ。
だから、あなたのいう意見には疑問符なのよ。
>逆にフォームチェンジのようなギミックは脚本家の腕の見せ所。
>なんせ文章で指定する事が可能なのだから。
ここなんか特にね。

>>618
戦闘中の掛け合いとか細かいことじゃなくて。
フォームチェンジなり、新ライダーのことさ。

ていうか、井上回にも掛け合いはあると思うけど?
水のエルとかは無声映画ではないよ。
消化戦闘は、放置してるみたいだけど。

626 :名無しより愛をこめて:02/11/14 06:33 ID:WEJ59ZND
>>623
なんか随分アバウトな定義だな…
「綺麗事」を言わないが行動で示すヒーローや
「自己犠牲」をよしとせずに自分も他人も救われることを目指すヒーローなんてのは
ありえない、とでも言いたいのかな?
全てのヒーローのデフォルトな性格って、そんなもんあるわけないでしょうが

627 :名無しより愛をこめて:02/11/14 06:41 ID:gScS9AVb
まあ少なくとも「華麗なチャンバラをするタイタンフォーム」なんつーおかしな代物は
脚本家じゃなくて監督の責任だわな。

628 :名無しより愛をこめて:02/11/14 22:54 ID:trksMHnJ
でも、タイタンが一番活躍したのって結局あのチャンバラだからなあ。
タイタンソードなんてあそこで使うまで4ケ月近く出なかったし。

629 :名無しより愛をこめて:02/11/15 00:46 ID:GCR7Q4ER
盛り上がってますなー!
『ヒーローとは』何かから脚本家の練ったストーリーの是非についてまで難しい問題ですね。

>>627の仰るとおり、脚本家だけじゃなくて、ストーリーの構成や一話一話の雰囲気は
各監督の影響も強いのでは?役者のアドリブや、それぞれの作風もあろうし。
今回の龍騎は鈴村監督でしたが意外と良かった。
次回は井上脚本らしいですが、どの監督で制作されてるんだろう。

630 :名無しより愛をこめて:02/11/15 00:49 ID:vvhpa826
>>629
田崎監督

631 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:01 ID:2LrhgVU8
井上脚本は、石田と鈴村じゃなければ安全だな。
つか、石田が監督と知るとご期待できない

632 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:09 ID:yStuAz7C
石田監督か。
理屈っぽさが鼻につく感じがせんでもないが
練った演出するんだけどね〜。

個人的には佐藤監督が一番自然な感じがするが
あんま、思い切ったSFXが見られないのが残念だった。
ただまあこの辺はメイン監督のお仕事なんだろな。

633 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:09 ID:GCR7Q4ER
>>630
ありがとうございます!
久々の井上脚本で、ちょっと楽しみなんですよね〜。

634 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:22 ID:2LrhgVU8
あれ、井上回で田崎監督ということは、再来週にでも誰か逝くってことかな。
弁護か脱獄かな?
ライダー出すだけの回に、田崎監督はないとおもうんだよな。

635 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:29 ID:yStuAz7C
>634
単純にローテーションが回ってきただけだろ。
多分この2話で田崎監督は龍騎からは抜けるかも・・・
でも最終回はもうやっちゃったから

636 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:31 ID:9pEh18G4
ヒーロー性を湾曲に考えるのは大人だからだと思う
子供(一番の視聴者)のヒーロー性は
やさしくて、守ってくれる強くてかっこいい存在じゃないのかな?

弱いものを助け、強く横暴な者へ立ち向かう勇気
自分の損徳を考えないで、みんなの笑顔のために戦える強さ
ベタだけど、子供たちはそれに惹かれているような気がする

637 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:36 ID:NfMvqwIt
>>626
ヲレの書き方も少々乱暴だったと思うが
アンタも相当乱暴な極論を持ち出すなぁ(w

「ありえない」なんていう文があのカキコに見えたとしたらそれは幻覚だ。

ヲレが言いたかった事は>>636が代弁してくれている。

638 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:38 ID:2LrhgVU8
>>636
便利屋みたいな都合のいいヒーローに惹かれるかな?
ありがとうで終わりそうな気もするけど。



639 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:41 ID:J0MPnl3l
>>638
ものすごい分かりやすいくらいにヒーロー性を湾曲に考える大人だなぁ(w

640 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:42 ID:9pEh18G4
>638
それはあなたがすでに大人だからそう思うんじゃないかな?
子供は単純で純粋
変身シーンのかっこよさや勇気ある行動を自分の遊びの中に
取り入れていけるよ

641 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:45 ID:jSRyu4n/
>>636
湾曲でなくて婉曲でないのかえ?
実際、今の龍騎みたいな作品を好きな子供だっているだろうに
「子供は〜気がする」ってそれはあくまで貴方の考える「子供番組のヒーロー像」

つーか俺は子供ではないので、ぶっちゃけ「子供番組のヒーロー」が見たい訳ではない
でも龍騎みたいなのは「特撮ヒーロー番組」として楽しく拝見してます
毎度子供を例に出して作品論じる人は、子供持ちの親ですか?
「子供番組」と「特撮番組」の評価基準をごっちゃにしなくてもいいでしょ

>>637
全てのヒーローのデフォルトとか書くからでしょ
ここは戦うスレだしねえ

642 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:46 ID:9pEh18G4
都合がよいだけでは馬鹿らしい?というのは
大人ならではの計算があるから
自分にとってかっこいい(ヒーロー)であるはずの
ライダー同士がきず付け合うシーンを見て
「なんで?」っていう子が結構いるので複雑です
作品としては面白いのに、子供の視点から見ると
ちょっと悲しそうなのが残念です

643 :名無しより愛をこめて:02/11/15 01:51 ID:2LrhgVU8
>>639
いや、中学生だけど。。。

>子供は単純で純粋
全然そんなことないけどなぁ。
どちらかというと、あなた達が子供に幻想見すぎのような気がする。
もしくは、子供は人間じゃないと無意識に見ているのかも。
自分達が子供だった時のころ、記憶にない?

しんじがカードデッキ取られた回や亮がバイクで走り回る回とかあるじゃない?
親切にされたわけじゃないけど、戦う姿みたいなものをみてこちら側で何か意識が変わるって奴。
それがヒーローだと思うけど。
会社で働く父親見るとかさ。

>変身シーンのかっこよさや勇気ある行動を自分の遊びの中に取り入れていけるよ
んなあほな。



644 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:00 ID:J0MPnl3l
>>643
こりゃ失敬。時間が時間なもので勘違いしておりました。
当時の自分を振り返っても、中学生くらいの感想なら「それもありかな」って感じですか(>>638)。

>んなあほな。
ごっこ遊びは普通の事だと思うが?
ヒーロー番組で正義とは何かを考えるようになるのも結構なことだと思うけど。

645 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:01 ID:9pEh18G4
>643
ヒーロー像はひとそれぞれだから言い切れるものはわからないけど
変身シーンがかっこいいのはあほなじゃないんじゃないかな
だからおもちゃも売れる
なんであほななのか?

646 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:14 ID:jSRyu4n/
>>644
横レススマンが、相手が中学生と書いた途端
>中学生くらいの感想なら「それもありかな」って感じですか
は失礼だと思うよ

で、ごっこ遊びは普通だが、子供は別に「勇気ある行動」だからマネするんでなく
ただそのシーンなり台詞が格好いいからマネするだけじゃないかと
しかし>>640の「子供は単純で純粋」って…
貴方はいまでも子供の精神を持ち続けてるようですね

647 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:23 ID:t816J2PP
俺が子供の頃は、悪役側の方が好きだったけどなぁ・・・
それに、変に「子供扱い」されるのも嫌だった。
ガキの時は「ウルトラマンタロウ」は糞だと思ってたけど、その良さが
判ったのは大人になってからだし(w


648 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:26 ID:J0MPnl3l
>>646
ん、文意が掴み難いな・・・。
まず俺は>>639>>644のJ0MPnl3lで、ID:9pEh18G4氏とは別人なのはOK?
「当時の自分を振り返っても、中学生くらいの感想なら「それもありかな」って感じですか」
>>638の文章に対しての感想なのもOK?
レスはそれを確認してからにしておきます(起きていればナー)。

649 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:26 ID:2LrhgVU8
>勇気ある行動を自分の遊びの中に取り入れていけるよ
この部分ね。前半は無視ね。

遊びに取り入れるのは、マネをするだけで「勇気」なんてないさってことよ。
クウガ放映当時リアル子供だったものの”1”(ここがポイント)意見。
あなた達が想像する、「理想の子供」じゃなくて「本物の子供」ね。

>ごっこ遊びは普通の事だと思うが?
そりゃそうだ
>変身シーンのかっこよさ
どうでもいい部分につっこまれてもなぁ。
ヒーローとか惹かれるということについて話してるなら、勇気うんぬんに注目しないと。

しかし、最後の2行以外は無視なのね。
都合のいい子供像がぼやけちゃうのが嫌なのかな、まあいいけど。

簡単に言うと、スポーツ選手に直接何かをされたことないけど、スポーツ選手をヒーローとしてみてる子供は居る。
そういうこと。

>弱いものを助け、強く横暴な者へ立ち向かう勇気
>自分の損徳を考えないで、みんなの笑顔のために戦える強さ
>ベタだけど、子供たちはそれに惹かれているような気がする
そういうのに惹かれる子供も居るだろう。
子供の頃のあなたがそうだったかもしれない。
だからって、子供が全てそうであることはない。


650 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:26 ID:jSRyu4n/
ヒーロー番組で正義とは何かを考えるのは大事なことだな
(つうかヒーロー番組でなくとも大事なことだ)
だからこそ、デウスエクスマキナなヒーローが出てくる番組ばかりでなく
「格好いいはず」のヒーロー同士が戦わなければならない、という番組があるのは
正義を考えるのにいい機会だとは思わんか?
俺は周りに子供がいないし、ガキは嫌いだから知ったこっちゃないが、
自分の周りに子供がいる人は、何故彼らが戦う必要があるのか
子供と一緒になって考えてみればいいんでは

でも脚本によっては何故戦う必要があるのか、大人の俺らでも分からんかったりするのが
頭の痛いところだな

651 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:33 ID:jSRyu4n/
なんか一度にレスが重なったなw
で、>>648さん、たぶんそれでOKだと思うけど、
「それもありかな」の部分について俺が読み違えた可能性もある
>>638氏の文章に対して、中学生ならそれくらいの感想=今の自分はもっと深い感想
という風にとれたのでね

652 :名無しより愛をこめて:02/11/15 02:56 ID:jSRyu4n/
俺は起きてるのだが648さんは寝てしまったのだろうか…
まーあれだ。「真実は一つだが正義は一つじゃない」ってことだ
心の汚れた大人にとっては「真実は人の数だけ存在する」の方が実感あるけどねえ

微妙にスレタイとずれた話を続けてる気がする

653 :名無しより愛をこめて:02/11/15 03:05 ID:J0MPnl3l
>>651、652
返事が遅れました。失礼。レスどうもでした。
>眠まった頭でレスを書いていたら、文章量が増えてしまい、まさに
「微妙にスレタイとずれた話を続けてる気が」してしまってうpできないで
いました。申し訳ない。

個人的感想と見解を書いてとりあえずのレスにしたいと思う。
クウガ→アギト→龍騎という流れは、価値観の多様性を見せている
点において大変よく出来ていると思っている。個々の作品の評価や
好き嫌い以上にこれは大切な事だと思っています。

654 :名無しより愛をこめて:02/11/15 03:16 ID:/i9VlSuy
う〜ん。ヒーローに何を求めるかによって回答は違ってきますからね。
子供でも王蛇が好きな子もいるし、クウガや龍騎が好きな子もいる。
選択基準は何をカッコ良いと思うか、かな。
確かに10人いれば10人の正義がある。10人のヒーローがいる。
それぞれの作品によって描かれる正義の形は確実に違う。
でも、特撮番組において子供たちの事を考えてあげるのは、とても大事な
事だし、自分は子供の頃ヒーローにいろんな事を教わった気がする。
中学生とかそーゆー多感な時代は、微妙に拗ねた目線でヒーローを見たり
アンチヒーローがカッコ良いって思ったり、必要以上に深く物事を考えたりするから
一般に言われる「正義的なもの」を追求するごくノーマルなヒーローは、イマイチ
カッコ悪いって思えるのかも知れませんね。

655 :名無しより愛をこめて:02/11/15 03:18 ID:jSRyu4n/
>>653
いやいや、眠いのにご苦労様です。しかし結論がそれでは戦いにならんw

656 :名無しより愛をこめて:02/11/15 07:09 ID:u0VyzaEe
キカイダー01よりハカイダーのが圧倒的に渋かった。
初代ガンダムが流行ったのだって、勧善懲悪的ヒーロー番組に子供が飽きたからだろ。
五代が好きなんて言ってる子供は、なんとなく面白い人間になれない気がする。

ヒーロー番組が溢れていたオレらの時代と比べちゃいけないのかも知れないが、
幼児の頃に『快傑ズバット』に憧れたオレにとっては、クウガは性に合わない。

657 :名無しより愛をこめて:02/11/15 09:08 ID:DYwAmTG8
>>656
>キカイダー01よりハカイダーのが圧倒的に渋かった。
王道なくして異端は存在し得ない。キカイダー(01)なくしてハカイダーの魅力は語れない。
>初代ガンダムが流行ったのだって、勧善懲悪的ヒーロー番組に子供が飽きたからだろ
アムロと五代は共にまっとうであるがゆえに視聴者の共感(と反感)を抱かせる主人公像。
ガンダムがブーム時に子供達に受けたのは、オーソドックスなヒーローと画期的でユニークな
敵たちのアクションが支持されたからであって、勧善懲悪物としても見る事が可能だった点。
マニア層に受けたのとは違う理由からである。
>五代が好きなんて言ってる子供は、なんとなく面白い人間になれない気がする。
ハヤタや本郷や兜甲児やゴレンジャーといった王道ヒーローが好きだったかつての子供たちが
今現在「なんとなく面白くない人間」になっているって事ですか?適当な事言わないように。
ちなみに五代がどれだけ「個性的」だったかは、今だに多くいるファンとアンチの存在が証明してますね。

658 :名無しより愛をこめて:02/11/15 10:03 ID:aHGQaDmE
また信者の演説が始まったか…。

659 :名無しより愛をこめて:02/11/15 16:49 ID:4aPWIoLl
>>656
>五代が好きなんて言ってる子供は、なんとなく面白い人間になれない気がする。
好きなヒーローで人格まで否定されますか。
などと釣られてみる。
戦うスレだからこんな意見もありとは思いますよ。

「子供は五代のようなヒーローが好き」 と言う親の意見はよくありますね。
でもそれは、そうあって欲しいと言う親の願望かも知れません。
俺も甥っ子にはそうであって欲しいと思ったりしますし。
でも行きすぎるとこんな親になってしまいそうですね。
ttp://mytown.asahi.com/kochi/news01.asp?kiji=2058
気をつけないと。

まあありがたい事に、うちの甥っ子は五代の事を「優しいお兄ちゃん」と言って好いておりますが。
つまらない人間になるんでしょうか(w

660 :名無しより愛をこめて:02/11/15 18:43 ID:/CPSjGuc
クウガ信者ってまんま劇中でマンセーしてた取り巻きと同じように五代を崇め奉ってるね。
ああキモイ。

661 :名無しより愛をこめて:02/11/15 19:49 ID:ImLWLzqk
五代に憧れない子供は否定されちゃうのか、厳しい家庭だな信者ン家って。

662 :名無しより愛をこめて:02/11/15 20:32 ID:fUOpXtBv
>>661
憧れただけで将来まで否定されるよりマシだろ(w

663 :名無しより愛をこめて:02/11/15 21:44 ID:UU6eWQnR
>>662
存在を否定されるほうがきついと思うのだが…

664 :名無しより愛をこめて:02/11/15 21:48 ID:EujeXHWw
最初に「ヒーロー性」を唱えた者だが…

つまりさ、五代の言動はヒーロー全てが持っている(とあえて書かせてもらう)
正義感からなわけでしょ?
その正義感を否定しかねないカキコがあったので反論しただけ。

しかしクウガの世界観がなまじ現実的であるが故に
五代のような性格の人間は普通の人間にはけむたがれるんだろうけど。

665 :名無しより愛をこめて:02/11/15 22:36 ID:kGg50IKb
>>664
>つまりさ、五代の言動はヒーロー全てが持っている(とあえて書かせてもらう)
>正義感からなわけでしょ?
それは翔一や真司も同じなのでは。
一々「五代」「五代」と強調するから煙たがられるだけであって。
正義感を否定したんじゃなくて、五代を否定したんだと思う。


666 :名無しより愛をこめて:02/11/15 22:46 ID:DT7BYFT0
漏れはクウガが、実は最も異端なんじゃないかと思ってる。

信者の言うとおり、それまでのヒーローも説教はするんだ。
ただし、戦いを正当化するために。

仮面ライダーだから、仕方なく戦闘もしますけどねって感じで、
説教の方に、重心を置くという手法。
すべては、説教を見せたいがために計算されたストーリー。
これは、過去にも無かったし、そのあとのアギトにも龍騎にも
受け継がれなかった。

667 :名無しより愛をこめて:02/11/15 22:47 ID:7pNlzD+E
>>660-661
あいかわらず、頭悪いなぁ・・・

劇中で園児達のお兄さんだった五代に、
子供らがお兄さんに対するような憧れを持つの変かね?
ちなみに、翔一は翔一クンと呼ばれ、友人感覚だし
シンジは、シンジと呼び捨てで自分よりチョット下の友達扱いなカンジだ

やっぱ、劇中イメージがダイレクトに反映されますな

668 :名無しより愛をこめて:02/11/15 23:09 ID:kGg50IKb
>>667
それを言うと、五代も園児からは「ゆうすけ」と呼ばれているわけなんだが(w
まぁ、呼び方は些細な問題だろう。五代がお兄さんの様に思われているのも百歩譲る。
だが、翔一を「翔一クン」と呼んでいるのは家族(に近い)だし、
真司に至っては「真司」と呼んでいるのは編集長くらいなもんだぞ。ちゃんと作品見てる?
呼び方が違うも何も、呼んでる人間の立場が違うんだから当然だろうがね。

結論は納得できるが、比較はおかしいな。この場合、翔一と真司は引き合いにできない、
と考えるのが正しい。だって園児と関わってないもんw

669 :名無しより愛をこめて:02/11/15 23:27 ID:wTkqAgW+
>>667
頭悪いのはお前だ。
「子供は五代に憧れる」に対して「必ずしもそうじゃない」といったら、「大人だからそう考えるんだ、本当の子供はみんな五代に憧れる」ときてるから、
「じゃあ、五代に憧れない子供は『本当の子供ではない』と信者さんはおっしゃるんですね?」という皮肉だ。

翔一否定ですか今度は。
何が何でも、ヒーローは五代のみとしたいと。
信者は、日本人じゃないのかな?
神様が多数居る日本では、崇める者がただ一人というのはめずらしいと思いますよ?
新興宗教じゃあるまいし、いろんな者をヒーローと見ても良いと思うのですけどねぇ。

670 :名無しより愛をこめて:02/11/15 23:33 ID:7mRKNbm6
ていうか、主人公が君づけとか呼び捨てかとか、そんな理由で
ヒーロー性を主張するのってどうよ

しかし、久しぶりに>>667のようなナチュラルにステキ痛い人を拝めて
なんだか嬉しい俺がいる

671 :名無しより愛をこめて:02/11/16 00:03 ID:s6cvtrVi
横レスだけど
>>669
>「子供は五代に憧れる」に対して、
いったい何番のレスを見ての発言だ?「憧れ」でこのスレ検索してみたが、
こんな発言は見当たらなかったように思うが。

>「子供は五代に憧れる」に対して「必ずしもそうじゃない」といったら、「大人だからそう考えるんだ、本当の子供はみんな五代に憧れる」ときてるから、
>「じゃあ、五代に憧れない子供は『本当の子供ではない』と信者さんはおっしゃるんですね?」という皮肉だ。
前提が間違ってたら皮肉が成立せんから、教えてくれ。

>翔一否定ですか今度は。
これもどうしてそうなるのか分からん。
「友達感覚」だと否定になるのか?

672 :名無しより愛をこめて:02/11/16 00:06 ID:ag7arG8j
ミャンマーで遭難しかけた時にさあ……(うろ覚え、五代登場の場面

同じ事だよ。
俺は俺の場所で。
お前はお前の場所で。
できることをする、それだけだよ。

俺しかいないんなら俺がやるしかないでしょ?

普通に考えればいいんだよ。

これ以上! こんな奴らの(以下略

…………せめて、アークルに選ばれた理由が明確化できたてたらどうだろうか……
なぜ五代だけに、あのベルトを見た時、古代のクウガのビジョンが見えたのか、とかね。
関係ないか(;´Д`)五代がなんであそこまでぶっちぎれるのか、という点において遠回しに
色々時間を割いてる部分はあるけど、作品そのものにハマることができなかった人には
なんじゃ? こいつは!!?? って見えるのも仕方のないことなのかも知れない

そんな俺がクウガで一番好きな話は、「戦慄」「愛憎」です。
グロンギが学生の体内にトゲを埋め込み3,4日後に実体化して脳を損傷させ、
死なせてしまう話。
アルティメットフォームの危険性、あの時の指ぱっちんグロンギの嗜虐性。
幼稚園児の積み木あぼーん、五代の怒り、なんか色々な物が混ざり合って
とても印象に残っております。

逆にいやなのは「疾走」のバイクアクション。いくら何でもウザすぎ(^^;
あとやっぱ1話2話とかの最初の話。お話的には好きなんだがどうにもこうにも
納得できない。あとからどんどん引き込まれていったのでそれ以降は
作品のノリも五代のヒーロー性も(敢えて言うが)気にならなくなったですが。

なんか前にも書いたような気がするけど、納得できない人は納得できないわけか……

673 :名無しより愛をこめて:02/11/16 00:28 ID:6wRJ9q/7
俺的に「疾走」はよかったけどね〜(バダー編の方がもっと好きだが)
あのテールリフトで敵を攻撃するなんざ最高。
もうあんなバイクアクションは特撮じゃ見られないだろうな。

674 :名無しより愛をこめて:02/11/16 01:23 ID:IOV+kz03
>>672
俺とはだいぶ感覚違うなあ。
俺的には初期6話までは手放しでマンセーだな。
ジャラジ編は悪くはないんだが、アルティの危険性の描写が
その後に全然生かせてないんでちょっと。
あと、幼児がいくら何でもウソくさすぎ。


675 :672:02/11/16 01:54 ID:ag7arG8j
>>684
そっか……やっぱり人それぞれ色々なんだなぁ。
いや、またーりしてわいかん! 戦わねば!!

>ジャラジ編は悪くはないんだが、アルティの危険性の描写が
>その後に全然生かせてないんでちょっと

俺はBLACK、RX厨だから脳内補完が得意なんだよ!!!ヽ(`Д´)ノ
なんか違うなw
煽り君がきませんように……(´人`)ナムー

676 :672:02/11/16 01:58 ID:ag7arG8j
ごめん。684じゃない……674さんだ……

677 :名無しより愛をこめて:02/11/16 05:25 ID:pIu0Ud2Y
確かに生かしきれてなかった気はするが。葛藤の方と、ダグバ自体のDQN危険ぶりで
何とか。関係ないが、クウガの待ち受けと着メロgetして、
無茶苦茶HAPPYだよ・・・。

678 :名無しより愛をこめて:02/11/16 06:53 ID:/4v6hZ40
>>670
コーディネイタはっけん

679 :名無しより愛をこめて:02/11/16 07:58 ID:10ZxOdOB
クウガで一番物足りなかったのが、
グロンギにとって、クウガは最後までゲゲルの邪魔者程度の存在で、
危険視するどころか、扱いそのものが小さかったところかな。

「えーい、またしてもクウガめぇ」とか言って、
「クウガ征伐は、わたくしめにお任せください」
「いや、オレが」
みたいな展開が欲しかった。
ゲゲルの標的がクウガになってほしかった。

680 :名無しより愛をこめて:02/11/16 08:38 ID:JcPkU/qA
戦え

681 :名無しより愛をこめて:02/11/16 11:42 ID:JSCdajdl
クウガって杉田刑事辺りが殉職するらしかったけど結局しなかったね

682 :名無しより愛をこめて:02/11/16 12:03 ID:nPmpxuNc
>>673
あんなバイクアクションは特撮で見れなくて結構。
あれ特撮じゃないし、アクションでもないじゃん。
単なるトライアルのショー。
そういう場所行けば見られるよ、いつでも。
お面でもつけてもらえば再現できる。
あんなただの人間にできる芸当で仮面ライダーと言われてもな。
もっと疾走してくれないと。

五代がトライアルの選手という設定で、普段もああいうバイクに
乗ってるなら納得だが。
作り手の自己満足っつか、オタク臭さが目立った回だった。

683 :名無しより愛をこめて:02/11/16 13:15 ID:R6TvTJeb
つーかよ、クウガ語リ合うなら他行けば?

684 :名無しより愛をこめて:02/11/16 13:21 ID:x9WthrrU
>>683
戦わねーんならお前がどっか行けよ。

>>682
アギトも龍騎もバイクのデザインと扱いはおもちゃ臭すぎてガキ向けすぎて
ドラマと乖離しすぎで、しかもバイクがなくてもドラマ上まるで困らない。
単なる映像技術ショーで、全然アクションじゃないじゃん。
パワーアニマルでも見てた方がましだよ。
あんなCG合成バイク必殺技で仮面ライダーと言われてもな。
もっと疾走してくれなきゃ。
作り手のバイクに対するこだわりがなくて、商売っ毛だけが
目立った存在だった。




と言ってみる。
まぁ実際の所は俺はどっちのアプローチも好きなので問題ないのだが。

685 :名無しより愛をこめて:02/11/16 13:51 ID:24qGMv0U
アンチクウガは五代否定、というか信者を否定したいのだろうか。
アンチアギトは、キャラより井上&白倉を否定しているような気がする(w
アンチ龍騎は、戦う「意義」を否定したり、美形ばかりの世界を否定したいのかな?
まぁ、そういう風に限った事じゃないけど、どのヒーローが好きかで、人格否定や将来
まで否定するのは、ものすごい的外れだよね(w
バイクアクションはクウガが好きだけど、人格描写は龍騎、ストーリーはアギトが好きかな。
どれにも優劣はつけられない。戦えない屁タレでスマソ(w

686 :名無しより愛をこめて:02/11/16 13:59 ID:nAWRrqQD
>>682
>お面でもつけてもらえば再現できる
じゃあお前が頼んでみてくれよ。

あのトライアルのシーンだけ取り上げて
疾走してないと言いきれるその根拠を一度じっくり聞きたいものだ。

687 :名無しより愛をこめて:02/11/16 14:56 ID:24qGMv0U
クウガEPISODE33「連携」は、格好良かったですよ。
てゆーかアギト、龍騎と比較してもクウガのバイクの疾走シーンはかなり多いと思う。
アクションシーンは少ないが…(w

688 :名無しより愛をこめて:02/11/16 15:58 ID:vNZEksxu
つーか、全ての作品を平等に扱ってる人の意見でも
クウガを多少なりとも持ち上げると
信者以外のボキャブラリーのない馬鹿が糞を撒き散らして
空気を悪くするというループは何とかならんかね?

689 :名無しより愛をこめて:02/11/16 16:23 ID:YX6J4R/O
>>688
つーかオマエもその一人だがな。死ねよクズ

690 :名無しより愛をこめて:02/11/16 20:09 ID:bmmb+RXn
ときどきアンチもクウガ信者のフリしてるん
じゃないかって思ったりして。

ありゃ、もう宗教戦争だ。余人の付入る隙がない。

691 :名無しより愛をこめて:02/11/16 20:41 ID:Ho+xwAJw
五代って途中から変わったね

692 :名無しより愛をこめて:02/11/16 20:42 ID:Gt66xSjk
クウガのバイクアクション。
嫌いではないが、
闘ってる時に何を遊んでるんだこいつは?
お前が自分でジャンプした方が早いだろ!
とは思った。
バイクに乗って、いつまでも飛び回るのはやりすぎ。
バイク好き制作者のオナーニになってる。

693 :名無しより愛をこめて:02/11/16 20:43 ID:3+w0gGCq
なんか話題がループしてるな。

694 :名無しより愛をこめて:02/11/16 20:44 ID:Gt66xSjk
誰かが、タイムベントしたんでしょ。

695 :名無しより愛をこめて:02/11/16 23:58 ID:v4un5xGF
一体、どんな修正が行われたのやら(w

696 :名無しより愛をこめて:02/11/17 00:48 ID:YGKgv9cx
>>695
ボカシだろ、きっとw


・・・論点ボカシ

697 :名無しより愛をこめて:02/11/17 04:36 ID:BfKRo66Y
とりあえず、クウガは視聴者の期待感が消化不良を起こす番組ということで。
そこだけファイナルベント。

698 :名無しより愛をこめて:02/11/17 06:29 ID:n4NSG7iU
んでもやっぱり、ヒーローには自己犠牲して欲しいと思うけどな。
みんなの笑顔のために自分が血を流すのは当然!ぐらいの
マインドセットじゃないと燃えられない・・・。つーか、共感しづらいのだが。

699 :名無しより愛をこめて:02/11/17 09:03 ID:YpCG1yWB
自己犠牲か……その最たるヒーローは、
「ぼくの顔を、お食べ」
になるのだろうか?

板違いすみませんでした。

700 :名無しより愛をこめて:02/11/17 10:14 ID:X3ztBmd5
 防止!

701 :名無しより愛をこめて:02/11/17 12:52 ID:KzY2IUZ1
クウガは最終回が凄かったな
もうみんなで五代をほめまくってたのには萎えた
あれはスタッフ=一条たちだったんだろうな

702 :名無しより愛をこめて:02/11/17 13:07 ID:q6/4KSBt
>>698
自己犠牲に共感なんか出来るか?! 自分だったらやるって事?
感動とか、さすがに人間離れしてるなーと感心するとか、燃えるってのは
わかるんだが、共感なんてとても出来ない。
危険だろ、自己犠牲に共感なんて。
神風特攻に共感するのと同じ。

703 :名無しより愛をこめて:02/11/17 13:13 ID:5DX/dTU5
>>701
同感。
クウガは、五代が嫌いなんじゃなく、五代に対する周り(五代信者含む)が嫌。
そんな自分が好きなエピソードは「現実」。(w

704 :名無しより愛をこめて:02/11/17 13:22 ID:kDIec8K2
自己犠牲型ヒーローをカッコいいと感じたりするのはわかるが、
共感するなんて理解できん。

705 :名無しより愛をこめて:02/11/17 15:22 ID:wROHcBqT
自分を犠牲にして人の為に戦わないヒーローなんて
シャンゼリオンぐらいだと思うが。

クウガっつーか五代が特別な事してたわけじゃないぞ。

706 :名無しより愛をこめて:02/11/17 16:58 ID:p/+yTNlK
最近のシュリケンジャーのバイクアクションはクウガのと比べると
だいぶ落ちるな。トライアルもどきでもカット&合成で処理より
よっぽどましだった。

707 :名無しより愛をこめて:02/11/17 17:18 ID:5UpEXXAI
シュリケンジャー?

708 :名無しより愛をこめて:02/11/17 17:31 ID:p/+yTNlK
はりけんじゃーだったな

709 :名無しより愛をこめて:02/11/17 17:56 ID:Oz/jSllA
いや、トライアルが凄いのはそうなんだ。
そうじゃなきゃ、あの兄弟を何のために雇ったのよ(w

ただ、バイクアクションがハリケンジャーの売りではないんだし。
今のハリケンジャー、すげえ面白いと思う。
去年のガオは悲惨だったからな。
個人的には、クウガの頃よりも楽しんでる。

710 :名無しより愛をこめて:02/11/17 19:31 ID:TBl4vFyM
アギトからバイクが相棒でなくなってるのが寂しい・・・

トライチェイサーはバギブソン対決で調子が悪くなった時に「今までご苦労様」と
万感の想いがこみ上げたが、ビートチェイサーはその後対した描写がなかったので
思い入れがナイ

ドラグランザーのバイクモードも、バトルホッパーみたいな愛いヤツを期待したが
単なる殺戮兵器だし・・・

711 :名無しより愛をこめて:02/11/17 20:33 ID:n4NSG7iU
折れは、自己犠牲に共感できまつ。利用されるのが問題なだけで、
大義ってのは元々、男が燃えるもののはずだったんだが・・・。

712 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:17 ID:5jV6wSfH
自分を犠牲にしちゃいかんのよ、ヒーローは。
だって助けられるほうが後ろめたく思っちゃうだろ。
「君には冒険を続けていてほしかった(だっけ)」なんて
周囲の人間に哀しい思いをさせてはいかん。
とはいえなかなかそうもいかんので
ヒーローたるもの正体はひたすら隠し
くたばるときはタイガーマスクのように
神のみぞ知るような死に方をせねばならぬ。

713 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:50 ID:EDYv2hiX
自己犠牲は格好いいとは思うが、真似はしたくない。つーかできん。
フィクションとして観て感動したり燃えたりするのと
自分もかくありたい、と共感するのは別。

自己犠牲に共感するような人間は、正直危ねえなと思う。
幼稚というか自分酔いが過ぎるというか。

714 :名無しより愛をこめて:02/11/17 21:55 ID:yel82CEL
一般的にヒーロー番組で自己犠牲ってのは精々「俺がやらなきゃ誰がやる」くらいの意味だろう。
結果として命を賭ける事は(多々)あるかもしれないが、自分が死ぬ事で事態を解決
しようとする者はヒーローにはなれない。何故なら自分が死んでは死んだ後の
事態に絶対に対処できないからだ(ナインスタインとか綾波とか水城あたりは
自分が死んでもかわりがいると言う特殊事情があるから、自分の死も解決策
に入れる事が出来る特殊例。また死後事件が絶対に起こらない最終回は別)。
五代なんかは作中で「逃げても良い」と言っているし、命がけで決死の覚悟では
あっても必死(必ず死ぬ)の行動は取らない。

>>712
五代の非常に特徴的個性的な行動として、自分一人で全てを背負わないという
のがある。これは餅は餅屋に任せるという合理的な考えだ。
クウガはアギトや龍騎と違ってグロンギの行動を察知出来ないので、一人で
行動するよりも、他人の協力を仰いだ方が効率がいいからだ。
それでいて実は杉田や桜井ですら中々正体をばらしていないのは、
まさしく周囲の人間に哀しい思いをさせないためだろう。

715 :名無しより愛をこめて:02/11/17 22:00 ID:n4NSG7iU
度を過ぎると危険だが、自分よりも大切なものってのを
見つけられることは、本来美徳だったはず・・・。
何かね。公共への献身とか慈善が、理解不能や危ないって感じ方は風潮だな。
反動で逆風が吹いたりも。

716 :546:02/11/17 22:50 ID:IaSA0Qsq
なんか、流れが変な方向に行ってないかな…。
自己犠牲はヒーローにとって必要な要素の1つだと思う。
ハカイダーやビジンダーだって、
最後は自己犠牲で見せ場を作ってヒーローになったんだから。

五代の自己犠牲をくどくどとさも美しく描き過ぎた為に、
彼を聖人君子に仕立て上げてしまったのとは、
まったく別の問題だと思う。

717 :名無しより愛をこめて:02/11/17 23:29 ID:v0HvqInx
五代信者はタイガみたいなもんか。

718 :名無しより愛をこめて:02/11/17 23:31 ID:IbtuILec
暴力否定は描ききれたと思いますか?

719 :名無しより愛をこめて:02/11/17 23:40 ID:n4NSG7iU
しかし、旧世代のヒーローはみな聖人君子だったと思うぞ。
苦しむけど、そのこと自体にはほとんど迷わないという意味で。
むしろ五代は、最後の旧世代ヒーローな気はする。

720 :546:02/11/18 00:16 ID:GUo/xhX7
>>719
今までのヒーローは、正体を知らない人の前では普通の人間として生活していたでしょ。
ヒーローの自己犠牲が主人公の美談として扱われることはストーリー上ありえない。
五代のように正体までが他の登場人物からマンセーされることもなかったわけです。

『聖人君子』って言葉は、ヒーローを表す場合、過剰に重たい単語でしょ。

僕にとっては、五代はただの冒険家。
あの状況でベルトを付けたのも、自分にできることを精一杯にやったのも、
冒険が大好きな男の所行故だと思ってる(脳内補完 その方がカッコいいと思いません?)。
僕が五代を『聖人君子』と呼んだ理由は、彼の性格(キャラクター)からじゃなくて、
彼をマンセーし続け、崇めたてまつった他の登場人物たちと、
そういう作劇でしかクウガのヒーロー性を描けなかった脚本家や演出家に対する皮肉です。
つまり、五代を『聖人君子』といういびつなヒーローにしてしまったのは、
クウガスタッフなんだということを、今回は言いたいわけです。

721 :名無しより愛をこめて:02/11/18 00:20 ID:DtC3atHU
 クウガ派もアギト派も龍騎派も闘いあってる場合では
ありません!いまこそ力を合わせましょう!流派超越!

 石ノ森章太郎漫画VS平成ライダー
 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1037290443/l50

722 :546:02/11/18 00:33 ID:GUo/xhX7
>>718
クウガでは描き切れてはいないと思います。
あれを暴力否定とこじつけて観てくれるのは大人だけでしょう。
クウガや五代の活躍よりも、
グロンギの起こした惨劇のほうがビジュアル的に強烈だったのも事実だし。

本当に子供達に何かを伝えようとするなら、
圧倒的にカッコいいヒーローを描いてからするべきだと思う。
子供が無条件でマンセーできるようなカッコいいヒーローを。
そんなヒーローなら、理屈や説教なんてなくても、
子供たちにいい影響を与えられるんじゃないかと。

でも、そのへんは仮面ライダーじゃなくて、戦隊モノとかウルトラでやってほしいかな。
仮面ライダーは大人もそこそこ楽しめる今のノリで、僕はいいです。

723 :名無しより愛をこめて:02/11/18 00:34 ID:PBivgtBh
祭り開催中!!
可哀想に、写真ばら撒かれまくってますw

821 名前:みか◆ThUiRIPqoh 投稿日:02/11/17 18:23 ID:c5D/GrGe
>>817
うう・・まじでぅ・・
やっぱり、あの写真ばら撒かれたのはまずいでしょうか・・
つ〜か頼むから変な所に貼るのはやめてくださいね・・・
もうどうすれば・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

724 :名無しより愛をこめて:02/11/18 00:43 ID:E6EymuoR
漏れは信司みたいにカッコよいとはちょっといいがたいが
馬鹿やってるけど一生懸命というのもいいと思うんだがね。

いや、カッコよさってカッコだけに繋がりかねないし
なんとなくうそ臭いから好きになれないんだよね。

725 :546:02/11/18 01:01 ID:GUo/xhX7
>>724
そうですね。
でも、信司の一生懸命さが、子供たちにカッコいいと思ってもらえるような
演出をしてくれたら一番理想的だと思うのです。

子供番組を子供として観ているわけではないので、
今のままでも個人的には十分なんですが(w
それでも、信司はもうちょっとカッコよくならないかなぁ。

726 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:05 ID:NWEMFcOw
個人的には五代よりも翔一よりも信司が一等カッコいいと思います。

727 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:06 ID:iPYl0fnd
クウガの暴力否定は、否定したいな、って感じのオチだからな・・・。

728 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:07 ID:DtC3atHU
 真司がいいという人は「アギト」では氷川万歳
だった人が多いんではないだろうか?

729 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:09 ID:NWEMFcOw
小沢が大嫌いだったので氷川はそんなに・・・
アギトの中では良が一番好きでした

730 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:11 ID:NWEMFcOw
涼でしたね・・・これも違うかな?

731 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:13 ID:59FBXCwH
>>726
結局、それが現代なんだよね…。
ていうかもうそういう風潮にいってから結構経つけど。
いい加減違う方向性だっていいはずなのだが、大量に発生した五代の態度批判が
いまだ時期尚早であることを物語っている。

732 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:14 ID:Tuw6vayl
>>718
暴力否定が非暴力の事ならば、そもクウガでは1話から大バトルが展開される
わけで最初から最後まで描いた事は無いと思う。
クウガの描いてた事は、ヒーローならば正義ならば弱い者を守るためならば
暴力(=力)をふるってもいいのかという疑問と(クウガなりの)回答であって、
暴力否定とは違うものだと思うのだが(勿論暴力肯定では無いのは言わずもがな)。

733 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:24 ID:yAPPt1YD
まあ暴力否定って言うテーマもプロデューサーが公の場に出まくってやっと視聴者に植えつけたって感じだからね


734 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:28 ID:NWEMFcOw
>>731
自分の中に既に正しい答えを持っていて他人の導き手となる強さよりも
正しい事なんて沢山あって、迷って悩んで、答えが見つからなくて
そんな中でも理不尽に怒り立ち向かおうとする強さに惹かれます。

735 :名無しより愛をこめて:02/11/18 01:48 ID:iPYl0fnd
そうね。シンジは出るべくして出たヒーロー像。
翔一は、マジで未だによくわからんのだけれど(w。

736 :546:02/11/18 02:32 ID:GUo/xhX7
>>735
主人公のキャラクターは、僕も信司が一番好きです。
でも、ヒーローとしての見せ場がなぁ…。


737 :名無しより愛をこめて:02/11/18 02:54 ID:iPYl0fnd
>736
いや、折れは五代が一番好き。比較的迷わず、ヒーローに徹せる分シンプルに。
しかしリュウキはどうランディングするのかね。

738 :名無しより愛をこめて:02/11/18 03:07 ID:xZfD8H0s
俺は龍騎のラストは劇場版でいいや。
この先そんなに大きな矛盾が出るとも思えないし、
前2作よりはよっぽどましなラストだし。


739 :名無しより愛をこめて:02/11/18 04:27 ID:BF0wKCy9
3作品とも楽しませてもらってるけど、主人公はどれも正直好きじゃないなあ。
「かっこよくない」のが嫌なんじゃなくて、「綺麗すぎる」のが嫌。

740 :名無しより愛をこめて:02/11/18 08:10 ID:btG6uEKX
>>738
俺も同感かな・・・
正直、優衣の抱えてる設定は必ず悲劇になるしかないってのだし。
少なくともハッピーエンドになる可能性ってのは薄い。
そもそも企画段階で、バカとクールの友情劇と
不幸のヒロインってのがキーワードだったみたいだし・・・
劇場版では一応、その辺全部やったしなぁ・・・
まぁ、友情劇はおざなりだった気もするが・・・

741 :名無しより愛をこめて:02/11/18 09:12 ID:bCMWmh5j
>>739
それって顔がって事じゃないよね?
翔一は、どう見ても腹黒そうな所が嫌いなんだが。
真司は、言ってる事はキレイだが、上っ面であり、全然答えなんか出せない
普通の一般人っていう描写がよいと思う。

742 :名無しより愛をこめて:02/11/18 10:53 ID:RrOyJfg6
>>741
腹黒いっていうか、元々身元不明な人だし第一回から胡散臭いところがあった
ただあの脳天気さはある意味では見ている側にとっては救いになってたような。
あの暗い設定の話を少しでも明るくするには翔一の性格はああするしかなかった
のでは。
そういえば真司の家族構成ってどうだったんだっけ。


743 :名無しより愛をこめて:02/11/18 11:23 ID:wCx6zGDK
翔一は単に明るく装った裏にある鬱屈とか、不安とかを表現してたんで
腹黒いと言うよりも普通の人間なんだと思うが。
感性は独特の物が有ると思うけど、基本的に暗い感情に飲み込まれず
明るい方向を見れるというのは前向きでいいんじゃないかと。
氷川に対する態度だって、あの鈍さじゃだれでもイラつくでしょ(笑

744 :名無しより愛をこめて:02/11/18 11:53 ID:P7zyqCWi
アギトは最後まで翔一のキャラを描ききれなかったきらいがありますよね。
氷川=堅物・真面目・無骨
涼=孤独・他人を受け入れない・不幸(w
と言う明確な方向性とパターン化された性格があった。
翔一は生い立ちやすべてが明らかにされるとストーリーまで分かってしまうと言う
ストーリー展開上の、難しい問題のため性格描写がやりにくかったんでしょうね。
クウガは五代のキャラに「おんぶにだっこ」だったけど、そういう面では非常に
感情移入はしやすかった。
ぶっちゃけ単純だってことなのかも知れませんが。
真司はどうなるんだろう。
次回の予告を見る限り、優衣も変わっていきそうな気がするけど…。

745 :名無しより愛をこめて:02/11/18 14:19 ID:9NSLjrJD
翔一の場合は、キャラの設定と役者の個性や演技が
ちゃんと一体化しなかったのが問題だったのかもね。

746 :739:02/11/18 14:49 ID:NMs1dmUx
>>742
ストーリーはリアル目指してるわりに、主人公らは「綺麗」といいたかった。
例えばアニメなんかだとリアル系の場合はきっちり追いつめられるよね。
五代だったらアルティ化、翔一なら真魚との決着なんかを
外されるのがどうも主人公として納得いかないんだ。
柔らかいキャラで流されちゃうってリュウキもそうなる予感・・・。
微妙にスレ違いですまん。

747 :名無しより愛をこめて:02/11/18 15:26 ID:0bVzLn8z
>>746
リアルに見えて実はリアルじゃなかったってだけだよ。
リアル指向のアニメと比べるのがそもそも間違ってる。

748 :名無しより愛をこめて:02/11/18 15:50 ID:J5K9Hs6U
>>746
それは「リアル」じゃなくて「オチ」が付いてないって事だと思うが。
逆説的には「オチ」が付かない「リアル」もあるわけだし・・・。

749 :名無しより愛をこめて:02/11/18 16:35 ID:077djMXm
クウガは五代じゃなくて周りが嫌いだった

750 :名無しより愛をこめて:02/11/18 16:47 ID:DtC3atHU
防止

751 :名無しより愛をこめて:02/11/18 20:32 ID:uqlJGeHR
クウガ派 アギト派 龍騎派が戦うというより
五代派 アギト派 龍騎派が戦うスレになってる気がする。

752 :名無しより愛をこめて:02/11/18 20:34 ID:pXQpwY2f
>>742
真司の家族構成は知らないけど、普通の家庭らしいよ。

753 :名無しより愛をこめて:02/11/18 22:39 ID:Qu1RrEg7
10年後、クウガや龍騎は古臭くなる
しかし、アギトは陳腐すぎて再見には耐えられないだろう

754 :名無しより愛をこめて:02/11/18 23:16 ID:xGicaDL1
それは、どうだろう?
2chで非難されようが数字は取ってやがったからな→アギト。
多分、特撮板の3派の見解と、
一般の見解は、かなり違うんじゃないかと思ったりして。

755 :名無しより愛をこめて:02/11/18 23:23 ID:FmoYuvWF
>>754
他板だと「アギトは面白かったけど…」という意見をよく見かけるよ。
なんとなく一般受けは一番よかったぽいね。数字から言っても。


756 :名無しより愛をこめて:02/11/19 00:02 ID:YNYxeBi+
アギトは普通に面白いと思ったけどな

757 :名無しより愛をこめて:02/11/19 00:11 ID:+y9BS71g
普通で一般受けするから、その反面陳腐化しやすいということでは?
いや俺は753じゃないし、本当にそうなるかどうかは知らんが。

758 :名無しより愛をこめて:02/11/19 00:18 ID:O/HLS8tM
変身後のカッコよさはダントツでアギトだろう。
シャイニングフォームの光の残像パンチ&キック、マンセー!


759 :名無しより愛をこめて:02/11/19 00:39 ID:GKNFV06m
アギトは正直ダサいと思う。
ギルスとG3−Xはふつうにかっこいいと思えたけど、
アギトは、クウガと同じ系統のデザインだから、後から
作られた分、クウガより劣ってる気がする。
シャイニングフォームは、映像で何度も見てたらなんとか
かっこいいと思えるようになったけど、最初見たときは
ヒドイと思った。あと翔一のアフレコがかっこわるい。

760 :名無しより愛をこめて:02/11/19 00:46 ID:xfE5HmX5
>>757
これからのライダーが全てアギト風なら陳腐化するね。
でも、アギトは今までに無かった味付けだから面白かったんだと思う。
来年、同じようなものやっても、あんまり受けないんじゃないかな。

俺はアギトが一番、好きなんだけど
考えてみれば、3つのライダーが全部アギトみたいなのよりも、
クウガとか龍騎とか、異なる形のライダーも
見せてくれた現在の方がいいかなという気がする。

761 :名無しより愛をこめて:02/11/19 00:51 ID:xfE5HmX5
>>759
後から作られたなら、良くなってないといけないのにね。
俺もクウガのデザインの方がシンプルで好きだ。

動いたらアギトかな。
動かないソフビなんかは、クウガの方がいいね。
でも、緑青紫黒のクウガのデザインはあんまり好きじゃない。
あれは、量産効果を出すためか知らないが、
手抜きにもほどがあるだろ(w

762 :名無しより愛をこめて:02/11/19 01:11 ID:BdXqyYn6
アギトが一番特撮ヒーロー番組っぽくない。
サスペンスとしては、最近のドラマの中でもよくできていた方だと思うが。
少なくとも、さんまとキムタクが共演したドラマよりは、よっぽど。
アギトの謎が〜、つじつまがあってない〜、
とか言う奴は、特撮やアニメばっかり観てないで、もっと映画とかテレビを観ろ。
あ〜いうジャンルものは、あんなもんだ。
サスペンス系の主人公って、何を考えてるかよく解らない翔一みたいのが多いしな。

とかいいつつ、龍騎派のオレ。

763 :名無しより愛をこめて:02/11/19 01:15 ID:dZaF9Xjb
クウガとアギトのデザインの関係ってマジンガーZとグレートマジンガーに
似てると思う今日この頃。


764 :名無しより愛をこめて:02/11/19 01:18 ID:D/AnddK8
>763
何の本だったかな、インタビュー記事で
デザイン担当がおんなじこと言ってたから
そのとおりであろうな。

765 :758:02/11/19 01:28 ID:O/HLS8tM
なるほど。
俺はグレート好きだから、納得した。

766 :名無しより愛をこめて:02/11/19 01:30 ID:lzbVQ0bs
俺は好きだけどな、シャイニングアギト。
紅白のツートンってのが神々しさを感じられるし、目の色が黄なのもアクセントになってていい。
金色テクターのグランドはイマイチだと思ったが。

767 :名無しより愛をこめて:02/11/19 01:47 ID:QmFKxQfj
シャイニングはまあ分かる。しかしグランドアギトは何度見ても
力が抜けるデザインのよーな・・・。

768 :名無しより愛をこめて:02/11/19 01:56 ID:i/yW+2T6
それは角が開いた状態が一番カッコよく見えるようにデザインされたからかもね。

769 :名無しより愛をこめて:02/11/19 02:21 ID:Mr9lbrk6
基本色が金というのが微妙に安っぽく見える原因かもしれん。
金色はアクセント的に使うのが良いと思うのだが。
シザースはOKだけど(w

770 :名無しより愛をこめて:02/11/19 02:38 ID:LAa1pSVT
13人のライダーが戦うって聞いただけでなんかワクワクした30代の俺。
いくつになっても男は龍騎みたいな話が好き。ストーリー的にはアギト
なんだけど。クウガは見てない。ライダーが一人しか出ないから。

771 :名無しより愛をこめて:02/11/19 02:54 ID:K5A4hE3C
>>755
おれバイトでど田舎いってアギトの着ぐるみ握手会(ショーなし)
やったとき、着替えに使った従業員の休憩室にいた男女(高校生くらい)が
男「今のライダ−は嫌いだ。鎧みたいなプロテクターが嫌だ」
女「でもアギトはおもしろいよ」
と話していた。一般層にはそうみたいよ。
オレはク・ア・龍全部好きなんだけど。

772 :名無しより愛をこめて:02/11/19 03:13 ID:8MR/U0Q7
クウガのデザが良過ぎたために、その流れを汲んだまま
アレンジみたいな形でアギトをデザしたんだったら失敗だったかも。
ティガに対するダイナ・ガイアみたいなもので。

龍騎のデザは流れを完全に立ちきったのが今となってはよかったと思う。
放送直前直後にグダグダ言ってた人は今はどーなん?

773 :名無しより愛をこめて:02/11/19 04:55 ID:/UFgLl30
>>771
龍騎は、あのデザインでまず一般人にそっぽ向かれた所が損。
その上、あの契約モンスターとかカードバトルとか、一般人が即
「あーガキ向けね」とシャットアウトしてしまうぐらい強烈。
ストーリーとかキャラとかは、アギトと違う方向性ではあるけど
すげぇ面白いと思うのに、もったいない。

774 :名無しより愛をこめて:02/11/19 06:34 ID:pLvVyYnp
アギトで好評を得た小沢や北条みたいな立場キャラに、今度はライダーをやって
もらって話の中核になってもらおうって案だったのかねぇ。
>>773
同意

775 :名無しより愛をこめて:02/11/19 09:46 ID:Oz+tU0ap
>>773
俺も放送前はそうおもたね。
あのデザインに、カードバトル、13人のライダー、五代と翔一以上にふざけた主人公。
これは路線変更してハリケンがシリアス路線で、龍騎はおちゃらけ戦隊風路線になるのかなと。
1話だけ見てやめた奴や全く見てない奴が可愛そうだわ(w

776 :名無しより愛をこめて:02/11/19 10:47 ID:ZHJ8lqL6
俺はアギトグランドフォームの角展開状態が、クウガ以降じゃ一番好きなんだけどなー。
まあ本編で強烈に強かったせいでもかなりあるが。

777 :名無しより愛をこめて:02/11/19 10:49 ID:sy1oh9mM
放送前はアギトのデザインはかっこ悪いと思ってたけど、第1話見たらもうカッコいいとしかいえなかったよ。
あのデザインも好きになった
シャイニング、バーニングの時も同じだったな。
初め見たときは放心状態だったよw

778 :名無しより愛をこめて:02/11/19 10:55 ID:RFcjEnv7
>>776
禿同。

779 :名無しより愛をこめて:02/11/19 11:39 ID:xPSre3vM
>>773
たしかに、今のライダ−の説明を人にしたらぜったい笑われるんだよなぁ。
「13人」「モンスターと契約」「鏡の中」etc...
でも龍騎デザインは慣れたらかっこいいと思う人も多いと思うんだけど、
どうなんでしょう?

780 :名無しより愛をこめて:02/11/19 16:04 ID:Ym3ceJeE
ナイトはライダーと言う括りではやや反則気味だが
歴代一スタイリッシュで圧倒的にカコイイ。

781 :名無しより愛をこめて:02/11/19 16:12 ID:YZ3ajpc5
ナイトは動きがカコイイから良く見えるけど、主役2人のデザインはやっぱ好きじゃない
デザインだけならゾルダが一番カコイイ!と思う
俺はね。

782 :名無しより愛をこめて:02/11/19 22:21 ID:M7x+S3k3
クウガのデザインってそんなにいいかなあ。
はじめて見た時、ストロンガーの亜流にしか見えなかった。特に顔。


783 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:11 ID:JNpYU3pc
確かにストロンガーを「ちゃんと」w作り直したって感じだね。>クウガ
あれもカブトムシ怪人なのかそれともクワガタ?

個人的には漏れもナイトのデザインが大好き。
美しいと呼べる珍しいヒーローだと。
顔だけならガイも良いかな。



784 :ガンダラ:02/11/19 23:28 ID:O+D4dV/i
れもさー、あの仮面ライダー龍騎って番組が仮面ライダーって作品名じゃなかったらどうする?
仮に『ミラーソルジャー龍騎』って名前だとするじゃん?龍騎の必殺技もライダーキックじゃなく、ソルジャーキックって名前でしかも龍騎に出てくるライダーのデザも全部一緒だとしたら、絶対パクリってゆーべ?
『あの技はライダーキックだ』とか、『龍騎の目と胸とかナイトの口とかゾルダの触覚とかのデザは仮面ライダーのパクリだ』とか絶対言うべ?

785 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:37 ID:6rZE1lwF
アギトの最終回で闇の力にシャイニングキックで飛び込んで、ワァーワァー
言ってるが何してたの?

786 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:41 ID:w8i9mv3Y
>785
神に向かって死に至らしめるほど殴る蹴るの暴行を加えていましたが
映像化すると子供に悪影響が出るのでああなりますた。
フクロにされる生身の役者さんも大変だしね。

787 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:43 ID:EPdkF9H/
大爆発が起こるようなことをやってたんだろう
てゆーか単に爆発前のスパークかも

788 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:49 ID:6rZE1lwF
>>786
ってことは、クウガのラスト、生身の殴りみたいなもんか血みどろの

789 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:49 ID:NpLM+b02
てれびくんかなんかのCMでバーニング見たときは、もこもこしててかっこ悪いと思ったなぁ。
でも、炎の拳で殴った瞬間カッコ良いと思うようになった。

歌にあわせて弁当食ってるところって、本来なら笑う箇所なんだろうか。
なんか、普通に合ってた気がした。

790 :名無しより愛をこめて:02/11/19 23:54 ID:pXrKZ0/X
そいや、弁当食ってバーニングを会得したんじゃないだろ。

涼が、
「おまえの体にも変化が起こっているのかもしれない、
おれたちは普通じゃないんだ(棒読み)」
って、死ぬほど分かりやすいセリフ言ってるし、
水のエルに勝つために進化したんだろ?

791 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:12 ID:fU055MNh
>弁当食ってバーニング

・・・それを言ったら、

光合成してシャイニングw

792 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:26 ID:IbH0md8s
そして電気ショックでライジング

・・・・・たなぼたでサバイブ

793 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:34 ID:b8f07g64
>>785
「おそ松くん」とか、昔のマンガでやってたケンカの表現を実写化しました。

794 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:36 ID:Aq0bXtkm
バーニング、漏れは変身直後の胸部のひび割れから炎が吹き出す
演出見て惚れた。
で、カマキリにかましたバーニングライダーパンチ見て
アギト中最愛のライダーになりますた。

795 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:42 ID:mZzNXDNL
ノーマルタイタンがカコイイのに出番少なくてヘコんだ
あと龍騎サバイブはもっと動き回れ
ドラグブレードなんか放っぽり出して(無理)

796 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:45 ID:fU055MNh
>>794
>カマキリにかましたバーニングライダーパンチ

・・・あの一撃、最高だよな!

797 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:47 ID:rCmqhhrg
一回電気ショックして強くなったのでさらに強くなるために
もう一回電気ショックを受けるという、ストレートで単純な
クウガのアメイジングへのパワーアップの仕方が好きだった。

798 :名無しより愛をこめて:02/11/20 00:56 ID:fU055MNh
>>792 >>797
ふと思った・・・。

もし、グロンギに
「電気ショック系(デンキウナギとか)のヤツ」がいたら、
みんなライジングになってたのか? (^^;;

799 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:07 ID:FgrFSYMk
クウガのパワーアップ→電気ショック受けた。
アギトのパワーアップ→弁当食った。
龍騎のパワーアップ→カード貰った。

こうやって書くと激しく間抜けだな。

800 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:12 ID:9msP1f5G
ギルス→真島と合体
G3X→生おかわり

りゅうきが一番マシかもな。

801 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:29 ID:FgrFSYMk
スカイ→仲間からリンチ

…この頃からあんま変わらないか。

802 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:33 ID:PR1nU2Wo
ダメもとで質問です。
最近龍騎を見初めました。
気になってクウガ・アギトのストーリーをネットで調べたんですが
クウガはストーリー全体の解説、内容があったんですが、
アギトはストーリー全体の解説が見当たりません。
公式ホームページは各話の内容で全体が掴めません。
どなたか教えてもらえませんか?
よろしくお願いします。

803 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:36 ID:qVb5WhK8
>>802
見ろ、以上。

804 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:49 ID:moalsVvM
つーか、最後まで見てもわかりません。

805 :名無しより愛をこめて:02/11/20 01:50 ID:xQ9QNmL/
俺がクウガ→アギト→龍騎と素直にいかなかった理由は
アギト終了直前のCMを見て、
 ・「鏡の中のモンスター」に( ゚д゚)ハァ?
 ・そのCMの中で不自然さバリバリなナイトVSディスパイダー戦のCG
という2点につきる。
デザインに関しては特に嫌悪感やらは無かったし。

で、今はどうかというと・・・毎週見てる(w
「鏡の〜」に関しては現実味のある使い方だし(突然モンスターが現れるよりは)
キャラクターの性格の方向が前2作と違うというのもあるけれど、
見ててこんなにワクワクするのは龍騎だけだ。
やっぱりCMは大事って事よ、吾郎ちゃん。

スレ違いスマソ

806 :名無しより愛をこめて:02/11/20 04:08 ID:/uBKhHYL
クウガ=1号2号
アギト=V3
G3=ライダーマン
G3X=X
ギルス=アマゾン
バーニング=ストロンガー
シャイニング=チャージアップ
アナザー=真
が原型だよな

807 :名無しより愛をこめて:02/11/20 10:46 ID:7LpLmTug
カード見るだけで萎える。


808 :名無しより愛をこめて:02/11/20 14:03 ID:tbR/2e+r
>806
G4、G3マイルド(これは色違いG3か)、エクギルは?

809 :名無しより愛をこめて:02/11/20 15:59 ID:L9yHA9Za
>>806
むしろクウガ=ストロンガーのほうがいいんじゃないか?
電気の力でパワーアップ(短時間)だし、甲虫モチーフだし…





などと言ってみるテスト

810 :名無しより愛をこめて:02/11/20 16:56 ID:z4GCi0HB
1号2号は平成にあてはまるヤツはいないって事だな

811 :名無しより愛をこめて:02/11/20 18:16 ID:YNgaSioe
くうがは鍬形じゃなかったか?

812 :名無しより愛をこめて:02/11/20 18:38 ID:z4GCi0HB
クワガタも甲虫

813 :名無しより愛をこめて:02/11/20 18:41 ID:XHVFKeB3
こうちゅうも甲虫
カブトムシも甲虫
ちとややこしいですな

814 :名無しより愛をこめて:02/11/20 18:41 ID:z4GCi0HB
ん?「かぶとむし」って読んじゃダメだぞ。

「こうちゅう」だ。

815 :名無しより愛をこめて:02/11/20 18:42 ID:z4GCi0HB
微妙にかぶった(´・ω・`)

816 :名無しより愛をこめて:02/11/20 18:44 ID:tZisyJyJ
>>806は只単に旧作の順番とおりのイメージソースになってるって
言いたいだけじゃないの?

まぁコジツケも甚だしいがな

817 :名無しより愛をこめて:02/11/20 23:15 ID:/IpJwjvT
OP映像のカッコよさ

龍騎>>クウガ>>>>>>>>>>>>>>>アギト後期>>>>アギト前期

818 :名無しより愛をこめて:02/11/20 23:19 ID:jub2WvIV
バーニング&シャイニングには
イナズマンの要素も入ってるな。
トリニティフォームはキカイダーだし。

819 :名無しより愛をこめて:02/11/21 00:38 ID:v374NlMn
バーニングからシャイニングへの変化は、
脱皮じゃなくて、あの力があふれてる体を上から圧縮してアーマーで
覆うというような描写の方がかっこよかったと
思うんだけど。

820 :名無しより愛をこめて:02/11/21 00:44 ID:mZ/IQvyp
『真の力を解放した』から殻を破るような描写になったと思われ。
サナギマン>イナズマンのオマージュなんだが。

821 :名無しより愛をこめて:02/11/21 01:07 ID:Cca3/cCj
何故、イナズマンのオマージュなのか謎だがな。(超能力ものだからか?)
opは未だにクウガが最高。リュウキの誰でもライダーのイメージ挿入は、
絶対に詭弁だと思うし(w。

822 :名無しより愛をこめて:02/11/21 01:24 ID:/jmQtITV
クウガは映像は良いが歌自体が糞
ついでにソングコレクションも糞

823 :名無しより愛をこめて:02/11/21 01:46 ID:Z5LYp12c
昭和ライダーのOPの雰囲気にもっとも近いのはアギトだけどな。
延々とバイクで疾走っていうのは、単調と捉える人もいるだろうが
俺はかなり好きだ。

824 :名無しより愛をこめて:02/11/21 02:04 ID:2LzqAes8
クウガのOPはヲタというかアニメくさいというか
理屈っぽくてあまり好きになれなかった。
歌はアギトのが好きだが龍騎のOPが見ていて一番飽きんな。


825 :名無しより愛をこめて:02/11/21 02:12 ID:Z5LYp12c
そういや、龍騎は後半に入ってもOP映像変わらないな。
今のでもいいけど、13人出揃うような新OP映像見たかったよ。

826 :名無しより愛をこめて:02/11/21 02:38 ID:mZ/IQvyp
> 821
>何故、イナズマンのオマージュなのか謎だがな。

デザイナー氏曰く、過去の石ノ森作品などのテイストを折り込んでいたりするそうな。
ストーリー上にもあるけどね。
もっともバーニングアギトは”ガブラ”のシルエットも盛り込んでいるようだが(デザイナー氏本人談

827 :名無しより愛をこめて:02/11/21 02:44 ID:5DmtL21B
>>823
単車に乗ってサーキットを走る様は、
何気にアギトのライダー達の
運命の交錯を表してる感じが出てて俺も好きだなぁ。

でも、作品世界を1番上手く表現してるのは龍騎のOPだと思う。

828 :名無しより愛をこめて:02/11/21 02:53 ID:Cca3/cCj
クウガの最終版一歩手前OPが一番燃える。
リュウキも悪くないんだけどね。変わるって話あったけど、あれは結局
ネタだったのか?

829 :名無しより愛をこめて:02/11/21 02:54 ID:NbYUomrC
俺もクウガOPに一票。
アバン→OPの流れが新鮮だったし、タイトルバックや2番を
使うなどイベント性も高くて毎週楽しめた。

830 :名無しより愛をこめて:02/11/21 03:03 ID:jA0a5ZeW
アギトOP(前期)に一票
静かな情熱(我ながらクサー)ってかんじで。
サーキット以外の映像が全てキャラクター達の過去ってことに
最近になって気付いたよ…
龍騎もかっこよくて好きだけどね。

クウガは映像つーか歌が恥ずかしくて正直つらかった。

831 :名無しより愛をこめて:02/11/21 03:05 ID:octIx18+
クウガの主題歌はOPもEDもダサダサだったからな…

832 :名無しより愛をこめて:02/11/21 04:01 ID:Cca3/cCj
クウガOP(曲)が恥ずかしいかで、微妙に世代が分かれる気がするな(w。
いい曲だと思うんだが・・・。

833 :名無しより愛をこめて:02/11/21 04:20 ID:Z+KTP0x0
仮面ライダーはRX→龍騎な俺は逝ってよしですか?
ちなみに龍騎には死ぬほどはまってます。ってことで龍騎に一票w


834 :名無しより愛をこめて:02/11/21 04:22 ID:LaDhCFlq
龍騎のOPは目にモザイク付いてるところがエロすぎて子供には見せられないよ

835 :名無しより愛をこめて:02/11/21 06:40 ID:75nPJmea
クウガのOPは、クウガのところのキャプションがきたろうになってるから、
それが笑えた。

836 :名無しより愛をこめて:02/11/21 09:35 ID:gjpioJJr
クウガ暑く萌えあがれ
クウガ埃のエナジー
クウガ強くなるために〜

中略

完全独創、折れが超えてやる〜



確かに恥ずかしい。歌い手はいいんだけどな。
歌詞は気負いすぎかな。
後半にスタッフが暴走することを暗示しているようでもあるな。

837 :名無しより愛をこめて:02/11/21 09:45 ID:aNcCS81x
>828
ネタというか、絶対変わるものだろうと思い込んでいただけでしょう。
俺も変わると思ってたのに。
(13ライダー中、OP登場が2人だけなんて・・・)

838 :名無しより愛をこめて:02/11/22 08:52 ID:vdzHZagQ
ちなみに全てのライダーで一番好きなOP、ED共に
ブラック(前期)

839 :名無しより愛をこめて:02/11/22 12:19 ID:pnQH1le6
>838
う、歌も好きなのか?

840 :名無しより愛をこめて:02/11/22 14:40 ID:RVXrAgqT
一番真似したくなるのは龍騎だ。変身や、セリフや、その他もろもろ。
クウガはサムズアップとかあるけど、俺にとってはサムズアップはダイナ
なので、さほどクウガで特別に真似っていうのはない。
アギトは…何真似ればいいんだろ。野菜?パスワード間違え?

真似したくなるってのは原始的な快感だと思う。

841 :名無しより愛をこめて:02/11/22 14:58 ID:4lzKfkD0
アギトは焼肉が食いたくなります。
龍騎ではヤキソバとかギョウザとか。
クウガは・・・カレーはそれほどじゃないかも。
むしろコーヒーかな。あんま影響じゃないかもだけど。

842 :名無しより愛をこめて:02/11/22 01:13 ID:pnQH1le6
アギトはキック前後のアクションを真似したくなる。
床に紋章照らし出すような、なりきり玩具があれば良かったのに。

843 :名無しより愛をこめて:02/11/22 01:20 ID:Sp9yUrK+
漏れはギルスの咆哮が、一番、やりたい。
実際、簡単に真似できる。











やらないけどな。

844 :名無しより愛をこめて:02/11/22 01:47 ID:2fIhFiIz
>>843
アギトのゲームでギルス使ってるとき興奮して叫んでました・・・

845 :名無しより愛をこめて:02/11/22 02:53 ID:tX3SAiRw
アギトを見てて一番気になったのが
翔一=アギトにどうしても見えなかった事。

そういう意味で龍騎の変身後のキャラの見せ方は工夫されてて好き。
流石に13人全部とはいかないけど、龍騎と王蛇だけでも十分凄い。

846 :名無しより愛をこめて:02/11/22 06:10 ID:0jkplb2g
>>845
その辺りはスーツアクターさん達のおかげだね。
龍騎が変身後もヒーローらしくないって指摘もあるけど。
まあその分サバイブすれば真司らしくないくらいヒーローになるが。

847 :名無しより愛をこめて:02/11/22 06:21 ID:Z+G94bz/
クウガには、サムズアップと、スパイダーマン沈みポーズがありまつ。

848 :名無しより愛をこめて:02/11/22 08:38 ID:CdhNbNjS
後、クウガには、つんのめって後ろずさるポーズもある(w
その後、白くなったり変身解除したり。

サムズアップ後に、
「これは古代ローマでうんぬん」
と言えるでしょうか?

849 :名無しより愛をこめて:02/11/22 09:23 ID:VQ2jIpiv
>>845
いや、正体バレる迄はあれでよかったんだよアギトは。
謎のヒーローっぽくて。
 
翔一=アギトは緊張してケロベロスを解除出来ない所のコントだけでお腹一杯。

850 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:36 ID:KZ5K6LxH
>>845
同意。
おかげで翔一カナーリキモチワルイキャラになってたし・・・
無我の境地とか妙な理由付けしてたけど
腹にイチモツ抱えてる風にしか見えんよあれじゃ。
普段の笑顔まで胡散臭くなっちゃってイヤーな感じだったなと。

ギルスはパクリ全開とはいえ、まぁキャライメージはそれなりに出てたからOK

851 :名無しより愛をこめて:02/11/22 11:53 ID:3RSUhYpf
漏れは、そう思ったことがないから、
どこらへんが腹黒く見えるか、よく分からん。
真剣なときは真剣ってことじゃないのかな→翔一。

ライダーでは、変身前後のキャラが一致するのが多いけど、
翔一とかクラークケントみたいなヤツの方が
変身ヒーローとしては一般的と思うんだが。

852 :名無しより愛をこめて:02/11/22 13:12 ID:KZ5K6LxH
>>851
クラークケントはあくまでも仮の姿だからね
スーパーマンがその正体を隠して地球人に溶け込むために「演じている」訳で。

じゃぁ普段の翔一は作られた仮の姿なのかと。本来そんな筈はないのに。
翔一のキャラの変化もスーパーマンの物と同列に見えるからこそ
天然キャラの胡散臭さが鼻に付くのかなと思う訳で。

853 :名無しより愛をこめて:02/11/22 14:55 ID:mnITHKmi
そういえばそうかも。
ハヤタ隊員とウルトラだって、別人格か。

では、小1は車に乗ると人格が変わる香具師とかと同列で、
アギトの力を使用すると人が変わるという説を、、、

ところで、何が腹黒いのだろうか?
聖人君子うんぬんは分かる(多分、あれはスタッフの溺愛の結果だろう)が。

854 :名無しより愛をこめて:02/11/22 14:56 ID:mnITHKmi
あっ、聖人君子は五代が、そういう風な傾向があるという意味ね。

855 :名無しより愛をこめて:02/11/22 15:23 ID:UwGwuEhG
アギトも翔一もミステリアスなキャラクターという事でドラマを
作っていたからね。何故強いのかとか、戦う動機も含めて謎。
リアル沢木哲哉がどういう人物だったのかはよく分からないけど、
本編においてはそれはさして重要な問題にはならなかった(なっていなかった)。
ここを不満と取るかどうかかなあ。
腹黒い・・・かどうかは見る人の主観によるからなんとも言えないけど、
「謎の好青年」の「謎」の部分は「好青年」にかかるわけじゃないと
思うんだけどね(それじゃ東條だ)。

856 :名無しより愛をこめて:02/11/22 21:49 ID:SwZ8eS2Y
ていうか、「腹にイチモツ」と「腹黒い」では微妙に違う気が。

857 :名無しより愛をこめて:02/11/22 22:06 ID:vM2e+fWa
>>852
「天然キャラ」を「演じている」としたらなんか凄く嫌だな。


858 :名無しより愛をこめて:02/11/22 22:36 ID:iFU6yr1v
五代は能天気キャラを演じていた感が少なからずある

859 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:05 ID:Sfodn6va
翔一はキャラが安定しなかったからかな?
そんなに腹黒いってイメージはないですけど。
むしろ五代の方が「無理してる感」「明るく陽気なキャラ」を演じてたのを感じる。
最後号泣してたし。
一番ナチュラルなのは真司かな。

860 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:09 ID:rlAZyCPX
いそうでいないタイプだね<五代

861 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:50 ID:FOe8VU6C
この前龍騎を見逃して激しく後悔した。
オルタナのファイナルベントの回だったので。
でも、アギトの時は
見逃したときもあまりくやしくなかった。
あんまりストーリーが進まなかったから。
そうやって考えると、
毎回毎回新キャラか新技が登場する龍騎は
視聴率を落とさないという意味で上手かったのかなあ、とも思う。

862 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:55 ID:x7/bPFjJ
視聴率はアギトに及ばないんだがな>龍騎。

863 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:55 ID:QtvNcN3E
ここに来て、あのインペラーのキャラだもんね。

864 :名無しより愛をこめて:02/11/23 00:56 ID:eCnm1nLd
翔一は腹黒くないよ
だって、アギトって人間じゃなくてケダモノだもん
人間のように心で動くんじゃなくて、種の保存の本能に突き動かされてるだけだから正直だしね

865 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:43 ID:4nHPqEGy
アギトはセイント星矢並に卑怯な引きを用意していたので、
見逃すと気になって仕方なかったもんだが。
ちなみに、追い詰められた葦原がエクギルになったところで
終わった回の次を見逃した。

それに懲りて、今年の龍騎は皆勤賞だ。

866 :名無しより愛をこめて:02/11/23 01:45 ID:Y8w3bk79
>翔一の性格
器用で何をやらせても上手くいく奴。上手くいってきた奴。
挫折感なく育った人間は、あんなふうにノンキな奴になるんじゃないの。
「生きるってことは美味しいってこと」
なんて躊躇せず言い切れるのも、そのせいだと思ってた。
失敗した経験がないから、一度落ち込むとショックはでかいが、
乗り越えるのに苦労はしないから立ち直るのも早い。

料理は上手いし、家事も上手い、女にもモテルし、変身して闘うのも一流。

考えたら、嫌な奴だな(w


867 :名無しより愛をこめて:02/11/23 02:00 ID:x7/bPFjJ
本放送当時も翔一には共感できないという人は多かったね。
しかし、北條ならまだしも翔一を腹黒く感じる人がいるとは・・・。
感じ方は人それぞれだね。
漏れは真司みたいにギャアギャア五月蝿いのが苦手だね。

868 :名無しより愛をこめて:02/11/23 02:10 ID:Sfodn6va
アギトはエリート社員って感じ。
クウガは懸命に働く営業マン。
龍騎は落ちこぼれの企画担当?
キャラ的に。

869 :名無しより愛をこめて:02/11/23 02:27 ID:ui7BHZTI
>>866
でも、姉弟の家庭みたいだったから、早くに両親が他界してる可能性は高いよね。
挫折感なく育ったかどうかは分からないが、大事な人を失う喪失感と悲しさは知ってると思う。
また、両親が居ないので親戚縁者の家を転々をしていたかもしれなし、それなりの苦労もあったろう
で、その辺りの記憶が記憶喪失になっても、感覚的に忘れる事が出来なくて
「居場所」ってものにこだわったのだとも思える。

まぁ、少なくとも何の苦も無く、のほほんと生きてきた奴とは思えないんだが・・・

870 :名無しより愛をこめて:02/11/23 03:06 ID:dnHg/ceQ
アギトってブギーポップに近いんじゃないかと思ったり。
アンノウンの存在を察知すると「自動的に」戦闘モード、アギトモードに入っちゃ
うわけだ。

ブギーポップと違って翔一は自分がアギトであることを自覚しているけれど、
「なぜ」変身するのかとか、「何のために」戦うのか、ということを意識するこ
とは、水のエルに対する恐怖とイコールなので、自分の記憶に対して無頓着。
戦闘モードに自分の精神をゆだねることに慣れているから、G3-Xにも逆らわない。

記憶喪失という状態を受け容れることで、ある種の無我の境地に入っているのが
アギトの強さだとも言えるが、周囲の状況があかつき号事件、姉の死の真相とい
う「現実」を翔一に突き付けた結果、このバランスが破綻。
そして翔一はアギトの力を放棄した……。

という心理の流れは意外に自然だし、無敵のヒーロー・アギトと好青年・翔一を
両立させる設定としてもよく練られていると思うが、「笑顔と強さの裏の不安と
逃避」が鼻につくこともあった罠。


871 :名無しより愛をこめて:02/11/23 03:17 ID:zPSqmfAz
作中でも胡散臭い、イラつく奴だと思われてたしね>津上さん
それにしても真司は難儀だなあ 救われないし

872 :名無しより愛をこめて:02/11/23 04:40 ID:Az8EI5gH
俺的には超人おだじょにくらべてどことなくあかぬけない津上はすごく
親近感がもてたな。なんか賀集本人の ヒップホップ好きとかもださださな
感じだし、趣味でDJっていってもクラブで回したこともない、そんなことを
口にしちゃうはずかしさ、みたいのが津上の役柄にも出ていて好感度大。
二枚目なおだじょやスガにくらべて一重で丸っこい顔だし。
なんか人間くさくて俺は好きだよ。亜紀が死んで悲しむところとか。
子供番組で女からみでちゃんと落ち込むなんてあんまりないんじゃない?
主人公が。

873 :名無しより愛をこめて:02/11/23 07:51 ID:kr51hjvZ
天然で、無神経なイヤミをいいまくりな感じだったが(w。>翔一

874 :名無しより愛をこめて:02/11/23 08:42 ID:aS3KnaxC
北條と小沢があまりにもウザかったので翔一はそんなに気にならなかった罠

875 :名無しより愛をこめて:02/11/23 10:02 ID:9OXdglO4
俺も「津上翔一」は胡散臭くて嫌だったが(作品自体はまあ良いが)、
あかつき号の回想や記憶が戻った後の「沢木哲也」は好青年だと思った。

思うに、姉と二人で力を合わせて精一杯生きてきて(家事が得意なのはその経験のおかげもあると思うのだが
作中では明言されてなかったっけ?)、その大事な姉を謎の事故で失い、
アギトというわけのわからない力を植え付けられ、更に水のエルという脅威に狙われるという
受難続きの人生を送ってきた沢木の、「こんな風に人生を楽しみたい」という願望人格が
「津上翔一」だったのではと思う。

876 :875の続き:02/11/23 10:17 ID:9OXdglO4
元々逃避から出来た人格だから、記憶が無いことも気にしない(実際は過去から逃げているだけなのだが)し、
逆に触れられたくない過去を掘り返されると弱体化してしまう。
それでも深く傷ついた沢木哲也にとっては、嘘でも津上翔一として好青年を演じてきた一年は
療養期間としても、また成長するためにも必要だったのだと思う。
ラスト5話の翔一は、「記憶が戻っても翔一は翔一だった」を言いたかったのではなく、
「逃避から作り上げた人格とはいえ翔一を一年演じ続け、沢木哲也は成長した」ということだと解釈した。
やはり「仮面ライダーアギト」は主人公の成長物語だったのだなと。

(ついでだが、やはり氷川は本来主人公向きでは無かったと思う。主人公であるには最初から完成されすぎてる。
最終回で氷川が成長した云々という感想をよく見るが、正直納得できない。
(小沢も言っているが)人々のために自分よりも強い相手にも立ち向かえる姿勢は
一話から一貫しており、成長の末の姿ではない。
戦闘技術は随分向上したろうが、人格的な成長という点では他の主人公二人に比べれば微々たるものだろう)

つまり翔一の(一見)胡散臭い人格の解釈については>>869-870辺りに同意できるということで。

877 :名無しより愛をこめて:02/11/23 10:44 ID:HXtw517R
>>873
あんま天然イヤミに見えなかったのが問題と思う。
明らかに相手が嫌がることを知った上でからかってたようにしか・・・。
井上センセの人間性の賜物ですかね。

878 :名無しより愛をこめて:02/11/23 11:01 ID:98zMN4N6
> 明らかに相手が嫌がることを知った上でからかってたようにしか・・・

そういうのって子供はよくやらないかな?
それは翔一自身の子供っぽさの現れなのでは?と思ってみたり。(そういう表現だと理解してた
沢木哲也であったころはその環境からあまり子供っぽく振る舞えなかったろうし。

879 :名無しより愛をこめて:02/11/23 11:06 ID:Gv68xOKZ
なんでココはアギト信者臭がキツイのですか?

880 :名無しより愛をこめて:02/11/23 11:25 ID:95QZGTyL
アギトが好きだから。

881 :名無しより愛をこめて:02/11/23 11:27 ID:EWWyxHct
つーか、折れなら氷川はからかいたくなる。
不器用のおかげで迷惑、蒙ってるんだし。
北條みたいなプライドの高いのもからかいたくなるな。

ほかに、からかわれたヤツっていたっけ?

882 :名無しより愛をこめて:02/11/23 12:42 ID:HXtw517R
>>878
そこら辺で役者の個性の問題が出てくるのかなあ。
真司や氷川はちゃんとバカ(善人)に見えるが、
翔一は五代と同様に頭よさそうに思えちゃうから。

883 :名無しより愛をこめて:02/11/23 14:02 ID:6Vngq6x3
MIT主席の天才とか無我の境地とか警視庁きってのエリートとか
説得力を持たせて書く力も無いのにンナ安い設定作るんじゃねーよと言いたい。
脳内補完で無理目なイイワケしてるファンがカワイソーだ。

まぁスーパー弁護士、天才ハッカー、からも同じニオイがするが。

884 :名無しより愛をこめて:02/11/23 15:09 ID:upNZSxdz
脳内補完を楽しんでるんですが、何か?

885 :名無しより愛をこめて:02/11/23 15:10 ID:79cxFMW1
特撮は脳内補完が一番のたのしみ

886 :名無しより愛をこめて:02/11/23 18:01 ID:HFJnVKAo
>>884-885
ならクウガ終盤の脳内補完も許してやれよ

887 :名無しより愛をこめて:02/11/23 19:39 ID:1HBvyWce
>>883
禿げ上がるほど同意。

888 :名無しより愛をこめて:02/11/23 19:41 ID:UQF2knr1
TBS見ろ。オバ厨がウゼーぞ

889 :名無しより愛をこめて:02/11/23 21:05 ID:sitQrNog
クウガは別に脳内補完とかではなく、
終盤、延々と続けられる道徳ドラマが苦痛。
補完の必要はないでしょ。
全部、説明してるから、、、

例:あいつはぬぁあああああ、つらかったんだよ
  兄はつらかったんです
  あいつには青空の下で旅をしていてほしい
  すさまじいクウガなら、目が黒くなっちゃうんだって

890 :名無しより愛をこめて:02/11/23 21:45 ID:203A5hz0
五代って描き方がヘタだったと思うのは俺だけですか?
後半辺りから五代は性格も変わっちゃって、妙に影が薄くなって、回りもアホばっかりになって
前半ってそんな感じじゃなかったでしょ?
気のいい兄ちゃんで親しみやすい感じで、だけど6話で見せたような自分が怪我しても誰かのために命をかけるっていうキャラが好きだった
後半は別人だよ
翔一は前半は3人の中で浮いてて嫌いだった。
後半辺りからは好きになった。
氷川は後半がバカみたいで嫌だった。不器用とバカは違うよ
涼はかなり好きだった。翔一には先輩みたいでよかったし、ただ氷川との絡みが少なかったのは残念


891 :名無しより愛をこめて:02/11/24 00:49 ID:6P66TNHO
>>889
つか>>886への返事に丸でなってないね

典型的な餓鬼思考

892 :名無しより愛をこめて:02/11/24 00:58 ID:2n1YkLdR
>>891
つーか君もそう言うなら、どこが悪いのか、例えばどう書いたらいいのかを
書いてやりいな

893 :名無しより愛をこめて:02/11/24 01:45 ID:5jS8U/j3
たまに見るが、五代の性格は、最初から別に変わってないと思うのだが。

894 :名無しより愛をこめて:02/11/24 01:46 ID:wsNo2Uk7
>>891
あってるんじゃないか。
クウガは脳内補完しなくていいのが自慢だし。
実際、クウガって完成度が高いよね。
























面白くはないけどな。

895 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:00 ID:ANG2fxMQ
五代の行動は終始一貫していた。

変わったのは周囲だろう。
彼の行動に疑問を投げかける者がいなくなった。

896 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:11 ID:5jS8U/j3
そうだねえ。序盤、ちょこちょこ危惧を感じたりするキャラがいたのだが、
後半は五代なら大丈夫と信じきってたぽいのが、アルティネタ的には
ネックではあった。それはそれで、五代の負の演技につなげる手もあったと
思うのだが。でも、やっぱアギトは見返す気になれんが、クウガはたまに
見返すとおもしろい。

897 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:29 ID:L7HHvh3M
漏れは、クウガが最観に耐えなかった。
アギトや龍騎に比べると展開が遅くて、まとめて4話分も観てられない。

アギトはむしろビデオで観た方がおもろい。

898 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:48 ID:vudMpwTn
とりあえず

899 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:49 ID:joXCEkf6
アギトはまとめて見た方がいいかもね。

900 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:49 ID:vudMpwTn
そうだ

901 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:50 ID:vudMpwTn
 龍騎もアギトもクウガも俺的にはいい作品なんだけどなあ

902 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:56 ID:8sy8OUzh
そうか?

何度も見返すのは、相当好きでも、辛いと思うが。
後、5年もして忘れたら、また見る気になるかもしれん。
3作とも出来がいいけど、やっぱ1回見りゃ十分かな。

今、見るなら忘れかけているクウガだけど。
ただ、あの最終回だきゃあ、2度とは見たくない。

903 :名無しより愛をこめて:02/11/24 02:59 ID:V7SGP90N
みだすと止まらないのは確かだなぁ。
水のエル登場あたりからは、止め時がむずい。

904 :名無しより愛をこめて:02/11/24 03:01 ID:5jS8U/j3
んー。率直に言わせてもらえば
アギト最終回<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<クウガ最終回なのだが。
リュウキはまだわからんけど。

905 :名無しより愛をこめて:02/11/24 03:38 ID:l6KWrshd
映像作品として見た場合、最終回は龍騎劇場版がダントツだろ。
クウガは画面見る必要全く無いし。全編セリフの羅列だから。

906 :名無しより愛をこめて:02/11/24 09:50 ID:riZ3e006
>>869-870
今更だが、ものすごく納得してしまった。
戦うスレなのに、これはまずいなー。
アギト信者になってしまうかもしれない(藁

907 :名無しより愛をこめて:02/11/24 11:09 ID:1ceIngeq
クウガ最終回は、よっぽど作品に傾倒してないと辛いのよ。

要約すると、

一条「五代マンセー」
桜子「五代マンセー」
椿「あいつはにゃぁぁぁぁ、マンセー」
みのり「兄マンセー」
その他「五代マンセー」

最後に、お手玉。

完だから。

908 :名無しより愛をこめて:02/11/24 14:21 ID:ClvTL6vu
クウガの最終回って、自分らの安全の為に一人の男を生け贄に捧げた人々が、後ろ
めたさと自己正当化のために生け贄になった男を神格化するという後味の悪ーい話
つーか、初めから終りまで意外に英雄譚の基本どおりの話だったじゃん

アギトは神殺しの話にしては犠牲や失うものが少なすぎなのが不満
裏切り者もいないし・・・

909 :名無しより愛をこめて:02/11/24 15:16 ID:VZp+wZ3X
「青空」「笑顔」っていう言葉が何度も使われてるのはウザくなかった?

910 :名無しより愛をこめて:02/11/24 18:56 ID:ScqwYx1L
>初めから終りまで意外に英雄譚の基本どおりの話だったじゃん

まぁ、クウガは確かに「おとぎ話」だったわな
「本当は怖い仮面ライダークウガ」

911 :名無しより愛をこめて:02/11/24 20:28 ID:JnpVukf7
アギトの似非神話具合の方が、ある意味どっかのカルトの啓蒙ぽかったよ
ニューエイジ系の電波サイトっぽいつーかね

912 :名無しより愛をこめて:02/11/24 20:53 ID:D69qq981
仮にクウガを「英雄譚」、アギトを「神話」としたら、
龍騎は「学校(都市)の怖い噂」になるのだろうか?

913 :名無しより愛をこめて:02/11/24 21:12 ID:P1XhzhXP
アギト最終回要約

沢木よアリガトウ
神よサラバ
そして、全てのアギトに
オメデトウ

914 :名無しより愛をこめて:02/11/24 21:20 ID:ixaVBeU6
作品としてのクオリティの高さではクウガは凄いと思うけどね
設定のディティールの細かさとか。
変身後の特殊能力に関してもそれなりの理屈があるし
アギトはエンターテイメント路線をふかしつつ、風呂敷広げすぎで
収集つかずウヤムヤで撤収、中身のスカスカっぷりにチョイ納得イカネ
まーライダーのデザインに関しては一番カコよかったけど
正直2度と見る気の起きない作品だ。


915 :名無しより愛をこめて:02/11/24 21:50 ID:d0jr0TAx
アギトは、謎解き終わってる時点で興味半減だしな。

最終回だけなら、アギトは最終回見ないと、
ダブルヒールクロウも二重紋章キックも
見れないていうのと比べると、
クウガの最終回は、もう全て終わった後の話だから。

クウガは、最悪と言われる「さゆるきゅんグレルの巻」
なんかでも、気に食わないところは早送りしても、
見るところはある(あったはず)。

しかし、最終回とEpisode「乙彼」は、
早送りしても見るところがない。
あれは、クウガ=オナニーの根拠だろうな。
没頭できない人間は、置いていかれてしまった感じで。
そういうところで、自分は最終回だけは見ないなと思った。

916 :名無しより愛をこめて:02/11/24 21:55 ID:5jS8U/j3
そうね。クウガは、ヒーローもののお約束をスタンダードに隙なく
設定固めて、実写としてやりきれたところが凄いと思う。
アギトはその先の作品としては、バックステップした部分が多すぎ。
別の方向に進化を遂げた部分もあるがな。
よくも悪くも大衆に迎合したトレンディドラマ手法(w。
視聴率ってのは、ああじゃないと取れないことを実証しますた。

917 :名無しより愛をこめて:02/11/24 21:56 ID:zRwtxv//
>>913

なるほど。
五代マンセーしかないクウガ最終回よりは
内容があるね。

918 :名無しより愛をこめて:02/11/24 22:00 ID:uxnKOjtw
>>915
「乙彼」ってアンタ・・・

>>917
ああ、こういうタイプがカルトにはまるんだろうなぁ・・・

919 :名無しより愛をこめて:02/11/24 22:11 ID:4uWBRaDk
>>911
意外に人ってトンデモ系にコロって騙されるもんなぁ・・・

920 :915:02/11/24 22:13 ID:LmpodOG/
ごめん、乙彼は所謂、信者クラスでもキツイって言われてるシロモノ。
そりゃ再見するもんじゃないよな。
これを見るために払った金は返して欲しいね。

後、アギト劇場版のDVD。
DC版もあるから通常版、もういらんのよ。

結構、クウガも覚えてるから、まだ見ないけど、
クウガもアギトも忘れかけて2chのスレも無くなったら、
また見るんじゃないかな。オレは。

921 :名無しより愛をこめて:02/11/24 22:36 ID:L+1zZpR3
>>919
カルトとか、そこらへんを一番好きな香具師がハマルような仕掛けで引っ張って、
最終回でおもいっきり裏切ったのがアギトだろ(w

自分がなぜ「信者扱い」されてるか理解できない一部のクウガ派には言っても無駄か…。

結局は設定の問題ではないわな。

922 :名無しより愛をこめて:02/11/24 22:43 ID:NQ9P0Dt0
>>921
なんか嬉しそうだね
キミ、片金はみ出てるよ。片金

裏切ったつーか、井(略)にオトスだけの力量がなかっただけだろ?

923 :名無しより愛をこめて:02/11/24 23:17 ID:uXBGsfW3
>>921

そんな煽りは無駄だよ、先生は信者なんだから。
信者には程遠い君には分からないんじゃないかな。


924 :名無しより愛をこめて:02/11/24 23:29 ID:6bk49GKy
「東條くん、クウガ信者であるということとアギトを貶すということは、まったく違う話です」
「あなたを見ていると不安になるんです。あなたは、なんで視聴率の話が出たくらいで
朝日新聞に投書したんですか」

「アギトは、大衆に媚びすぎだし。それに、クウガイズムがないですから(ニヤリ)」

925 :今日の龍騎:02/11/24 23:57 ID:BHc1Bi4C
「勘弁してください。勘弁してください。少年漫画のような強引な救いのある話
を次回作ではオーダーしたいです」と思った。

クウガみたいなのではまた辛いんだろうし、なまじ生の人間が演じる
エンターティメントだから色々難しいんだろうけどそれでも俺は
超越的な精神性を持ったヒーローがいて欲しい。タイガとかインペラーとか、
その人物像まじめに考えるとかなりヤバイよ。
……それを言いだしたら龍騎に出てくるライダーはほとんど問題なんだけど。

まあ結局浅倉あたりにマンセーしてる自分は龍騎にしこたまはまってるわけですが。
人間対人間のテーマ全面に押し出すのは次回作では(次があるなら)やめてほしい。
あるならもうちょい救いのある展開にしてくれ、と願う。
作品のノリがノリなのでくら〜い雰囲気は出てないけどそれはそれで問題なんじゃ……
と最近思い始めてる。

龍騎は(このスレで何回か言われたように)ほんと
「ヒーローなんていない。この物語にヒーローは存在できない」なんだなぁ











アギトとクウガの話で戦ってる時、龍騎って絡みにくいっすね(汗

926 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:05 ID:ElAPfy7r
>925
龍騎は終わってないから”こうだ”と言えないという事もあるかもしれない。
どっちかと言うと作品のノリのせいかもしれないけど。
あとはクウガとアギトの因縁の…  かな?

アギトファンがカルトにハマりやすいってのは良く分からないなあ。
作中の登場人物なら間違いなく龍騎の東條(タイガ)はカルトにハマりまくりな奴だと思う。


927 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:11 ID:dap7dbXv
>>923
程遠くないよ。>>921はわりと近い。

928 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:16 ID:rHV07RV2
まぁなんだ、クウガやアギトは龍騎を生み出す基盤になったと言う意味で評価したい。
ココまでやっても大丈夫だよって少しずつ確認させてくれたんだと。
つーか

やっぱ今、龍騎がサイコーに面白い。
最後で台無しになる平成ライダーのジンクスを破ってくれたらもー言う事無し。

929 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:20 ID:aYebw+Cb
>>928
マジに映画につながるなら、台無し決定確定

930 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:21 ID:h46umhE3
      ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、∧ 
     ∧             \、
   /                 ヽ
   |                  |
   |              -=・=- |
   ヽ   -=・=-          / アギト信者には、
     \  〃    (_人__)  ,,/ 悪いことした・・かも
      "''-、、,,,,,,__,,,,,,、、-''    でも、もう貶しちゃったし


931 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:23 ID:h46umhE3
今日のを見て、そう言えるのですか。
オメデタイナー。

計算した結果、
毎週1ライダーアボーンのペースですが。

932 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:25 ID:rHV07RV2
よしんば映画に繋がったとしても
クウガ、アギトより遥かにイイ!と思う漏れは立派な信者ですか?

933 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:27 ID:aYebw+Cb
>>931
ま、俺もつながらないような気もするが
そうなると、アイツら酷い商売しやがったなと殺意の波動が・・・

ユーザーに偽モン売りつけたわけだからな

934 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:31 ID:+3Fw1dbY
>>933
映画自体詐欺だからな
公開前に言ってる事と内容が全然違うんだから
なにが「浅倉は神崎士郎の想像外の行動をとります」だ

龍騎は面白いが奇をてらい過ぎ&誇張し過ぎなんだよ

935 :アニヲタ:02/11/25 01:35 ID:Gah1aUpb
お面ライダーごときに熱く語るのは恥ずかしいとは思いませんかあああ!?

936 :名無しより愛をこめて:02/11/25 01:37 ID:aYebw+Cb
>>935
うわ!
キツゥ・・・
ヘンテコ特有の
アナーキーきどりだよ

937 :名無しより愛をこめて:02/11/25 02:13 ID:gfkUbxbd
最終回を待たずとも、
龍騎はもうすでに「救いがない」ストーリーってイメージで固定していいと思うが。
どんなに最後で目がさめるような活躍をしたとしても、
既に「救いのなさがつらいから」って理由で観るのを止めた奴も多数存在するだろうし。
最終回だけで番組そのもののイメージが決まったりするもんじゃないよな。

938 :名無しより愛をこめて:02/11/25 02:17 ID:s0oJGiFW
クウガ、最終3話を見て必死に良いところ探したけどダメだった。
作品の出来そのものに救いがない

939 :名無しより愛をこめて:02/11/25 02:27 ID:RntKWyZc
趣味と出来を混同してはいかんよ(´ー`)y-~~

940 :名無しより愛をこめて:02/11/25 02:39 ID:WBwCGEFg
>>937
映画に繋がろうが、繋がるまいが物語を収束させるためには
設定上、メインキャラである優衣の命を犠牲にしないとならんからね。

間違っても「救いのある」ストーリーにはならんわな・・・

941 :925:02/11/25 02:52 ID:q+tAMfF7
>>926
そうだね。まだ終わってはいないんだよね。龍騎。でも映画がなぁ(^^;

リュウガの存在。優衣と真司の過去。から見て真司にもなんか神崎兄妹に似た
特殊な能力があるとみていいのかな?

それを生かせば……だめかw
映画の劇場先行最終回はホントにわけがわからんよ……

942 :名無しより愛をこめて:02/11/25 03:02 ID:bvYyMSGY
アギトがカルト的という意見はマジでわけ分からん。
神やら超能力なんていう設定は少年マンガやらで手垢が付きまくってるし、
あれでカルトならマンガやらアニメやらの7割くらいは引っ掛かっちまうぞ。
まあ、アギトの高視聴率が悔しくてたまらないアンチの意見だとは思うが

943 :名無しより愛をこめて:02/11/25 03:07 ID:dap7dbXv
>>942
本当にカルトかどうかはともかく、高視聴率をよりどころに相手を腐す態度が既にアレ。

944 :名無しより愛をこめて:02/11/25 03:16 ID:Lv1S86uO
クウガ信者にすごいありがちなんだが、設定が細かいとか、
設定に忠実とか、矛盾がない、って事がイコール作品のクオリ
ティが高いと思ってる奴が多すぎ。
ドラマなんだから、クオリティの高い作品ってのは、いかに
感情を動かし、面白いと思わせるか、だろう。
設定に凝って喜ぶのはマニアだけ。まあ、だからクウガには
男のマニアがついたんだろうけど。

945 :名無しより愛をこめて:02/11/25 03:45 ID:EQcN8bLg
>>944
感情論でクウガを語ると、アンチが必ず「ほら見ろ、クウガ信者は痛い」って
言い出すんですよ。
だからなるべく客観的な要素でクウガを語ろうとするんですね。
語っていいならいくらでも語りますが、個人の感想に対する叩きは勘弁して欲しいのです。

946 :名無しより愛をこめて:02/11/25 06:40 ID:RntKWyZc
設定に矛盾があると、感情移入がもの凄くしずらい。
そういうもんだろ? 違うのか?

・・・とか言いながら、実は大多数の人間は、流れなどほとんど追わずに
せつな的に情報を処理してるらしいことを最近、実感してるyo。
まあ、それが大勢というものならば、否定はできん。

947 :名無しより愛をこめて:02/11/25 09:51 ID:aoWRMuDP
設定に矛盾がないから良いってヤツはマシ。

クウガには愛があったとか、
とんでもねえことを言い出したら信者。

948 :名無しより愛をこめて:02/11/25 10:09 ID:Lv1S86uO
>>946
矛盾はあった方がダイナミックで面白い物語になるのは大抵の作品が
証明している。
クウガがドラマとして見れば、全然つまらんのはマニアックすぎるから。
1クールならよかったが、普通の視聴者は飽きる。
だから、ラストに向けて視聴率も落ちてきた。(同時期のタイムレンジャー
がラストに向けて視聴率を上げていった事が好対照だ。あれは矛盾はあった
がドラマは実に盛り上がった)

あんたが言うように、感情で見てる人間には、その場ではあんまり矛盾点
なんか気にならない。(それでも限度はあるがな)
頭で見るマニア系に、矛盾が気になって感情移入が出来ない奴が多い。
先に動くのは感情でなければならず、それで視聴者に有無を言わせず
グイグイのめりこませるのがドラマとして優秀といえる。

そういう意味ではアギトと龍騎の方が、クウガより断然すぐれた番組だ。
だが、マニア度とか信者数は、全然クウガの方が高い。

949 :名無しより愛をこめて:02/11/25 10:26 ID:RntKWyZc
ドラマとして優秀って表現は違うと思うな。視聴率集めの娯楽品として正しいって
とこだ。
しかしクウガって、終盤盛り上がってたと思うんだが。
(アメージングのやられ方でえ?、となってたが)
視聴率下がってたっけ?

950 :名無しより愛をこめて:02/11/25 10:37 ID:NqP9oShh
>>949
ドラマとドキュメンタリーは違うんだから、感情を動かした=優秀となるんでないかな?

951 :名無しより愛をこめて:02/11/25 10:45 ID:Lv1S86uO
>>949
これは、クウガ嫌いだからデータを捏造しているのではなく、まじで
クウガは年明け前後から視聴率は落ちていた。
もしかすると、最終回の視聴率を比べたらタイムレンジャーの方が
よかったかもしれない。

感情で盛り上げるのは、別に視聴率集めでも何でもない。ドラマの基本。
人気役者をつかったり、来週への引きが強かったり、そういう作戦的な
ものは視聴率集め。

クウガが盛り上がってたと感じるのは、ファンだから。
ファンでなくても面白いと思わせなければ全然ダメ。
クウガは、ラストへいくに従って制作側が自分達とファンしか
目に入ってなかったって感じ。

952 :名無しより愛をこめて:02/11/25 10:55 ID:Q+UcmRFC
クウガはアギトや龍騎に比べると、比較的シンプルな作りになってるんだと思う。
だから設定に矛盾とかそういうのがないわけだ。
ただしシンプルにした分、視聴者の想像して楽しむ余地も減ってしまったわけで……
実際、アギトを見た後でクウガを見ると何か物足りなく感じる。

953 :名無しより愛をこめて:02/11/25 11:09 ID:sEcEQip9
リュウキはそんなことないのだが、正直アギトを見るとその支離滅裂ぶりに
腹が立ってくるんだが・・・。ところで、次スレどうすんの?
900か950が立てるんじゃないのか?

954 :名無しより愛をこめて:02/11/25 11:33 ID:r+7WewP8
>>946
>・・・とか言いながら、実は大多数の人間は、流れなどほとんど追わずに
>せつな的に情報を処理してるらしいことを最近、実感してるyo。

たかが特撮番組でそこまでしようと思わないだけ。
大多数の人間は特撮なんて息抜き程度にしか考えてないし、それはそれで正しい。
そういう人間にも面白いと感じさせないと、プロとしては負けだろ。
(クウガがそれができてなかったとは思わないけど)

955 :名無しより愛をこめて:02/11/25 14:34 ID:kD9R4Mre
>>954
》(クウガがそれができてなかったとは思わないけど)

俺は全然出来てなかったと思うね。
何が一番顕著かっていうと、クウガのドラマがおもろいと言ってる奴は
信者ばかりな所。
アギトや龍騎は、「何かめちゃめちゃだけどまぁ面白い」とか
「ライダーでなければ好き」とか、別に熱狂的ファンでなくても、
面白いと思う人間がいる。
しかし、ネットとか回ってもクウガに関しては手放しマンセーか
ドラマはつまらんが、役者が好き!というオバばかり。
クウガの設定やグロンギが好きという人間は、信者じゃなくてもいるが、
ドラマが好き!と言ってる奴は大抵信者。
なぜなら、クウガのドラマはクウガマンセーでなければ面白くないよう
にできてるから。

956 :名無しより愛をこめて:02/11/25 15:05 ID:DrqqvpP1
クウガのドラマってどっか別の番組をそのまんま仮面ライダーに入れてるだけだからね


957 :名無しより愛をこめて:02/11/25 17:23 ID:HSbkGFsf
>>951
>これは、クウガ嫌いだからデータを捏造しているのではなく、まじで
>クウガは年明け前後から視聴率は落ちていた。

クウガ
45話2000.12.24強敵 10.9
46話2000.12.31不屈 8.1
47話2001.1.7決意  8.4
48話2001.1.14空牙 10.5
49話2001.1.21雄介 11.8
たしかに年末年始回は10%前後平均視聴率よりおよそ2%ほど落ちている。
が実は、

アギト
47話2001.12.30第47話 10.0
48話2002.1.6第48話  9.9
平均視聴率12%前後のアギトも年末年始回は2%ほど落ちているのだ。
(その後再び12%台を回復)
これは帰省等季節柄の事情による所が大きいと思われる。
参考にしたデータが違い、視聴率が落ちていたというのであればソースぷりーず。

958 :名無しより愛をこめて:02/11/25 18:36 ID:D9kfkpu9
信者が良いとこしか目が行かないようにアンチはダメなとこしか目に入らないのだ!
目ウンコ鼻ウンコなのだ!

959 :名無しより愛をこめて:02/11/25 20:02 ID:XagtJcsR
>>955
>クウガのドラマがおもろいと言ってる奴は信者ばかりな所。
信者という便利な言葉を使わずに上手く煽れんものかね?
アンチは二言目には「信者信者」とバ○の一つ覚えのように使うが
語彙が貧弱過ぎる。0点。


960 :名無しより愛をこめて:02/11/25 20:15 ID:+8eSJ6/t
>>953
龍騎も冷静にみると物語メチャメチャだぞ。

961 :名無しより愛をこめて:02/11/25 20:25 ID:AaSdscPX
>>960
別にメチャメチャって事はないだろ。
龍騎のメチャメチャな所はこれまで具体的に指摘された事もない。
アギトは、ファンも認める所だが。

962 :名無しより愛をこめて:02/11/25 20:34 ID:D9kfkpu9
>なぜなら、クウガのドラマはクウガマンセーでなければ面白くないよう
>にできてるから。

955には不本意かもしれんが、ここらへん信者と同類のにほひがするんだよな・・・w

963 :名無しより愛をこめて:02/11/25 21:19 ID:uw96dIAO
クウガのドラマ部分は24話辺りがピーク

964 :名無しより愛をこめて:02/11/25 21:24 ID:6hoserV5
つか>>955のパソコンは俺らの世界と別の世界に繋がってるようだ・・・

965 :名無しより愛をこめて:02/11/25 21:29 ID:On3SmjXm
>>961
もしほんとにそう思うなら、もう見るのやめとけ。
面白いのは間違いないが、おかしな点はいくらでもある。

単にお前がアギトが嫌いなだけな狭量なアホだろ。

966 :名無しより愛をこめて:02/11/25 21:37 ID:8R7ZzszO
ココ見るかぎりアギト派ってクウガ信者より酷いね
単なる狂犬だよ

967 :名無しより愛をこめて:02/11/25 22:31 ID:65cswbdz
>>966
そう言う意味ではこのスレに相応しいな

968 :名無しより愛をこめて:02/11/25 22:52 ID:D9kfkpu9
ココにはクウガ嫌いの狂犬とアギト嫌いの狭量のアホってのは居るが
龍騎嫌いっていうのはあまり見ないな

969 :名無しより愛をこめて:02/11/25 23:11 ID:s9HvoIP0
少々の矛盾はパワーで押し切る。
それがライダー。
アギトも龍騎も面白いからいいじゃないか。
クウガみたいに見ててストレスたまらんし。

970 :名無しより愛をこめて:02/11/25 23:29 ID:G8sjRQmf
設定が荒いのはまだしも矛盾しているのは
作り手の手抜き以外の何者でもないよ。

あらざることを本当らしく感じるように描くのが物語であって
どうせ空想の産物だからと決め事を変えられてはヨタ話に成り下がる。

クウガのように設定がくどくなるのも嫌だが
龍騎のように滅茶苦茶なのもかなわん。
たとえばライドシューターは本当に必要なのか全然わからん。
ま、おもちゃ売るためなのは承知しているがそれ以外はないだろ。

971 :名無しより愛をこめて:02/11/25 23:44 ID:hH8zDqZ/
とはいうものの、毎週使い回しのライドシューター出撃シーンを見せられるくらいなら、
その分の尺でドラマパートや戦闘をやって欲しいのも事実なわけで…

972 :名無しより愛をこめて:02/11/25 23:54 ID:qbY6xqGk
>>970
「設定が矛盾・滅茶苦茶」と、「ライドシューターが本当に必要なのか」は
別の話だと思うのだが

973 :名無しより愛をこめて:02/11/25 23:57 ID:BSY6tUM7
>>970
そういうのはドラマの矛盾とかメチャクチャとは言わん。
そんなところにこだわるのはオタクだけ。
普通は、ミラーワールドに行く時乗るんだなぁぐらいしか思わん。
数回やれば、省略しても、省略したんだなってわかる。
龍騎がライドシューターなしで、あの鏡の通路を走ってたりしたら、
そりゃメチャクチャだって怒ってもいいが。

974 :名無しより愛をこめて:02/11/26 00:08 ID:ah+vSXXy
>信者という便利な言葉を使わずに上手く煽れんものかね?
>アンチは二言目には「信者信者」とバ○の一つ覚えのように使うが
>語彙が貧弱過ぎる。0点。

959さん、ここは互いを信者と呼び合うスレですよ。
それくらいでカッカしないで。
後、あなたが付けた点数に何の権威があるのかな?

975 :名無しより愛をこめて:02/11/26 00:10 ID:7NOYy4uA
>>969
>アギトも龍騎も面白いからいいじゃないか。
>クウガみたいに見ててストレスたまらんし。

おれは、クウガよりも龍騎の方がストレス溜まるな。
・・・救いようが無いから。


976 :名無しより愛をこめて:02/11/26 00:14 ID:ah+vSXXy
別に救いが無いラストと決まったわけじゃなし。
最後に死んだライダーがよみがえるラストとか、
最後になぜか過去に戻ってユイが救われた以外は何も変わらない世界とか
あるかもしれん。

ないだろうけどな。

977 :970:02/11/26 00:16 ID:vFz1rYvQ
話の展開の上で毎回使いまわしがうざったくなるのなら
存在しちゃいかんと思うわけだ。
わざわざそういうものがある事にする必要はない。
鏡の通路すら不要だ。何の矛盾も生じない。

そこにあるから「帰りは乗り物を必要としないのはなぜか」とかなる。
まあ作劇上帰りまで乗せると面倒だからだろうし
後つけの理由もつけられないこともないだろうがね。

978 :名無しより愛をこめて:02/11/26 00:21 ID:lan+Ijmi
んでも、信者って言葉は、思考停止の安易なレッテルに過ぎんから、
禁止してみるとどうなるのか、みてみたい気はする。
次スレはキリ番が立てないの?

979 :名無しより愛をこめて:02/11/26 01:23 ID:zbSxyrHE
ライドシューターとかは省略しても構わんと思うが真司が教授の妻子の
命が狙われているのをデッキを通して知ったとかの脳内補完は勘弁してよ。

980 :名無しより愛をこめて:02/11/26 01:53 ID:jZUTM9TZ
>>980
べつに補完しなくてもいいのにね。
おれはそんなことは気にせず見るよ。

981 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:04 ID:rNTDiz/n
>>979
漏れには、そこらへんが気になる神経も理解できない。
細かい段取りを、いちいち映像化していたら…、
クウガみたいにクドくなっちゃうぞ。

しょせん、フィクションなんて全部御都合主義。
特撮番組の矛盾を指摘できても、頭良さそうには見えないぞ。


982 :ライドシューター:02/11/26 02:09 ID:aMo59QOY
省略も何も(^^;戻るときには使わないシステムだわな。
戻るときは入ったトコから出るのだが鏡の路なんかないぞ。
なんか入りのときだけバンダイが喜ぶようなシステムなのが
とっても鬱。

983 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:16 ID:Wh+gYg+V
リュウガだって普通に便所の鏡から出てきたしな…あいつは特別か?
帰りも全然違うとこから戻ってったし…
あと、モンスター感知については具体的な範囲とかが曖昧なんで
いくらでも拡大解釈できちゃうんだよな。

984 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:16 ID:/avKwpN+
そいやモンスターにひっぱりこまれた時はどうなるんだろね?
その場合は無しでOKなんだろか?
となるとひっぱられる最中に変身した手塚が微妙だけど・・・

985 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:19 ID:OhAkMaYo
じゃあ、話がいつものようにループしてきたところで、

>>990さん! 次スレよろしくおながいします。

986 :984:02/11/26 02:22 ID:aMo59QOY
モンスターがライドシューターに載って引きずっている所が省略されています(藁)
西部劇でよくある引きずられているシーンをイメージか(^^;

987 :名無しより愛をこめて:02/11/26 02:24 ID:/avKwpN+
つうとユイたんも引きずられたのか。気の毒に(w

988 :名無しより愛をこめて:02/11/26 10:17 ID:uScsOpw5
ユイもモンスターですから(w

多分、龍騎にも回収されない複線は出るだろうね。
手塚が写真を見て何に気づいて、死ぬ間際に信司に何を伝えたかったか
とかいう複線は回収されないような。

989 :名無しより愛をこめて:02/11/26 11:00 ID:LFyPIpV2
>>977
じゃあ戦隊の合体とか出撃シーンだって同じだぞ。
時々省略されるし、フルバージョンなんか初登場しかしない。
特撮でそんな事言ってるなんて、アフォとしか言いようがない。

990 :名無しより愛をこめて:02/11/26 11:03 ID:LFyPIpV2
>>988
あれは、優衣に何かあるという事が伏線として生きているわけで、
何を見たかとか何を伝えたかったかの「何を」は重要じゃない。
何かを見て、何かを伝えようと「したかった理由」が重要。
その理由が、優衣の秘密で、今ようやく動き出してるというわけだ。

何つーか、矛盾とか伏線とか色々言う奴いるけど、ちゃんとそれが
どういうものか、作劇とはどういうものかを理解した上で言ってほ
しいね。
ただのマニア的こだわりにしかなってないよ。

991 :名無しより愛をこめて:02/11/26 13:24 ID:OhAkMaYo
>990
スレ立てよろ!

992 :名無しより愛をこめて:02/11/26 13:27 ID:M2jwMYLP
>>974
いや、ここは戦うスレのはず。
レッテル貼りというのは自己完結的なので、実は案外戦ってない。

993 :991:02/11/26 14:00 ID:OhAkMaYo
立つ様子がなかったので立てちゃいました。

クウガ派 アギト派 龍騎派 が果てしなく戦うスレ6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1038286665/l50

>990さんには悪いことしたかも…  でももう立てちゃったから…

994 :名無しより愛をこめて:02/11/26 19:02 ID:jGeBws1m
>>991
乙彼様です

995 :名無しより愛をこめて:02/11/26 21:36 ID:mqR45JLB
>>992

レッテルを貼られても冷静でいれば、なんてことはないわけよ。
2chで禁止なんていっても無駄だし。
なら、フツーに使って慣れてしまえばいいんじゃない。

996 :名無しより愛をこめて:02/11/26 22:11 ID:jGeBws1m
さて…そろそろ1000!
とか言ってみるテスト

997 :神崎士郎:02/11/26 23:43 ID:EtiRcUdP
「あと3レスでタイムリミットだ、まさかお前たちがこんなにダラダラと闘いを続けるとは思わなかった」

998 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:39 ID:Z7lMBIFK
998

999 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:40 ID:CAMYmNyM
宿命の3作品

1000 :名無しより愛をこめて:02/11/27 00:42 ID:pRwP/C5n
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

317 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)