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映像の世紀6

1 :名無しさんといっしょ:03/12/29 23:55 ID:xqUQOiBG
第 1集 20世紀の幕開け:カメラは歴史の断片をとらえ始めた
第 2集 大量殺戮の完成:塹壕の兵士たちは凄まじい兵器の出現を見た
第 3集 それはマンハッタンから始まった:噴き出した大衆社会の欲望が時代を動かした
第 4集 ヒトラーの野望:人々は民族の復興を掲げたナチス・ドイツに未来を託した
第 5集 世界は地獄を見た:無差別爆撃、ホロコースト、そして原爆
第 6集 独立の旗の下に:祖国統一に向けて,アジアは苦難の道を歩んだ
第 7集 勝者の世界分割:東西の冷戦はヤルタ会談から始まった
第 8集 恐怖の中の平和:東西の首脳は最終兵器・核を背負って対峙した
第 9集 ベトナムの衝撃:アメリカ社会が揺らぎ始めた
第10集 民族の悲劇果てしなく:絶え間ない戦火、さまよう民の慟哭があった
第11集 JAPAN:世界が見た明治・大正・昭和
毎日芸術賞受賞(1995年度)
放送文化基金個人グループ部門賞受賞(1995年度)

加古ログ
映像の世紀20世紀ってどうよ?
http://tv.2ch.net/nhk/kako/985/985003943.html
【20世紀】映像の世紀vol2〜スレは燃えているか〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1023898279/
映像の世紀(実質3)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1061108059/
映像の世紀4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1072192998/
映像の世紀5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1072458091/

2 :名無しさんといっしょ:03/12/29 23:56 ID:???


3 :名無しさんといっしょ:03/12/29 23:57 ID:xqUQOiBG
残りの放送予定
・12/30(火)
 午後10:40 〜 11:54 第10集 民族の悲劇 果てしなく ('96/1/20)
 「絶え間ない戦火、さまよう民の慟哭があった」

・12/30(火)深夜(31日)
 午前0:00 〜 1:14 第11集 JAPAN ('96/2/24放送)
 「世界が見た明治・大正・昭和」
http://www.nhk.or.jp/tv50/archives/year_end/index.html


4 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:14 ID:0B22/emj
前途に困難な日々が待ってます。
でも、もうどうでもよいのです。
私は山の頂上に登ってきたのだから。

私も長生きがしたい。
長生きするのも悪くないが、今の私にはどうでもいい。
神の意志を実現したいだけです。

神は私が山に登るのを許され、
私は頂上から約束の地を見たのです。
私は皆さんと一緒に行けないかもしれないが、
ひとつの民として私たちはきっと約束の地に到達するでしょう。

今夜、私は幸せです。心配も恐れも何もない。
神の再臨の栄光をこの目でみたのですから
             
          マーチン・ルーサー・キング2世
                 最後の演説より


5 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:18 ID:???
明日2本連続放送で尚且つその後第九かよ。
濃すぎるなw

6 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:22 ID:???
超激動の60年代の米国が何故かたまらなく萌える。


7 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:26 ID:???
何話か見逃した・・・BSでまた放送しないかな〜

8 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:27 ID:???
映像の世紀 今晩のやつだと、ベトナムで被災して、
全裸でかけていく少女の前からの全身映像がなかった?

なんか上半身と後ろ姿しかうつってなかったけど元からそう?


9 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:29 ID:???
あれは真実の記録です。

10 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:29 ID:???
>>8
それは有名な写真だな。あれと同じ子だよなたぶん。

11 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:29 ID:cZUtG3V6
あったようなきがする。
あと撤退のとき散髪してた?

12 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:37 ID:???
>>1










13 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:39 ID:???
初回放送の時は第3回〜第5回のどれかに
ヒトラーが飼い犬と戯れてる映像があったと思うんですが
今回無かったよね?
やっぱり削除されてるシーンは多いのかな?

14 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:42 ID:???
40年前のベトナム戦争と同様の事が、
イラクやアフガンでもまた起こっている。
こうしたユニ・ラテラリズムの横暴に追従する
日本に憤りと悲しみを覚えます。

15 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:42 ID:???
>>8
http://www.omoshirocanada.com/life5.html
この少女は現在ユネスコの平和大使らしい。
何はともあれ生きててよかった。

16 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:45 ID:???
以前の放送と比べてなんか変わってると思われるリスト
・え、満州のナレーション
・36年んのナレーション
・金日成

ほかは忘れたので加筆訂正お願いします。

17 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:45 ID:???
前スレ1000はいいね。

18 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:46 ID:IQNGABWf
なんで、削除・編集してるんでしょうか。
再放送じゃなくないですか?



19 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:46 ID:???
ケネディ暗殺のその時に衛星中継見ていた人がいたら
話を聞いてみたいもんだ…。
当時ケネディの死はどう映ったのだろう。

20 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:46 ID:???
>>15
なんかそういうの見ると結局勝組みか、と思ってしまう

21 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:48 ID:cZUtG3V6
ガンジーもキング牧師も偉大だよ。あの一触即発の時代に、自ら指導者になる意思に敬服するよ。
俺だったら恐くて自分がやってみようとは思わないもん。
器の桁が違う。



22 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:49 ID:???
>>20
努力の結果として現在があるだけだろ
ええやんけ別に

23 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:49 ID:???
>>21
なんとかXとか学生運動のリーダーは?

24 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:50 ID:???
キング牧師の演説に涙した。
それに比べて日本の指導者とやらは。

25 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:50 ID:???
スパルタンXも偉い

26 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:51 ID:???
中学の英語の教科書にキング牧師の“I have a dream”
演説が題材になっていた。当時その歴史的意味は解らなかったけれど、
あれから数年が経ち、あれがどういう意味を持つのか、非常によく解りました…。

27 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:52 ID:???
>>14
現在TVから流れる映像と
今日のベトナムの映像みて同様のことと言える
あなたの目をわたしゃ疑うが?

28 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:52 ID:???
>>22
あの写真がなかったらどうなったんだろうね

イラクの手術受けた少年も一緒やん
象徴になることでそいつは幸せものになる。
ほかの貧乏臭い人民とは切り離された良い世界で暮らすんですよ
それに比べガンジーをみろよ

29 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:53 ID:???
>>20
それでもアメリカ兵に許してますと言えるのはすごいと思う。

30 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:53 ID:???
>>28
俺は金貰っても象徴になんかなりたくないぞ
いま無職だが

31 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:54 ID:???
>>26
俺もだ。
映像といっしょに見ると全然説得力が違うね。
思わず涙でてきた。感動した。

32 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:54 ID:???
>>27
映像として流れている物だけが真実ではないのでは?
たしかに時代の状況などは異なりますが、
単独行動主義に始まる超大国の横暴は、
40年の月日を経た今でも、変わる事の無い構図ではないでしょうか?

33 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:55 ID:???
各人に真実や事実がある
普遍的なものはない

34 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:57 ID:???
>>28
そんな仮定は無意味だろ

35 : 名無しさんといっしょ:03/12/30 00:57 ID:???
>>32
hagedo-

36 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:57 ID:???
人はこんなところでも争っている。争いはなくならないのね。

37 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:58 ID:???
>>33
思考することを放棄した奴

38 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:58 ID:???
明日は、「民族の悲劇果てしなく」
印パ、チェチェン、中東、チベット、アフリカ諸国…
今なお続く

39 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:59 ID:???
キング…。・゚・(っДT)・゚・。ウワァァァァン

40 :名無しさんといっしょ:03/12/30 00:59 ID:???
>>37
視野狭窄に陥った薄らボケはみんなそう言う。
聞き飽きますた。

41 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:01 ID:???
>>39が正直な心境だが…

42 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:01 ID:???
>>40
お前恥ずかしすぎ

43 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:02 ID:???
おまえら対立をやめろ!

44 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:02 ID:???
>>33
はげどう
何年後かの自分も今とは全然違う見方をしてるだろうしね、とも思う。

45 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:03 ID:???
>>39キングゲイナー?

46 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:03 ID:3ImXxZ0z
この番組は、見ないより見た方がいいよなぁ。
見終わって後、感じる事、考える事はそれぞれ違っていて、それでいいと思うね。

47 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:04 ID:???
イラクもアフガンも、
イラン革命とソ連のアフガン侵攻に対して
アメリカが支援した連中が冷戦終結で用済みになったから
叩いたというわけで…。

48 :27:03/12/30 01:05 ID:???
すまん。自分で釣られといてなんだが、
この手の論争やるとまたスレ荒れるの必死だからやめよう。
あくまで番組のことについて書くことにするべきだな。
とりあえず回線切った後逝ってきます・・・

49 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:06 ID:???
>>48
荒れてこそだろ
もっとやれ

50 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:06 ID:???
>>42
それでおしまいですかー。
脳がひ弱な、ノリだけの人なんですね。

51 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:06 ID:???
本当にカットされてるシーンとかあるの?
具体的に挙がれば手元の数年前のO.A.で確認したいのだが

関係ないけど
ナレーション部とパリは燃えているかのBGM部の音量差が激しいよね
意図的なんだろうけど
夜なのでボリューム絞って見てる俺にはちょっとビビらせた

52 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:07 ID:cZUtG3V6
ブラックパワーには勝てませんW
ブラックパンサーにも勝てる気がしません。

一種の洗脳だよな。
ヒトラーにしろなんにしろ。


53 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:08 ID:???
>>50
なんでいちいち悪口を添えるのよお前は
そこが恥ずかしいってのよ

54 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:08 ID:???
>>47
インドシナも一緒だってば。
フランス、アメリカ、中国、ソ連がやりたい放題やった結果、
一時期ホントにぼろぼろになった。

明日は(今日か)、カンボジアについてやるけど、シアヌークがしっかりしてりゃ
あんなことにはならなかったと思うんだが。。。。。。。

55 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:09 ID:???
>>19
うちの母は眠っていたらしいのだが、
祖母に「たいへんよー!」と起こされたらしい
とにかく大変だった模様

56 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:10 ID:???
つまり、ケネディは偉大、って事だと。
What kind of a peace do I mean and what kind of a peace do we seek ?
Not a Pax-Americana enforced on the world by American weapons of war.
Not the peace of the grave or the security of the slave.
I am talking about genuine peace,
the kind of peace that makes life on earth worth living,
the kind that enables men and nations to grow and to hope and
to build a better life for there children - not merely peace for Americans,
but peace for all men and women - not merely peace in our time but pece for all time.

57 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:10 ID:???
どの国の、どの民族にも、信条や利益と関係無く煽るやつが居る。
でも、実際に戦場で死ぬのはそれに煽られた連中ばっかりで、
煽ったやつらは、危険な場所には滅多に居ない…。

58 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:10 ID:???
日テレでなぜ人を殺してはいけないのかとかやってる・・・

くだらん

59 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:10 ID:???
>>52
でも一国丸ごと洗脳したヒトラーはあぼーん

60 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:11 ID:???
>>55
初の衛星中継がアメリカ大統領の暗殺だから、
さぞや当時の日本社会は動揺したでしょうな…。

61 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:13 ID:???
>>58
ジェネジャンだっけ?マジですか・・

62 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:13 ID:???
>>58
そうそう
人なんてどんどん殺してもいいんだって歴史が言ってるのにね

63 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:14 ID:???
シアヌーク殿下、だからな…。
ポル=ポトの大虐殺も第10集でしたっけね?

64 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:15 ID:cZUtG3V6
政治家の息子が自衛隊に入らないのと一緒。

しょせんは政治の道具でありコマでしかない。

65 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:17 ID:Y7ciWZ4Y
>>62
そういう逆説が伝わらないやつもいるんだろうな
ほうっておいたら殺し合うのよんって言わなくちゃわからんと

66 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:18 ID:???
労心者治人、労力者治於人。

67 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:19 ID:???
>>8
ヒストリーchでもその映像見た。
「あの時少女は」みたいなタイトルで。

68 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:19 ID:???
つうかマジでこの番組毎年放送してもいいくらいだよ
半年に1回でもよし。8月と12月にね。
受信料も その月だけ 払うぜ。

69 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:20 ID:???
映像の世紀(・∀・)イイ!!

70 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:22 ID:???
わずか数日のうちに、エッフェル塔の飛び降りから
ずいぶん遠くに来たもんだ

71 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:22 ID:???
燃える僧侶がまたみたい。あれは見ていて涙がでた。

72 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:24 ID:???
英語なんてほとんどさっぱりだけど、キング牧師の演説に
惹きつけられた。こういう人がカリスマなんだと改めて思った。
バカな白人は未だに

http://www.martinlutherking.org/

こんなサイトをでっち上げてプロパガンダしてやがる。


73 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:24 ID:???
ゴ=ディン=ニュー夫人は逝ってよしだ(#゚д゚)ゴルァ!!

74 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:24 ID:???
何が泣けるって、回りの人間も火を消すのではなく、
その行為に頭を垂れているその光景。フィクションじゃ
絶対に描けない姿だよ。

75 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:24 ID:???
>>71
見たいなら見ろよ
まさか・・・ビデオも何も撮ってないということはないですよね?

76 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:25 ID:???
もう戦争すんなボケ

77 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:25 ID:???
>>75
撮ってないよ。
またいつかやるときまで覚えておくだけのこと。

78 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:26 ID:cZUtG3V6
>>62

励同。
ただ子供には殺していいよとは言えないがw
事実を受け入れるようになれば解ることだとおもう。
何も知らない純粋な子供にジェノサイド条約に違反するような画像みせたら気が狂うよ。
精神的にレイプされたのと同じだし。

まあ、そういう子供が増えてきてる訳ですな。

79 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:27 ID:???
>>77
録画するのではなく記憶にとどめておくという
そういうのもいいかもしれないなと
今ふと思った。

80 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:27 ID:???
漏れはPCに全部入れてあるけどビデオも撮った。
将来世代に伝えなければいけない事があると思いますから。

81 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:30 ID:cZUtG3V6
伝える時期を間違えないように…。
Impact大ですから…。

82 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:31 ID:???
歴史を見れば確かに命は軽んじられている。
ただ、それを出来る限り無くそうと努めてみるのも
価値がある気がする。

83 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:32 ID:???
物覚え覚える前から毎日食卓で見せれば
効果絶大

84 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:32 ID:???
Deep Impact

85 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:32 ID:???
託児所のビデオコーナーで連日上映

86 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:33 ID:Y7ciWZ4Y
一言でいえば命の大切さがわかるってことだよね
言い過ぎか

87 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:33 ID:???
もし息子が出来たら、社会に出る前、まぁ高校三年ぐらいになったら見て、色々と考えて欲しいな。
俺と正反対の感想とかでもいいから。

88 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:34 ID:???
>>82
じゃあとりあえず明日から肉を食わないでくれたまえ

89 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:34 ID:???
これをうまい具合に子供に見せたら
結構な政治家になりそうな気がする

90 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:34 ID:???
ひどいよそれ・・ 笑
でも、普通に毎日ながしちゃうと、
ただのBGMみたいになってあれじゃないけ?


91 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:34 ID:???
命は軽い、と平気で言う人ほど、
一期を迎えてうろたえるもの…。

92 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:35 ID:???
命は重い、でも人間以外は例外です

93 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:36 ID:???
>>88
そうするとどうなるの?

94 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:36 ID:???
ぶっちゃけ俺以外の命は軽いよ。羽のように。

95 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:37 ID:???
今まで気になってたんだけど
ABC共同制作って出るけど
アメリカではOAされてないんだよね?

96 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:37 ID:???
>>93
お前が肉を食わないことによって需要が減り牛とかが死ななくてすむかもしれない

97 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:37 ID:???
食物連鎖と人殺しでは意味も違うと思うが…。
『いただきます』『ごちそうさまでした』がどういう事なのか、
よくよくお考えになるのもよろしいのでは?
ネタにマジレススマソ…

98 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:38 ID:aKDbj4Xr
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1072244172/l50
声優板の凄さを垣間見たよ。

99 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:38 ID:cZUtG3V6
やっぱり俺達幸せだよなぁ。セックス楽しんで2ちゃんにカキコして…W
こうしてる間にも日の目もみれず、親のめも見れず死んでゆく子供たちはこの瞬間瞬間にいるんだからなぁ…。
生まれながらにして人類みな平等…人権は等しく与えられる…。綺麗ごと万歳だなこりゃ。



100 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:38 ID:???
>>94
極限状態ではある意味真理な罠。

101 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:39 ID:???
>>99
オマエモナー
オレモナー

102 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:40 ID:???
>セックス楽しんで

無理矢理「…W」に持ち込んでるけど
オナニーの間違いでしょ。

103 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:40 ID:???
>>98
猛者揃いですな…

104 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:42 ID:Y7ciWZ4Y
ベジタリアンは偽善者か
趣味の人

105 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:42 ID:???
肉食をやめると、食糧危機が軽減されます。

106 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:42 ID:???
>>99
> セックス楽しんで
俺は仲間外れですかそうですか(´・ω・`)

107 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:43 ID:???
野菜はおいしいです。モグモグ。


108 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:43 ID:???
あんまり過激なものは子供の時代に見せるのはどうなのかなぁ。
プラスに働くとは限らない気がするよ。極端に人間は悪だ、皆死ねばいい
的な考えが生まれてしまうと…

109 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:43 ID:???
>>105
牛肉は生産の手間がかかるし、プリオンなんて流行ってるから
鶏肉がいいと思います

110 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:44 ID:cZUtG3V6
>>102

正解!(みのもんた風に)

111 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:45 ID:???
>>108
政治的な部分を良く見せれば
理論的でない子供が無意識に技術を得、偉大な政治家になるかもしれない
紙一重だ

112 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:45 ID:???
まぁ肉喰う喰わないとかよりも
根本的な問題がありそうだが…。

113 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:46 ID:???
>>97
命をどーだこーだ言うんだったらそれはいいわけぢゃん

114 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:47 ID:ORykRCmx
子供には理想を追わせてやりたい。

115 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:47 ID:???
ある程度の教養がある上で見るのが理想でないかな。
年齢的には高校生あたりが(・∀・)テキレイーキ
じゃないんかな。

116 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:48 ID:Y7ciWZ4Y
>>114
重荷にもなると
特にこの平和ななかでは

117 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:48 ID:???
いつ見てもあの坊さんの精神力は凄すぎ

118 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:49 ID:???
良いか悪いか決めるのは各人ですよ。
他人にどう考えて欲しいかを伝えるのもそれぞれの個人だ。
歴史や本能に隷属する必要など無い。

119 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:49 ID:cZUtG3V6
>>108

幽白でいう「黒の章」状態だな。

善も悪も平等に描かれてるとは言い難いが、どこをどう受けとるかは本人次第だからな。

120 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:51 ID:???
呪われたケネディ一族。

JFKの兄:欧州戦線で戦死
JFK:暗殺
ロバート:暗殺
エドワード:取り敢えず無事に生きてる。まだ上院議員か?
JFKの息子:操縦してたセスナ機が落ちて死亡
JFKの姪:ターミネーターの妻

ロバートの子どもの何人かも事故死してた記憶があるが、詳細は知らん。


121 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:51 ID:???
子供にサンタなんかいないしどんなに願い事をしても叶わない、
人を見たら泥棒と思え、
な〜んて説く親の子に生まれたくはないわなぁ。

122 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:51 ID:???
アメリカのとある天才少年が、人間全てがベジタリアンになれば
食糧問題の多くは解決するっていって、両親をベジタリアンに
させたとか。
おれもたまたま肉が嫌いだから食べないだけなんだけど。
焼肉とかで、肉に浮き上がる血を見てるだけでおえってなるw
好きなひとは肉汁っていうよね。

123 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:52 ID:???
なんでもバランスだよ。極端なのはよくない。

124 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:53 ID:???
>>113
あくまで自然界における法則的なものと、
科学技術進歩による殺戮とは同等ではないかと。

文化を発達させた人間が、自然界において
特殊な立場にあるという事をどう考慮するかが、
このテーマのポイントでしょうね。


125 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:53 ID:???
肉っつってもぶっちゃけ死骸だからな。
鳥の死骸、牛の死骸、豚の死骸。
それらのスープは死体の煮汁だ。

126 : 名無しさんといっしょ :03/12/30 01:53 ID:???
ケネディ暗殺の資料が公開されるのいつだっけ?

127 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:54 ID:???
>>126
2039年

128 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:54 ID:???
>>126
2039.11.22

129 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:54 ID:???
>>122
そういう頭のいい子がほしい・・

130 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:55 ID:Y7ciWZ4Y
もうあらかた死んでるな

131 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:56 ID:???
アメリカって限られたごく一部の家族が代々支配してるんだってね。
暗殺を命じたりしたのもそういう人間達なんじゃないの?
シュワルツェネッガーとかも縁戚関係があるから今みたいになってるのだとか。

132 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:57 ID:???
>>126
確か2039年だったと思う。

133 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:57 ID:???
>>130
それが狙いでしょう。
それに公文書館に保存されている資料も本物かどうか疑わしい。
既に処分されている可能性も否めない。

134 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:57 ID:???
>>122
その話の子供は天才でもやっぱり子供だな
人には欲望というものがあるということを気づいてなかったんだろうな
計算どおりにできたら共産主義も壊れなかっただろうな

135 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:58 ID:???
>>129
4,5歳の子供が親より頭のいいっていう状況は
テレビで見てた限りじゃかなり辛そうだったよ。

136 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:58 ID:???
>>130
公開には
25年50年75年がある。25年、50年は世紀的な区切り、
75年は一世代、つまり当事者がみんな死んでるってわけです

つまり、公開したところでケネディは死んでるし、
当事者たちもいない、どうしようもないわけです

137 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:59 ID:???
資本主義と共産主義の対立は一体なんだったんだろう。

138 :名無しさんといっしょ:03/12/30 01:59 ID:???
>>135
年の功なんて親の権威の見せ所がないわけだから
そりゃつらいよな

139 : 名無しさんといっしょ :03/12/30 02:00 ID:???
>>127、128、132
サンクス。気長に待つとしますか・・・。たぶん生きてるだろ。

140 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:01 ID:???
>>134
子供の言葉だからいいんですよ、大人が諭されるみたいな。。。




141 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:01 ID:???
意外と地球がなかったりしてな>>2039

142 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:02 ID:???
>>139
安易だな。
明日死ぬよ。

>>141
アメリカが崩壊して資料もろともどっかいったりして

143 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:02 ID:???
>137
その答えは、これから各人がそれぞれ出していくしかないんじゃないかな。
唯一正しいことは「自己完結せずに、考え続けること」だろう。

他人のではなく己の頭で考えて、
他人のではなく自分の言葉で発言する。

144 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:02 ID:Y7ciWZ4Y
公開しないってだけで
政府がからんでるのはあきらかだな

145 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:03 ID:cZUtG3V6
>>123
そうそう。
極端はよくない。俺も極端だけどな。
消防の時に南京ジェノサイドの写真(捏造かは不明)みせられて原爆固めされて、人間不信になりかけたW
スピード違反でつかまるのも、精神的に影響されるのもタイミングなんですよ。
でも、あのサヨ的な教育は精神的によくないと思うのは俺だけか?

夢にまで原爆堕ちてきたからな〜精神が弱い子には早過ぎると思いまつ。(∵)

146 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:03 ID:???
ケネディ暗殺の真相は解らない雰囲気があるなぁ。

147 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:04 ID:???
アメリカ嘘ばっか言ってる。
パールハーバーもベトナムも9.11もイラクもみんなアメリカが嘘をついている。
大統領の一人や二人平気で殺すよ。

148 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:04 ID:???
日本人は肉を大量に食べるようになってから馬鹿になった。
日本人なら魚を食え、とオヤジ言われて育った。
しかし漏れは馬鹿のままだ。正直悲しい。。。

149 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:05 ID:???
CIAとFBIが暗躍してるからな…。
まぁ資料があればラッキー、みたいな。

150 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:06 ID:???
物量で勝るフランスとアメリカをゲリラ戦で追い出したベトナム人ってやるね。

151 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:06 ID:???
収容所での虐殺の真偽とかヒトラーについて書いてるサイトでお薦め無い?
今かなり興味出てきてるんだけど。
出来れば日本語で。

152 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:06 ID:???
まぁ大統領は2人は殺せないと言う事で、
大統領になる前に殺されたのが、
ロバート・フランシス・ケネディだが。

153 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:07 ID:???
ケネディ暗殺は現にケネディが死んでるんだからどうでもいい

154 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:07 ID:???
フルシチョフも政治的に亡き者にされてるしなあ。
アメリカの場合は軍事産業の権益だけのため?
よく分らんけど。

155 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:08 ID:???
他所の国だしな。

156 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:09 ID:???
ケネディの何がまずかったのかな?平和指向?
キューバ危機で大戦勃発を望むひとなんているの?

157 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:10 ID:???
アメリカはごく一部の家族が代々権力を掌握してるって聞いた。
だからシュワルツェネッガーみたいに彼らと縁戚関係がないと
上には上がっていけない。
みんな彼らの栄華のために動かされてる。

158 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:10 ID:???
ロシア(ソ連)の場合、ゴルバチョフも消されかけてるね。
まぁ軍産複合体がアメリカ経済の中心だし、1枚2枚は絡んでる。

159 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:10 ID:???
今日の内容を見ると黒人に歩み寄りとかもあるんじゃないか

160 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:11 ID:???
>>157
愛国者たちですか?

161 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:12 ID:???
ケネディ暗殺の理由
1.ニューフロンティア⇒平和を目指したら軍需産業が儲からない
2.黒人問題⇒公民権法制定など、積極的な動き
3.WASP⇒ケネディはアイルランド系カトリック

162 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:12 ID:???
ガクガクブルブル
WASPで暗殺されるのか・・・

163 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:13 ID:???
今日と第3話の映像を見る限りじゃ
たった40年の間に黒人の社会的地位が
かなり向上したのがよくわかった。

164 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:13 ID:???
つまりケネディはアメリカ社会における地雷(タブー)を
3つも踏んだ、というわけです。

165 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:14 ID:???
>>150
> 物量で勝るフランスとアメリカをゲリラ戦で追い出したベトナム人ってやるね。

追い出されたアメリカ兵は母国で殺人鬼扱い。

166 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:15 ID:???
しかしこの番組見て考えろと言っても考えない奴がいるのが悲しいわ。
感情に耽るのも考え込むのも否定するのも無視するのも構わんが
何の意見もなく良くないですねとポーズを取る学生て一体(ノД`)

167 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:15 ID:???
>>165
日本が戦争に負けて戦争アレルギーになったのと同じように、
アメリカもやっぱりベトナム戦争に負けて戦争アレルギーに
なったんだよね。

168 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:15 ID:???
http://www.time.com/time/magazine/archive/covers/0,16641,1101450507,00.html

169 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:16 ID:???
>>158
結局ソ連は独裁色が強かった国ってわけか?

170 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:16 ID:???
>>166
学生?どこの話?

171 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:16 ID:???
>>165
まぁ実際殺人鬼だししょうがあんめぇ。

172 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:18 ID:???
鬼畜米か

173 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:18 ID:???
>殺人鬼
まあ今こうして映像の世紀を見て、おれらが衝撃を受けているのと
同じように、いやそれ以上にテレビで放送されたベトナム戦争の
光景が一般市民の脳裏に焼きついてしまったんだろう。

174 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:18 ID:cZUtG3V6
話し変わってスマソ。
原爆は戦争終結を早めた。これは事実だと思う。
ただ20万人死んだし犠牲は大きい。

でもあのままソ連が参戦してヤルタ通りになり、日本が今の朝鮮半島状態、もしくはベルリン状態になっていたら(歴史IFはないが)と考えると…ガクガク(´Д`;)プルプル

それ以上の犠牲は確実かつ今日の我々の状態はないと思いまつ。

もしも…はタブーですが今回のを改めてみてそう思いました。


175 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:19 ID:???
>>169
共産主義は結局上層部の独裁でしょう。
ゴルバチョフは叩き上げで上り詰めて『ペレストロイカ』
なわけだけど、あの時の議場は騒然としてヤジもとんでたらしいし。
周りにしてみりゃ裏切り者ってわけでしょう。

176 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:20 ID:???
>>171
問題はベトナムに行く前と帰還後のアメリカ兵に
対する対応が変わってしまったことかも。

177 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:20 ID:???
>>174
それは確かに一理あるが、
かと言って広島・長崎で行ったことは到底許されまい。

178 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:21 ID:???
しかしテレビは反戦気運を盛り上げるのに役立ったかも
しれないけど、インターネットは戦争を防ぐ方向には
なにも役立ちそうにないですね。不思議なことに。

179 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:21 ID:???
>>174
ですから、死んだ人々に感謝するんですよ

180 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:21 ID:???
ベト戦の兵士の惨めな境遇を描いた映画があった気がしたが…
なんだっけ?

181 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:22 ID:???
>>180
ランボー?w

182 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:22 ID:???
>>178
インターネットが動かすことができるのは
どこまで大きくなっても世論だからな
それに世論=政府の意向じゃないし

183 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:23 ID:???
>>181
(;´Д`) ハゲシクチガウヨカン…

184 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:24 ID:???
>>182
インターネットは現実を写す鏡であって、
これが平和をもたらすツールであるわけはないんだよね。
大きな勘違いしてるひとがたまにいるけど。

185 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:25 ID:???
>>180
地獄の黙示録?

186 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:25 ID:???
>>180
今のところこのスレで出てるのは「ディア・アメリカ」という映画。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD6174/

俺もタイトルが出ないんだよ
ベトナム帰りで体が不自由になって、差別とかされながら
何のために戦ったんだとか自問自答して最後は反戦するという映画。
知ってたら誰か教えてください。

187 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:27 ID:???
>>186
漏れがみたのは、
軍隊のラジオでおっちゃんがウソの報道を流すよう言われても
屈せずに犠牲者の数などをありのままに放送した、
ってのが山場だった映画

188 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:28 ID:cZUtG3V6
そうですね。
感謝しないと…。食物連鎖とは関係ないですが、ホント世の中誰かの犠牲の上に成り立っているんでつね。
俺もそういう状況になったら後世に託して潔く士農…。



189 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:28 ID:???
>>166

こんな番組程度で何言ってんだか。

190 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:28 ID:???
ちなみに感ティガイだったらごめんちゃいね。

191 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:28 ID:Y7ciWZ4Y
小泉にしろブッシュにしろ
暗殺という危険と隣り合わせにいるわけで
名誉ばかりじゃないってことがわかた
ブッシュの周りなんか銃弾かすめたりしてるかもしれん

192 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:29 ID:???
>187
それはたぶん「グットモーニングアメリカ」
7月四日に生まれてっていう映画もあったなぁ

193 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:29 ID:???
ブッシュはただの駒に過ぎない…。

194 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:30 ID:???
ランボーの一作目ってかなり暗かったな

195 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:30 ID:???
>>178 テレビはスイッチ一つで見られるようなメディアだから
大衆受けするのかな。
戦争に関心がなくても勝手に流れてくるテレビの情報が
知らずのうちに大衆の脳に蓄積されて反戦イメージをつくり出す…のかな。

196 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:31 ID:???
>>188
>ホント世の中誰かの犠牲の上に成り立っているんでつね
そうですよ。だからご飯食べるときはちゃんと手をあわせましょう。
宗教のない日本人はこういった習慣を大事にしないとダメです。

197 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:31 ID:???
>>192
なんかそんなタイトルだった気がします。
あれはジャーナリズム魂の真髄、とでも言うんかな?
ほとんど覚えてないや…。

198 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:31 ID:???
>>188
士濃で思い出した。
ラストサムライの宣伝で侍の血を持つものたちへ送るみたいなことをいってるが
大多数の先祖は農民じゃねーのかと。
まったく関係ない話ですみません。

199 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:32 ID:???
八百万の神

200 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:33 ID:???
当時のソビエトに朝鮮半島を越えて、さらに日本まで南下できる体力は
なかっただろうが

日本がソビエトと手を組んでたら今頃は
北朝鮮と変わらなかっただろうな

しかし、今の状況もかなり厳しいことは確かだが
日本の70年代80年代は、その先の韓国、中国のアジア圏に生産性を求めるための
テストマーケットだったと言わざるを得ない状況だし。

201 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:33 ID:???
ナガニカ神

202 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:33 ID:???
ブッシュがSecond to none.をNext to none.と
言い間違えたってのは本当ですか?w

203 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:35 ID:Y7ciWZ4Y
共産主義がいいとは思わないけど、後世
日本の贅沢振りとアフリカの貧困が対比されて教科書に載る予感

未来の子供「富の分配ができないから戦争起こるに決まってんじゃん、
バカじゃねーの」

204 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:35 ID:???
お前らもっとクールになれないの?

205 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:35 ID:???
>>200
北海道からの南下は十分にありえると思うけど

206 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:35 ID:???
>>204
私は冴えない人間なのでクールになれません

207 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:36 ID:???
>187
ごめん、ちょっと調べたらその映画は「グッド・モーニング、ベトナム」だった

208 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:37 ID:???
ジョニーは戦場に行った

209 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:37 ID:???
>>184
現実の一部の鏡にもなっているけど、現実でもある。

210 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:38 ID:???
>>195
ヒトラーは正反対のことをやってあんなことになったね。

211 :コング牧師:03/12/30 02:39 ID:???
>>1-210
もう寝ろよ豚共。

212 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:40 ID:???
>>211
年末にこんな議論で夜を明かす、いいじゃないか

213 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:41 ID:???
無い頭で一生懸命考えたコング牧師ってハンドルもなかなかイカしてるね

214 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:42 ID:???
結局アメリカ絡みばっかりだったね。
やっぱりアメリカの歴史は20世紀の重大事?
なんか光が当たってない歴史があるような気がする。

215 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:43 ID:cZUtG3V6
ランボーは乱暴するからランボーなんだと思ってたうちのばあちゃん…。

ランボー1のエンディング歌ってるのは誰ですかね?
いい曲なので気にいってしまいまつた。

スレ違いでスマソ

216 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:43 ID:???
キングコングか。なるほど。
なるほど。

217 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:44 ID:???
>>214
アフリカで何人死のうが歴史には何も書かれないってことだね

218 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:46 ID:???
>>214
主導権握ってるのはアメリカだし
日本に一番絡んでるのもアメリカだからな

219 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:46 ID:???
世界で誰が死のうがどうでもいい
唯一つ重要なのはおれが無職で職が見つかりそうもないってことだ

220 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:49 ID:???
>>219
そういう意識で生きるのは大事だが今にとらわれすぎて失敗しないようにな
たとえば荷担する勢力間違えちゃって殺されちゃったとかな

221 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:53 ID:???
やっぱ西洋人が諸悪の根元。

222 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:54 ID:???
>>221
今は西洋人がめちゃくちゃ戦争に強い時代だけど、
それ以前はアラビアやモンゴルが強かった時代だって
あったわけだし。所詮人間なんて人間同じ穴のムジナ、
ということで。

223 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:54 ID:???
なんとなくEUとかヨーロッパにかなり好意を持ってたが
結構イメージ変わった

224 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:54 ID:???
極論だなぁ
そんなこといったら

やっぱ人間が諸悪の根源。

225 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:56 ID:???
ロバートケネディ候補の暗殺って共和党が絡んでないんですか?

226 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:56 ID:???
というか「諸悪の根源」と言ってるその正義観価値観も西洋発なんだよね。

227 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:56 ID:???
あの、今日の放送で 銃で射殺するシーンが目立ちました。 それは、市民に伝えてもいいのですしょうか? マスメディアの発展の恐ろしさを感じました。

228 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:56 ID:???
あの、今日の放送で
銃で射殺するシーンが目立ちました。
それは、市民に伝えてもいいのですしょうか?
マスメディアの発展の恐ろしさを感じました。

229 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:57 ID:???
>>228
われわれは知る権利がある

230 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:57 ID:???
西洋人を「白い悪魔」と誰かが表現していたが、的を射ている。
言ったのはアメリカ先住民だったかな。

231 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:57 ID:???
>>223
EUの理念はいろいろあるんだろうけど、
つまるところ経済のブロック化ですよね。
ナチスの目指してたものから人種的偏見を抜いたら
それ程変わらないものだったりして。。。

232 :名無しさんといっしょ:03/12/30 02:59 ID:???
>>228
逆にそういうのを知ることができないのも怖いでしょう。
実際にみないと伝わらないものもあるし。
バランスが大事だと思うけどね。

233 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:00 ID:???
関係ないが、rottenは伝えなくてもよい画像を伝えている。


234 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:01 ID:???
>マスメディアの発展の恐ろしさ

発展とどう関係があるのか具体的に教えれ

235 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:01 ID:???
>>228
その後の湾岸戦争だと、マスコミはかなり規制されたと思う。

236 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:02 ID:???
>>215
> ランボー1のエンディング歌ってるのは誰ですかね?
スタローンの弟

237 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:04 ID:???
>>228
人が人を射殺するシーンを一般に流さなくなったのは、マスメディアがマスに与える影響力がいかに大きいかを為政者が理解したからだ。


って事なんだろうね。
「イラクでアメリカ軍の駐屯地に突っ込んでくるイラク人のランクルに乱射する米兵の映像」
なんて、現状では絶対流せないからね。

>>228見たいな感想を持つ人が現れたのも、為政者の情報操作が成功している一例
と逝ってみる(´・ω・`)

238 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:04 ID:???
フォルクスワーゲンってヒトラーのあれだったんだって初めて知った俺。
アウトバーンは知ってたけど。
ワーゲンのCM見るたび思い出すよ_| ̄|○

239 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:05 ID:???
ヤワラケー ( ´Д`)σ)・ω・`)

240 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:07 ID:???
>>238
ドイツ語でヴァーゲン、車だよ

241 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:08 ID:???
>>238
ポルシェはビートルだけでなく、戦車も開発したわけだが。
参考までに「ポルシェ博士とヒトラー」という本があるから、図書館あたりで
探して読んでみ。

242 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:10 ID:???
戦車の前段階のコロのついた箱みたいなのかわいいよな

243 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:12 ID:???
>>239
 )・ω・`) モドラナクナッタ

244 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:13 ID:???
>>235
>>237
その辺はアメリカがベトナム戦争で学んだことだね。


245 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:13 ID:???
>>238
っつーか、フォルクスワーゲンを訳すと「国民車」だからね。
あの当時は国民に自動車を普及させる目的があったから、そういった
ネーミングは理に適っていたんだが、今ではなあ。

名前からして大衆チックでダサイ。

246 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:14 ID:???
>>240-241
サンキュー。
戦争が絡んでないわけ無いよなあの時代で。
世の中知らないことだらけだよな我ながら。

247 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:15 ID:???
>>243
エエェー・・でもカアイイ

248 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:17 ID:???
>>246
自分で書いといてなんか頭悪そうなレス_| ̄|○

249 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:19 ID:???
)・ω・(⊂(´Д` )ヤワラケー

250 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:20 ID:dz2qBqSO
>>237
ねえ、射殺された男が爆弾テロの犯人だって知ってた?

251 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:20 ID:???
>>248
気にするな
おまえはデモで真っ先に殴られるタイプだろうから

252 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:21 ID:???
)・ω・(⊂('Д` )コッチモー


253 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:22 ID:???
プニー ( ´Д`)σ)ω・(⊂(´Д` )

254 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:23 ID:dz2qBqSO
>>231
ブロック化じゃないって。WTOの交渉には応じている。
それにブロック化といっても結構国同士の貿易や物資の
流通は盛んだったという研究も最近出てきてるんだけどな。

第二次大戦の引き金は金本位制の復活だよ。

255 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:24 ID:???
じゃ、金本位制をやめて鉄本位制にしよう

256 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:25 ID:???
むしろ俺本位制

257 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:25 ID:???
アメリカっぽいやつキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

258 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:26 ID:???
プニー ( ´Д`)σ)ω(⊂(´Д` ) カワエエ

 アッ ( ´Д`)σ⊂(´Д` ) アリャッ

259 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:26 ID:???
マスメディアが全てを伝えることが正しいのか。
ベトナム戦争は衝撃的でした。
射殺シーンを撮影した者は、
一体なにを思ったのでしょうか。
そしてそれを目撃した者たちは。

後の、ジョン.F.ケネディ暗殺シーンは、
どうとらえるべきでしょうか。


260 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:27 ID:dz2qBqSO
>>255
それも同じことだよ。
通貨の価値を何かで裏付けしようという発想が間違いの元だった。
現在の不換紙幣による管理通貨制は人類の叡智なり。

261 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:29 ID:???
小泉本位制

262 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:31 ID:???
>>258
ツブシヤガッタ

263 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:31 ID:Y7ciWZ4Y
不換紙幣、紙幣でなく銀で日本では江戸時代からやっていたそうだ
イギリスの外交官が理解できなくて、金の流出を招いたとか


264 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:35 ID:???
>>259さて、一個一個レスしようか
>マスメディアが全てを伝えることが正しいのか。
誰もそんなことを言っていない。重要なのは受け手がどう見るか

>ベトナム戦争は衝撃的でした。
そうですか

>射殺シーンを撮影した者は、
>一体なにを思ったのでしょうか。
それはわかんないね

>そしてそれを目撃した者たちは。
これもわかんないね

>後の、ジョン.F.ケネディ暗殺シーンは、
>どうとらえるべきでしょうか。
自分のことは自分で考えてください

265 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:36 ID:dz2qBqSO
>>259
メディアは全てを伝えられないしその意思もない。
たかが十数秒の映像じゃ前後の文脈もわからず
視覚化できない事情をばっさり切り捨てないといけない。

あとここではアメリカの情報統制ばかり問題になってるが
北ベトナム側も相当あくどいことやってる(ソンミ虐殺級は日常茶飯事)。
湾岸の強引な宣伝工作はホーチミン直伝みたいなもんだ。

266 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:39 ID:???
>たかが十数秒の映像じゃ前後の文脈もわからず
>視覚化できない事情をばっさり切り捨てないといけない。
ばっさり切り捨てるかは、考えてからにした方が良いかと思う。

267 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:42 ID:???
>>264
頭カラッポなのに無理してレスしなくていいよ。
スカスカすぎ。

268 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:43 ID:dz2qBqSO
つーかベトナム当時アメリカは過剰なほど民主的な報道体制を敷いた。
国内でも「偉大な社会」建設のために徹底して福祉バラマキに走った。
あの時代反体制運動ばかり取り上げられているが、それはそれだけの
自由があったと言うことだし、マイノリティの救済にも非常に熱心だった。
そういう事情はほとんど伝わらないよな、この番組。

269 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:44 ID:???
編集されたものには意図が入りこんでます。
映像の世紀にしてもそう。

270 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:47 ID:???
ベトナム戦争当時は反体勢が一種のブームで
そこで商売する人も儲かった。当時のメディアが
正しい行いをしたわけじゃなくて、当時の流行に
乗っただけのこと。

271 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:48 ID:dz2qBqSO
いつか旧共産圏の映像アーカイブも徹底精査して番組を再構成してもらいたいね。
日本のリベラル系マスコミの従来報道に追従してるだけだもんな。

272 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:50 ID:Y7ciWZ4Y
映像の世紀も含めてメディアは
報道の自由のなかで、自己の責任において、自己が認識したものを描く
と言う事になって、メディアの責任を追求できないから問題になると思う

273 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:50 ID:???
南ベトナムの
ゴディンニュー夫妻の夫が殺されたのは放送でわかったが、
女の方はどうなったの?
バーベキューとか言ってた女


274 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:51 ID:???
ケネディは目を見開いたまま死んだのか…
ttp://www.celebritymorgue.com/jfk/jfk-autopsy.html

275 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:52 ID:???
>>273
死んだ

276 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:53 ID:WrP49Lnm
この番組は今日もイカれてたな
アメリカの攻撃手段はともかく全体的にアメリカのみが
悪いような印象を意図して制作されてるとしか思えん。
基本中の基本の情報として南ベトナムと同盟国のアメリカが
南ベトナム政府の要請で介入したことを隠したかのような番組構成。
アメリカ撤退後に共産国と化したベトナムが
どれだけの自国民虐殺を行ったかも放送しないし。

そもそもアメリカが血みどろの悪魔になってまでアジアの共産化を阻止する背景の
文化大革命の実態やソビエトの粛清を完全スルーする始末
共産化が民族統一で開放だなんて朝日新聞か平壌放送が主導して制作したかとしか思えんw

これは共産主義革命の名の下に虐殺された者への冒涜としか思えない


277 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:55 ID:???
>>267
おめーも頭スカスカなレスだなw

278 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:56 ID:dz2qBqSO
まあ南ベトナムもクソだったことは間違いないんだが。

279 :名無しさんといっしょ:03/12/30 03:57 ID:???
戦争をする香具師は糞

280 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:05 ID:3ImXxZ0z
まぁ、あの映像を見て、平和で毎日銀シャリが食える時代に生きていてよかったな。

だけど、日本のこの時代はいつまで続くんだろう?

281 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:06 ID:???
皆さんアメリカ、アメリカとおっしゃいます。
しかし、アメリカを批判するような映像も流しても良いと、私は思います。
そういう意味では、
今回の放送は私には納得のいくものでした。
私には現在のアメリカのニュースや映画などで、
アメリカの戦略が見えます。
裏では宗教的な内容が含まれるにしろ、
日本の場合、
翻訳の段階でそのような場面は
違う言葉に変えられています。

日本は無宗教、もしくは多宗教の社会です。
もっとアメリカに対して
客観的にとらえてもいいのではないかと考えます。

282 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:06 ID:Y7ciWZ4Y
>>276
NHKが中国に批判的になれないわけは何でなの?
現代に近づくにつれてNHK自体も歴史の中にー
というのもリアルだな

283 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:07 ID:dz2qBqSO
>>280
まず害虫小泉を引き摺り下ろそう。抵抗勢力カムバック!

284 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:08 ID:???
>>276
しかし、この番組を共同制作したのはアメリカABCなんだがな。

285 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:09 ID:???
この前は「映像の世紀はアメリカを擁護しすぎ!」って叩かれてたな。
んで今度は>>276か。NHKも大変だ。

286 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:11 ID:???
>>276
まぁまぁ熱くなりなさんな。
その程度のことは誰でも知ってるって。
大多数のアメリカ人はニクソンを支持していた。
でだいたいわかるっしょ。



287 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:16 ID:???
ところで、教科書は文部省がチェックするので
教科書に書いてあることは国の言っているだと中国や半島人は思っている

288 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:19 ID:???
共同制作じゃなくて共同取材

289 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:19 ID:???
虐殺されたユダヤ人の数が600万とか言われてるが、本当なんだろうか?
確かに第5集の映像は見るに耐えないものだったが。

290 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:19 ID:???
思想的にニュートラルなものなんてないんであって、
批判的な目で見る視点がなければ、どんなにいい編集の
番組も価値はないな。いい番組だが、なおさら
視聴者の判断が問われているんだよ。

291 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:20 ID:???
>>289
うそ

292 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:21 ID:???
それがつまり歴史の勉強ということ。
暗記することだけが歴史というわけじゃない。

293 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:26 ID:???
今回で何回目の再放送か知らないが、かなり反響があるんだろうな。
確か最初はNHK放送70周年記念の番組だったと思うが。

294 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:27 ID:???
今ここにいる人たちはこの放送みるのはじめて?
俺は3回はみたな。



295 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:28 ID:???
1から読んだけどこのスレ、マイルドで知的な筑紫哲也みたいだなー。
反米反小泉で。

296 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:33 ID:3ImXxZ0z
この番組を見ていろいろ批判する奴もいれば、ナチが母と子を引き離す映像を見て涙する奴もいるってこった。

297 :276:03/12/30 04:33 ID:WrP49Lnm
こんな夜中にファビョってごめんなさい(´・ω・`)
アホ民放はともかくとしてこの数年のNHKのアメリカ論は
非論理的でイカれてるとしか思えないヨ
>>284
映像の購入作業が共同であって
放送内容や構成が違うって聞いたことがあるけどなぁ

実況スレで紹介されてたんだけど
所々ハァ?って所もあるけれどここ ttp://maa.main.jp/ 面白かったよ


298 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:35 ID:???
>>293
NHK放送50年が今年だよ?
終戦50年じゃないの?

299 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:38 ID:???
>>298
ラジオ放送開始から70年じゃなかったっけ?

300 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:39 ID:3ImXxZ0z
国営放送のアメ論の何がいかれているのか、社民党じゃあるまいし、具体的に説明しろや。

301 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:40 ID:dz2qBqSO
>>296
リアルでソフィーの選択か。
今日見始めたんでわからんが、
昔撮ったビデオでも見返そうかな。

302 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:42 ID:???
キング牧師は暗殺されるの予知してたの?
前日の演説ができすぎてない?



303 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:45 ID:???
>>294
折れはたぶん2度目かな、でもほとんど覚えていない。

304 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:49 ID:3ImXxZ0z
来年早々の深夜に、2集づつ続けて放送してほしい。

見終わった後の、あのへこみ感と脱力感と切なさがたまらない。

305 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:52 ID:3ImXxZ0z
キリングフィールドが見たくなった。

306 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:53 ID:MRhZWvl8
>>296
俺はないた事ないなー
やっぱ薄情なのかな

307 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:58 ID:???
>>302
予知してたわけではないだろうけど、有名人が死ぬ直前に
まるで予期していたかのような言葉を吐くのは、結構あるよね。

308 :名無しさんといっしょ:03/12/30 04:59 ID:???
>>302
あの演説は殺された後のだから当然知ってるでしょ。

309 :名無しさんといっしょ:03/12/30 05:00 ID:???
キングはどっちにしろ愛人スキャンダル等で潰されたはず。多分。

310 :名無しさんといっしょ:03/12/30 05:11 ID:???
>>306
おれは先週からずっとみてたけど、
昨日の燃え上がる僧侶に初めて涙がでた。

311 :名無しさんといっしょ:03/12/30 05:27 ID:???
つうかグロがクルのが突然杉、頭打たれて血がピューのやつなんて
目を背ける暇もなかった。

312 :名無しさんといっしょ:03/12/30 05:32 ID:???
初めて観る人はそうだろうけど、ここに居る者は何度か観ているのが多いからな(w

313 :名無しさんといっしょ:03/12/30 05:46 ID:Sx1h+ybH
ベトナム反戦世代の編集だろうか。
すこしばかり北ベトナムよりに過ぎるよ、はっきりいって。
『解放勢力』が北の傀儡だった実情、
北ベトナムのジュネーブ協定違反等には、まったく触れていない。


314 :名無しさんといっしょ:03/12/30 05:47 ID:???
We Shall Over Comeを歌いながら警察車両のドアを閉めさせないように最後まで
抵抗してたおばさんに涙した。

315 :名無しさんといっしょ:03/12/30 06:06 ID:3ImXxZ0z
全てに涙した。

こんな俺はウヨですかサヨですか?それとも、単なる馬鹿な泣き虫ですか?

316 :名無しさんといっしょ:03/12/30 06:11 ID:???
右翼であれ、左翼であれ、
同じ人間なのです。

317 :名無しさんといっしょ:03/12/30 06:33 ID:???
あー、今日で最後か。楽しみだ。

この番組、友人に見せたいなあ

318 :名無しさんといっしょ:03/12/30 06:56 ID:???
「汝臣民飢えて氏ね」のプラカード放映したら紙

319 :名無しさんといっしょ:03/12/30 07:31 ID:???
>>312
初めて観てます。
今日でストラビンスキーともお別れかと思うと
寂しいです。

320 :パリは燃えているか:03/12/30 07:44 ID:???
12月30日(火)22:40〜1:15 NHK総合(59690030)
TV放送50年特別企画・NHKスペシャルアンコール「映像の世紀」
22:40▽第10集「民族の悲劇果てしなく」絶え間ない戦火、慟哭の記録
24:00▽最終集「JAPAN」日露戦争から単独講和まで世界が見つめた日本
◇1995年から96年に放送したシリーズ「映像の世紀」をアンコール放送する最終回

321 :Happy2chLife:03/12/30 07:57 ID:/U7FOl6K
富の攻防はHSで録画汁

322 :名無しさんといっしょ:03/12/30 08:05 ID:???
ストラビンスキー、あんなに目立っているのに本篇に出てこないとは

323 : :03/12/30 08:08 ID:???
昨日の黒人問題とかでも結構シカゴで暴動とかやってたけど、
南部よりシカゴのほうが黒人差別がひどかったりしたわけ?
アメリカ近代史詳しくないので教えてえらい人。

324 :名無しさんといっしょ:03/12/30 08:49 ID:???
Folk's Wagon

325 : :03/12/30 09:05 ID:???
昨日のバークレーの大学の様子って「いちご白書」そのまんまだったね。

326 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:09 ID:???
>>すこしばかり北ベトナムよりに過ぎるよ、はっきりいって。

俺としては、北ベトナムが米軍に村を焼かれたのは自業自得じゃないのかと思う。

無関係なのに殺された村人には同情して余りあるけど、それはそれとして。


327 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:13 ID:???
>>324
Folkswagen

328 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:15 ID:???
7月4日に生まれて

329 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:16 ID:???
>>327
英訳だよw

330 : :03/12/30 09:21 ID:???
それをいうなら、VOLKSWAGEN ?

331 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:30 ID:???
北ベトナム寄りとかいってるやつ。
くれぐれも今日も見るこった

332 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:33 ID:???
Folks Wagon

333 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:33 ID:???
プレスリーからジミヘン、で最後にホテルカリフォルニアまで
音楽はやって欲しかったな。

334 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:42 ID:???
>>327
VOLKSWAGEN

335 :名無しさんといっしょ:03/12/30 09:42 ID:???
*原爆の功罪について*

『特攻兵器回天と若者たち』新潮社/
鳥巣建之助(元水雷参謀・海軍中佐)より

・・神風特攻により損傷を受け、メーア・アイランドに帰投、大修理をしたために原爆を
運搬するめぐりあわせとなり、原爆を運搬したあと、回天特攻隊の伊58潜に撃沈された
インディアナポリスの運命には何か因縁めいたものを感ずるが(註:筆者はその前の
章で「万に一つも起こり得ないような奇跡が起こった」と書いています)、この原爆が
戦争を終結させる要因となり、より大きな不幸を防いだのではあるまいか。

(中略)・・もしもあのとき、原爆の投下がなく、戦争を続けていたならば、米英軍は
もちろん、ソ連軍の本土上陸となり(8月8日、ソ連は日ソ中立条約を破って宣戦布告)、
日本の悲惨は言語に絶するものとなり、四分割占領が実現し、日本は東西と南北に
分割されたドイツや朝鮮のような悲運に見舞われていたかも知れなかった。

原爆投下はまことに不幸であった。しかしその幾百倍の不幸を日本民族に与えずに
済んだことを考え、全日本民族にかわって犠牲になった広島、長崎の幾十万の同胞に
感謝しなければなるまい。・・

336 :名無しさんといっしょ:03/12/30 10:04 ID:???
固有名詞 VOLKSWAGEN
意味 Folks Wagen
英訳 Folks Wagon


337 :名無しさんといっしょ:03/12/30 10:08 ID:???
オープニングでビートルズの右上に勝手にしやがれって出るけど
あれはピストルズなのかな?

338 :名無しさんといっしょ:03/12/30 10:16 ID:B90hAbI2
ケネディが暗殺されなかったら、その後10年間の間に起きた悲劇は
無かったかもしれないね。アメリカはつい一昨年まで本土を
襲われたことがなかったから、ベトナム戦争時にもあれだけ酷いことが
できたのかもしれないね・・。別に自分、アンチ米とか共産主義者とかじゃ
ないけどね。

339 :名無しさんといっしょ:03/12/30 10:22 ID:???
>>337
ジャンリュックゴダール

340 :名無しさんといっしょ:03/12/30 10:30 ID:???
20代の人が思うほど60〜70年代の文化は「まだ」重要視されてない
文化史じゃなくて普通の歴史に登場するのはビートルズくらい
映画ではゴダールとか、ホントに限られたもの
上にも出たけどホテカルとかジミヘンとかピストルズとか
そういったものが取り上げられるようになるのは
あと10年くらい後じゃない?
それはただ単に、当時リアルで生きてきた人々が
老人になって当時の影響力を回顧するだけなんだけどね

341 :名無しさんといっしょ:03/12/30 10:53 ID:???
>>313
すごくマイルドになってるよ。
カレ葉剤の話もないし。

342 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:01 ID:???
入手できる映像をもとに、特に人間に焦点をあてて100年を
振り返ろうという番組だから、人によっては偏りがあると
見えるのはしかたない。
9集は、世界最強のアメリカが遠く離れた国に大量の軍隊を
送ったのに敗れた衝撃、というのがテーマだから、どっちが
正しいとかにとらわれ過ぎるのはいかがなものか。

それにしても、他国の行く末を別の国が決めようとしても
うまくいかないものです。

343 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:04 ID:???
>>342
> それにしても、他国の行く末を別の国が決めようとしても
> うまくいかないものです。

日本の民主化、ベトナムの共産化、チリ政変、ほか沢山。

344 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:05 ID:???
>>302
ヨカーンはあったみたいよ

>>336
意味はFolkswagenじゃないの?
ドイツ語でよくあるsつなぎでいいんじゃないの?

345 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:09 ID:???
>>342
映像の世紀的には戦争の様子が毎日お茶の間に伝えられたというところが重要だと思われ

346 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:12 ID:???
>>268
そうかな。
そういう映像がそのまま伝えられてたというのが
雨のすごさだったんじゃないか。

今は出来なくなってるんだから。

347 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:12 ID:IaUoFsEO
この番組を見ての感想。
世の中勝てば官軍で弱肉強食。
勝者が正義や常識を形作っていく。
決して戦争はなくならない、今も、将来も。


348 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:25 ID:???
しかし第一次世界大戦はなんであんなに被害が出ても
戦争止められなかったんだろう。ロシアもドイツも
国内問題から戦争止めたよね。

349 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:40 ID:???
被害の人口比で言えば前近代にもあれぐらいの戦争はあった。
戦争好きの毛唐の感性は歴史的経験から相当鈍磨しているものと思われ。

350 :名無しさんといっしょ:03/12/30 13:12 ID:???
今日も
「○○の映像は流したのに、何故××の事実は伝えないんだ?
この番組、サヨ(ウヨ)過ぎ」
とかいう、痛い奴が大量発生するんだろうな。
いい加減、止めてほしいものだが・・・。

351 :名無しさんといっしょ:03/12/30 13:34 ID:+sMRp2Ia
前途に困難な日々が待ってます。
でも、もうどうでもよいのです。
私は山の頂上に登ってきたのだから。

私も長生きがしたい。
長生きするのも悪くないが、今の私にはどうでもいい。
神の意志を実現したいだけです。

神は私が山に登るのを許され、
私は頂上から約束の地を見たのです。
私は皆さんと一緒に行けないかもしれないが、
ひとつの民として私たちはきっと約束の地に到達するでしょう。

今夜、私は幸せです。心配も恐れも何もない。
神の再臨の栄光をこの目でみたのですから
             
          マーチン・ルーサー・キング2世
                 最後の演説より

解説:キング牧師が見た「神の再来」とはゴルゴ。これですべて納得。

352 :名無しさんといっしょ:03/12/30 13:38 ID:???
>350
見た人間が、どういう感想を抱こうとも構わないじゃないか。
たとえ狭量でも、変な臭いがしても、構わないじゃないか。
人は人。私は私。

353 :名無しさんといっしょ:03/12/30 14:16 ID:7sXF1zBM
>>347
本当にそのとおりだね。
でも今の戦争は経済戦争。
ようは富の攻防って奴だ。
今はアメリカグローバリニズムの圧勝だけどね。

354 :名無しさんといっしょ:03/12/30 14:19 ID:???
>>340
ウッドストックやヒッピー文化は十分に認知されてたよ。

355 :名無しさんといっしょ:03/12/30 14:20 ID:???
てゆうか日本とEUが自滅してるだけ。
アジアは順調に伸びてる。
南米は一部が伸び始めた。
中東、アフリカは相変わらず。

356 :名無しさんといっしょ:03/12/30 14:22 ID:???
アメリカのヒッピー世代が続々保守回帰する中
日本の教科書でことさら取り上げる必要もない。

357 :名無しさんといっしょ:03/12/30 14:27 ID:PK2UT7zE
プラハの春ってやりました?

358 :名無しさんといっしょ:03/12/30 15:08 ID:???
たしかに今回は一見アメリカ=悪っぽいけど、
枯れ葉剤、アメリカ兵のレイプ等を扱っていない点をみると一概にそうはいえないよな。

というか限りなくある出来事を75分に集約して万人からみて「完全に中立」なんてむちゃくちゃだ。

359 :名無しさんといっしょ:03/12/30 15:11 ID:???
>>357
残念ながら、プラハの春は全集通して無い。
代わりにハンガリー動乱ならあった。

なんで?
とは思わないでもないが、まあ時間は限られてるんだし、
しょうがないのかもな・・・。
だからこそ、>>350のように言う人には腹立つ。

360 :名無しさんといっしょ:03/12/30 15:20 ID:WrP49Lnm
>>358
戦争でレイプなんて無いほうが不思議だよw

韓国兵のご乱行の数々を見ることが出来なかったのは非常に残念
文化大革命の人肉食いの実態も見たかったな(・∀・)ニヤニヤ

361 :名無しさんといっしょ:03/12/30 15:21 ID:PK2UT7zE
>359
そうですか。
個人的にチェコ好きなもんで気になりました。

362 :名無しさんといっしょ:03/12/30 15:23 ID:???
>>360
たとえば、その戦争毎のレイプの証拠写真、証拠映像を見せたらどうなる?
あるかどうかは知らないけどね。
頭で分かっていても実際にみてしまうと全然違うものになる。

363 :名無しさんといっしょ:03/12/30 15:48 ID:???
>>214
映像の量の差
共産主義剣のフィルムなんて関係者がみんな死なないと出てこないだろ

364 :名無しさんといっしょ:03/12/30 15:52 ID:???
しかし処分されていてもおかしくない映像が残ってるって不思議だよなぁ

365 :名無しさんといっしょ:03/12/30 16:23 ID:???
人を殺す映像はあっても、レイプシーンはないのね
片手落ちな感じは少しするかも

366 :名無しさんといっしょ:03/12/30 16:23 ID:???
バ−ベキュー発見(注意:グロ系)
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072768744.jpg

367 :名無しさんといっしょ:03/12/30 16:48 ID:???
>>365
そりゃ、虐殺なら見せしめの意味もあるから、大勢の前でやることも
あるだろうけど、レイプに関しては、人に知られてもデメリットしかない
からねぇ。

368 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:10 ID:???
アメリカ軍はレイプは多くないんじゃないかな。
そのかわり、売春婦を買うわけだが。

369 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:35 ID:???
20世紀に入ってからのアメリカ人は金持ってるからなあ。

370 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:57 ID:cO27BvnD
栄三の性器

371 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:01 ID:???
全部見せるのが歴史じゃないからね。
もし全部見せたら何の解釈も伝わらなくなっちゃうんだよ。
明示的にテーマを言葉で語ってるわけじゃないから食い違う場合も出てくるけど
基本はその映像で何を伝えているかなんだよ。
アメリカが多いのはアメリカが今世紀のある年代以降世界の中心だったからでしょ。
世界を語るとアメリカを語ることになる。別にアメリカの所業を告発してるわけじゃなくて
人類史として超大国のあり方を描写したのが第9集だったと思います。

記録として細かく細部を追うとどうしても、あれはどうしたこれはどうしたっていう
話になるのはしょうがない。

372 :名無シネマさん:03/12/30 18:02 ID:x6UWQgWn
リアルだったのは首から上が引きちぎられた死体が
だされるとこかな。

あれは路上処刑以上にショックだった。

373 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:05 ID:???
WW1の兵士は狭いところに野郎同士大挙して押し込められて
レイプのご褒美もなしですか。うほっ、ってなってたのかも
しれない。

>>371
人殺しは美化できるけど、レイプはどうやっても美談にはならない。
歴史を語る上ではレイプは要らないのかもしれないけど、
歴史を通して人間を語る上では、レイプシーンは欠かせないだろうな。

374 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:39 ID:6SQeTauT
今日の見所は
スターリン万歳! と叫んでかけよってくる
世界各国 いろんな民族の人たち

あのプロパガンダは何回見ても笑える

375 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:42 ID:???
こうやって大人数であーだこーだ言いながら見てると時に
単なる悪質なリアリティーショーでしかないな。

376 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:56 ID:???
>>373
> 人殺しは美化できるけど、レイプはどうやっても美談にはならない。
> 歴史を語る上ではレイプは要らないのかもしれないけど、
> 歴史を通して人間を語る上では、レイプシーンは欠かせないだろうな

民族浄化って知らない?世の中頭のおかしい人間もいるんだよ。

377 :名無しさんといっしょ:03/12/30 19:14 ID:???
て、いうか放映できないでしょ。>>レイプシーン
アメリカと共同制作だからアメリカの光と陰って感じになっているのかも。

378 :名無しさんといっしょ:03/12/30 19:18 ID:???
レイプは性行動なので放送できません

379 :名無しさんといっしょ:03/12/30 19:38 ID:???
>>376
百万人殺せばってやつです。
百万人レイプしても尊敬はされないでしょ。

380 :名無しさんといっしょ:03/12/30 19:50 ID:???
あー、いまNHKで今年のビッグニュース集やってるけど、
BGMにあれを流したら、さぞ合いそうというか
他人事感が出るだろうなあ〜。

381 :名無しさんといっしょ:03/12/30 19:52 ID:???
私は平和という言葉が嫌いになった。
彼らは戦いに赴かずただ蕩々と薄気味悪い笑顔で平和平和と念仏のように唱える。
彼らは平和を望んでいるのではない。
操り人形になって抜け殻となって
考えることを辞めることが出来て喜んでいるのだ。

これほどまで平和という言葉が嫌いになったことは今までない。

もし身の回りで笑顔で平和を唱える者がいたらそれは人形だ。
平和は戦いの果てにつかみ取る物であり、血と涙を流して叫ぶ言葉だ。
地球は宇宙船ではない。惑星だ。

何が人間だ。何が勝利だ。何が平和だ。

私は人として人間と偽る人形と戦う

382 :名無しさんといっしょ:03/12/30 19:56 ID:???
>>381
誤爆のようでもあり、そうでないようでもあり・・・。

383 :381:03/12/30 20:01 ID:K+PtcP85
>>382
誤爆ではござらん。
創価学会がやたら平和平和とうるさいので
「パリは燃えているか」を聴きながら怒り心頭で書いたものでござる。

384 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:03 ID:???
>>381
ニクソン支持派を思い出させる
やつらの言うことももっともな意見であった。

385 :382:03/12/30 20:07 ID:???
>>383
左様ですか。失礼。

386 :381:03/12/30 20:11 ID:???
>>385
お分かり頂けてよかった。
でもあれでは誤爆に見えても致し方ないですな。

387 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:13 ID:???
平和という言葉は平穏や富がある人間が口にするものだよな

388 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:23 ID:???
>>381
言いたいことは大変よくわかる。私も同じ思いだ。
ここでバックミンスターフラーの「宇宙船地球号」を
読んでみてはいかかだろうか。フラーの
考え方はなかなか面白いですよ。

389 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:25 ID:???
>>379
「民族浄化=レイプしまくれ」という話もあるのだよ。
なぜか?それは今日放送の第10集を見てみな。

390 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:30 ID:???
ちなみに民族浄化って言葉は、アメリカの広告代理店が作ったものだよね

391 :381:03/12/30 20:31 ID:???
>>388
これのことですかな?
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480085866
覚えておきましょう。

392 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:39 ID:???
>>381
でもなぜそういうふうになってしまうんだろ。
一部の勢力によるものか、あるいは考え様によっては、
このシリーズのようなキツい絵を見るとそうなってしまうんだろうか。
そこがわからないと繰り返してしまうだけだと思うんだが。

393 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:44 ID:???
フセイン捕まってる所みて思ったけど、
ベトナム戦争時にベトナム側に最高指導者はいたの?

394 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:44 ID:???
どこを見てもヒッキー、ヒッキー

395 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:45 ID:???
>>393
ホーチミン。昨日の放送では映らなかったっけ?

396 :名無しさんといっしょ:03/12/30 20:47 ID:???
>>383
ガカーイインはマジで操り人形だからなぁ…ダサクの……

397 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:12 ID:VU8b9Asa
しかし、最近の指導者は根性ないよな…
自殺を図ったヒトラー、極東裁判で徹底抗戦した東条英機 
かっこいい。


398 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:19 ID:???
東条英機=神風特攻などさせたくせに自害できなかった情けない日本人
ヒトラー=最後は死にたくないあまりに八つ当たりしまくりで部下もかなりイライラ

399 :382:03/12/30 21:24 ID:???
>>397
過去に幻想抱きすぎ。
現代の政治家に関しては、すくなくともそういう状況になってみなけりゃ
わからん。

400 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:29 ID:???
気概はあったよ。ヒトラーなんかは。
ただ存在として孤立してたんだな。ドイツ自体そうだったし。

401 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:31 ID:???
>>395
ホーチミン、祖国の独立を見る前に死んだとか言ってたので
別グループかと思ってた。
指導者いなくなったくらいじゃ戦争終わらないのか。

402 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:33 ID:???
>>400
失うぐらいなら破壊しるなんていう奴の気概なんてあっても困る

403 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:35 ID:???
>>381
そういうのを諦めというのでは?
言った人間と言葉そのものとを一緒にするのは間違ってる。

404 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:35 ID:???
>>402
すぐ近くにそんな迷惑なのがいるよな。

405 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:37 ID:???
>>402
そういう面は視野狭窄なんだろうな。
なんと言っても内向きだったんだ。
外と繋がれる人間だったらあんな事にはならなかったのに。

406 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:45 ID:???
どうでもいいが、東条英機の息子は
あのYS-11の設計にかかわっている

407 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:46 ID:???
>>403
でもJFKやガンジーが「平和は大切」というのを聞いた後の平和とそれを支持する人の印象
麻原が「平和は大切」というのを聞いた後の平和とそれを支持する人の印象

それらをうまく利用すればものの本質に関わらず、印象をよくすることも悪くすることも簡単なのかな。

408 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:46 ID:???
民族浄化を目的に軍隊が女子高校に突入ってのが実際にあったね。
モチロン生徒を全員妊娠させるのが目的。クロアチアだったかな?

409 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:48 ID:???
>>406
阿南の息子は。。。(涙

410 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:57 ID:???
>>408
虐殺よりおぞましいな。

411 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:01 ID:???
>>407
JFKやガンジーは平和は大切なんていっていないと思うが。

412 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:15 ID:???
>>398
東条が自殺しなかったのは裁判で天皇(国体)を守るためでしょ。
昔の軍人はみんな気概はあったよ。
死ぬ方がよっぽど楽。

413 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:23 ID:???
で、その役目は果たせなかった?

414 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:26 ID:???
>>413
そりゃ、見方によるだろうけど・・・。
そんなに否定的に見ることもないのでは?

415 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:28 ID:???
それ以前に東条は自殺に失敗してるのだが

416 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:28 ID:???
東条で思い出したけどインド判事は出てこないの?

417 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:29 ID:???
>>408
いけない妄想をしてしまった俺を誰か殺してくれ……

418 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:40 ID:???
ヒトラーって完全に頭おかしいでしょ。
戦争末期のぷるぷる手が痙攣してる記録映像あったじゃない。

登場は>>415氏の言うとおり自殺に失敗してるヘタレ。
娘はアメリカ人に嫁ぐしね・・・

419 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:52 ID:???
>>418
たしか拳銃で棟を撃ったんだよな>凍上
意外に死ねないんだ、そのやり方。

420 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:53 ID:3MCVF5Vl
なんで民族浄化でレイプをするの?

421 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:59 ID:???
穴の中を殺菌・掃除するため。

422 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:00 ID:???
>>411
例え話だよ。麻原もそんなこと言ってるないし。
そのぐらい理解しる!

423 :422:03/12/30 23:00 ID:???
言ってるないし→言っているわけないし。

424 :名無シネマさん:03/12/30 23:09 ID:x6UWQgWn
やはり、
2001年のタイムズ・スクエアの新年を祝う
映像から始まって、9月11日の朝からあの映像に
切り替わって、そこにテーマソングが流れるんだろうな。



425 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:10 ID:???
>>424
スレ違い?

426 :名無シネマさん:03/12/30 23:13 ID:x6UWQgWn
>420
われわれの気高い民族の血が混じってた
ほうがましだからという考え。

427 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:27 ID:???
>>374
確かにワラタ

428 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:34 ID:???
>>426
朝鮮人がやりそうな…。
絶対許さん

429 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:50 ID:???
ホモってこえーな

430 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:53 ID:???
ちがうって

431 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:55 ID:???
人類の歴史ってほとんど暗いことばっかりだな

432 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:55 ID:3ImXxZ0z
民族紛争って、日本人には理解しがたいものがあるね。

433 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:58 ID:???
なんか米ABCが主導を執って製作されているの知らない人がほとんどだね(w

434 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:59 ID:3ImXxZ0z
ダナン空港の脱出の映像とポル・ポト政権かぁ。
キリングフィールドの映画がみたくなった。

435 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:00 ID:???
>>433
過去スレ読めばそんなことをみんな知っていると分かるはずだが?

436 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:00 ID:???
>>433
へえ、そうだったんだ。433さんって物知りだね。すごいなあ。


437 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:02 ID:???
少しずつカットされとるとご指摘の方、教えて下さい。
それに替わる映像が入っているのでしょうか。
それとも純粋に番組が短くなっているのでしょうか。
はたまた、カットされているというのは年末の冗談か。

438 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:02 ID:1p8d0JrY
ミルコが強い理由がわかったよ
あんな国に生まれて軍隊いたら強くなる罠・・・

439 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:03 ID:???
なんかさ…

知らないことだらけだよ…

440 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:04 ID:???
>>431
この番組自体が意図的に暗い部分をクローズアップして扱かってるからな。
そんな部分ばっかりじゃないさ。

と平和ボケした人間がいっても説得力ないか…

441 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:12 ID:???
散切り頭を叩いてみれば 文明開化の音がする
オッペケペ オッペケペ オッペケペッポペッポッポ

442 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:12 ID:dhFoblsE
ポルポトって口元は笑ってても目は笑ってなかったな。
なんか怖かった。

443 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:12 ID:???
とうとう入ってしまいましたな。地震テロップ

444 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:13 ID:???
「オッペケペ節」

権利幸福 きらいな人に
自由湯(とう)をば 飲ましたい
オッペケペッポ ペッポッポ
かたい上下(かみしも) かどとれて
マンテルズボンに 人力車
いきな束髪(そくはつ) ボンネット
貴女(きじょ)に紳士の 扮装(いでたち)で
うわべの飾りは よけれども
政治思想が 欠乏だ
天地の真理が わからない
心に自由の 種をまけ
オッペケペ
オッペケペッポ ペッポッポ

445 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:13 ID:???
ばんざーいばんざーい!!!!!!!
前回録画しといてよかった笑

446 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:14 ID:???
こちら、10集にも高速通行止めのテロップが・・・

447 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:14 ID:???
地震テロ結構長いな

448 : :03/12/31 00:14 ID:???
映像の世紀なのに映像にテロップいれてどうする、NHK

449 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:14 ID:???
うちの地域ではテロップでてないけど


450 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:14 ID:???
しつこいテロップだな。最後の最後に
入ってしまった。

451 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:15 ID:???
いらいらするなー・・・いつまでだしてんだよ

452 : :03/12/31 00:16 ID:???
やっぱNHK総合はダメだな。。全然使えない。。

453 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:17 ID:???
震度4ならテロップは当然。

454 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:17 ID:???
a;WぉえいんPう゛ぉいあんWぺいRHJF@09SD;ふぉじゃんWPWR\F[は@負いweSん;Cおinボア家@;負い亜WGへ@母意`+)s(wEHF :A09EYFR :zosIDY@羽をJD「会えー亜ポエ49TうあW

455 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:17 ID:wTfqjFX4
保存したけりゃDVD買えってことですw

456 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:18 ID:???
今回の録画で3セット目だが。。。。やっぱりむかつくな。

457 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:18 ID:zoIAd/H5
テロで殺された伊藤博文も、
明治維新当初は下っ端の殺し屋だったんでしょ?

458 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:18 ID:???
朝鮮人差別は酷いなぁ

459 : :03/12/31 00:19 ID:???
明日紅白のまっただ中で震度8の地震希望

460 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:19 ID:???
本放送,アンコール放送含めてずいぶんこの番組見たんだが、何度見ても考えさせられるものがあって
とても深く入りこんでしまう。
前編録画した保存盤のビデオもあるんだが、傷むのが嫌であまり見てないなぁ。w

本当はDVD-BOX欲しいんだけど、ちょっと高すぎるんだよね。
正直もっと価格下げれば、かなり売れると思うんだけど・・・。
NHKのソフトって、なんでも高すぎ!

461 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:19 ID:jCNNk8EP
NHKのDVD買えば?(ぷ
11巻79,800円税抜き

462 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:20 ID:???
Nを恨むな地震を恨め

463 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:20 ID:???
嫌韓が必死でおもろい(w

464 : :03/12/31 00:20 ID:???
伊藤博文って処女が好きで毎晩のように未通娘用意させていたんだって

465 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:20 ID:zoIAd/H5
明治維新→倒幕運動

466 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:22 ID:jCNNk8EP
IDにCNN

467 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:24 ID:N6L8eAd+
ポルポト時代の子供たちって、今どうなってるんだろう・・・

468 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:25 ID:???
最終回「JAPAN」で占領軍のカメラに沿道の日本人全員が
背を向け続けるシーンがおきにいり。

469 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:25 ID:???
もーーー勘弁してちょ・・・

470 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:25 ID:???
こんなんあったら見返す気になれないよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

471 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:26 ID:???
焼死体こわい

472 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:26 ID:???
そういや、俺の爺さんが小学生の頃、伊藤博文の孫と学校の同級で、
遊びに行ったら居たよ、という話をしてたな。爺さんは1899年生まれ。


473 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:27 ID:???
またまたキタ       

474 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:28 ID:???
関東大震災の映像に地震速報のテロップってシュールだね

475 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:28 ID:???
>>468
あれは警護の正しい姿なのか、せめてもの抵抗なのか。
周りでは議論が分かれてるんだが。

476 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:29 ID:???
嫌韓にとってはこのことも嘘だそうです(w

477 :スンギョク:03/12/31 00:30 ID:???
このスレを見ている世界の皆さん。こんばんわ。

わたしは日本に住む朝鮮人です。
わたしのおじいさんは、関東大震災の時、日本人に殺されました。
世界の皆様にはこの事実を、人類の歴史として認識していただきたいのです。

いま、日本は、イラクに出兵を決定しました。そして出兵しています。
いま、われわれの住む日本は日本人の手によってとんでもない国家に代わろうとしています。

われわれは世界の皆さんとともに考えたい。いったいこの国はそもそも誰の国だったかを・・・。
なぜ、日本に空手、剣道、ひらがな、仏教、があるのかを・・・。

478 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:32 ID:???
仏教って韓国が発祥なんですね。
ひらがなの元になる漢字も韓国が発祥なんですね。

479 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:32 ID:???
今おれがうつってた

480 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:33 ID:???
なんか変なのが一匹紛れ込んでるな・・・

481 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:33 ID:jCNNk8EP
NHKが最後に「DVD発売ちゅ〜」のテロップ出すそうです。
地震テロップ入ってないDVD 。。。。。。。。。。。。w

482 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:34 ID:jCNNk8EP
朝鮮人(・∀・)カエレ!

483 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:35 ID:???
新島の地震なんてほんとどうでもいいんです
勘弁してくだされ

484 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:35 ID:???
スマップの歌の最中でもしっかり速報するんだろうな

485 : :03/12/31 00:36 ID:???
NHKの放送関係者に新島出身がいると思われ

486 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:36 ID:YJRxcGou
プゥイィはモゥイィ

487 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:36 ID:???
新島の新妻

488 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:37 ID:???
>>484
アナウンサーにもコスプレさせて宣伝してる紅白だから、わからんよ。

489 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:37 ID:???
ひっきりなしだな、おい

490 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:37 ID:???
日本って平和ボケしたましな国なんだなとこの番組をみてつくづく思う。
宗教や民族で対立するのはやっぱり理解出来ない。

491 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:37 ID:???
そろそろ映像を中断して地震のニュースに切り替わるよ。

492 : :03/12/31 00:37 ID:???
なんか地震だらけだな‥、NHKわざとやっているのか?

493 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:38 ID:???
他の局でも全部やってたわ

494 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:38 ID:???
もう許して下さい…_| ̄|○

495 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:38 ID:???
再放送してくれるんだろうな。11集だけでも。


496 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:39 ID:dhFoblsE
何事も極端は良くないってことだな。
神社の横に教会があっても紛争にならないってのは貴重だよな。
信仰の自由があるってことだから。

497 : :03/12/31 00:39 ID:???
もういっかい最初から全部やれ >NHK

498 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:39 ID:???
ここまで徹底されると諦めがつく(笑
さっき録画のスイッチ切りました
一番好きな回なんだけど残念だ

499 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:39 ID:???
そのうち、震源が三宅島になり、大島になり、下田になり、箱根になり・・・・

500 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:39 ID:rRF9NRk6
地上デジタルなら、臨時のテロップと番組本体を分離できるはずだ
普及のアピールポイントだと思うのだが、なぜ言及しないのだろう

501 : :03/12/31 00:41 ID:???
>>500
デジタルでも緊急放送のときは強制的に字幕を入れると思われ。

502 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:41 ID:???
sage

503 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:41 ID:???
>500
そんなことメイン購買層のオッチャン、オバチャンには
何がなんだかわからんのでは?

504 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:41 ID:???
>>497
それいい。
その折には次回予告も入れてくれ。

505 :スンギョク:03/12/31 00:42 ID:???
戦争には反対です。軍事力も反対です。
いまわれわれの日本はおかしなことになっています。憲法9条を見てください。戦争も軍事力も放棄しています。
にもかかわらず、イラクに出兵しています。
私たちは、自分の国が誤った方向に進んでいくのをじっと見ていたくはありません。私たちはイラク出兵には断固反対です。

先の選挙に私たちはこの意志を伝えることはできませんでした。日本に住む国民であるにもかかわらず、朝鮮人だというだけで
選挙権がないのです。税金を納めていても・・・。

いったい、私たちの国はどこへ向かおうとしているのでしょう。

イラクの皆さん。イラク出兵は日本の輿論ではありません。なぜならば、私たちは差別され、選挙権が無いのですから。

イラクのテロリストに皆さん。私たち罪の無い民族へのテロ行為はどうかやめていただきたい。私たちは誰も傷つけていないのだから・・・。
平和を願う民族である私たちは、一日も早くイラクが復興することを願っています。

506 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:42 ID:???
というか次に放送するときは
オープニング動画をちょっと変えてみてよん。

とりあえず20世紀なんだから
2000年まで項目があってもよかろう。

507 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:44 ID:???
こんな映像残ってるんだなぁ

508 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:44 ID:???
>>501
というか、字幕とかを出すスペースが映像とは別にあったと思う

509 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:46 ID:???
北朝鮮みたいないわれようだな

510 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:46 ID:???
>>509
それだけひどいことしてたからな

511 : :03/12/31 00:49 ID:???
しかし基世さんは淡々と語るなぁ
このJAPANの回とか読んでいてムカついたりしなかったのだろうか?

512 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:49 ID:???
>>511
それがプロというものさ。彼女はプロです。

513 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:50 ID:???
当事のマスコミはひどいな。
差別用語平気で使ってるし。
何だかんだいって現代のマスコミはその辺気をつけるようになったな。

514 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:50 ID:???
日本、ドイツが酷いのは当たり前だが
アメリカも酷いですな

515 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:51 ID:???
久米バージョン
筑紫バージョン
小宮バージョン

終戦記念日に放送汁!!!

516 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:52 ID:???
ていうか、嫌韓ってアメリカのプロパガンダには非難轟々なのに
日本のプロパガンダは正当化するのな(w

517 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:56 ID:???
アジア人が一番知ってる日本語
バカヤロー

518 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:57 ID:rrTITJKS
どうもこの番組自体が偏った見方をしてるような気がする。

519 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:57 ID:???
ブレイモノ! は知ってるのかなー

520 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:57 ID:???
アジアも日本に期待したのに裏切られたわけね。

521 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:58 ID:???
嫌韓にガンジーの言葉聞かせたいな・・・

522 : :03/12/31 00:58 ID:???
ガンジーはやっぱ凄いな。
こんな馬鹿野郎日本人にまでいい言葉を吐いている

523 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:58 ID:???
>>516
そんなわけない。そこに矛盾があるから嫌韓「厨」って厨つきで呼ばれんじゃん。
で、その矛盾から見えてくることは、プロパガンダが問題じゃないってこと。
ただ単に反米なだけで、アメリカを非難するためには形振り構わない手段をとってるだけだと思う。
反政府テロ朝だって、今朝の番組で反小泉訴えるためだけに中曽根さん呼んだしね。あと小泉の顔色が悪いともいってたw
まぁ中曽根さんは期待通り働いてくれなかったみたいだけどさw

524 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:00 ID:???
>>520
やってることは欧米帝国主義と同じだったからね

525 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:00 ID:???
同じアジア人に嫌われまくってる日本か。。。

526 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:02 ID:???
だめだ、トイレ!
あと何分だ?

527 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:02 ID:???
言語を強制し、軍票で物資を簒奪したからな。

528 : :03/12/31 01:03 ID:???
やっぱ民族の尊厳を阻むことはダメだね。

529 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:06 ID:???
>>525
目的はともかく初めのうちは「解放」と言えることをしていたのも事実。
しかし、追い込まれるにつれて欧米帝国主義にそのまま行ってしまったのも事実。

530 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:07 ID:???
このスレッドには親韓派が多くて涙が出るよ・・・。ありがとう。
>>525>>528


531 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:07 ID:???
バカヤローはコノヤローとセットです。

532 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:09 ID:???
アメリカはよく歴史を勉強していて、
官僚制度は中身から腐っていく事を知っていたので、
終戦後そのまま残したと誰かが言ってたな・・・

実際官僚はロクな事してないよな

533 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:09 ID:???
その巨大な金をアメリカのために

534 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:10 ID:???
>>531
なんだ は?

535 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:10 ID:???
せめて16:9の帯付き番組の時は
黒帯内に速報テロを収めるくらいの努力は
ハイビジョンマンセーのNHKはするべきだろ。なぁ?

536 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:10 ID:???
昔からアメリカは思い上がりすぎだ。

537 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:12 ID:???
あはははwいまーNHK見てるニダwww
日本人は愚かニダwww



538 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:12 ID:???
永ちゃんっ!

539 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:13 ID:???
映像が当たり前に成った今後は、このような番組が作られることもないだろうな

540 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:13 ID:???
ハイビジョンの世紀

541 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:13 ID:???
>>530
>>537
このスレは煽り耐性がなぜか高いので出直してきなさい。
でも、ほかの映像の世紀スレに比べてやけにおちついているのなんでだ?

542 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:13 ID:???
ここまでまとめるの、
すごく大変だったろうな!

543 : :03/12/31 01:14 ID:???
21世紀は、ネットの世紀ですよ
その中に2ちゃんスレは沢山登場するでしょう。。

544 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:14 ID:???
映像の世紀といいながら忘れてないか?朝鮮は数分しかないのか?未だに南北分裂してるというのに。ベトナムばかりか?偏ってるぞ

545 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:14 ID:???
終わったな…

546 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:14 ID:???
Mpeg2の世紀

547 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:14 ID:???
終わったね…

548 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:15 ID:???
終わっちゃった。
来年もやって欲しいな。

549 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:15 ID:???
こんなコンテンツをテロップ入れまくり地震速報入れまくりで
当然のように日本中にばらまくNHKはある意味神

550 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:15 ID:???
第九か…いいな

551 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:15 ID:SzHWIj6y
新しい世紀は始まってるじゃないか!

552 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:15 ID:???
初回と最終回で地震か・・・

553 : :03/12/31 01:16 ID:???
もういっかい最初からやれ

554 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:16 ID:???
>>543
2ちゃんじゃなくて匿名掲示板ね。もしくは「メール」w

555 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:16 ID:???
11集って戦後の日本の復興の部分ってほとんどやらないんだね。

556 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:16 ID:???
>>544
だって映像量に差があるし、ベトナム戦争以上に映像的に放送するものないじゃん
この番組はあくまでも『映像』の世紀って番組ですよ

557 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:17 ID:???
>>549
仕方がないだろ。
番組の内容を優先するために地震速報出さないのはそれはそれで問題だし。


でも激しく邪魔だな!

558 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:17 ID:???
テロップ嫌なら受信料払えよwぬ

559 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:17 ID:hi75f/mt
地震速報とBSマークを画面に入れつづける限り
俺は受信料を払わないだろう

560 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:17 ID:???
>>555
この番組って貴重な映像の放映が主目的だからね
これ以降の映像なんて散々流されて有り難味がない

561 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:18 ID:???
(;´Д`)ハラッテルヨ

562 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:18 ID:???
>>541
平均年齢が高いのではないか。
物事にラベルを貼っておしまい、とはいかない世代。

563 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:18 ID:???
(;´Д`)ハラタイラニ5000テン

564 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:19 ID:???
ちなみに俺は20。

565 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:19 ID:hi75f/mt
テロップのせいで溥儀の正室の顔が見れなかった

他に映像ないかな
割と好みなんだよな

566 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:19 ID:???
第十集ってあんなにきつかったんだ…
学校ではカンボジアはASEANに加入していませんでした、だけで終わりだもんな…

567 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:20 ID:???
みんな何怒ってんのかと思えば、
地震速報のテロップね。

568 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:20 ID:???
今日はそろそろ関東大震災くるかな、と思いましたw

569 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:20 ID:???
俺は18

570 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:20 ID:???
ここまで内容が充実していて、
ここまで物足りなさが残る番組も珍しい。
もっと掘り下げたの見たいよ〜。
ペレストロイカとか完全スルーだし。

・・・っても計825分も流してるんだから
いかに20世紀ってのが激動の世紀だってのがわかるな。
とりあえずこれ作った香具師は神だ!

571 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:21 ID:+fx+gQOe
しかし全シリーズ、挿入音楽にヤラれた。。。

572 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:21 ID:???
>>508
放送映像階層とは別に字幕用階層があるってこと?
そしてそれらは分離可?

573 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:22 ID:???
新世紀に入ってもアメリカは超大国であり続けたいわけで…

今日も米軍の介入で無駄な血が流れており…

とにかくブッシュは中間選挙対策に躍起になっていて…

中韓は今でも抗日を叫んでおり…

日本人よ!立ち上がれ!
アメリカから独立を勝ち取れ!
金食い虫の中国からODA撤退を!
対北朝鮮外交は強気で攻めろ!ちんたら非公式で接触するな!
弱国韓国など無視して、とっとと憲法改正!日本国防軍結成!

574 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:22 ID:???
>>568
周期的にはそろそろあるはずだよね確か。
70年周期なのに80年来てないわけだから。

575 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:22 ID:a5Mc1AbO
今回が初見だが、今日の2話が一番印象に残ったなぁ。
あと第6集。

576 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:23 ID:???
>>570
ペレストロイカなんてわざわざこの番組でやらんでも
いくらでも映像あるから時間の無駄

577 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:23 ID:???
地震速報を非難してはいけない。
だから「 再 放 送 」を要求すればいいのだ。

578 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:23 ID:???
>>570
ペレストロイカは最近すぎ

579 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:23 ID:???
(100(年)×365(日))÷(825(分)×60(秒))≒0.737(日/秒)

580 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:23 ID:???
>>573
このスレで煽っても無駄だよ

581 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:24 ID:???
AVの世紀

582 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:24 ID:???
>>571
ただ、途中に流れる「パリは燃えているか」が、後半ちょっと食傷気味だったかも。
最初と最後以外流すな、みたいな極端なことは言わないけど・・・。

583 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:24 ID:???
>>574
以前の大震災と比べてプレートの上に乗ってる重さが違うから
間隔空いて大きいのが繰るんじゃないのか?

584 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:25 ID:???
タラララー タララララララー ラララー
タラララー タラララララ ラーラー
タラララララ ジョワー・・・・ドガーン!!!!

って集のタイトルが出るまでのVが好き。

585 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:25 ID:???
>>572
普通のテレビでも見えるテロップは地上波デジタルでも映像そのものに入ってて分離不可らしいが
文字放送は確かにやってるけど

586 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:26 ID:???
全11集 サイズ 計50GB
    地震速報字幕 5回

587 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:26 ID:???
むかしのーえいぞうをみーてるとー
こころがーうつになるーよねー

588 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:26 ID:???
>>573
> 日本人よ!立ち上がれ!
> アメリカから独立を勝ち取れ!
これには同意だが


> 対北朝鮮外交は強気で攻めろ!ちんたら非公式で接触するな!
これするためにゃ米の圧力が必要。
北と中国共産党が崩壊するまでは耐えるべし。

589 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:26 ID:???
オワタ
再放送見れてよかった。
リア工だった8年前は何にも分かっちゃいなかったんだと分かった。
近現代史って面白いな。いろいろ知りたくなった。

590 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:26 ID:???
俺やっぱ日本好きだわ。改めて言うのもなんだが。

591 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:26 ID:???
ペニスカトロイカ

592 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:27 ID:???
嫌韓厨の煽りにほとんど反応しないこのスレの住人は偉いな

593 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:27 ID:???
欧米にしてみれば、日本って国はあんな小さな島国
なのに何でロシアと互角にやり合えているんだって
見えていたんだな。確かにみんな同じように淡々と
単調作業している映像を見ると、この民族は何なんだ
って思えてしまう。

594 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:27 ID:???
>>585
じゃぁ(万が一)完全移行したら可能な話だね。やったー

DVD買った方が安いか。

595 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:28 ID:???
>573
力をつけてきた韓国中国に対する、閉塞感の晴れぬ日本人の
苛立ちかな。

596 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:28 ID:???
>>582
最終回はなんか異様に多かったのでくどい感じがした

597 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:28 ID:???
そういうあなたは痺れを切らして見事に反応していますね
完全無視すればいいのに

598 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:29 ID:???
あなーたー あなーたー あなたにーいーてほしい〜

599 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:29 ID:???
21世紀ってどういう時代になるんだろうね。
激動の20世紀に対して、さらに激動となるか。静穏な時代となるか。

正直分からん。

600 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:30 ID:???
全シリーズ見て感じるのは日本ってとことん特殊な国だね
これからはそうもいかないだろうけど

>>599
それはあなた自身の目でしっかりと見てください

601 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:30 ID:???
>>592
どちらの煽りもこのここでは場違いかな、と。

602 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:30 ID:mcwKpnOB
関東の人 今すぐ10ちゃんねるを見よ。

603 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:30 ID:???
まだ未婚、小梨だが、自分が嫁さんもらって子供が出来てその子供が大きくなったら、
社会に出る直前に一日軟禁して延々見続けさせたいな。




604 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:30 ID:???
>>599
その、あなたの言葉が一世紀後読まれていれば平和だろう

605 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:31 ID:???
>>599
どうなるかは分からんけど、過去からは少しは学んで欲しいね。
でもそれができりゃ今頃。。

606 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:32 ID:???
教材として「映像の世紀」はいいかもね。エデュテイメントになっていると思う。

607 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:32 ID:???
良くも悪くも島国なんだよな。
それでも骨肉の争いをするぐらいなら島国で良かったと心から思う。

608 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:32 ID:???
OPの「勝手にしやがれ」はどの「勝手にしやがれ」なの?
フランス映画の?
それともセックスピストルズ?
まさかジュリーのじゃないよね?

609 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:32 ID:???
毎日見てるからちょっと聞き飽きてしまった感もある

610 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:32 ID:???
>>608 普通に考えればゴダールだと思うけど。

611 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:32 ID:???
100年後の人間にとっては、
「視覚情報と聴覚情報しか無い挙句に、その視覚情報がなんと平面」
っていう理由で、現在の記録映像が古臭く思えるのかね。

612 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:32 ID:???
21世紀の後半は人間が生き残れるかが問題となってくる時代
だと思う。

613 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:33 ID:hi75f/mt
>>589
でしょう?
日本史なんか止めて近代史教えるようになれば
あるいは日本史世界史近代史、と別にすれば
日本そのものが変わると思う。
でも近代史教えるのは教師じゃ無理かな。難しすぎ。

614 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:33 ID:???
>>608
気狂いピエロの映画のじゃ?アレが一番あの世代の人にとっては有名だろうし。

615 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:33 ID:???
エネルギー問題もあるしね。

616 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:34 ID:???
>>608
はるか上で既出だ

617 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:34 ID:???
100年後の世界がどうなってるか見てみたい。
絶対自分は死んでるよな_| ̄|○

618 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:34 ID:+fx+gQOe
>>584 ワロタ
激しく同意!

619 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:34 ID:???
俺の予想
21世紀は日本で大規模な市民運動が起こる

620 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:35 ID:???
>>615
それは今までなかった問題だからなー。
環境問題、地球温暖化、」エネルギー問題
とかは初めて直面するだろう問題だからどうなるか見当がつかん。

621 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:35 ID:???
>>610,>>614
アリガdやっぱそうだよね

622 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:36 ID:???
万引きミンチ事件の本屋なんてものもあったね

623 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:36 ID:???
映像の世紀に出てくる映像ソースって一般人でもアクセスできるのかしら。

624 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:36 ID:???
だいたいピストルズの勝手にしやがれなんて
レコード会社がかってにつけた名前だろ
映画会社が勝手につけた邦題を更にパクるクソレコード会社

625 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:37 ID:???
最後ふたつ妙に左好きな感性を感じた。
ユダヤとか日本とかその辺。

626 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:38 ID:???
>>623
高くて無理じゃない?
だからDVDも高いとか。

627 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:38 ID:???
>>625
意味不明

628 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:38 ID:???
>>623
民間が持ってるものは可能だろうけど
政府系だと難しいんじゃないかな

629 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:38 ID:???
俺は2020年代後半あたりが楽しみ。

630 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:38 ID:ZLP9tFBE
ノギさんのお顔は地震テロップがかぶってほとんど見えなかったが、
フギさんのお顔は微妙にテロップからハズレてた。

とても、見やすかった。

631 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:39 ID:???
>>613
現代に近づくほど思想が入るしね。
今の社会科教育では無理かな。時間を割くべきところなのに。

632 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:39 ID:RZo8gizH
>>602
おい、てめえ
ふざけんなよ
延々5分くらいCM流した後に下らない糞番組見せんじゃねーよ
糞が

633 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:39 ID:???
>>629
完全にオッサンだな俺

634 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:40 ID:???
映像の21世紀にはケータイの動画も出るんでしょうね。

635 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:40 ID:???
>>632
そんなあなたは8チャンネルで今年のニュースを振り返れ

636 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:40 ID:X4eV4/2F
>全シリーズ見て感じるのは日本ってとことん特殊な国だね
>これからはそうもいかないだろうけど
ユダヤにしてもイスラムにしても、
地続きの交流があって強固な倫理観が生まれた事を思えば、
日本にはきちんとした宗教がないから、世界の人と交わるときに
日本的なものが負けちゃう可能性があると思う

637 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:40 ID:???
俺はオープニングの延々キーワードが流れていくあれが一番ずしんと来る。
一個一個がそれなりの中身を持ってるのにあの数だからね。
全体を同時に図るのは不可能な大きさを感じる。

638 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:40 ID:???
>>632
2chスレ全部であれを書き込んだら視聴率操作も可能じゃないか?とオモタ

639 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:40 ID:hi75f/mt
個人的には江戸川乱歩とかその辺を研究しているので
大正末期から昭和初期の日本の様子を実際見れて良かったよ
これで実感がわく
本当に話に出てくる描写通りだねえ

乱歩は大阪出身だから東京の町をおもしろがって
たくさん物語に登場させたんだよな

640 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:41 ID:???
>>620
見当つかんはないだろ。現実に動き出して成果も上がりつつある問題なのに。
石油中心文明から移行していくことにすでに流れは決まっている。
太陽光発電、風力発電、燃料電池といった具体的成果に、新エネルギー源としてメタンが有力。
最終的には今とはまったく違った社会になる。

641 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:41 ID:???
>>593
もし日露戦争がフィクションだったら、
よっぽどうまく描かないと説得力出ない感じだね。

642 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:43 ID:???
>>634
今21世紀初頭だから、第一集だろうね。
タイトルバックに「ケータイ」とかロゴが流れるの。

643 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:43 ID:???
地球温暖化ならまだいいが、氷河期到来だとシャレにならん

644 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:43 ID:???
>>640
全く違ったどういうものになるかまでは語れまい。

645 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:43 ID:???
>>637
それは思った

646 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:44 ID:???
>>611
人によるんでない。
「映像の世紀」で100年前の映像見て
「視覚情報しか無い挙句に、その視覚情報がなんと白黒」
って衝撃受ける人もいるだろうし、
そういう技術的な進歩を自分の中で上手く理解する人間もいるだろうし。

647 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:44 ID:???
録画全部終わった。
見る時間なくて(4)以降まだ見てないけど。

>>610
映画ってこと?
世代的(現28歳)にセックスピストルズかと思ってたよ。

648 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:45 ID:???
>>643
大丈夫です
生命40億年の旅で地球は干からびる事が判明しております
あれの最終集のEDでも涙が出ました

649 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:45 ID:+fx+gQOe
>>637 激同!
そして観終わった後、心激沈。。。

650 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:46 ID:???
これからは社会も価値観も複雑化していって
簡単なキーワードだけでは語れない時代が来ると思われ

651 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:47 ID:???
>>648
21世紀中に?!

652 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:48 ID:mcwKpnOB
>>632
CMの前はウド鈴木がストリップして、
英国の紳士淑女を馬鹿にしているバラエティが流れてたんだよ。

653 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:48 ID:???
>>648
その頃に知的な何かが残っていたら対応策もできてると思うがな。
しかし、日本人の特性は今も昔も変わらんなぁ。

654 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:49 ID:???
ロリコン
   ひろゆき      逝 地上デジタル
ハ D・V・D       っ
イ     2ちゃんねる て
ビ            よ
ジ            し
ョ            !


655 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:49 ID:???
>>650
100年後に今を振り返って、この年は「虎」です。
って言われてたりして。

656 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:50 ID:???
>>655
筑紫みたいだね(w

657 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:51 ID:???
なんでみんなセックスピストル図と勘違いしてるの
そんなに有名だとは驚いてるぞ

わしは音楽関係の仕事で、もちろんピストル図も基礎知識だが
一般的にはまったく認知されてないと思ってる
というか世界史には不要な項目だろう(今は)

君らは20代なんだな
君らが40くらいになる頃世界史の一部になるときが来るかもね

658 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:51 ID:???
しかし、外から色んなものを取り込みまくって、それを
「元ネタの文化とちょっと違うけど超強力」なものとする
日本人の不思議パワーはカコイイな。

659 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:53 ID:???
再放送のメールはどこに出す?

660 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:54 ID:???
ここじゃない?
www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

661 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:55 ID:???
へぇ〜そういうアドレスがパッと出て来るんだ

662 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:56 ID:???
>>650
それは今現在目の前で世界を見ると、
動きが激しくて簡単に総括できないからでは。
情報化や何かで一見価値観が分散、複雑化してるようにみえるけど、
遠くから見ると案外、いくつかの大きな価値観に収斂してるのかもしれない。
ただ、それを把握できるようになるまで、
50年、100年待たなきゃいけないかもしれない。
来世紀の人は今の時代をどう見るのかな。


663 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:56 ID:???
>>654
それじゃ「映像の世紀」じゃなくて「情報の世紀」になってしまう。

664 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:58 ID:???
あのF・キャプラ監督が反日国策映画を撮っていたこと。
60年代のアメ・ヒッピーが主に金持ちのボンボンだったこと。
東京裁判が意外にマジメだったこと。結果はともかく。
知らんかった自分は一体。。。
そして最終回JAPANは4時間の完全版キボンw

665 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:58 ID:???
「21世紀の幕開け」っていうテロップのバックで、
WTCに飛行機が突っ込むシーンが見たいなぁ。
その後は、ビルの倒壊から逃げ惑う人々を少し入れて、
イラク戦争の映像。大統領宮殿にアメリカ国旗を掲げる映像(FOXテレビ)、
フセイン大統領像が倒される映像からフセイン逮捕のときの映像、
そして、米軍の誤爆によって傷ついたり死んだ人を悲しむ民衆の映像、
劣化ウラン弾で放射能被害を訴えるナレーションが入りつつ、
「21世紀はアメリカの掲げる民主主義とテロとの対立・・・云々」の
ナレーションで終了。以降、テロップ。

666 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:59 ID:X4eV4/2F
戦前戦後の日本人を日本人から見るとすごく変わったと思うけど、
外人から見たらやっぱ特殊なまんま

667 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:59 ID:???
https://comm.cia.gov/cgi/comment_form.cgi
おれ英語不得手なんだけどここでいいんじゃないかな
間違ってたら補完頼む

668 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:00 ID:???
ロリコン
   ひろゆき      逝 地上デジタル
ハ D・V・D       っ
イ     2ちゃんねる て
ビ            よ
ジ            し
ョ            !
ン つるべー

669 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:00 ID:mcwKpnOB
フランクキャプラって あの大作「 素晴らしき哉人生 」の監督でしょ
見てみたいなJAPANっていう映画。 

670 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:00 ID:???
>>651,>>653
いや、何十万年後かもっとそれ以上あとに
太陽活動が活発になるらしい
その時には数え切れないほどの世代を経ているとはわかってはいても
なんだか故郷が砂漠になるというのは悲しくありませんか?

671 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:01 ID:???
>>667
CIAかよっ!!

672 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:01 ID:???
結局、全編中、出生地の紹介から赤ん坊の時の写真、学校時代、政治活動、そ
して最後まで、その全生涯がダイジェストで紹介された人物が、ただひとりだ
けいたんですが、それは誰でしょう?

その人物は、いろいろな意味で、20世紀を「代表」する人物ということにな
ってしまうのではないかな。ナポレオンが18世紀を代表したように。


673 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:01 ID:???
番組が作られたあとの、20世紀の残り5年だけでも随分変わったよな。
この間に起こったインターネットの一般化なんて、後の人間からしてみたら
かなり重要な文明の転機に映るかもしれないし。

674 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:02 ID:???
>>668
ネタだろうけど2ちゃんねるは出ないと思う
チョンが必死こいてPC房でパソコンやってる映像が一瞬じゃないの

675 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:02 ID:???
十万年もたったら人間は進化して人間じゃなくなってるよ。

676 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:02 ID:???
携帯だな。
事前待ち合わせ不要になったからな。

677 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:03 ID:???
>>670
50億年後には地球が太陽に呑み込まれます

678 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:03 ID:???
今日のやつで、一箇所だけナレーションと吹き替えが変なところありませんでした?
ナレーションは別な人、吹き替えは主にクローズアップ現代でやってる人

本放送を録った人、情報求む

679 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:05 ID:???
>>678
そんなとこなかった

以上。

680 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:05 ID:???
>>678
10集?11集?それのどこ?

681 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:06 ID:???
>>678
それも既出だけど、今回の再放送で
ナレーション一部入れ換えがあるらしいよ。

682 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:07 ID:???
10集がけっこうじわじわと来たなあ・・・
世界中の名も無き難民を大量に見たからかなあ。

683 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:07 ID:???
>>678
ナレーションは変わってない

吹き替えが変というのは意味がわからん

684 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:08 ID:???
>>681
ソース2ch、というならあやしい

685 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:09 ID:???
とにかく第何集の何分ぐらいのとこかはっきりしてくれ

686 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:09 ID:???
>>674
JAPAN編で1秒くらい流れるかも


687 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:09 ID:???
アメリカ国内が黒人問題で大騒ぎやってるときに
ベトナムでは白人黒人が一体となって必死の戦闘。。。
深いですね・・・映像

688 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:10 ID:???
>>680
第11集
開始10分35秒〜11分40秒あたりまで


689 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:12 ID:???
JAPANの最後、やっぱり大阪万博なんだなあと思った

690 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:13 ID:93zuPotk
>>672
金さん銀さん

691 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:13 ID:???
>>672
サブタイトルにもなってる人でしょ

692 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:13 ID:???
>>686
「大衆が情報発信できるようになったのも、この頃です」
みたいなナレーションにかぶさってネオ麦茶の書き込みが映るよきっと

とかネタ書こうとして思ったんだが、あれって20世紀なのな。

693 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:14 ID:C9G5S47K
https://www.nhk.or.jp/special/message.html

みんなで再放送依頼を出そう 2ちゃんねるの影響力を見せるべき時だ

694 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:15 ID:???
確かに203高地のナレーション違うね。

695 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:15 ID:???
>>690
100年も生きると時代も変わるんだろうなー。
自分が生きてる間で劇的に変わったと思ったのはインターネットだけ。
この分じゃ宇宙旅行は無理かも・・・。


696 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:16 ID:???
なんか…。
やることなくなっちゃったなぁ。
毎日こん詰めて見てたからなあ。

697 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:16 ID:???
>>693
なんか職業欄の項目が偏ってねーか?

698 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:16 ID:???
>>695
>自分が生きてる間で劇的に変わったと思ったのはインターネットだけ。
君が気づいていないだけでかなり変わってるよ

699 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:16 ID:???
>>688
タイムズ(イギリス)よりの所?
うーん見てもちょっとわからない。
どういう風に変なの?

700 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:17 ID:???
>>693
ビデオとらなかったのか?
もうさすがに少なくとも数年はないだろ
4回か5回ぐらいやってるぞ

701 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:17 ID:???
>>697
会社員=賃金労働者ってことでしょ。
別に偏ってないと思うけど

で、なんて書くのさ。
JAPANの回がすばらしいのでもう一度放送してくださいって感じ?

702 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:18 ID:???
>>682
同意。
あんなことになる理由も人間の本質なのかって思うと…

703 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:18 ID:???
>>699
画面に二〇三高地ってでるところ。

704 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:20 ID:???
今日の第10集にいろいろと集約されていたような気がした。
人間の愚かさというものが。

705 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:20 ID:???
>>693
コピガキャンセラー用意して図書館でDVD借りたほうが早いかも。

706 :699:03/12/31 02:22 ID:???
うおおっ本当だ。
昔のビデオ引っ張り出してきて比べたら。
マッカーサー回想録から摩り替わってる。

707 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:23 ID:???
20世紀を「代表」する人物

ヒトラーか…

708 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:23 ID:???
>>706
詳細きぼん

709 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:23 ID:???
ΩΩΩなんだってー

710 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:24 ID:9/IL7d3u
第二次世界大戦中に先進国は地獄を見たわけだけど、
先進国が戦後としている現在もまだ
地獄の只中にいる国が存在してるわけで。



711 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:25 ID:???
>>707
ヒトラーの別荘の様子を見るとやっぱりヒトラーも人間だな、とオモタ

712 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:25 ID:???
ヒトラーよりスターリンが悪人に思えてきた。

713 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:26 ID:X64r5YXY
                       ー
                     
                    キ

                 ス

              ン

           ビ

        ラ

     ト

  ス 

714 :名無しさんといっしょ :03/12/31 02:26 ID:???
明治期に日本の映画が海外で盛んに作らてたってのがビックリ。しかもやはりおフランス。
ラストサムライを歴史上3度目のアタックと評してた書き込みみたけど、もっと前にあったのね。

715 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:27 ID:???
>>713
うわっ
ストラビンスキー爆撃だ

716 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:27 ID:???
日本って外国の支配に対する民衆の蜂起とか独立運動とかそういう
経験がないな〜って思いました。それはそれで幸せなのかもしれません。

ただ、それだけに民族「nation」なんて到底理解できない、と思いました。
そんな自分が民族についての研究ができるかどうか不安です。
みなさんはどう思います?

717 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:28 ID:???
今の日本って人類の全地域、全歴史の中でも平和裕福な国?


718 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:28 ID:???
DVD全集楽天だと1割引きの所が有るね

719 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:29 ID:X4eV4/2F
モナコのカジノとアフリカの村を半分ずつ写した写真を載せて、
ちょっとだけ気に留めておいて下さい、もう人種間の戦争はできないのですから
と書いてメールを送ったら迷惑メールになるんですかね

720 :699:03/12/31 02:29 ID:???
>>708
今回の放送だと日本人べた褒めって感じだけど(それはそれで対露という裏があるが)、
マッカーサーは日本の兵士には深い敬意を感じるが、指導者層は危険極まりない連中だといってる。

721 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:30 ID:???
>>717
相当上位に来ると思う

722 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:30 ID:???
>>717
どうだろうね
1年に3万人も自殺しているわけだけど

723 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:31 ID:???
すみません不肖なので>>719の意味がわかりません

724 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:32 ID:???
>>720
変わってるって事?

725 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:33 ID:X64r5YXY
表面的には幸せそうに見えるが実際はかなりの閉塞感が漂ってるよね>日本
自由がありそうで無い。


726 :699:03/12/31 02:33 ID:???
>>724
そう、丸々入れ替わってる。

727 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:34 ID:???
>>722
幸せってなんだろうと思う。
生き延びることだけ考えて、獣みたいに追いたてられて死ん
で行った人たちは実際どう思ってんだろ?

728 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:34 ID:???
>>710
先進国で地獄を見てないのはアメリカだけ。見たのは兵士だけ。
本土爆撃をうけてないアメリカ市民は戦争の本当の恐ろしさがわからないと思う。
その結果が今のイラク戦争(権益ももちろん絡んでるが)じゃないかと。

729 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:35 ID:???
連合国最高司令長官って官僚を除く軍では最高の責任者なの?

730 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:35 ID:???
>>725
「自由がありそうでない」なんて半端な表現できるだけましだよ。
自由がない国は「ない」の一言しか言えない。

731 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:36 ID:???
>>716
日本はある意味特殊な国だからね
11集JAPANを見てもそれがわかるでしょ
ただ、研究するのであれば比較という手段を通じて
違うところと共通するところが見えてくると思うよ

>>717
いい意味でも悪い意味でも主体性を持たない国民だったんですが
最近は悪い意味での個人主義が台頭してきてるのが頭痛の種
裕福ではあるが、この先は無いという感じですか
極端に言うと、山手線西側でたむろしてる輩が日本をダメにして
生き残るのは東側の人達だけって感じもします
あ、ダメにするのに新興地区に好んで行く人達も追加しときます

732 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:37 ID:???
今日の放送は、日本人の誇れる部分と非難される部分、両方見られた気がする。

733 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:37 ID:???
>>726
それはDVDとも違うのかな

734 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:37 ID:???
物質的には幸福だけど精神的には不幸というか貧困だよね。

735 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:37 ID:???
我が民族の為に何かをなすっていうのは理解できる。
でもその為に他民族を排斥するってのがどうしても理解不能。
ちょっとだけ思うのは、憎しみの連鎖なのではないかということ。
家族や友人が殺された→敵が憎いからやっつけろの繰り返し。
民族や宗教で争うというのは理解出来なくてもこれなら納得かな。哀しいけど。

736 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:38 ID:???
>>734
その象徴が2chに巣食う大量のヒッキーなのかもね、ある意味。

737 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:39 ID:X4eV4/2F
>>716
日本人のモラルは宗教に関係なくあって、特殊らしいけど、
日本のモラルを言葉に起して研究してくれてる人っているんですか

738 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:39 ID:???
別に今のイラク戦争は戦争の本当の恐ろしさがわからないから起きたものではないだろ

739 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:39 ID:0TBORg/5

勝者の世界分割の回で、敗戦直後のドイツで、
顔がボコられたドイツ人女性が出てくるシーンがあり、
それが妙に印象に残ってる。
多分ソ連兵にレイプされたんだろーな。

ほんの数秒だが、映像の世紀で一番印象に残ってるシーン。


740 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:39 ID:???
>>737
新渡戸稲造「武士道」

741 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:39 ID:???
>>735
> でもその為に他民族を排斥するってのがどうしても理解不能。
土地をはじめ、あらゆるものが基本的に有限だからじゃない?

742 :699:03/12/31 02:40 ID:???
>>733
自分はDVD見たことないからわからない。
ただ、ある意味タイムズは日露戦争に深くかかわったからふさわしい選択とも思える。

743 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:42 ID:???
>>738
まぁ直接の原因ではないけど、でも戦争ってものに対して「ピンと来ない」ことが
世論にまったく関係していないとは思えないし、その世論があの国の決断に
まったく関係していないとも思えないし。

744 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:44 ID:???
>>716

日本は流されちゃうんだね。
抵抗するとかではなくて、
「ああーオラが国はこんなんなっちゃったか・・
んじゃ、これはこれででがんばっか!」
ってね。

それが強み。

745 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:44 ID:X4eV4/2F
金があっても選択支がデジタル家電買うしかないとなれば
俺は幸福とは言えないのかもしれない、
だけど難民の世紀見た後は不幸とはぜぇったいにいえない

746 :744:03/12/31 02:45 ID:???
>>716
って書いた後気付いたけど明治維新があった。

747 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:46 ID:???
>>735
上の二行はかなり紙一重だと思う。一行目で言ってることを何かしら
実行すれば、二行目にある「多民族の排斥」というのは必然だと思うから。
日本みたいに民族問題が皆無に近しい国なら、あんまりそういう状況も
ないと思うけど。

748 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:46 ID:???
>>742
そうか…
DVD見る機会があったら確かめてみよう

749 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:46 ID:???
>>734
精神的に裕福とはどういう時代なのかな・・・。

裕福ってのは自分の欲求に対して満足しているかどうか。
今は欲求が大きくなりすぎただけだと思うが。

750 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:47 ID:???
4年前の年末に再放送してた時、俺はこれ病室で見てたんだが妙な気分だったよ。
隣のベッドの爺さんも身を乗り出すよう見ててそのまま落っこちないかと
心配だったのも覚えてる。
年末に一人で病院に入院、友達彼女も無し、クリスマスで悲惨だったけど
なかなかシュールな時間だった。

751 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:47 ID:???
>>741
生き残るための生物の生存本能じゃ。
殺して、奪って、食べて…

752 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:47 ID:qykGmVKw
>>716
日本確かにそうですね。日本は、歴史上
1 日本民族が自決する日本という国家を失ったことがない
2 日本列島という領土を失ったことのがない
3 多民族の圧制を受けたことがない
という特徴があります。(資源を持たない極東の小さな島国だったので、、、)
日本人は、日本列島に日本人が自決する日本国があるのを当然と考えてます。
国家を持たない民族がどんなに悲惨なものかを知っているユダヤ人にとって、イスラエルという国家に対する国家感は日本人には到底理解できないでしょうね。
逆にユダヤ人は「外国が攻めてきたら安全な場所に逃げる」と本気で答える日本人を理解できないでしょうね。


753 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:48 ID:???
>>738
直接関係ないだろうが、本土爆撃受けてたら戦争に対する考え方が変わってたろう。
フセインが捕まっただけで大統領の支持率が上がる単純な国だからな。


754 :735:03/12/31 02:48 ID:???
>>741,747
その通りだと思います。
ただ何で妥協できないの?って見てるこっちとしては思ってしまうのですよ。
当事者じゃないから無責任な見方だろうけど。


755 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:49 ID:???
>>743
あの国の世論がテロに過剰反応しちゃった結果じゃないの?
911が無けりゃアフガンはもちろんイラク戦争に持ち込めたかどうか怪しいし
てか今の先進国のほとんどが戦争には「ピンと来ない」と思われ。

756 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:49 ID:???
この番組ってあのテーマソングの影響が強くなりすぎていないか?
めちゃめちゃいい曲だけに観る側の感情を増幅している気がする。
なんかつまらんハリウッド映画でもいい曲流れるとほろっと泣けたりするじゃん。
今度ミュートで観てみようかな。


757 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:49 ID:???
正直今の世の中やネット、2chを見ても
個人主義が蔓延っていないと思うが。
表面的な主義、主張よりもっと深いところに在るものが余り変化していない。

758 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:50 ID:daYjFYWp
20世紀 映像の世紀
21世紀 2chの世紀 
過去ログ全収録したらDVD何枚組みになるだろう?


759 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:51 ID:X4eV4/2F
>>740
サンクス
最近の人は海外のモラルでもいいから欲しがってるよな
今のサッカー選手とか。現代人に武士道は厳し過ぎる

760 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:51 ID:3iW1etlo
平和ボケしてると
人間はどうしてこんなに戦争したがるのかと
疑問に思ったりするけど、
2ちゃんのいろんなスレで言い争ってるのとかみると納得。

761 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:53 ID:???
>>756
無音だと余計悲惨さが増すと思うが。
あのテーマ曲はライトモチーフでいろんなアレンジがあるのがイイよね。
ピアノ風、ジャズ風、オーケストラ風、サイケ風・・・
第五集あたりで是非パンクアレンジも聞いてみたかったな。

762 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:53 ID:0TBORg/5
映像の世紀のDVDBOXを
もっと安くしてほしい。
このためのHDDレコーダー購入したのに
あのテロップで台無しだ。

763 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:54 ID:???
>>756
俺としては、あの曲が喚起してるのは純粋な深刻さだけだと思うんで、
いたって健全というか、問題は何もないと思う。
曲のせいでクソ真面目に考えちゃいました、ってのは別にいいんじゃないかと思うし。

764 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:54 ID:???
でも21世紀はそういう状況でも戦争やめていくか、
まとめてほぼ全員滅びるかの二項対立を迫られるぜ。
いまのアメリカの覇権だって、実質的に自壊してるし。


765 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:55 ID:???
>>754
イスラエルなんかは土地に対してものすごい執念があるね。
自民族を優先(というよりあたりまえの権利だと思ってる)というのが
結果的に多民族を排斥するという方向に向かっている。
もちろん彼らだって一枚岩じゃないし、なかには妥協というか、
「多民族と共有」みたいな考え方をする人もいるようだけども。

けれど、当事者同士ではどうしようもなく折り合いがつかない。
もう血で血を争うまでになってしまっては、「妥協」と割り切る
問題ではなくなってきてるのかもしれない。憎しみの矛先を向いてる
相手になってしまったのではね。

766 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:55 ID:???
>>735
寮で相部屋になったやつが常識が無く話が通じない奴でも話し合おうとするか?

767 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:56 ID:TG5ut6re
       lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 再  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  再 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  放  l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  放 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  送   |       | l | ヽ,   ―   / | | l  送  |
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ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /       ̄


768 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:56 ID:???
>>759
武士道ってどの武士道を言ってるのか知らないけど、
本来は家を中心としたものすごくドライ(生活権を守るもの)なものでしょ。
厳しいというより単純に現代人の生活に合わないものだと思うが。

769 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:57 ID:???
>てか今の先進国のほとんどが戦争には「ピンと来ない」と思われ。

これは同意だな。日本だって一部を除いてとっくに過去の出来事になってる。

770 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:58 ID:???
アメリカがイスラエルを支援する理由をおしえてくれ。
ユダヤ系がアメリカに多くいるのは知ってるが(ハリウッド俳優など)。

771 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:58 ID:???
>>757
そう?
サッカーでにわか日本国民演じるような人もいますけど
その点で考えれば国民性ってものが皆無に等しいと思いますけど
違うって?

>>754
根底は思想や民族意識ではないでしょうかね
こういうのは他と違うという事を知って表面に出てくると思うから
侵略も征服も戦争も経験していない大多数(本土)の人には
理解出来ないのではないでしょうか

772 :名無しさんといっしょ:03/12/31 02:59 ID:???
>>766
でも民族が違うだけで、常識があり話も通じようがなにがなんでも追い出そうとする動きもあったし今もある。

773 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:00 ID:???
>>770
アメリカ経済の中心、政治の裏をユダヤ系のひとが牛耳っている。

774 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:01 ID:X4eV4/2F
>>768
いや日本人のモラルを文書化した人がいますかって聞いたら
新渡戸稲造の武士道がでてきたからいっただけ
異民族の排斥とか交流のなかから、絶対的な宗教が出てきて、
モラルができたんなら、これからの日本人にはもっとはっきりした形のモラルが
必要なんじゃないかと思って

775 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:01 ID:???
まあ似たようなところでは千島列島とか、民族問題というよりは
国の主権問題だけど、全く解決に向かってない。これだって
どちらかが「妥協」すれば当然のように解決するけど、もちろん
日本だってそういうわけにもいかない。

民族問題に関しては、もっと根深いものだろうな。政治まで絡んだところで
妥協なんて簡単にできるものじゃない。

776 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:02 ID:???
武士道が日本の心とかって言われているけど実際は武士はほんの一握りだしなぁー


777 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:03 ID:???
>>772
>常識があり話も通じようが

これはどうかなぁ。お互いの常識が共通のものではないかもしれないし、
お互いが土地の領有を主張してれば、必ずしも一方から見て「話が通じる」
とは限らないと思う

778 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:04 ID:???
>>774
ちょっと待った
新渡戸稲造は大正の三本木原開拓だと思うけど(五千円札)
それと武士道と何の関係が
774に言っても仕方ないとは思うが

779 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:04 ID:???
>>770
フリーメーソンとかの絡みもあるが、本音は地理的要所のイスラエルは
アメリカの支配下に置きたいんだと思う。
アジア、アフリカ、ヨーロッパの集まる要所だから戦略的には非常に重要。

780 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:04 ID:???
>>776
柳田国男はどうですかね。

781 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:05 ID:???
今回改めて見直して印象に残った所。
1、第2集はやはり絶品!
2、ガーシュウィンは確かに天才だ。
3、こちらの知識が増えた所為か、色々すっ飛ばしてる部分が気にかかる・・・。
4、ポルポトは人により裁かれ、人により誅されねばなかったと思う。
  何故天は彼奴に天寿をまっとうさせたのか・・・。
5、日本人という種族はどうにも少なからず奇妙な存在であるようだ。
  我々とは何者で、そして何処に行くんだろう・・・。

ホント、何なんだ日本人って。

782 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:06 ID:???
>>772
じゃあ外人が国内で共産主義革命をやろうとしたり、自治区作ろうとしたり、テロやってるとかに言い換えるか。

783 :778:03/12/31 03:06 ID:???
逝って来ます

784 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:07 ID:???
武士道ってSAGA県の武士が言ってたモノじゃなかったっけ?

785 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:07 ID:???
>>771
いや、左右自由共産とかのレベルじゃなく思考の構造自体が一緒。
気にしてなくても結局集団を無意識の中で見る割合が強い。

786 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:07 ID:???
日本人は奇妙だと言える日本人の存在が、日本人の奇妙さを端的に表していると思う。

787 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:07 ID:IbYfkcAa
セルビア人とクロアチア人の対立、本当に凄まじかった。
20世紀初頭のみならず、冷戦終結後も殺戮が行われていたことを知り、
民族問題の根深さに慄然とした。


788 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:08 ID:???
>>754
さんまがから騒ぎのメンバーをバカにしてもおもしろいだけ。
さんまがW杯のときユンソナをバカにしたら不穏な雰囲気。
中国人が日本でバカなことをしてもおとがめなし。
日本人が中国でバカなことをしたら反日デモ。

そういうささいな食い違いからふつふつとって感じでしょうか。


789 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:09 ID:???
>>786
同意。

790 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:09 ID:???
>>777
土地の領有の場合はそうだけど、俺が言ったのはもっと規模が小さいレベルの話。
第二次大戦前から始まった「不景気は日本のせいだから日本人を追い出せ」とか。
あの場合は国が煽動しているのだろうけど、国民もそう思って実践してしまうあたりでどうなのかなと。

791 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:11 ID:???
>>781
俺はやっぱり第8集の核実験の映像がガクブルもんだったなあ。
特に水爆実験で島一つを成層圏まで吹き飛ばしたってのには
マジで寒気がしたよ。
ドラゴンボールじゃないんだからさw


792 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:11 ID:???
>>782
それは日本人がやってもダメでしょ。

793 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:11 ID:???
>>782
一方が手を引くと同時に他方も手を引く必要があると思う

それが出来ないようではこの先も同じ事が繰り返される

794 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:12 ID:???
>>779
なるほど。じゃあ、クリントンのやった和平も茶番だったってわけだ。

795 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:12 ID:???
領土争いには水源域も絡んでたりするからね
特に水の少ない地域だと深刻らしい


796 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:12 ID:???
>>769
うーん、確かに時間(世代交代含む)と共に実感は薄れつつあるだろうけど、
それでも「世界史」ではなく「自国の歴史」の近代に自国の非戦闘員の死体が
出てくる国の人間の思考は、そうでない国とはちょっと違ってくるんじゃないかなぁ。

アメリカ国民が「おっ始めるという事」を考えるとき、脳裏に真っ先に浮かぶのは多分
兵士を見送ることと他国が「ちょっと」壊れることだろうけど、俺らはそれだけじゃないし、
ヨーロッパの人間もたぶんそれだけではないと思う。

797 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:12 ID:???
あくまでひとつの目安だけど、『文明の衝突』という著書の中でも、
著者がカテゴライズした7つの「文明」の中で、日本は国単位で
文明が挙げられてた。まあ島国ということもあるけど、大陸とも
ちょっと異とする、独特の歴史を辿ってきた国だと思うよ。

外国人から見て、奇妙な国ではあるのかもしれないし、786の言うように
日本人が自分を「奇妙」と言うのも、また国民性として面白いところかも。

798 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:12 ID:???
ところでこれは日米共同製作ってことをわすれてませんか?
アフリカ、中東、南米、あたりから言わせれば「なんじゃそりゃ」ってことになりませんか?

799 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:12 ID:???
>>790
他人の存在を認めるという事は同時に恐怖・嫉妬・排斥の対象にもなる。テストとかで経験あるだろ?

800 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:13 ID:???
いやなことに気づいた。
こんなに歴史はおもしろいのに
僕らがみられるのは多くてもあと100年ぐらいだね。
天国で2001年〜3000年までのDVD売ってないかな〜

801 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:14 ID:???
>>791
確かにw、あれは想像の限界を超えてるな。

802 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:15 ID:???
>>793
今日は難民の話だったからその方向で言えば、
秩序を守りたい側があって、他人の秩序を破っても生存したい側もいるという状態だともうなんともならんとおもう。

803 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:15 ID:???
>>798
できれば他の国が制作した、こういうドキュメンタリーも見てみたい

804 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:16 ID:???
>>790
そういうのは、頭を冷やしていけば民族問題というよりはちょっと一時的に
ヒステリックな衝動みたいなものでは。

805 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:16 ID:???
>>800
みて人間のだめさに絶望する可能性が高いぞ。


806 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:17 ID:???
第10集の最後の女性の独白は
たぶん、レイプ収容所の被害者なのだろな…。

807 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:17 ID:???
>>794
任期終了間際のクリントンはノーベル平和賞狙いとか言われてたりもしたね

808 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:17 ID:???
>>782
>自治区
独立と言い換えてもいいか
もし他民族や宗教が違っているなら
九州・四国・北海道、どれでもいいが勝手に独立してくれって思う
そのかわり、争いは一切無し、揉め事は厳禁、他国に干渉するな、途国しても迫害するな
これが条件ならご自由にどうぞ、って感じ
上に挙げた地域を差別とかじゃなくて、血で血を洗う争いを起こすくらいなら
わかれた方がマシだという事です

809 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:18 ID:???
日本人のモラルの出所を調べたのは、最近では、山本七平。
彼の、「空気の研究」 「日本教徒」なんかはお勧め。
おっと、日本教徒は、イザヤ・ベンダサンというユダヤ人が書いたことになってるけど
山本七平がユダヤ人を仮の姿として書いたというのが定説。

810 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:19 ID:???
>>803
お隣さんが気合い入りすぎて「思想番組」作っちゃったりしたら面白いね。
動く映像はウリナラの発明ニダ、から始まる超大作。

811 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:19 ID:???
>>796
同意。あと、兵士が無事に帰ってきてくれ、だろう。この違いは大きいと思う。
もし大戦でドイツがマンハッタンなんかを爆撃してたら違ってたんじゃないかな。
マンハッタンまで飛べたかどうかしらんが。

812 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:20 ID:???
>>808
うーん、なんか絵空事に見えてしまうなあ。
それが理想でも、現実問題そんなうまくいくことなんてないと思う

813 :786:03/12/31 03:21 ID:???
>>797
 他民族と異なる価値観をもつのは日本人に限らずなんだけど、
日本人の場合は日本人の価値観を絶対と思っていないところが特殊なんだろうな。

そしてそれは多分文明開化ショックと、皇国主義的価値観の失敗によるところが大きいのだろうと思う。

Noと言えない日本人、自信が持てない日本人って言うのも、この辺に端を発する気がする。



>>800
ついでに映像の紀元前20世紀から映像の19世紀もきぼんぬ。

814 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:23 ID:???
>>808
多分中国とかなら実際にそういうことがあるからもっと現実的に
考えられるんだろうけども。日本ではいまいちそういう運動がないから
実感しづらい。そんな風に血を見ることなく、独立成功した国って
今まであるんだろうか、ということを考えると、やはりそれは理想でしか
ないような気がするなあ。

815 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:23 ID:???
映像の宇宙世紀というのも見てみたい。

816 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:23 ID:???
>>811
もし本土空襲を受けてたらベトナムへの対応が最も変わってただろうね

817 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:23 ID:???
>>808
近代以降、一方の民族を強制的に排除して、
排除した側が国を作って問題を強制的に解決できたことってほとんどないよね。
だいたいはそのあとテロとか頻発したり。

818 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:24 ID:???
>>808
>争いは一切無し、揉め事は厳禁、他国に干渉するな、途国しても迫害するな

こんな机上の理想が遵守出来るなら、その世界では駱駝が針の穴を通れるよ。
歴史の教科書を四大文明の頃から読み返しなさい。


819 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:25 ID:???
>>814
まあ日本人の美徳であり、欠点でもあるところだね。
一概に良い悪いとは決め付けられないけど、外国人から見れば
奇妙と映る部分なのかもしれない。

820 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:25 ID:???
>>808
その独立が内部から発生した物なら認められそうだが、
外部からの侵略者からだと結局争いしかないだろうな。


821 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:25 ID:???
>>813
>価値観を絶対と思っていないところ
それには懐疑的だな
漏れの感覚から言えば、土台(日本の魂?)は決して揺らぐ事は無く
その上の建物はいかようにでも挿げ替える事が可能
アジアでもアメリカでもアフリカでも中東でも
だから、微笑かましてられるのではないかと

822 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:26 ID:???
>>817
歴史上アメリカがそれをやった最後ってことか。

823 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:27 ID:???
>>808
まぁ理想は理想で大切だからあまりがっくりしなさんな。
現実をみつつバランスをとりながらなら理想を追うことは良いことだと思うぞ。

824 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:27 ID:???
国を失った民族ってのは悲惨だな。「日本沈没」のオーストラリア首相との対談の場面を思い出すよ。

825 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:27 ID:???
「日米共同」であって、出てくる映像は非イスラム圏のもの。
イスラム圏の映像が、ほとんど出てこないことに注意。

映像機器がイスラムにも普及している今、「映像の21世紀」
が作られたら、イスラム版が別にできるかも知れない。
「共同制作」にはなりそうにない。


826 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:27 ID:???
>>817
しかし、排除しなくてうまくいった例というのも無いような気がするが。

827 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:28 ID:???
>>808
育った環境が違うから恋人は喧嘩してしまう

828 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:28 ID:???
イタリアとかが製作したらそれはチャランポランな感じになりそうで
ある意味見てみたいな。
イタリア、ブラジル共同製作なんてなったら妙にアッパーな映像の世紀が
出来そうw

829 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:29 ID:???
イスラム圏の映像っていうか南米、アフリカもほとんど出てこん。

830 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:29 ID:???
仮に日本4島のうち、どれかが独立したとするよね
だれか暴動とかテロを起こす?
一部過激派を除いて多分誰も起こさないと思うよ、考えもしないと思う

それが日本の特殊性なんだろうか

831 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:29 ID:???
>>822
日本ですね?
しかし、映像の世紀 21世紀を見るには泉重千代さんぐらい生きないと
見れないのか。

832 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:29 ID:???
>>827
そうだよなあ・・・・・こんな夜中にしみじみとしてしまうよ。

833 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:29 ID:???
>>810
イスラム系の人たちが見たら、俺タチのことはほとんど触れられてないって怒るかもしれん。

834 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:29 ID:???
世界で国家元首と国教を馬鹿にしても問題ない国いくつあるんだろうか。
全世界がそうなら戦争起きないだろ。

835 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:30 ID:???
>>826
要はうまくいった例が無いってことですかね。

836 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:30 ID:???
>>826
そうだけど、もう追い出して終わりというのも通用しなくなったということを言いたかったので。
うまく融和できればいいだろうけど、その辺は頭がいい人に任せるしかないな。

837 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:30 ID:???
>>830
だってそもそも独立する理由がないじゃない。

838 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:31 ID:X4eV4/2F
>>821
日本人が集団でいけば微笑しててもすむけど、
個人同士になったら微笑しててはすまないでしょ
空気読めよとか言えないし

839 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:32 ID:???
>>837
それを言われると見も蓋もないです

840 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:32 ID:???
>>830
>仮に日本4島のうち、どれかが独立したとするよね

この仮定がそもそもおかしいと思われる。

841 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:32 ID:???
>>838
吉野屋のコピペ思い出した。
スマン

842 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:33 ID:???
日本がアメリカに占領された当時、
イラクみたいにテロが横行しなかったの?
だとしたら日本人は潔いというか、切り替えが早いというか。

843 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:33 ID:???
榎本武揚の旧幕北海道独立があったか

844 :786:03/12/31 03:33 ID:???
>>821
日本人の価値観を他民族に強制することが無いと言うこと。
絶対的に正しい価値観であれば、それを信じない者は異端であり、強制させることが出来れば強制させようとするし、出来なければ排除しようとする。
例えば戦前の日本とか、今のアメリカナイズなグローバリズムとか。


845 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:33 ID:???
>>834
>国家元首と国教を馬鹿にしても問題ない国
やっぱり日本変わってるよな。

846 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:34 ID:???
ところでさ、どうしてユダヤ人は各地でまわりと仲良くしようとしないんだよ。
ユダヤ系●▲国人でもいいのに、なぜエルサレムにこだわるのかね。
自分の国家を持たない民族は世界中にたくさんあるのに。
そういう特殊性が差別を助長している面「だって」あると思うがな。
それだけだとは思ってないことも書いとくけど。

847 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:35 ID:???
>>842
天皇が絶対だったとしたら、玉音放送聞いてそんな気なくしたとか。
どっちにせよイラクとは時代も環境も違うから、一概に国民性で
片付けられるものではないのかも。

848 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:36 ID:???
>>842
日本人っていわゆる従順な羊な人が多いのかな?
不景気があれだけ続いて与党が変わらない国も珍しいし。

849 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:36 ID:???
>>842
天皇が裁判に掛けられてたら大規模に横行したかも

850 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:37 ID:???
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
      皇太子様も笑っていらっしゃいます

851 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:37 ID:???
>>846
とりあえず、ユダヤ教について書いてある本でも読めば?

852 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:37 ID:???
>>842
米よこせデモはあった。
あと、日本軍の武器は押収されたんだが、
在日朝鮮人(この場合は台湾もかな?)が武器庫襲って暴動をおこしたというのはある。

853 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:38 ID:???
>>846
これはユダヤの2000年近い歴史と関わってるのかも。
なんかの本で読んだけど、ユダヤ人はいつも迫害され続けてきたから、
どこの国でも安住できない。だからイスラエルは本当に切望していた
ユダヤ人国家だったと。アメリカとかに住んでるユダヤ人の多くも、
イスラエルには「いつか帰るべき場所」という認識があるらしいと。

まああくまで自分の認識だけども。ただ、エルサレムへのこだわりは
本当半端ないんだろうなぁと思った。

854 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:39 ID:???
>>847
今のイラク人見たいに不当な侵攻だと思わなかったのだろうっていうのと
日本人は心の底から負けたことを実感したって事だと思う

855 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:39 ID:???
東京裁判で「広島の原爆を〜」云々って日本を弁護したアメリカの軍人はその後
どうなったんだろう?

856 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:39 ID:???
>>842
横浜大空襲を二人の娘連れてかいくぐった俺の婆さんは、
とにかく戦争が終わってホッとしたらしいな。勝ち負け以前に。

857 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:39 ID:???
>>845
でも、日本人はどんな元首にも宗教にも一応の敬意は払うよね。

858 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:39 ID:???
>>846
選民思想だからかな。

859 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:39 ID:???
>>838
どうしてその結論になったのかわからんけど
5行目が原因?
だったらその行だけ読み飛ばして

860 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:40 ID:???
ヒトラーのあれと変わらんよ。
逆にヒトラーにやられたから今度は自分らがそれと同じになってる可能性が高い。
ユダヤ人は心理学者も多いのだがな。表では言えないらしいが。

861 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:42 ID:???
被害者意識も度を過ぎると加害者にまわってしまうんだな。

862 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:43 ID:???
>>846
エルサレムにこだわるのは、神から約束された土地だから。
それと、神から選ばれた特別な民族と思っているから。
ユダヤは選民思想を持ち続けてきたから他民族と宥和できるわけがない。
だから、どこの国に住もうと排斥運動が必ず起こった。一言で言うと、ウザい存在になってしまう。
どうしても我慢の限界を超えてしまうような民族。それがユダヤ。

863 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:43 ID:???
>>860
客観的に見れば、結局やってることはヒトラーと変わらないと思う。
ただ、ユダヤ人から見てそれを自覚していないところがまた難しい。
その背景には強固な信念と、迫害の歴史がつきまとうのかもしれないけど。

もちろん、一口にユダヤ人といっても、その多様性は忘れちゃいけないね。
あくまで政治のアクターとしての一側面においては、という話。

864 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:44 ID:???
日本は国外にも多数出兵してたからな
アメリカ軍が侵攻しただけのイラクとは疲弊度がまるで違う

865 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:44 ID:???
>>844
そういう事ね
受動的な方で考えてたわ
能動的な方を話してたのね
確かに空気読んでなかったよ

866 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:44 ID:3iW1etlo
>>830
独立を発表したらみんな
仕事が多い本州に移動しようと考え
労働力の低下を懸念した知事が
「国境」沿いに兵士を配置して・・・

867 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:44 ID:???
>>855
弁護人のジョージ・ファーネス氏なら東宝の怪獣映画で地球を守る科学者の役で出演してます。

JICC「怪獣学・入門!」にありますた。

868 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:46 ID:???
>>847
玉音放送聞けた人間はそんなにいなかったって話じゃなかったっけ?

869 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:46 ID:???
>>866
で、本州に来ても仕事が無いから犯罪を犯して治安が悪化、排斥運動がおきると・・・・・・

870 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:47 ID:???
>>867
ワラタ


871 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:47 ID:???
>>867
ええ〜、東京裁判弁護人から怪獣映画かよ。干されたのかなぁ。

872 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:48 ID:???
日本でアジア侵略の歴史を報道するように、
イスラエルでもパレスチナへの侵略を加害者的に多く報道すれば
争いは緩和されないのかな?

873 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:48 ID:???
>>872
んー…誰がするの?

874 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:49 ID:???
ユダヤの人と個人的に密室で話したんだが
ユダヤ社会は抜けようと思ってもなかなか抜けられない。
そして表立っては批判できないと聞いた。
あと海外の知識階級は今の体制には結構批判的らしい。

875 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:49 ID:???
九州はともかく四国や北海道だと独立した後が地獄だな。
経済成り立つのか?

876 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:49 ID:X4eV4/2F
>>859
スレ違いなのかもしれないんですがごめんなさい
海外にいっても土台は変わらないっていうのが、
若い頃海外に行った人には当てはまらないのじゃないかと思った
実際若い頃海外に行ってた人は、日本のルールみたいなのが
納得できないって言って苦労する人多い

877 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:49 ID:???
>>872
お前ラビン暗殺とかも知らないリア中?

878 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:50 ID:???
>>862
そう考えると強く主張する方が悪いという答えに行き着かないか?
強固に主張ってのが今の原因だと思うし、もう少し引っ込めよとも思うけど

シリーズを通して見てると宗教って要らないどころか
邪魔、諸悪の根源なんじゃないかと思ってしまう

879 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:50 ID:???
>>869
そして米が食べたくなった九州人が
日本海周りで新潟を侵攻、制圧。

880 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:51 ID:???
>>875
北海道はロシアが狙ってきそうな予感。
その前に独立なんてありえないから考えても無駄なことだ。

881 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:53 ID:???
>>878
それは住む場所も着るものも食べるものもあって、
死を身近なものと考えることが無い生活を送っているからそう思うんじゃないだろうか?

882 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:53 ID:???
>>870 871

特オタの俺としては、その本の戦勝国から日本を守った人が地球を守る役どころで出演した、のくだりで
えらく感動したんだがなあ・・・

あ、ファーネス氏は「なんで判事席に敗戦国の判事がいないんだ」のセリフを残した人らしいです。

883 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:53 ID:???
>>878
うーん、まあ無宗教の人間からすると、宗教の違いで争いがおこるなんてのは
本当勘弁してほしいけども。やっぱりそうも簡単に割り切れないものが
あるのかなぁ。宗教観に対する意識の薄い日本人には難しい。

884 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:53 ID:???
イツハク・ラビン
オサマ・ビンラディン

最初は区別がつかんかった

885 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:54 ID:???
イギリスがユダヤ国家とパレスチナ国家と両方建国するって二枚舌で約束
して、結局ユダヤ国家、イスラエルが出来たってってホントかよ?

886 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:54 ID:???
>>878
当然必須のものとして捉えられてるからなぁ>宗教

日本人にわかりやすくいえば
「お金なんて要らないどころか邪魔、諸悪の根源」
っていうのとイコールかと。

887 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:55 ID:???
ユダヤ教はヤハウェの神、イスラムはアッラーの神を、それぞれ
「唯一の神。他に神はいない」と信じているわけだから、妥協で
きるはずはない。

「八百万の神」がいる日本宗教から見ると、「唯一神」というの
は、なかなか理解できない。でも、理解しなくてはならない。


888 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:56 ID:???
しかしこうやって見ると、日本って本当に戦前と戦後で意識が
まるで変わっちゃったんだなぁと思う。今から見れば戦前のほうが
異常だと思うわけだけど、あの時代の教育受けた人から見れば、
腑抜けて見えるのかなあ。

889 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:56 ID:???
>>876
その通りだと思います
少なくとも12歳くらいまで地域、出来れば地方・田舎の方で
大和魂?のようなものを感じないと、米を主食とする日本人という意識が芽生えないかと思う
例示が変だったら適当に変えてくださいね

890 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:56 ID:???
>>886
なんかすごいわかりやすい例え

891 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:57 ID:???
>>830
沖縄が独立したらシンガポール型を目指すしかないか。経済特区の更なる拡大や、
ビザゆるくして中台韓などの他民族国家になりそうだわ。

892 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:57 ID:???
>>888
時代が変わったから簡単に比較できない。

893 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:57 ID:???
>>878
宗教が人間を人間たらしめているんであって、諸悪の根源というのはトンデモもいいところだよ。
人間と動物をわけているのが宗教であって、無宗教なら動物と変わらないと考えている人が結構いるぞ。もしくは危険人物視される。

894 :名無しさんといっしょ:03/12/31 03:58 ID:???
>「八百万の神」がいる日本宗教から見ると、「唯一神」というの
>は、なかなか理解できない。でも、理解しなくてはならない。

うーん。重い…。無理だよぶっちゃけ…

895 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:00 ID:???
今から俺達がポルポトのあれやれといわれても無理だろ?
それと同じぐらい難しいんだよなぁ。
しかも対象はその百倍以上。

896 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:00 ID:???
>>894
まあ理解できなくても、自分のものさしだけで見てはいけないということだろうね。


897 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:00 ID:???
空気読めよっていたのは日本人が外人に対して意味で
あなたに対してではないです、
誤解してたらごめんなさい

898 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:00 ID:???
>>893
進化論のアレもいまだにバトってるものなあ。

899 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:01 ID:JWzJbxRj
今日出た中国もベトナムもカンボジアも多神教ですが殺戮大好き国家ですよ。
日本だってその気になれば殺戮大好き民族に早変わりです。

900 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:02 ID:???
>>887
> 「八百万の神」がいる日本宗教
これが微妙に影響してるのが、2chの神認定だな。
あちこちに神がいる国の民のBBSならではというかw

901 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:03 ID:locqbCnu
また、第一集からみたいなぁ。
今度はいつ再放送するのかね?

902 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:03 ID:???
我々が良かれと思うことも
相手にとっては俺らから見る米と一緒。
価値観の押し付け合いになってしまう。
だからいつも犠牲がでる。
チトーやフセインは犠牲を少なく済ましている分評価していいんだが…
人命は時に軽く、重過ぎる。

903 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:03 ID:???
>>881
そう簡単に区分け出来ないと思うな
貧困なら帝政の頃から引きずってきてるので
経済状態からのみ考察するのは、いささか大雑把すぎると思う

キリスト VS イスラム
で、蚊帳の外で仏教ぬくぬく

904 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:04 ID:???
>>893
アメリカでは進化論を認めない特定の宗教(忘れた)の子供は
進化論教える部分の授業に出なくても良いらしいね。

905 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:04 ID:???
南米、中東、アフリカがほとんど紹介されてなかったけど、
20世紀、これらの地域で起きた世界的な出来事って何?(イスラエル除く)

少なくとも、科学技術に関しては
欧米みたいにダイナミックな物はないよね・・・?

906 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:04 ID:???
科学を唯一信じているのならそれは科学教とも言えるのでは?って聞くね。

907 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:05 ID:???
多神教の国家にもモラルあるけど、絶対的でないから
あいまいになる

908 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:07 ID:???
>>903
そういう意味じゃなくて、死がリアルに感じられないから宗教が諸悪の根源と考えるのじゃないかって事。

909 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:07 ID:JWzJbxRj
>>905
死人の数だけならソマリア虐殺

910 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:09 ID:???
>>905
アフリカは、ソマリアの虐殺とか?
映像こそ少ないかもしれないけど、話聞くと本当悲惨そのもの。
なんかもう、人としてすごい。うまくいえないけど、先進国ならではの
残虐さがある。

中東はソ連のアフガン侵攻とか、南米ならピノチェト?
やっぱ内戦とか戦争関係かね

911 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:09 ID:???
>>907
戦国時代、日本に来た宣教師が日本人は礼儀正しい等賞賛する一方で、男色や夜這については
眉をひそめたって話ね。

912 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:09 ID:???
アフリカとかは結構色々凄そうだな。

913 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:10 ID:???
作曲家スティーヴ・ライヒの"Defferent Trains"と"The Cave"は、
それぞれナチスによるユダヤ人迫害とパレスチナ紛争をテーマにしてて面白いよ。
ライヒがユダヤ人なのが作曲の動機だけど、その割にはあくまで単なる素材として
それらを扱ってるようなクールな仕事になってるのが俺的には好き。
メッセージ性を求めると退屈だろうけど。

914 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:10 ID:JWzJbxRj
欧米人も空気や権威の前でモラルが吹き飛ぶのは同じ。
アイヒマン実験とか。少女売春だって欧米の方がずっと多い。

915 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:10 ID:???
戦前の日本なんかはある種一神教に近いものがあったかもしれんよ。

916 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:11 ID:???
イスラム国家ではどんな偉い人でも一日5回礼拝してる物なの?
(ビンラディンやフセイン、各国王様とか)

917 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:11 ID:???
>>893
そう言うのもわからないわけではないけど、
人を救うはずの宗教が争いの原因の一つである以上は
やはり悪いのではないかと言うしかない
教えを乞うた人間に全責任があると言うなら別ですが

918 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:11 ID:???
コンゴの内乱とか。

919 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:13 ID:JWzJbxRj
>>893
類人猿も葬儀を行うことが最近知られてきているわけだが

920 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:13 ID:???
>>915
日本は一度神が死ぬ機会が与えられたので生まれ変われた。

イスラムやユダヤは教祖がやりっ放しで死んでるから
もうやり直しが効かないんだろうな。

921 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:13 ID:???
>人を救うはずの宗教が争いの原因の一つである以上は
>やはり悪いのではないかと言うしかない

まあ宗教にもいろんな側面があるということでは。
それが争いの種になっても、宗教=悪ということにはならないわけで。
自己矛盾を孕んでるというのはあるだろうけど。

922 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:14 ID:qykGmVKw
価値観の違いは大きいぞ簡単に克服できるものではない

イスラム教では大便後は紙を使わず左手と水を使って洗い流す
日本人的には汚くてとても真似できない。
イスラム教徒は、大便の後に紙で拭くだけで尻を洗わない人間を汚いと考える。







923 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:14 ID:???
>>911
連中の性的倫理観の押し付けのおかげで
バビロニアじゃイシュタルもアスタロトに変化ですよ。

924 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:15 ID:JWzJbxRj
比較神話学なんかやると宗教という営為がとてつもない徒労だと感じるらしい。
どの宗教も他の神話からパクリまくってる。


925 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:16 ID:???
>>924
そもそもイスラム、ユダヤ、キリストなんて根源一緒だし。

926 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:16 ID:JWzJbxRj
>>922
それインド人?

927 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:17 ID:???
>>908
経済状況と、宗教との結びつき度は右下がりで比例しているのではないかという事

928 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:18 ID:JWzJbxRj
>>925
あいつらは自分ら同士で経典の民なんて言ってるわけだから。
三宗教の大本である旧約聖書がそれ以外の神話からのパクリだらけなのよ。

929 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:20 ID:???
>>910
>>>905
アフリカから見たヨーロッパなんてのがあると凄惨なものが出てくるかも。
でも、映像としてはあまり出てこないかもね。

930 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:20 ID:JWzJbxRj
民族宗教対立なんてもんは多分に近代的な制度の所産だったりします。

931 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:21 ID:???
>>929
20世紀というよりは、それ以前の植民地時代には結構な
シロモノがありそうだけど。映像には残ってないからなぁ。

932 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:22 ID:???
>>904
大学の教授がアメリカの先生はそれで苦労してるって言ってたな

エルサレムに関して揉めてるのを見ると
水爆で成層圏までエルサレムを吹っ飛ばしたらどうなるかな?
とか下らん創造をしてしまいます。

933 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:22 ID:qykGmVKw
>>925
 インドに限らずイスラム教徒ならインドネシアでもそう
 かわいいからと子供の頭を左手で撫でれば親にぶん殴られても文句は言えないよ




934 :910:03/12/31 04:22 ID:???
>うまくいえないけど、先進国ならではの
>残虐さがある。

ものすごい今更だけど、先進国じゃなく、途上国の間違いですた。

935 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:23 ID:???
でも、経典があったからあそこまで広められたし、守られてきた気がする
その点日本人の信じるあいまいなモラルは今後保っていけるのだろうか・・

936 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:23 ID:qykGmVKw
ごめん>>933
>>925ではな>>926

937 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:24 ID:???
>>933
>かわいいからと子供の頭を左手で撫でれば親にぶん殴られても文句は言えないよ

これ仏教国のタイでもあったはず。

938 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:25 ID:???
>>915>>920
むしろ儒教と言った方がいいのかな?

って言うか、日本って儒教の国という一面があるんじゃないか?
特定の神ではなく道徳が神、みたいな
だから、凝り固まった排他的な教えではなく他を重んずる精神を〜以下略

と美化してみるてすと

939 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:26 ID:???
>>935
日本人は「口にしない」「表に出さない」という美徳もあるからねぇ。
モラルがそのまま伝わるというのは難しいかもしれんけども。

でも経典だって所詮解釈学だから宗派によって結構違ったり。

940 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:27 ID:JWzJbxRj
経典の民じゃなくて啓典の民。

モラルなんてもんは柔軟でいい。
ユダヤ人にだってモダニストからウルトラオーソドックスまで
出鱈目なぐらいさまざまな規範で動いてる。

941 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:28 ID:???
>>638
でも儒教の国とも一概にはいえないよね。傾向は強いと思うけど。
多分韓国なんかは儒教国としてはより厳格なはずだし。

神道仏教儒教その他諸々の宗教混合こそが日本独自の「宗教」という気がする。

942 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:28 ID:???
戦争の原因を宗教の存在に求めるのは
寝不足の原因を2chの存在に求めるのと同じ。

オレモナー。

943 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:28 ID:???
しかし、どんな宗教の人間だって、周りが別の連中だったら、
他への行動は控えるんだよ。つまり肉体言語の行使も含めた他に対する
積極的行為は、集団という隠れ蓑があったればこそなんだよね。
そういう裏表を神の前でなんとも思わずに告白できるはずもないことも
全て心の奥底で分かってるんだよ。

結論を言えば、鍛えられるべきは宗教ではなく、自分を偽らない強さなんだよ。
そういう強さがある人間同士であれば、異なる宗教の人間が対峙しても、大した
問題は起きないんだよ。21世紀の課題はそういう自分の内面との闘いなんだよ。
つまり、宗教を超えたところにあるということ。

944 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:28 ID:???
しかしこんな時間にチャット状態だけど、番組終わって次スレはあるのか?

945 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:29 ID:6qTUwmbS
敗戦を味わったとはいえ日本がある意味輝いていた頃だな。
50年後は4人に3人が老人だべ。

946 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:29 ID:???
>>934
ヨーロッパから独立したアフリカの国々の内乱とか民族闘争とかはどうだろう?
今世紀ぐらいになんか燃え上がりそうな感じが…。


947 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:30 ID:JWzJbxRj
>>943
強い個人といった近代主義的妄想が事件や戦争の元です。
反省しましょう。

948 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:31 ID:JWzJbxRj
さっきの少女売春もだけど、モラルなき日本の若者って
たいてい欧米に10年近く送れて誕生してる。
学級崩壊とかね。日本的特殊事情とか言って自虐的になるのは良くない。

949 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:32 ID:???
>>944
映像の世紀7 予想21世紀 でいいんじゃない。

950 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:32 ID:???
>>947
数に身を任せるという弱さを自覚することが強さだといってるんだよ。
意味が180度というくらい違うよ。

951 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:32 ID:JWzJbxRj
>>950
同じことです。

952 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:33 ID:???
>>942
ま、要するに一つの原因だけだったら簡単かもしれないけど
複合要因で今の問題があるから解決は困難だって事か

昔、明石代表(カンボジア復興の国連代表だっけ?)が言ってた言葉が思い出されたよ
氏曰く、疲弊しきらないとダメだったって事ですか(意味的にはこんな内容でした)
それを聞くと虚しくなってしまうけど

953 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:34 ID:???
>>946
仮にアフリカが欧米を越える軍事力を持ったら、
白人社会は復讐されるんじゃないだろうか・・・。

954 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:34 ID:JWzJbxRj
若者だけじゃない。
日本の無責任経営陣とか言ってエンロンスキャンダルのような
それをはるかに上回るモラルハザードがアメリカでも起きてる。
悪党を追及するのはいいが、過剰に他民族と比べて自虐的になるのはあまり賢くない。。

955 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:34 ID:???
>>951
状況を完全に把握して、自己を完全にコントロールできれば、
問題なんか起きないだろ。それをやれ、と云ってるんだ。
同じじゃぁない。


956 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:35 ID:???
>>952
そうなると、今ある紛争ももっと多くの血が流れないと解決しないんだろうなぁ。

957 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:36 ID:???
>>943
個人的に価値観の違いは本と大きいし、
親密になるほど大きくなる問題とおもう
だけど、どこいっても個人の誠実さとかは同じく評価されると思う

958 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:36 ID:???
この早さなら言える
そろそろ次スレおながいします。

959 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:37 ID:JWzJbxRj
>>955
んにゃ、個人のうちに絶対的な判断基準を期待してしまうと逆にやばい。
個の自立した欧米人なんか常にやりすぎてしまうわけでしょ。
関係性の中で曖昧に規範を決めていく方がいい。

960 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:39 ID:???
>>953
>仮にアフリカが欧米を越える軍事力を持ったら、
>白人社会は復讐されるんじゃないだろうか・・・。
アメリカで起こった差別された黒人暴動みたいなのが世界規模で発生するかも。

961 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:40 ID:???
まあ対立要因なんて宗教だけじゃないからね。集団の中にいると
個人がぼやけるから、個人が己を鍛えるというのも大事だけど、
文明という枠の中で暮らしていく中ではそれが必ずしも功を奏す
とは限らないと思う。


新スレはタイトルどうする?テンプレ作ってくれれば立てるよ

962 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:40 ID:???
立てた。

映像の世紀7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1072813186/

963 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:40 ID:???
この番組で印象に残ってるのが、カメラを凝視する人間の目、だ。
物珍しいのか、何かを訴えかけてるのか、どっちかわからないが。
特に子供達の。

964 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:41 ID:???
ひきこもりは日本のほうが進んでる!

965 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:41 ID:???
>>960
でも、アメリカの差別と違って、今のアフリカが先進国の援助で
成り立っているというのもまた事実だから。相反する感情を持ってるんじゃないかな

966 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:41 ID:???
アフリカでなくとも、
「後から来た国」がかつての先進諸国のように
ドンパチ始めるのが怖いんだろうなぁ。

967 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:41 ID:???
>>955,>>959
それぞれの言いたい事はわかる
双方の言い分を半分ずつ持つのが理想的なのかな?
半分は自己完結型の判断、もう半分は他との中での判断

自分で決める力も必要だけど他との強調も大切
反対に他の間違いを自己の判断で間違いと見抜ける力
どちらも大切ではないでしょうか

968 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:41 ID:JWzJbxRj
アフリカ黒人は自分らも積極的に奴隷を売り払っておきながら
いまさら被害者面するとんでもない連中です。引け目を感じる必要はない。
もう寝る。

969 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:42 ID:???
吉野家のコピペをなぜ思い出したのか
教えてくれ・・俺に言われたんだが悪い意味?なのかきになる

970 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:43 ID:???
>>968
また極論持ち出すなあ。

971 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:45 ID:???
>>969
指摘した香具師ではないけど、そういわれてみればなんとなくそんな感じした。
多分空気読めとかそんな言葉が彷彿とさせただけでは。
他意はないんじゃないかな?

972 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:45 ID:???
おれは>>950付近で次スレ立てる「宗教」に反対。
レスが分散するから。>>990でいいよ。と思う。
いや、こういうチャット状態の場合はOKです、はい。

973 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:45 ID:???
>>972
もう立ってるんだって

映像の世紀7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1072813186/

974 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:49 ID:???
立った途端にチャット終了したりな。
振り返って、今日のはまだちゃんと見てないけど、やっぱり
民族浄化はショッキングだったな。前にも見たけど、
クロアチアの戦争呼びかけるCM、あんなにフォモっぽかったのか・・・。

975 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:53 ID:???
>>970
あの辺の情報には疎いから何とも言えないのが現状かな。
とりあえず日本は全然関わってないんでなんかあったとしても対岸の火事ってとこかな。
おやすみ。

976 :名無しさんといっしょ:03/12/31 04:54 ID:???
1000

977 :名無しさんといっしょ:03/12/31 05:05 ID:???
しかし5時間で500レス程消化したのか…。
再放送でここまで盛り上がるのもすごいな。

978 :名無しさんといっしょ:03/12/31 05:12 ID:???
再々々放送ナリ

979 :名無しさんといっしょ:03/12/31 05:13 ID:???
そーか。まあ最初に放送されたときには2ちゃんなかったしな。
しかしこの番組で初めてこの板来た。

980 :名無しさんといっしょ:03/12/31 05:33 ID:???
>974
あの映像に出ていたマッチョマンの中にシュワちゃんに似た人がいたね

981 :名無しさんといっしょ:03/12/31 05:39 ID:???
あのCMに出て歌ってる人は向こうで結構有名な歌手かなんかなんだっけ?

982 :名無しさんといっしょ:03/12/31 06:43 ID:???
>>967
おれは一貫して、状況(相手を含む)をきちんと把握して、と云ってるんだけどな。
自己完結させろとなんか云ってないんだけどな。
まぁいいや。文字で伝えるにはもっともっと書かないといけないから、これだけに
しとく。

983 :名無しさんといっしょ:03/12/31 10:31 ID:???
やっぱり全編見て、ガンジーってすごいと思った
歴史の中で異彩を放ってるね。決して忘れてはいけない人だ。

984 :名無しさんといっしょ:03/12/31 10:41 ID:???
20世紀を代表する偉人・・・ガンジー
20世紀を代表する人物・・・ヒトラー
かな?この番組を見る限り。

985 :名無しさんといっしょ:03/12/31 11:23 ID:OxAz5b6I
たいしたカリスマ性の持ち主だったな。

986 :名無しさんといっしょ:03/12/31 11:52 ID:zJxczea/
ガンジーが日本に向けて語ってる言葉には、頭(コウベ)をたれて聞きたくなるもな。
あと、キング牧師の演説にも胸が熱くなった。


987 :名無しさんといっしょ:03/12/31 11:59 ID:OxAz5b6I
あれアドリブだったんだってな
予定した原稿読んでたんだけどいきなり変えたらしい

988 :名無しさんといっしょ:03/12/31 12:55 ID:???
>>965
いや、要らないから
自由に貿易させてくれ。っていってるよ。
そうすれば、その数倍の利益が得れると。

989 :■■■■■■■安室奈美恵「style」絶賛発売中 ◆950sm8WTNA :03/12/31 14:13 ID:???
( ’ ⊇’)

990 :名無しさんといっしょ:03/12/31 14:16 ID:???
>>842
昭和天皇のおかげで大丈夫だった

991 :名無しさんといっしょ:03/12/31 14:42 ID:???
>>969
>>971の言う通りです。
だからコピペみたいにスカスカ意見とか悪意味はありません。
ただ単に吉野やコピペの内容の雰囲気を思い出しただけで、単なる馬鹿話です。

ダカラソンナニキニシナイデクレヨゥ

992 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:37 ID:???
放送が終ってもまだまだ白熱しとりますな!
結構、結構。

993 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:38 ID:Gi9/NEuL
今日から放送なくてつまらんな・・・。
紅白やめて、この番組大晦日にやりゃあいいのに。
って正月早々重いか・・・?いや、やれ!NHK!!

994 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:42 ID:???
小学生低学年の頃、学校で広島・長崎の映像を結構見せられて、当時トラウマになったもんだが、大人になって見ると全然違うもんですな。
しかし毎回に様に、死体の山、山、山。
なんちゅーか・・・、もうやりきれん。

995 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:46 ID:???
いまだにテーマ音楽が頭ん中ループ中。
しかしあのテーマ曲を、ジャズ調にアレンジしたのとか、ちょーとワロタ。

996 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:47 ID:???
>>993
それなら、少し視点を変えてリアルな話題はどう?

世界潮流2003
「メディアはどこに向かうのか」
後 09:00〜後 10:30
http://www3.nhk.or.jp/hensei/bs1/20031231/frame_05-29.html

ここに集まってる人たちの意見ならおもしろそうだ。

997 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:49 ID:???
昨日、ロシアで塩漬けの人肉が堂々と売られていた、みたいな事言ってたじゃん。
そんな事が事実あったのが、自分にはえらいショックですた。

998 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:50 ID:???
>>996
サンクス!見てみまっす。

999 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:54 ID:???
マリリン・モンローってあんなに可愛かったとは知らなかった。
今までお色気ムンムンだけの女優かと思っていた。

1000 :名無しさんといっしょ:03/12/31 15:55 ID:???
もうこのスレ終り?
次スレたてた方がいいんでしょうか?
といいつつ・・・1000(゚∀゚)!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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