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NHK受信料・受信契約総合スレ<8>

1 :Nanashi Housou Kyoukai:03/11/05 19:44 ID:stao6Qvo
受信料・受信契約について引き続きこちらで語りましょう。

※質問をする前に↓の参考サイトを一回見てみましょう。
大抵の質問には回答がのってます。
●参考サイト●
NHK受信料について語り合いましょう
http://isweb40.infoseek.co.jp/area/multisyn/

●一番お得な解約方法●
フリーダイヤル0120-151515(午前9時から午後8時)
「テレビが故障したので、廃棄しました」と言いましょう。
すると、手持ちの葉書に廃止届を書いて地元のNHKの営業部に送る旨書式、宛先等、丁寧に教えてくれます。
この場合は、支払過多の料金が戻ってきます。例えば10月支払月で1年払い契約の場合、申し出があった
今月の分から 9月までの5ヵ月分が、引き落とし口座に入金されます。
入金があるのは、廃止届が届いてから約1ヶ月後だそうです。

・各地の営業部一覧
http://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html

●受信料について●
http://www.nhk.or.jp/eiso/

    過去ログetc.は>>2-5くらい

2 :名無しさんといっしょ:03/11/05 19:45 ID:stao6Qvo
●過去ログ●
・NHK板
NHK受信料・受信契約総合スレ 〜<7>
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1060396084/ ←前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1055334640/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1048950584/
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1042020009/
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1036/10365/1036585959.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1033/10332/1033211418.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1026/10266/1026636544.html
NHK受信料を払わないですむ言い訳ない?Part1〜5
http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985965727.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992523799.html
http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994235980.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1001/10017/1001729301.html
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1018/10189/1018944257.html
だれが受信料払うかよっ!
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1005/10056/1005629400.html
NHKの受信料を払わないのは犯罪か?
http://salad.2ch.net/nhk/kako/982/982291109.html
・法律勉強相談
NHKの受信料
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/987/987942757.html
・AV機器板
NHKの集金から逃れる方法
http://natto.2ch.net/av/kako/1025/10255/1025507786.html

3 :名無しさんといっしょ:03/11/05 19:45 ID:stao6Qvo
●放送法●
http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM
ちなみに、このスレでの論点は勿論32条の第一項です。

放送法そのものの成立過程・合憲性等の議論は
法律相談板
http://school.2ch.net/shikaku/
通信行政板
http://society.2ch.net/regulate/
あたりでどうぞ。

●日本放送協会放送受信規約●
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

4 :名無しさんといっしょ:03/11/05 22:08 ID:???
NHKに災いあれ

5 :名無しさんといっしょ:03/11/05 22:12 ID:???
スレ立て乙

6 :名無しさんといっしょ:03/11/05 23:12 ID:???
質問。

何ヶ月か前に今月だけでもって言うから
1ヶ月分払ったきり何の音沙汰も無い(会わないだけかも知れないけど)
んだけど急に何か通知みたいなのが来るの?
てか、引っ越すんだけど、この後の展開はどうなるの?


7 :名無しさんといっしょ:03/11/06 07:56 ID:???
>>6
受信契約は世帯単位だから、引越と同時に自動契約解除。
こっちから引っ越し先を知らせない限り集金人がいっても転居先不明で削除される。
もしNHKが引っ越し先を知るとすれば、集金人が独自に調べたことになる。
もちろん、そんなプライバシー侵害を放送法は認めていない。

なお、郵便局もNHKに教えることは絶対にない。あれば郵便局の秘守義務違反になるから抗議汁!


8 :名無しさんといっしょ:03/11/06 08:01 ID:???
放送法は受信者側には特に罰則が無い。
これ本当ですか?

9 :こにたん祭り ◆MANAMIrVRE :03/11/06 08:50 ID:???


 /  ̄ \パカ!                         /  ̄ \パカ! 
 ∨∨∨∨                            ∨∨∨∨
\川^‐^)/ <新スレおめでとうございまーす♪>  \从∂。∂从/
∧∧∧∧∧                            ∧∧∧∧∧
| まなみ  |                            | なつき  |
\___ノ                            . \___ノ

10 :名無しさんといっしょ:03/11/06 13:49 ID:7UqJNd/L
こんな人たちが集金にきてるんだねぇ・・・
受信料集金でNHKとトラブル、契約社員逮捕 北九州市
ttp://www.asahi.com/national/update/1106/024.html

11 :名無しさんといっしょ:03/11/06 14:16 ID:???
>>10
NHK職員が来たら、絶対に家の外にでてはいけないという教訓ですね。

12 ::03/11/06 15:08 ID:GmXuza+2
TBS・NHK、嘘放送はいけません。

NHK北九州に刃物持つ受信料集金人、暴力行為で逮捕

 6日午後零時10分ごろ、北九州市小倉北区室町、複合商業施設「リバーウォーク北九州」5
階のNHK北九州放送局から、訪ねてきた男が、応接室で応対した職員2人に「なぜ、おれだけ
をいじめるのか」と怒り、隠し持っていたカマとナイフを出したと110番通報があった。男は、駆
けつけた福岡県警小倉北署員に暴力行為の現行犯で逮捕された。職員らにけがはなかった。

 調べによると、男は同県苅田町葛川、NHK受信料の集金人船原清明容疑者(57)。船原容
疑者は同放送局から集金のことで呼ばれ、同日午前11時ごろから応接室で職員と話し、怒り出
したという。(読売新聞)
[11月6日13時52分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000105-yom-soci

そう言えば先月、私の家にNHKの営業マンが来たがそこで奇跡の詩人のイカサマ映像を見せ
てあげた。初めて見たという本人は、かなりショックだったようであれから一度も連絡をよこさな
い。もちろん、集金人も来ない。

NHKの捏造指差し部分を10分ほどに編集した引用映像を作りました。

私のサイトの最初に赤文字で案内文がありファイルのリンク先を表示しています。
Sサイトhttp://homepage3.nifty.com/nhkq/

ファイル容量は54M少しあります。画面が都合により少し暗いです。
画面サイズは320X240です。URLにアクセス後、NHKKISEKI.mpgファイルを右クリックして、
ダウンロードした後、再生しご覧ください。
このイカサマ映像を「我々が見たから本当です」とNHK山元修治氏は断定しています。
リハビリ業者、本屋との癒着も含め、大変なことをしでかしてくれた物です。


13 :名無しさんといっしょ:03/11/06 16:44 ID:esSI7g0t
内容:
集金人募集の説明会があるそうです。北九州の事件を見ると、第2のKQ便事件を彷彿とさせます。
月収25〜40万円程度 (努力次第でもっと上積みが可能です)とのことですが実際にいくら貰える物なのでしょうか?
また今回の事件についてどのような説明がされるのでしょうか?
東京、および首都圏でのお仕事をご希望の方
場 所
日 時
 ■ 横浜会場:    横浜放送局
   〒231-0005 横浜市中区本町1−4
・平成15年11月15日(土)
         10:00〜(2時間程度)
 ■ 東京会場:    新宿営業センター
   〒160-0021 新宿区歌舞伎町2−44−1 ハイジア11F
・平成15年11月16日(日)
       第1回 10:00〜(2時間程度)
  第2回 14:00〜(2時間程度)       
内 容 
 ○NHKの概要説明
 ○営業開発スタッフの仕事紹介・説明
 ○個別相談会
応募・予約
お問合せ先
 0120-775-314
(午前10時〜午後6時/土・日・祝は除く)
※ 説明会は予約制となっていますので、11月14日(金)
までにご連絡ください。
また、当日は履歴書の受付もいたします。
http://www.nhk.or.jp/eigyo/staff/bosyu.html

14 :名無しさんといっしょ:03/11/06 17:35 ID:ZVuD5rDm
春には引っ越す予定なんだけど、ここ数か月分滞納している。
新居では契約しないつもりなんだけど、今の滞納分はチャラにできるかな?
いさぎよく、契約終了までは払うべきか…?

15 :名無しさんといっしょ:03/11/06 18:21 ID:???
>>14
もちろん、滞納したまま引っ越すのが良い。
引越し先までは追ってきたためしがないし
滞納分は引越しした時点で、自動的にチャラになる様です。

16 :名無しさんといっしょ:03/11/06 18:26 ID:???
>>15
どうもです。
難関は集金人に立ち向かえるかどうか…。

17 :名無しさんといっしょ:03/11/06 18:36 ID:9TNjfP8/
>>15
ナイフとか、カマとか怖いですよね・・・
夜、扉を明けるまで待たれたら嫌だな・・・

都市伝説で「カマを持った集金人がやってくる」とか出てきそうですね。

今回の事件って、NHKが組織的に、その集金人を追い詰めていたんでしょうか?
それとも、集金人の方に問題があったんでしょうか?

ぜひ、NHKに公正な報道をしてもらいたいです。
それが、だめなら、民放で扱って欲しいな〜

18 : :03/11/06 18:54 ID:rZ74nSe4
最近頻繁に来るなぁ。今日も朝8時頃来てたみたいだし。
借金取りみたい。(というか契約自体もしてないんだけど)
玄関の覗き穴から見たら バレたらしくって
こっちを向いてほほえんで、社員証明書?出しやがった。

前住んでたところでは 変に玄関から出て喧嘩になったしなぁ。


19 :名無しさんといっしょ:03/11/06 19:29 ID:???
>>17
いや、都市伝説なら、「カマ」になった臭菌人がやってくるだろう(ワラ

20 :名無しさんといっしょ:03/11/06 19:33 ID:???
NHKは、このニュースは報道しないんだろうな。

21 :名無しさんといっしょ:03/11/07 07:56 ID:???
>>17
料理中のふりしていつも包丁持ったまま応対すればよし。
その時、「あ、今食事の用意してる最中なんで手短に願います。」
とでも言えばOK。

22 :名無しさんといっしょ:03/11/07 09:19 ID:???
>>21
もっとイライラしてそうに受け答えした方が効果的だよきっと

23 :名無しさんといっしょ:03/11/07 22:46 ID:48LB6uA8
九州で暴れた集金人も料理中だったのかな?

24 :名無しさんといっしょ:03/11/08 12:32 ID:???
料理の素材は職員?

25 :お借りします:03/11/09 00:21 ID:???
明日はいよいよ国政選挙ですね。
NHKの受信料取り立て、契約強要は在宅率を考え、土日
に集中して一斉活動をするようです。
しかし、選挙投票日は開票速報報道への対応があり、この
日ばかりは営業担当の職員も開票速報への対応に追われる
ことから、集金取り立てなどができなくなります。
当然、地域スタッフの活動監視もおろそかになる事から、
この日ばかりは皆様のところへの取り立ても少なくなるは
ずです。しかし、その分のはねかえりが来週以降の毎土日ごとに強化活動として総がかりで行われるはずです。
近日中には全国的に営業幹部の会議があり、特に重点的に
なるのが未契約者への対応、契約しているが支払われない
世帯への対応のようです。全営業担当者による総力戦が展開されるものと思われ、かなり手厳しい取り立てが予想さ
れます。お心当たりの方々、迎撃体制のご準備を。


26 : :03/11/09 14:41 ID:zx/uAVD0
迎撃もなにも、地域スタッフなんて一切相手にしないよ

27 :名無しさんといっしょ:03/11/09 14:51 ID:???
いつもどおり
臭「ちわー」NHKです
漏「永遠にお待ちくださーい」
で放置するから無問題。

28 :NHK放送局:03/11/09 15:29 ID:wL10QWPI
たいていNHKの料理番組は、不味いで評判です。

nhkは稼ぎすぎ

29 :名無しさんといっしょ:03/11/11 21:40 ID:???
地域スタッフさん、ここに転職したら?

国民年金推進員(短期)
就業形態
雇用期間 パート
常用 (12月 1日〜 3月31日)
60歳以下  体力・視力等が業務遂行上不可欠
賃 金   日給制 1,300円
就業場所  大阪府大阪市中央区

仕事の内容  ・戸別訪問による国民年金制度の周知  
 ・保険料の徴収及び納付督促業務等   
 ・東住吉区、平野区の外勤業務     
 *経験不問

30 :名無しさんといっしょ:03/11/11 22:06 ID:d63zr4IF
>25

わかりました。他に被害が広がらないように、うちの玄関で
3時間ほど食い止めておきます。まずはNHKの成り立ちから順に
じっくり聞きたいと思います。



 

31 :名無しさんといっしょ:03/11/12 00:05 ID:???
>>29
日給1300円って 1日の拘束時間何時間なんだ?
2時間以上だと最低賃金法に違反するんじゃ??

32 ::03/11/12 03:51 ID:???
時給1300円か日給13000円の間違いと思われ。
しかし社会保険庁がこんな募集するようなら終わってるな。

33 :名無しさんといっしょ:03/11/12 07:56 ID:???
>>32
大手商社でも1桁間違う事もある時代ですから。

34 :名無しさんといっしょ :03/11/12 11:14 ID:???
昨日、集金人とおぼしき奴が来ました。
現在の住まいに居住して4年ほどになりますが、
最初から拒否の姿勢を貫いてきました。
今までは、色々押し問答もありましたが、
最終的には、納得せずとも相手が引き下がり、
帰ってました。
昨日は、先ず電話がかかりました。
玄関先からかけているとの事です。
「確認したい事があるので、直接会って話したい」との事です。
「電話で済ませてください」と返答しましたが、
押し問答になり、こちらから電話を切りました。
すると、インターホンを鳴らし、敷地内に入り、
玄関ドアを3〜4回乱暴に叩きました。
ずっと無視していると暫らくして帰りました。
うちの電話番号は電話帳にも載せていないし、
勿論NHKにも教えていません。
どこから情報を入手しているのでしょう?
また、無断で敷地内に入るのも違法行為ですよね?


35 :名無しさんといっしょ:03/11/12 19:56 ID:???
ウチにも今日きたよ。
彼女が暮らしてる家で、たまたま漏れが出たので応対した。
当初彼女は転居したての貧困を理由に契約していなかったけど
引越しして一年経って、再度訪問しに来たみたい。

漏れは戸主じゃないけど、しょっぱなから「放送法による義務で…」
などとかなり高圧的にきやがったので、憲法条項や罰則の有無等を説いて
天下の宝刀を取り上げたらいきなり勢いなくしてショボン状態に。
「そ、それは違うんです…」とボソっと呟いたので何が違うのかと
問いつめたかったが、そんなに暇じゃないのでそこで漏れは扉を閉めた。

帰れ三回>不退去罪や不法侵入で合わせ技一本通報コンボを試したかったけど
彼女の身を危険にさらしかねないので丁重にお帰りいただいた。つもり。

36 :35:03/11/12 19:59 ID:???
あ、「伝家の宝刀」だったか。恥ずっ。


37 :名無しさんといっしょ:03/11/12 21:17 ID:???
>>36
訂正してもまだおかしいっす。
伝家の宝刀は「取り上げる」じゃなく「抜く」ですぜ。

38 :名無しさんといっしょ:03/11/12 21:47 ID:QKV+jQH6
>>37
相手が伝家の宝刀を「NHKの法的根拠」抜いたのを
36が取り上げたと考えると良い気もします。

NHKの伝家の宝刀って、強制力がないあたりが、なまくらですね。


39 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/11/12 23:27 ID:???
そんな抜きまくってるのは「伝家の宝刀」とは言わないと思うけど
「伝家の宝刀」はめったに抜かなくて いざという時に抜くもの

40 :名無しさんといっしょ:03/11/13 00:00 ID:RLVQwA9B
>>13

以前集金人のスレで月収50万〜60万くらい稼げると
書いてあるのを見て、彼らの強引な営業手法の理由が
なんとなく分かったような気がしました。一方で契約が取れなければ
>>12
みたいに人格壊れるまでプレッシャーを加えられてしまう人も
いるようですね。

でも個人的には悪循環だと思うんですよね。こういう「金に釣られた」
スタッフによる横暴な営業活動により、「アンチNHK」に転向してしまった
人々も多いと思います。NHKも変な所だけ新聞社の営業手法を取り入れないで
正社員による啓蒙/勧誘活動に踏み切るべきですね。



41 :名無しさんといっしょ:03/11/13 01:31 ID:???
一人暮らしは宅急便以外はチャイム鳴っても開ける必要なし。
どうせ出てくるのは新聞かNHKだけだし。
宅急便だって日にちはわかるわけだしね。

開けなきゃとっとと帰るよ。
万が一開けても、新聞、NHKと言った瞬間(最初に言う)ドア閉める。


42 :名無しさんといっしょ:03/11/13 19:42 ID:fRC+gV5P
これって未成年なら解約できるんじゃないの? 集金人に話したら公共料金の場合は出来ないって言われたんだけど、、 とりあえず今日は帰ってもらったが。

43 :名無しさんといっしょ:03/11/13 19:49 ID:fRC+gV5P
つか、今電話したら「未成年でも世帯主なら払え」って言われたYO。 やっぱ未成年を理由に解約するのは無理なの?

44 :名無しさんといっしょ:03/11/13 21:03 ID:Jv8tA2Em
NHKは放送法違反の犯罪者だ!!!
うちの片親は、ほとんど寝たきりの老人の身体障害者だ。
もう一方の親も老人で病気で働いていない。
身体障害者で収入が少ない場合は、NHK法により受信料は払わなくていい
ことになっている。NHKはこれを自ら破っている犯罪者だ!!

ある日NHKがきた。
金も無く、家賃の安い家に引っ越してきて直後のことだった。
親「うちは身体障害者がいて無職だからお金払えませんよ」
NHK「そういうのは、役所の証明書がないとだめだ」
親「役所の証明書って病人見ればわかるでしょ」
NHK「だから!そういうのは役所の証明書がないとだめなの!」
と無理やり契約させて金を奪っていった。
これがNHKやり口です。
死にぞこないの、金の無い無職の身体障害者の老人から
金を強奪していく、NHK法違反の極悪犯罪者です。
それからも夜にきては金を要求しにくるきちがいです
無職の極貧の身体障害の老人に、支払えるはずも無いのに。


45 :名無しさんといっしょ:03/11/13 21:15 ID:3OzN5KW9
今日宅急便の不在通知票がきてたので
電話して再配達してもらうことに。
19時〜20時頃配達します、とのことだったので待ってたら、
丁度19時過ぎ頃玄関のベルが。
なんの疑いもなくドア開けたらNHKの集金人だった…なんてタイミング…
今まで宅急便以外はずっと居留守使ってたのに。
仕方なく払っちゃったら、「いつ来てもいないんで、今度から払込用紙
送ります、コンビにから払ってください」だって。
これって契約しちゃったことになるの?
教えてちゃんでゴメン。

46 :名無しさんといっしょ:03/11/13 21:17 ID:???
>仕方なく払っちゃったら

なむ


俺は今金がないの一点張り。
確かにNHKに払う金はないし。

47 :45:03/11/13 21:49 ID:3OzN5KW9
>>46
「今お金ない」って言ったんだよー。
でも「ずっと滞納されているので、1ヶ月分だけでも
今払ってもらわないとっ」とか言われて…それ以上言えなかった
わたしはつい…あ゛あ゛あ゛〜。

48 :名無しさんといっしょ:03/11/13 22:58 ID:zH4jxQdg
>>44
なんか作り話っぽい。誇張があるからかもしれないけど。
そうじゃなく事実でちゃんと免除されるべき世帯なら返金してもらいな。

49 :名無しさんといっしょ:03/11/13 23:15 ID:???
>>47
時効とか、契約の追認についても自覚した方がいいよ。まず何より。
消費者契約法も理解しておくと何かと役に立つし。

契約していると、規約に基づく請求も、罰則金も取られる可能性もある。
もっとも、NHKにはやる気はないみたいだけどね。
でも、追徴金つきの支払いのお願い通知は出すらしいけど。
払いたくないなら、ちゃんと解約すること。まず何より。

50 :名無しさんといっしょ:03/11/13 23:21 ID:???
ピンポーン

ドアあけない。
「どちらさま?」といいつつ穴確認

相手が確認できない・指でふさがれている
   or
NHK・新聞ですが〜

なら無視。「お引き取りください」すら言わずに無視。



悪質なのが宅配便などを語る場合。俺はまだされたことないがドア開けちゃいそうだ。

51 :名無しさんといっしょ:03/11/13 23:50 ID:fRC+gV5P
>>43にマジレス希望。

52 :名無しさんといっしょ:03/11/14 03:27 ID:eigF8Fsi
誰かここに投稿されたおもしろ事例 HPにまとめない?

53 :名無しさんといっしょ:03/11/14 09:44 ID:???
つーか、臭菌人相手にいちいち話し合いをするタイプの人は
相手に飲まれてる時点で駄目だよ、キチガイ度で勝たなきゃ。

臭菌人 「金払え!」
自分  「じゃあ土下座しろ」
臭菌人 「関係ないだろ、金払え!」
自分  「土下座したら払ってやる」

どっちみち払わないしこんなんでいいんじゃないの?
土下座したら踏みつけて笑ってやれ

54 :名無しさんといっしょ:03/11/14 16:29 ID:???
>>51
こっち見れ。確認されているだけで6件解約済み。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/6967/syouhisyakeiyaku.htm

55 :名無しさんといっしょ:03/11/14 19:30 ID:m372VOcf
NHKは、無職の寝たきりで痴呆の身体障害者の老人に
むりやり契約させる犯罪者だ!
これは放送法で払わなくていいことになっているので犯罪です
これはうちの親なので事実です
神奈川県高座郡寒川のNHKです

56 :名無しさんといっしょ:03/11/14 23:36 ID:m372VOcf
NHKかながわ西営業センター、海老名市中央2-9-50海老名プライムタワー12F
0570-077077
ここのNHKの営業所は、無職の痴呆で寝たきりの身体障害者の老人に
むりやり契約させる犯罪をやっている。
放送法では払わなくていいことになっている。
金が無いとか言っても役所の証明書がないとだめだといい、
強引にその場で契約してしまう。身体障害者手帳を見せてもダメで役所の証明書がいるらしい。
しかし、普通常識で考えても病人見れば、契約しないであとで書類送ってください
というのが当たり前でしょう。
ところが、ここのNHKは書類がなければ死にぞこないの病人だろうが
金はとにかく取り、解約はあとでやれという。
普通、そんなことを病人にやらせるきちがいはいないでしょう?
しかし、そのばかがいるのがNHKかながわ西営業センター、電話0570-077077だ。
こういうNHKはつぶさなければならない。みんなで金を払わずつぶそう。


57 :名無しさんといっしょ:03/11/15 14:34 ID:2oprKsbE
>>56 訴えないの?

58 :名無しさんといっしょ:03/11/15 18:21 ID:CcapNJCq
さっき集金人がきた。
7年ほど払ってなかったんだけど、
「払う意思があったにもかかわらず不在がちで払えなかった。」
といういうことであれば、今までの請求分を免除する。
と言って、その代わりの条件として
今この場で、金融機関からの自動支払いの手続きをすることを要求してきた。
一瞬、この取引に応じようかとも思ったが、今後も払いたくないので
「払う意思があって払えなかったんではなく、払う意思が無かったんです。」
と言った。すると、
請求はこれまで通り行うこと、
NHKの支払いには強制力は無いが民事訴訟を起こすことは可能であること
を言い残して帰っていった。
集金人からこんな取引を持ちかけられたのは初めてだった。
NHKが民事訴訟を起こすことなんてあるの?

59 :名無しさんといっしょ:03/11/15 18:51 ID:GSYp0dRG
今日、いきなり「11月分の受信料が・・・」ってPDAらしき物に名前が載ったものを
持った人が来たんだが。。。

60 :名無しさんといっしょ:03/11/15 18:57 ID:GSYp0dRG
とりあえず、詳細を。
集合住宅
集合住宅一括でケーブルテレビ
なぜか、PDAには未成年者である自分の名が載っていた
名前は聞いた。名乗ってもらった。

61 :名無しさんといっしょ:03/11/15 18:58 ID:GSYp0dRG
適当に俺が「親が・・・」と言い。
「また来ます」と言って去って行った。

62 :名無しさんといっしょ:03/11/15 19:20 ID:???
>>58
直接NHKに聞いて、ここへうpする。
NHKの言ってることだけじゃ物足りないから、総務省にも確認。

でもいいし、32条にある

2 協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、
前項本文の規定により契約を締結した者から徴収する受信科を免除しては
ならない。

という放送法に違反することになるけど、法律違反していいの?って聞いてあげてもいい。
司法取引ってできたんだっけ?日本。まあ、司法取引と言うには大げさだけど。
騙していたのだとすると、それはそれで問題だからね。
もっとも、契約なのに、追徴金やら、罰則金の説明もせず契約させているだけ。
民事でいうなら、立派な消費者契約法違反だろうけどね。
ちゃんと、録音しておくと役に立つのに・・・。うざいNHK消すのにw

63 :名無しさんといっしょ:03/11/15 19:31 ID:???
>>60
行政機関等個人情報保護法
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/kenkyu.htm

入手元等を知りたいならば、情報公開を求めてみるという手がある。
http://www.nhk.or.jp/koukai/mokuji.html

64 :名無しさんといっしょ:03/11/15 19:33 ID:???
あ、それと、ありがたい教えの↓
http://simohakase.hp.infoseek.co.jp/catvriron.html

65 :名無しさんといっしょ:03/11/15 20:21 ID:uWLUH/Py
おれはNHKがきたら、ちょっと待てといって2階から水ぶちまけてやった。

66 :名無しさんといっしょ:03/11/15 20:25 ID:uWLUH/Py
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6792/nhka.txt
NHKの解約の仕方
上のようにはがき書いておくればOK

67 :名無しさんといっしょ:03/11/15 22:39 ID:bXX/PJvu
ついさっきNHKの集金人が来ました。
契約はまだだったんですけど、なんか払わないとマズいような気がして、
契約書書いて1ヶ月払ってしまいました。

でも1ヶ月2000円以上は腑に落ちないよな〜
今後払いたくないんだけど、解約って素直に応じてくれるんでしょうか?
「なんとなく契約しちゃったんだけど、越してきたばっかでTVがない」
って理由で解約しようと思うんだけど…

68 :名無しさんといっしょ:03/11/16 01:04 ID:V7f4UY0N
おい!NHKなんであんなに必死なんだ?
土曜日の夜11時に来るなんて基地外としか思えん。

 俺 は 絶 対 に 受 信 契 約 し ね ー か ら な ! 

きもおやじバイト集金人歩合制だからって必死だなw
うざいからドアをドンドンやんないでね。
それに絶対NHKって言わないな?
( ´,_ゝ`)プッ


69 :名無しさんといっしょ:03/11/16 02:07 ID:RXusW9GN
>>67
俺とほとんど同じだな。先月だったけど。
近々テレビが壊れたと言って解約する予定。

70 :名無しさんといっしょ:03/11/16 02:30 ID:qqQk/U3l
昨日来ました。
夜の9時半に。
インターホンの後にドアをドンドン!!
居留守にしようと思ったけど、あまりにしつこくて出てしまった・・・。
「今、テレビないんですよ」
「じゃ、来月来ますね」ってさ。
来月は何が何でも居留守つかうぞ〜!!

71 :名無しさんといっしょ:03/11/16 09:52 ID:Ygg6ZfOf
>>68

警察に通報すれば?
リアルタイムで

72 :名無しさんといっしょ:03/11/16 09:55 ID:Ygg6ZfOf
1.友人に誘われてエステの無料体験に行ったところ、長時間勧誘されやむを得ず承諾してしまったが、
解約したい。
[概 要]
 夕方から夜中12時頃まで店の職員に取り囲まれて勧誘され、仮申込みをしてしまった。 翌日契約書にサインすることにしてようやく帰ってきたが、 施術を受けるつもりはないのに何回も電話が来るのでどうしたらよいか。
(20歳代 女性 )370,000円
[コメント]
 訪問販売法では午後9時以降の勧誘や電話で一度断った人に対しての
再勧誘を禁止しています。 このようなエステの勧誘の場合、
訪問販売法に該当するかは別問題にしても、 不当な勧誘と言わざるを得ません。
(今年10月に法律が改正になり、エステの勧誘は全て訪問販売法に該当することになります。その後はこのような不当な勧誘は法律で明確に禁止されます。)
 事例についてはセンターからエステ本社に勧誘の停止を申し入れたところ、 解約扱いする旨の連絡がありました。
 無料体験エステに直ぐ飛びつくのは危険です。受ける前に、信用できる店であるかを慎重に確認しましょう。

http://www.pref.yamagata.jp/bk/syouhi/sodan1107.html

というわけで訪問販売法違反かと

73 :名無しさんといっしょ:03/11/16 20:09 ID:yMuNztch
今日、NHK受信料の中心核みたいなおやじが来ますた。
前に言われたように支払い能力が無いと言って帰ってもらいました。
だけど、そいつはまだなんか作戦があるような笑いを見せながら
帰りなした。また、そいつが来て支払い命令に来そうで心配です。
大丈夫でしょうか。やっぱ泣き寝入りで支払って方がいいかも??

74 :名無しさんといっしょ:03/11/16 20:31 ID:Ygg6ZfOf
>>73
意味わからん
来てもほっとけ
つーか無視だ無視
ドアをがんがん殴ってくるようなら録音しつつ応対な
「引き取ってくれ」と言って引き取らなかったら
録音したので帰らないなら警察を呼びます、と
これで民事じゃなくなる

75 :名無しさんといっしょ:03/11/16 21:48 ID:QQOrZZ2t
俺も前は払え!と思ってたけど
はらわなくてもいいじゃんって思ってきた。
アホ集金人が多すぎる。俺は4月以降インターホンに出てないから
払ってない。
NHKだろうな・・・って思って反応しない。

76 :名無しさんといっしょ:03/11/16 22:01 ID:cwed+OBh
さっきインターホンが鳴って、出たらNHKだった。内容は、受信契約だった。ただ
今の家に越してきて、1年目に契約したのに(結局、ほとんど居留守で払わなかったが)
NHKの契約って期限満了があるのかな?

77 :名無しさんといっしょ:03/11/17 12:48 ID:XYMcu+bo
警告!!
NHKは勧誘禁止。
勧誘を行った場合は不法浸入とみなし、武器を持って強制的に排除する。

と玄関に貼っておけばバカは入ってこないよ


78 :名無しさんといっしょ:03/11/17 14:51 ID:WpXrLZeP
>76
ちなみにその契約は有効なのでそのうち、まとめて請求書が来ます
払わなくていいけど

79 :名無しさんといっしょ:03/11/17 16:37 ID:LANtFLS2
NHKの営業が持ち歩いてるリストには
「モウケン」とか「ヤクザ」っていう
特記事項があって、そういうとこは
まわらんでもいいらしい。10年くらい
前にきいた話だけど。

80 :名無しさんといっしょ:03/11/17 16:40 ID:LANtFLS2
しかし、「罰則なし」なのにカネ取ろうというのが
不思議。払うほうも払うほうだが。
「勝手に民営化してCM流せ」って言おうかな。

81 :名無しさんといっしょ:03/11/17 17:19 ID:SsF3ZnIS
集金人を追い払うには??

82 :名無しさんといっしょ:03/11/17 17:43 ID:WpXrLZeP
>>81
誰か来ても
応対するときに玄関を開けない
集金人なら無視してNHKでも見る

83 :名無しさんといっしょ:03/11/17 18:56 ID:+kqFGgB8
>73
そういう陰湿な演技をすれば、何人かに一人は
びびってはんこ押すって学んだんでしょう。無視してください

>58
可能性の議論です。実際に実施する可能性があるかというと
まずないでしょうね。参考までに昔のスレを掘り返して、
一通り読んでみては如何でしょうか。NHKと戦うサイトとかで
いろいろな事例を紹介してますが、NHK側が民事に持ち込んだ
事例は見たことがありません。



84 :名無しさんといっしょ:03/11/17 23:12 ID:zejb5xrS
アメリカなら警告を無視して不法侵入した場合は
ピストルで撃ち殺しても無罪だな。

85 :名無しさんといっしょ:03/11/18 01:03 ID:L2027LRE
確かにw

86 :名無しさんといっしょ:03/11/19 08:56 ID:???
要するにそれが出来ない日本では警察呼べって事だね、しかも速やかに。
みんながそれやればNHKも嫌がらせ黙認を検討せざるを得ないだろう。

87 :名無しさんといっしょ:03/11/19 16:19 ID:X+neM8jC
集金人は歩合制ですか?

集金に来る時間帯は夕方〜夜が多いですか?
時期的に今が多いのでしょうか?
うちは10年不払いでそろそろ10万になりそうです。
先日私の不在時に主人が出てしまい、
集金人は「今までのはチャラにしてあげるから、今、現金で今月分から下さい。」と
強引に払わせようとしたとか。
もちろん、払わなかったんだけど、これって?

チャラってありなんですか?

88 :名無しさんといっしょ:03/11/19 18:00 ID:xusLAXCb
居留守が一番です。
俺は今まで一度も払ったことが無い。
間違って出てしまったときはテレビが無いの一点張りで対応できます。
NHKなんて年に何時間見るんだろ。。。

89 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/19 23:10 ID:qwlqNdAi
居留守?馬鹿じゃねぇの。居留守よりもっといい方法が
あるんだよ。居留守だったら定期的に何度も家に来るだろうが。
今から二度と家に来ない方法を伝授してやる。
NHKが来たら、玄関を開け「払わない」と言う。それで喰い
付いてきたら、「出てってくれ」と言う。それでも出て行かなければ
即NHKへTEL。集金人目の前にしてNHKへ電話で抗議。
次からは、集金リストに危険人物で、集金不可になり、集金人は
こない。

もし「出てけ」と言って出て行く奴は、NHKで結構いい成績を上げ
ている奴かも知れないので、危険な橋を渡らずにすぐ退散する。
集金人って奴はな、不細工な放送法を盾に取立てに来る奴の方が
成績が悪いんだよ。


90 :名無しさんといっしょ:03/11/19 23:32 ID:40wMvy1C
だから、NHKにはいってるやつははがきで解約
下のようにはがき書いておくればOK
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6792/nhka.txt



91 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/20 00:37 ID:tghF20eV
はがき書いても、また来るぞ。根本的な解決策じゃないな。

92 :名無しさんといっしょ:03/11/20 01:21 ID:HcsMX9R4
漏れも19年間払ってないです。放送法で定められ・・・っといった資料を手に
ばばあが来ますが、じゃあ不払いの場合の罰則規定は?と問いかけると、答えられません。
そういう問題じゃなくて・・・と言葉を濁します。はっきりてめーが払わねーと、給料出ないんじゃ〜!
と言ってくれれば可愛いけどね。ついでに何回か断ると男が来て払って下さいよ!と来たので
韓国でもBS観れるけど、受信料韓国民も払ってるの?と聞くと、知ってましたか〜。ははは!
なんていって帰って言ったきり、来なくなりました。

93 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/20 03:01 ID:tghF20eV
でもな、一日集金出るとな、最低でも2〜3件は今でも
集金出来ちゃうんだよなぁ〜。要するに、無知は罪だな。
肝心のNHKが「取りやすいところから取れ」こんな事言ってんだもん。

しかも、毎月強化週間だとか、何だとか付けて、その間の集金実績で
ビール券や商品券、報奨金等など貰った受信料を湯水の如く使ってんだから
払ってる人は可哀想だな。


94 :名無しさんといっしょ:03/11/20 16:29 ID:09WArv0r
yahooBBが老人相手に騙してるのと一緒か。

95 :名無しさんといっしょ:03/11/20 16:34 ID:IKgKMRir
さっきHNKの人がきました。
まいどの事だからTV持ってませんが、と言ったら
受信してるのわかるんですよ?このように(なんか変な記号ばっかりの紙をみせる)
ちゃんとわかっているんですから。
とか言ったから、持っていません。お金も今ないです。と言うと
また書類を送りますとか行ってきた。

てかさ、受信してるのってわかるのかよ(w
ちなみにおれは一人暮らしでアパートに住んでいるのだが

96 :名無しさんといっしょ:03/11/20 17:04 ID:N4dTPdO5
こん。 最近対NHKについてよく考えるようになりました。 引っ越ししてから
すぐに集金がきたんだけど、払う必要がないから帰れといって帰らしたんですが、
翌日、法律のかいたメモ用紙らしきプリントが入れられていました。 それ以来
集金が来ることなく4ヶ月ですけどね(笑

97 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/20 22:35 ID:tghF20eV
>>95
TV持ってるか持ってないかなんてわかる訳ねぇー。
ってかよ、今時みんなTV持ってんだろ。
そんな中「TV無い」なんて言ってみろよ、NHKの
集金人だって逆に燃えてくるだろ。

それにな、一日に大体200件近く毎日回ってるんだぞ、「TV無し」
なんて日に何十件も言われとるわ。だから集金人にあんまり効き目無し
だから、翌月当たりにまた回ってくるんだな。


98 :名無しさんといっしょ:03/11/20 22:40 ID:???
キャプチャーボード付きのメーカーPCもテレビ?

真面目に家に普通のテレビ無い。車にはついてるが。

99 :名無しさんといっしょ:03/11/20 23:59 ID:5D5bdQrI
信じらんねー。
もう12時前なのに、今NHKの集金人が2人組みで来たよ・・・。
常識をわきまえろっつーの。
まぁ当然払わなかったがな。

両隣にも行ったらしいが、左隣にすんでる奴は集金人に
「払う必要がない?そうですかー、じゃあ。じっくり話しましょうかー。」
とか言われて10分くらい、問答してたし。
気が弱そうだったからな。

100 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/11/21 01:46 ID:???
>>95
イギリスのBBCはなんか探知機乗っけた車で巡回してTV見てる家
探すとか聞いたことあるけど どういう仕組みなのかなぁ
スーパーヘテロダインの局発から洩れてくる電波拾うんだろうか?
すごい微弱な信号なんで外部からは拾えそうにないと思うけど
超高感度で超指向性の高いアンテナでもし拾えたら特定のチャンネル
見てる事を探知できるだろうけど。

>>98
NHKの放送を受信できる設備を設置しているかどうかが問題なんで
特にテレビである必要なくて、チューナ付きPCでもNHKの放送が受信
できれば対象になる

101 :名無しさんといっしょ:03/11/21 12:21 ID:N+SabpoN
先輩の真似して、いつも『TVない』で済ましてる。ホントはあるけど。
だめなの?これって。


102 :名無しさんといっしょ:03/11/21 12:35 ID:???
「奇跡の詩人」が高画質で見られます。
http://kisekinoshijin.web.infoseek.co.jp/

103 :名無しさんといっしょ:03/11/21 13:38 ID:cz7H6Rbt
おれはNHKがきたら裏から出ていって
NHKのいる玄関の方にまわり、後ろから水をぶっかけて逃げている
これで大体帰る。
このまえはしょんべん入りの水ぶっ掛けてやったよ

104 :名無しさんといっしょ:03/11/21 13:43 ID:cz7H6Rbt
不法浸入者を撃退するのに、わなをしかけるのは合法的に認められています
例えば、鉄条網に電流を流す。
入ってこれないようにガラスの砕いたものを門の上に植え付けるなどです


105 :名無しさんといっしょ:03/11/21 17:47 ID:g/pFczbS
もうすぐTVが見られる携帯が出るけどどーすんだ?

106 :名無しさんといっしょ:03/11/21 21:04 ID:YguEYTnk
>>105
当然払って頂きます。放送法で定められています。
もちろん、携帯にNHKのシールを張ってもらうことになります。


107 :名無しさんといっしょ:03/11/21 21:06 ID:YguEYTnk
そのうち、街で携帯掛けてたら...

「すいません、NHKの者ですけど...」

と、寄ってきそうな予感!(w


108 :名無しさんといっしょ:03/11/21 21:18 ID:y20Yarq/
というか、携帯ショップの前にいたりして。

109 :名無しさんといっしょ:03/11/21 21:34 ID:4MgsxWTC
携帯料金にNHK受信料が含まれてるかもな

110 :名無しさんといっしょ:03/11/22 00:01 ID:???
放送法では、放送を受信できる設備を「 設 置 」したもの云々と
あるのでポータブルな設備は対象外では?
だって”設置”してないから。充電器に設置したら受信料取られる
かも(藁


111 :名無しさんといっしょ:03/11/22 01:51 ID:Q8W7bD4L
家のフロアーのほとんどがNHKに加入している。
なんだか居心地が悪いわ・・・。


112 :名無しさんといっしょ:03/11/22 10:01 ID:vfoIKE7n
>>110
ノートPCは大丈夫かもね。

113 :名無しさんといっしょ:03/11/22 11:00 ID:I5JsddwR
いま2人組みで来やがった。
いつもは無視だが、玄関開けてやった。
玄関閉めれないように一人がガード。用意周到だ。
天災があった時に日本全国に逸早く情報を提供できるのはNHKだと自慢気に。
へぇー、へぇー、へぇーと隣の奴がうなづく。俺はゼロへぇー。

114 :名無しさんといっしょ:03/11/22 11:25 ID:???
>>113
最近はそんな漫才師みたいなのよこすの?(ワラ

見てない人、見れない人には一切、情報提供できない。
民放さえ見にくくしている放送法32条片手に何ぬかしてんだか・・・。
NHKがなかったらもっと多くの人に情報提供できる。

115 :反省中の113:03/11/22 11:56 ID:I5JsddwR
113だけどさぁー、また来やがったよぉー。
どうなってんだよぉー、NHKの野郎。
30分経ってないぞ。さっき来てから。
玄関覗くと、お話に付き合ってあげた奴一人と違う奴の2人が、い・る・よ。
ホント、少し甘い顔すると、これだからなぁ〜。
〜結論:完全無視に限る〜

116 :名無しさんといっしょ:03/11/22 14:18 ID:???
>>115
それは災難でしたね。

でも、何だゴルァってしかりつけた方がおもしろかったかも。
いや、反応をレポートしてくれるとスレ的に(ワラ
最悪、帰れx3&不退去罪で通報。

117 :名無しさんといっしょ:03/11/22 14:25 ID:???
http://multisyn.hp.infoseek.co.jp/
↑の注意報に警告が出てる。

118 :名無しさんといっしょ:03/11/22 22:45 ID:7xN5IbyK
さっきドラマのR.P.Gを見てたのだが
途中でCMが入らないのって(・∀・)イイ!!ってオモタ

受信料は払いませんが、何か?

119 :名無しさんといっしょ:03/11/23 00:03 ID:???
今年8月に引っ越しをしました。
9月頭に「NHK新規契約&口座引落し申し込みハガキ」みたいなのを郵送しました。
請求書も契約確認の連絡も何もないまま、10月末にいきなり受信料引き落とされました。
しかも7月分から。
まだ引っ越ししてないって。

120 :名無しさんといっしょ:03/11/23 00:06 ID:MZanGhSH

みんなよう、見てないから払いませんとか言ってもしかたないんじゃないか

見てもかまわないから、契約しないといえば済むだけでしょ

121 :名無しさんといっしょ:03/11/23 04:03 ID:jCHauAWT
>>99
サラ金の取り立てでさえ午後8時までって決まってるのにな。
営業所わかるならクレーム入れる。

122 :名無しさんといっしょ:03/11/23 13:20 ID:boAkiJPq
たぶん集金人が言われて一番むかつくのが
集金人「NHKの集金です」
俺「あ、結構です。」
だと思う。
NHKじゃないけど他の職種の営業やってたからなんとなくそう思う。

つーか速警察に通報でいいだろ。夜12時前にくるアホは。


123 :名無しさんといっしょ:03/11/23 22:30 ID:H022dluJ
集金人とのやりとりを一部始終ビデオカメラで撮影(あからさまに)して
それをうpするのって肖像権で問題あるだろうか?
無ければ是非やってみたい。明日当たり集金人からのリベンジありそうだし。

124 :名無しさんといっしょ:03/11/24 01:28 ID:???
>>123
面倒だけど、モザつきにするしかないんでない?


125 :名無しさんといっしょ:03/11/24 07:25 ID:TBBoMhLQ
一度、二年前ぐらいにうっかり契約しちゃって
今度引越しするんだけど、こういう場合って
未払い金はリセットされるの?

126 :日本暴走協会:03/11/24 08:01 ID:???
>>123
「資料映像として、私の判断で報道目的に使います」
というのはありじゃないかな?

「法律で決まっていて」「契約が義務」と言ってやってくる以上、
ほぼ全ての国民に(TV普及率からして)関係のある事柄だし、
NHK自ら「公共放送(のようなもの)」「公共料金(のようなもの}と言って
強制聴取の根拠にしようとしているのだから。

もちろん自宅を晒したりするのは問題あるだろうが、
「○×営業所の▽◇集金人」とか、NHK××営業所の○○主任」とかいうのは、
ひとつの「機関」として捉えれば実名&顔出しもありじゃないですかね。
ちょうどハンセン病患者の宿泊拒否したホテルの支配人みたいなもん。
あの支配人の自宅晒しは問題だけど、報道の映像では「ホテル名」「苗字+職位」とともに
顔出しはありでしょ。

報道は出版社とか放送局だけが許されたことではないからね。
HPで事実を明らかにすることも立派な報道ですよ。



127 :名無しさんといっしょ:03/11/24 21:37 ID:cmCmypcd
小心者なので、解約したくても電話できずにズルズルしている者です
本当に解約の理由とお客様番号しか聞かれないのでしょうか?
他に何かつっこまれたら・・・と思うとなかなか電話出来ないのです。
心の準備をしてから電話するつもりなのですが・・・


128 :名無しさんといっしょ:03/11/24 22:21 ID:49X+Cb/v
>127
一生払ってろ

129 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/24 23:19 ID:x2adWEiR
>>127
集金人の格好の餌食だな。
要するにな、電話掛けようが、TV無いとか言ってみてもな、
結局はまた数ヶ月後に来るんだよ。
だから、集金人が二度と来ないように、するのがコツだな。


130 :名無しさんといっしょ:03/11/25 19:45 ID:MvaWzY2m
あのー「ご訪問させていただきます」って書いたチラシが入って
たんですが。。。訪問日指定で。
「お伺いした際に、ご面会いただくお時間を
「3分程」頂戴し、私達の話を聞いていただきます
お願い申し上げます。」

どーすりゃいいんでしょ?居留守したとしても学生会館だから
管理人が鍵を開けないとも限らないし。。。

131 :名無しさんといっしょ:03/11/25 20:55 ID:resmgTDS
>>130

 「あなたの一方的な都合には合わせられません」
 「私はあなたから『話をきく』必要を感じないし、興味もありません」

そう書いて送り返せ。あるいは

 「ご訪問の際は『奇跡の詩人』『爆弾漁』についても納得のいく説明をお願いします。
 これらに関するNHKさんのご主張は公益に関することなので、録音の上ネットで公開します」

と続けてもよし。

さらにトドメを刺すなら

 「業務時間中に下着ドロをしたK副部長について、NHKは『厳正処分』を発表したが
 K氏は懲戒解雇処分の半年後にはNHK関連会社(S)に復帰されたとの情報があります。
 そのことが事実かどうか、もし事実であるならNHKの言う『厳正』の定義は何かをご説明下さい」
  
  (参考)
  http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200005/17/0518m030-400.html

と付け加えておくのも良かろう。

多分NHKは放置プレーに持ち込むと思うが、
それでも訪問してくる豪気な職員だったら、3分といわず3時間ほどじっくり話を聞いてウプしておくれ。
相手が来る場合は複数で対応するとよろし。


132 :名無しさんといっしょ:03/11/25 23:00 ID:p5orAqMD
一度払った後で未払いをしてから引っ越したらどうなる?

133 :名無しさんといっしょ:03/11/25 23:34 ID:resmgTDS
>>132
契約が自然消滅します(w

請求書(?)が転送されて来るかも知れませんが、
間違っても感情的になって「受取拒絶」などしないように。
転送先が書かれた郵便物をわざわざ戻して
NHKに転居先を教えることもないでしょう。

転送期間の1年が過ぎると郵便物は転送されないので
そのままNHKに戻ります。
債権者であれば住民票を取って転居先を調べるくらいしてもいいと思うのですが、
NHKはその程度の手間も掛けない主義らしいですね。

1人と何回も「契約」しないと集金人が喰っていけないからかな?



134 :名無しさんといっしょ:03/11/26 13:27 ID:DlpxHwPV
>>133
サンクス。
てことは俺の契約(と言っていいのか?)は消滅してるよ。

135 :名無しさんといっしょ:03/11/26 14:09 ID:zUv17Jmp
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk3.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6792/nhka.txt
NHKの解約の仕方
上のようにはがき書いておくればOK
電話はしなくてもいい

136 :こっこりんこ:03/11/26 17:11 ID:ZVofRELX
ちゅうか、厚生年金を払ってない奴が40%いるのに受信料は払ってる?

137 :名無しさんといっしょ:03/11/26 17:18 ID:???
>136
40%もいるんだ。

138 :名無しさんといっしょ:03/11/26 19:28 ID:GYPwLT0W
>130
なんかまとまった反論が別のスレに掲載されていたので
紹介しておきます。


この文章を集金人に手渡して「帰ってください」を3回言えばもう今後こなく
なると思います。
@
私は、海老沢NHK会長が「今の受信料制度は強制力はありません。」
(156回国会)「視聴者の信頼をなくせばNHKは受信料は集まらない」
(154回国会)「あなたは払っていないからだめですよというのは、
なかなか難しい問題があろうかと思います。」
(151回国会)と言っていることを知っています。
A 私は、放送法では契約内容までは定めていないということを知っています。
B 私は、契約内容に当方が合意できない場合には契約の締結を拒否することができ、
又それは法律により認められた権利である事を知っています。
C 私は、NHKが受信料について『テレビをお持ちの方すべてに公平に負担していただく
「特殊な負担金」です。』と言っているが、沖縄との料金格差等実際には公平でないという
事を知っています。
故に、私が契約内容に合意することはありえません。
D 私は、NHK受信契約者数の割合が、NHKにより公表された事業所
を含む数字で80%程度であり、一般世帯のみとした場合は都市部では50%
を切ると噂されていることを知っています。
(否と言うなら、詳細なデータを公表しなさい)
故に、私には「受信契約は義務だ」「みんな払っている」といった声は届きません。
E 私は、訪問者(地域スタッフ)に対して当方が「帰って欲しい」との意思表示をしたにもかかわらず、訪問者が退去しない場合は刑法130条不退去罪(3年以下の懲役又は10万円以下の罰金)に処せられることを知っています。




139 :名無しさんといっしょ:03/11/26 20:34 ID:l30DMirW
>>136
おいおい、厚生年金は給料天引きだから払わないっていう奴はいねえぞ。
国民年金だろ。

140 :名無しさんといっしょ :03/11/27 18:04 ID:o3YAXo1K
あげ

141 :S営業センターのM沼は詐欺:03/11/27 18:25 ID:o3YAXo1K
ある日、電話が鳴った。O放送局S営業センターのM沼って、人物が
「HKKの受信料○○○○円、溜まってるんですが、それをですね、
もう集金しなくてもいいですか?」って妙な電話が掛かってきた。
俺「はあ、いいですけど...」
M沼氏「じゃあ、集金しなくていいって用紙にサインいただく必要があるん
ですが...今からいっていいですか?」って聞くもんだから、
「ええ いいですよ」って答えると、持ってきたのは、銀行の自動振り替え
用紙だった。
銀行振替にすると、大変なので、直近の受信料だけを、払ったけど、
名刺みると、委託契約でなく、NHKの正職員だわな。それもマネージャー。
NHKにも詐欺まがいの徴収する人がいるもんだと、一気に俺の中で
信用がなくなったわな。


142 :名無しさんといっしょ:03/11/27 18:42 ID:???
後からグダグダ文句を言う奴がいるが払った時点でヘタレ

間違いない

143 :名無しさんといっしょ:03/11/27 18:56 ID:???
>>142
強迫観念によって困惑させて支払わせる行為そのものは誉められたものじゃないがw

NHKとのやり取りは、とにかく録音しとけってことだな。

144 :元地域スタッフ ◆kav22sxTtA :03/11/27 19:08 ID:???
おいおい。録音なんてやめちくり〜。
そんな事されたら、同僚がタイーホされる。

145 :名無しさんといっしょ:03/11/27 20:25 ID:QNmlHAXk
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の79位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は1位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに1票投じてください。お願いします。

【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。1頭だけ書いて、あとは空欄でも可です


146 :130:03/11/27 21:21 ID:???
返信遅れてすいません。
>>131,138
をを、ものすごいものありがとうございます!
正直かなりキョドって、もうダメポ。。。と思ってました。
これでまんまと撃退してやります!

147 :しなちく:03/11/28 01:25 ID:JvgSDLFA
NHK受信料支払い拒否の戦いか〜、なるかすぃ〜
俺のところにはもう数年来てくれないよ。
さびすぃ〜〜〜〜

148 :たんぽぽ:03/11/28 01:26 ID:???
http://kzms2.daa.jp/el.htm
(*´-`)(*´-`)(*´-`)(*´-`)(´-`*)(´-`*)(´-`*)(´-`*)
(*´ω`)(*´ω`)(*´ω`)(´ω`*)(´ω`*)(´ω`*)
   たんぽぽとじゅまの日記見に来てね。
(*´-`)(*´-`)(*´-`)(*´-`)(´-`*)(´-`*)(´-`*)(´-`*)
(*´ω`)(*´ω`)(*´ω`)(´ω`*)(´ω`*)(´ω`*)

149 :日本合衆国大統領:03/11/28 15:03 ID:c285p1fj
国民の過半数が、NHKが受信料をとることに不満を感じている。
民放がたくさんあって、NHKの番組をまったく見ない人、あるいはほとんど見ない人が多数いるのに、
そのような人達から受信料をとるのは、どう考えてもおかしい。
NHKの国際衛星放送には無料のチャンネルがあるのに、国内では地上波でさえも受信料がかかるのは矛盾している。
だから、法律を改正して、受信料をとらずに、税金で運営する、
「日本国営放送(JNB) Japan National Broadcasting」に改めなければならない。




150 :名無しさんといっしょ:03/11/28 15:43 ID:???
>>149
禿同。

受信料制度そのものがおかしい。
全く見ない人から金を取るなど一歩間違えれば詐欺と変わらないと思うのだが。
それに取り立てる人間を雇う金などどこから出るんだ。全く無駄な人件費をかけてバカバカしい。

CMを入れて民放になればいい。ただならCMが入ってもいいという人の方が絶対多いはず。
衛星放送だけ有料にすればいい。

ぜったいおかしいぞNHK!!




151 :名無しさんといっしょ:03/11/28 16:00 ID:y5yySQao
玄関に
『NHKは払いません。勝手に入ってきた場合は、不法浸入とみなし
防犯カメラで撮影しインターネットで放送する』
と貼っておこう

152 :名無しさんといっしょ:03/11/28 19:28 ID:???
>>150
国営に賛成しといて民放になれって・・・。
ぜったいおかしいぞあんた!!(w

153 :名無しさんといっしょ:03/11/28 21:29 ID:o60iacCz
NHK契約してしまったよ
水道止められて、元栓どこかと探していたら
現れたのがNHK。
いつもは居留守でやり過ごしてたのに。
で、今水道とめられて困ってるんですって
行ったら、親切に元栓の場所を教えてくれたよ。
でついうっかり、水道料を払うつもりで
下ろしてあったお金で受信料払っちまった・・・
とりあえずこれから、お湯を沸かして
カップラーメンでも食べます。



154 :名無しさんといっしょ:03/11/28 21:39 ID:0eREpN+J
>>153
断固抗議して解約しろ!やり方がきたないな

155 :153:03/11/28 21:41 ID:o60iacCz
ラーメンすすりながらNHKでも見るかと思って
TVつけたんだけど、ウチケーブルテレビで
リモコンのどのボタンを押しても
NHKを写すことができません。
どうやったら見れるのか、
誰か教えてください。

156 :名無しさんといっしょ:03/11/28 22:48 ID:???
今日いきなり4ヶ月分で6千円ちかく取られた。毎月1千円くらいだと気にならいけど、
いきなり6千円はつらかったので、ちょっと調べてみてたらこのスレがあった。
結構払ってない人もいるんだね。気になってアパートのドアみてみたら、両隣の
ドアにはNHKシールがないのに自分の部屋だけ張ってあった。次回集金がきた時
にはなぜ自分だけシールが貼ってあるのかとゴネてみます。ダメだったらその次か
らは居留守つかいます。

NHKのこの説明はムカつきますね。NHKなんか見ねえつうの!
「NHKの受信料は高い?」
「NHKの総合・教育テレビとラジオ3波で1日に放送される情報量は,
新聞にすると125ページ分,週刊誌では8冊分に相当するといわれています。
普段なにげなく見ているテレビですが,すごい情報量なのです。
これで1ヶ月のカラー受信料が1395円。1日あたり約45円と,新聞代などと
比較しても決して高い料金ではありませんね。」

157 :名無しさんといっしょ:03/11/28 23:32 ID:0aIghdHv
>156

テレビ壊れたって言うか
テレビのケーブルハズしてテレビはなくなったって言えば解約できるよ

158 :名無しさんといっしょ:03/11/29 00:44 ID:anSc080U
受信料払ったこと無いです。
天気予報もニュースも民放で十分、紅白も訳の分からない
ガキだらけでここ数年見ていないな。
○HKもおかしいよな、ガキが受信料はらっているか?
まあいずれにしてもその内地上波って廃止されるんだろ
(多分?)そうなればいやがおうでも金かかるように
なるんだけどな。

159 :名無しさんといっしょ:03/11/29 00:54 ID:PyqkR1JF
テレビ見ないです。もう2年以上家のテレビをテレビとして使ってない。
はなわって人の顔をまだ1度も見たことない。
でも良心の呵責なく断るにはこれしかないんだよね。お勧めだよ。きついのは最初だけ。

160 :名無しさんといっしょ:03/11/29 01:06 ID:uwtYYdTm
http://homepage2.nifty.com/AKUHAKEN/nhkhusei.htm
不当放送に抗議

161 :名無しさんといっしょ:03/11/29 08:18 ID:???
>158
最近思うこと、おそらく民放各局は普通にアナログ電波とばしてくるような気がする
だってデジタルのみにした視聴率落ちるじゃん
ということは見られなくなるのはNHKだけだということに…

162 :名無しさんといっしょ:03/11/29 12:53 ID:9PXJ23+Z
>>158
24の俺からすれば、全く逆なんだよなw
紅白なんて訳のわからんオッサンオバハンばっかで興味ない。

163 :名無しさんといっしょ:03/11/29 12:53 ID:sDOmUDz5
消費者契約法で簡単に解約できます

164 :名無しさんといっしょ:03/11/29 14:01 ID:???
>>163
どうやって説明すればいいんですか?

165 :名無しさんといっしょ:03/11/29 15:09 ID:sDOmUDz5
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3326/nhk2.html
NHKの解約(解除)方法について

166 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/11/29 15:13 ID:???
>>161
2011年の全面デジタル化移行後もアナログ放送継続するっていう事?
それは無理 周波数帯使用許可が切れるんで電波法違反になる。

2011年以前ならNHKも含めて普通にサイマル放送(アナログ・デジタル
同内容放送)するでしょう。

167 :名無しさんといっしょ:03/11/29 16:05 ID:???
>>166
データ放送とか、1局複数番組同時放送とか、2011年までやらないの?

すでに差異は来年当たりから生じるような気はするのだけど・・・。

168 :名無しさんといっしょ:03/11/29 16:21 ID:UF6luUQw
学生は受信料払わなくても良いって本当でしょうか?
六年間払いつづけてきたので、六万円は払ってきた事になります。
払ったお金は返してもらえるのでしょうか?

169 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/11/29 17:33 ID:???
>>167
地上波デジタルはハイビジョンを放送できるから 通常番組3回線分の
帯域あるんじゃないかな その内1回線をサイマルキャストに利用して
他の回線を別番組やデータ放送に利用するってのはあると思う。
ハイビジョン番組だと無理だけど

BSDだとWOWOWがほぼこんな感じでハイビジョン番組以外はWOWOW1は
アナログWOWOWのサイマルキャストをやっててWOWOW2, 3が別番組って
のが普通の番組構成

170 :名無しさんといっしょ:03/11/29 18:13 ID:???
>>168
>学生は受信料払わなくても良いって本当でしょうか?

放送法では、学生なのにも関わらず払う事にはなっている様だけれども。
しかし、金が無くて苦しい貧乏学生であっても、免疫が無く取立て易い事
を知ってるので、臭菌人は容赦なく学生を狙ってくるからな。

だがいずれ、社会人になり金に余裕が出来ても、そん時の取立てされた怒りが
おさまらず、断固永久不払いに走らせる要因にはなっているようだが・・・

臭菌人やNHKはアホだなぁと思う。学生くらいは免除してやりゃいいのに・・・
たかが目先の4年間とその後の50年以上を考えればな。。。

とりあえず「不払いによる罰則は一切ありません」のでご心配なく!

171 :名無しさんといっしょ:03/11/29 19:24 ID:???
>>169
いや、だから、同内容じゃないだろうと・・・。

172 :名無しさんといっしょ:03/11/30 05:54 ID:1FGPBxL6
昨日夜だが、向かいの部屋にNHK受信料の集金にきてた。
夜の10時ちょっと前だぞ!!!
訪問集金って時間とかって決まっていないのか?
うちじゃなかったけど、この時間にドアチャイム&ドアノックなんてされたら
俺だったらブチキレるな。

173 :名無しさんといっしょ:03/11/30 20:15 ID:ER0STlzH
>>156
NHKのシールは君が受信料を払ったからその証拠に貼られたんだよ。
貼ってあるから払わなくちゃいけないんじゃない。
払ったからその領収書のようなもんだね。
そんなんで文句言っても馬鹿にされるだけだから辞めときな。

ま、俺も払う派だったんだけどね、集金者の態度が糞だから払わなくていいか
って気になってきた。もかれこれ半年はらってねー。
つーかインターホンには出ない。

174 :名無しさんといっしょ:03/11/30 23:26 ID:p4XeCv9s
>>173
うちは14年の5月から今のアパート住んでるんですが、
シールには、14−2ってでてるんです。これは前の住人のと思われるが
NHKのHPだかには『契約』したときにもらえるみたいなこと書いて
あったのに・・・


今まで律儀に払ってたんですが、今月初めに会社辞めて、現在無職。
18日位に集金来て、持ち合わせがないといったら、月末来ますと。それで28日
来たときに「会社やめたし、給料出てなくてそれどころじゃない」といったら
『じゃあ今月分は無理そうですね。では来月、今月分もあわせて徴収させてもらいます。
あと口座引き落としなら確実ですからそちらのほうで〜』・・・
今まで勤め人で全部女房まかせだったんで気にしてなかったんですが、
実際自分が応対してみて、そして集金者のこちら側の経済状況を考えない(当たり前か!)
言動にNHKに対する不信がはじめてわきました。きずくのが遅かったです。
早速明日解約します。がんばります


175 :名無しさんといっしょ:03/12/01 00:26 ID:8TgIoOVy
>>172
それが普通だよ。異常だけど。
確実に居るときに集金に来るから平日夜10時〜11時なんて当たり前。
チャイムで出ていかなきゃ、名前呼びながらドア叩きまくって行くよ。
絶対出ないけどね。

176 :名無しさんといっしょ:03/12/01 00:41 ID:???
>>175
隣近所で聞こえた時点で「うるせーぞ(#゚Д゚)ゴルァ!!」と一喝汁。

177 :名無しさんといっしょ:03/12/01 01:01 ID:0ei8ekRs
集金って普通遅くなるらしいね。
でもNHKの集金は人間的に糞なのがおおい。
でもこれだけ払わない人がいれば糞な対応になっても不思議ではないけどね。

職員とは別だからNHKの印象とか何も考えてないんだろうね。

178 :名無しさんといっしょ:03/12/01 06:26 ID:???
>>177
http://www.nhk-nbs.co.jp/hp_company/jigyou.htm
・地域スタッフ育成支援業務の実施
ここで、金かけて教育とかしてるみたいだが、糞になる一方だな。
この会社もNHKからの天下りばっかだしな(ワラ

179 :名無しさんといっしょ :03/12/01 15:03 ID:7TwGrQ+t
契約解除したよ。
穴だらけの放送法に基づく以上、受信者の納得と信頼関係が生命線なのに、
徴収人は 今 金ないって言ってるのに、取り立てるんだものな。
最初に契約した俺が間違ってたよ。
さらばNHK徴収人、もう相手にしないよ。

180 :名無しさんといっしょ:03/12/01 18:16 ID:HT63aEMu
だから玄関にこう書いて貼っとけ

『NHKの勧誘は一切禁止。勧誘を行った場合は不法浸入とみなし
防犯カメラの映像を犯罪者として、インターネットで実名で公開する。』

ちなみにオウム真理教も、マンションにビラ入れただけで不法浸入で逮捕された。

181 :名無しさんといっしょ:03/12/01 21:13 ID:yFlI4E3I
今日、久々数ヶ月ぶりに来ました、臭菌人。
「このたび・・・なんたらかんたら」と言ってたけど、インターホン、ぶちって
切ってやった。
このたび、なんなんだろう。
もしかして、今日から始まったと言うデジタル放送のことかな?
デジタルが始まったら、視聴料払わないと見れなくなったりするの?
カンケーないよね?

182 :名無しさんといっしょ:03/12/01 21:17 ID:???
地デジ受信エリア外だ!ゴルァ!受信料値引け!

183 :名無しさんといっしょ:03/12/01 21:20 ID:YOMABRP3
ここでほざいてる連中は
地デジの目的が受信料払わないと見れないシステムにしようとしてることに
気づいてるんだろうな


184 :名無しさんといっしょ:03/12/01 21:28 ID:???
B-CASの話だろ。そんなもんわかってる。
でもNHKは「金払えメッセージ」しかいれないのでは?
そうしないと放送法を自ら否定することになる。

185 :名無しさんといっしょ:03/12/01 22:55 ID:???
>>183
おまえの職もなくなるわけだが

186 :名無しさんといっしょ:03/12/02 00:02 ID:xcMGkpSW
NHKのBSデジタルの「金はらわんかい!」メッセージを消す方法はありまつか?
出ないときは一日中でも出ないんですけど、いざ見たい番組を録画しようとすると
いつの間にか出てくる。ちなみに受信料は払ったことありませんし、払えと
言われたこともありません。

187 :名無しさんといっしょ:03/12/02 00:34 ID:???
>>186
どうにもならん。B-CAS登録するしかない。登録すると「ジェニ払え」となる

188 :名無しさんといっしょ:03/12/02 11:03 ID:???
今度の地デジは、B-CAS登録しないとテレビの視聴が出来なくなるらしい

189 :Ride the big one:03/12/02 12:10 ID:???
>>79
モウケンって何?障害者?

190 :名無しさんといっしょ:03/12/02 15:41 ID:???
>>166
ホントに2011年にアナログTV放送を停波するのだろうか?受信機の普及が進んでいなければ電波法を
再改正しても放送をつづけると思うけど。もし強制停波を強行するのならNHKには受信契約者のデータベースと
デジタル放送機器の登録データがあるのだからアナログTVしかもっていないヤシに只でデジタルTVチューナ
(地上波・BSともに)を配れといいたい。もしそれができないというのならNHKを解約するしかない。
携帯電話だってCS放送だってサービス終了時には只で乗り換えできるようにしたでしょう。


191 :名無しさんといっしょ:03/12/02 18:56 ID:???
>>190
どうでもいいが、結局、誰かが負担することに変わりない。
それが、税金だったり、受信料であったとしても変わらない。
只より高いものはなし。同等の代価が必要なのさ。

NHKだけ専用チューナーというなら最高だが、
もう、デジタル放送用のチューナーとか出てしまってるしなw

デジタル放送受信できないなら解約も何もないと思うけどねw

売れないと困るのが電機メーカー。電波法再改正しても困るのも電機メーカー。
つまり、再改正の可能性はないなw

ただ、こういうシナリオはあるかもしれない。
デジタルが普及しない原因がNHKにあるとなった場合に放送法改正w
もっとも、だから、強制だとか言わないわけだけどねw

192 :名無しさんといっしょ:03/12/02 19:46 ID:???
どーせ、後5年は地デジ見れんだろうな。

193 :名無しさんといっしょ:03/12/02 20:39 ID:???
>>192
地方ですか?

194 :名無しさんといっしょ:03/12/02 21:14 ID:???
ちほーです。

195 :名無しさんといっしょ:03/12/03 13:30 ID:K1b8PGP9
いっちゃあ悪いけど、NHKの受信料制度なんて憲法違反なんだよ。
思想信条の自由を侵害してる。
金払うの拒否してたら、連日やってきやがってさあ。ひつこいったらありゃしない。
あれは新聞勧誘員よりたちが悪いよ。払ってる人らは知らないだろうけど。
玄関口で大声で、金払えってうるさくてたまらない。
あれが狙いなんだよ。NHKのシール貼らせて、貼ってない奴に恥かかせるように、
執拗に大声でやりやがる。
例えば、ある新聞社が新聞を勝手に無差別にポストに投げ込んでいって、
ちゃんと配達したんだから金払えといったら誰でも怒るだろ?
拒否したら、読んだんでしょ?と屁理屈言うとする。
そりゃあ、少しは読むかも知れないよ。届いてたら嫌でも目に入るからね。
じゃあ、届けるなってことさ。目に入らないようにしろってこと。
電波だってスクランブルかければいい。
だいたいNHKなんて教育放送とかある意味ないよ。語学放送とか一部で便利だとか
いう人もいるけど、NHKが無ければ多チャンネル時代だから民間が勝手にやるよ。
聴覚障害者用の放送局だってできてもおかしくない。
ほとんどの視聴者にとってNHKの活動のほとんどが役に立ってない。
ドイツ語勉強してる人間がイタリア語講座など必要とするはずがないし、
スポーツに関心のない人間は、スポーツ中継だっていらない。
いらない放送や活動の負担を、根拠が薄弱な、罰則規定もないような出鱈目な理由で
させられるのはたまったもんじゃない。
見たい放送を見たい人間が勝手に金払って負担するのが市場経済だ。
需要があれば供給がある。NHKが無くなって困る人間など微々たる数だ。

196 :名無しさんといっしょ:03/12/03 13:32 ID:???
スカパーで放送大学だってやってるからNHK教育なんていらないし、
ラジオなんて今の時代、聞いてる奴いないよ。
ニュース速報だって、民放系が24時間ニュースチャンネルやってる。


           N  H  K  な  ん  て  い  ら  な  い  ん  だ  よ  。





197 :名無しさんといっしょ:03/12/03 18:54 ID:byc7nfEl
うちは玄関に
『NHK、その他セールスは相手にしない』
と貼ってある。

198 :名無しさんといっしょ:03/12/03 19:13 ID:/wrKUfbx
さっきNHK来たんだけど、
テレビが無いって言ったら、今持ってない人少ないので
次回伺わせてもらうときは確認させてもらいます。って言われた。
ちなみに一人暮らしの大学生です。

次きたらどうしよ〜?

199 :名無しさんといっしょ:03/12/03 19:36 ID:???
>>198
居留守
自分はそうしています。

200 :名無しさんといっしょ:03/12/03 20:11 ID:DSazBe4E
>>199
電気付いてて明らかに家に居るって分かるんだけどねw
まあ居留守が一番ですよ

201 :名無しさんといっしょ:03/12/03 20:14 ID:???
>>198
・玄関開けない
・確認義務はない
・契約の自由
は必ず守りましょう

呼び鈴が鳴っても出なければならない義務なんてないし、
居留守が一番。アポなし訪問にろくな者はいないですし。

202 :198:03/12/03 20:31 ID:???
なるほど。

確認義務はないはずですが、なにか?
帰って欲しいとの意思表示をしたにもかかわらず、集金者が退去しない場合は、
刑法130条不退去罪(3年以下の懲役又は10万円以下の罰金)になるんですけど、何か問題でも?

と言って追い返すことにします。

一番はやっぱ居留守ですね。ただ1週間に3日4日こられたり、夜くるのがウザイので、
応対してしばらく来させないようにしたいっていうのもあります。

203 :NHK集金人を牢屋に送りこむ方法:03/12/03 20:52 ID:byc7nfEl
特定商取引に関する法律

(禁止行為)第6条の2 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売に係る売買契約
若しくは役務提供契約を締結させ、又は訪問販売に係る売買契約若しくは役務提供契約
の申込みの撤回若しくは解除を妨げるため、人を威迫して困惑させてはならない。

第7章 罰 則 第70条 次の各号のいずれかに該当する者は、
2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
1.第6条、第21条、第34条、第44条又は第52条の規定に違反した者

つまり契約しないといってるのに、NHKが強引に契約させた場合は
2年以下の懲役又は300万円以下の罰金ということです。
法は万人に有効なのでNHKだからといって例外はありません。


204 :名無しさんといっしょ:03/12/03 20:55 ID:???
>>198
「おー、よく来たなー。ところで、嫌疑があるといっててめーが振りかざす法はなんだ?
放送法か?放送法にはそんな確認措置なんてのは書いてねーなー。
じゃあ、おまえが、やろうとしている行為は何だ?どの法に従ってんだ?
NHKの規則か?それとも、おまえの勝手な判断による自力救済か?
どっちにしても、一歩でも入れば家宅侵入だ。
いいぜ!俺のたかが32条違反で、てめーをぶちこめんならなぁ〜。
一匹一匹、刑務所をおまえらで埋め尽くしてやるぜ。かーっかかかか。
おまえは、いままでそうやって未契約者脅して回ってきたんだろ?
どうよ?てめーの立場の弱さを実感した感想は?

ほら、どうした、俺は入れば通報するが、どうするよ?」

って、いうのを考えてみた。かなりヤバめにキレてみたがどうよ?
とりあえず、やるときは、部屋に隠しカメラ設置しとけ。
あ、それと、現行犯逮捕可能だから、部屋に「お」友達数人呼んどくといいよ。
トイレに一匹二匹隠しといてもいいし。捕まえたら警察呼んで引き渡せよ。
心配すんな。契約させられたって、テレビを捨てればそれで済む。
安いだろ、「前科」つけてやってゴミ掃除っつーんだから。
いいか、NHKの会長ですら、「強制ではない」と発言してる。
やってることと、言ってることが違ってれば、立派な詐欺野郎だ。
北朝鮮行きの奴隷船に乗せられる前に、よく考えて善処しろ。

205 : :03/12/03 21:47 ID:QkEZAeGj
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


206 :名無しさんといっしょ:03/12/03 23:29 ID:???
>>205
O型だなw

207 :名無しさんといっしょ:03/12/03 23:47 ID:cp/BIby0
別にぎゃふんといわせることが目的ではないだろ?
だったらインターホンに出なきゃいい。
覗き穴から見て集金にんっぽいからでないとか。
受信料の義務があってもインタ−ホンにでる義務はないし。

208 :名無しさんといっしょ:03/12/04 00:01 ID:???
オートロックでモニターがついてないんです。

209 :名無しさんといっしょ:03/12/04 01:27 ID:???
>203
NHKの契約業務が訪問販売に分類されるのかが疑問だが・・!?

210 :名無しさんといっしょ:03/12/04 01:42 ID:OCXyFAFm
昨日、夜の10時に来ましたよ。
こんな時間に来るなんて、常識外れてるね。
前回は出てしまったけど、今回は居留守を使った。
(電気ついてたけど・・・)
相変わらず強引で扉を叩いてた。
何時だと思ってんだ〜!!と心の中で叫んでいましたよ。
まったく。



211 :NHK撃退用のビラ文句:03/12/04 03:14 ID:UyKgfVDL
『 NHKその他セールスは立ち入り禁止。
即刻、退去しない場合は、刑法130条により不法浸入となり
三年以下の懲役又は十万円以下の罰金となる。 』


212 :名無しさんといっしょ:03/12/04 04:27 ID:TUH8aUGl
我が家は玄関に包丁を置いてます。

213 :名無しさんといっしょ:03/12/04 04:48 ID:???
NHKのシールが貼ってある家は確実に悪徳セールスに狙われる。

214 :名無しさんといっしょ:03/12/04 08:11 ID:???
うちは引っ越して1年ちょっと経ったがNHKは全くこない。妻がずっと
家にいるが昼までも1度も来たことが無いらしい。朝日新聞の勧誘は
2〜3日おきにくるけど。
「皆さんに協力してもらってるんですよ。」と言いながらうちのように
全く協力を求めない世帯もあるなんて、本当に公平に負担してもら
っていると言えるんだろうか?

215 :名無しさんといっしょ:03/12/04 09:33 ID:???
ドアをドンドン叩いてやかましいんでドアを少し空けた瞬間
思いっきり足で蹴り開けたら倒れてたw
大笑いした後ドアを閉めた。

216 :名無しさんといっしょ:03/12/04 12:39 ID:???
ドンドンたたかれたら、そっと玄関いって
鍵あげて力いっぱいドア開けるのがいいかもね。

で、うるさいです。以上。

217 :NHK撃退用のビラ文句:03/12/04 15:09 ID:UyKgfVDL
NHKは立ち入り、勧誘禁止!!

即刻立ち退かない場合は、
刑法130条の『正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。』
に該当し犯罪となります。


218 :名無しさんといっしょ:03/12/04 15:39 ID:/Qu9oeu6
夜10時移行にドアを殴ってる人がいたら
まず「どなたですか?」と聞く
ドアを開けずにね
「NHKです」と答えるだろうから、「ちょっとそこで待っててください」と
言って
110に通報する
「こんな夜遅くにNHKと名乗る不審者が来ています。怖いので見に来てもらえますか?」
警察への説明などは不便だろうがこれもその集金人に天誅を加え同じ被害者を出さないために社会的に貢献することになる

219 :218:03/12/04 16:15 ID:/Qu9oeu6
補足
たとえばさあ、本物の強盗がチャイムならしてきたとしよう
「NHKです」
「本当にNHKですか?」
「はい、そうです」
ドアを開ける
「騙されたな」
となっても不思議ではない

宅配だと非常識な時間には来ないから嘘だとわかる
ところがNHKと騙られるとわからない
強盗にはそこがつけいる隙になる

220 :名無しさんといっしょ:03/12/04 17:38 ID:???
>>214
引っ越して一年くらいじゃ来ないよ。
家は2年目から突然目を付けられて
関西なまりの読売新聞糞勧誘員と交互に来ます。
彼らの「皆さん」は目を付けられた不幸な家庭のことです。

221 :名無しさんといっしょ:03/12/04 19:22 ID:ZUzJXVg7
>>218
対応する警官にもよるが、NHKといわない方がいいかも知れない。

「誰だか分からないんですけど、ドアを叩いて叫んでるんです」
「酔っ払いかも知れない」

で、警官が来て「NHKじゃないですか」ということになっても

「まさかこんな夜中にNHKが来るとは思いませんよ」
「NHKの人がこんな乱暴なことをするなんて思えませんからねぇ」

222 :名無しさんといっしょ:03/12/04 20:10 ID:???
みなさん、

えねーちけー

って言いませんか?俺だけ?

223 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:10 ID:???
ドア開いてしまって、足をドアに挟めて閉まらないようにするのも不法侵入?

覚えてろよクソ朝日@前の住居
NHKも読売も氏ね。

224 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:22 ID:/Qu9oeu6
>>223

それは警察呼んでもいい

225 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:23 ID:/Qu9oeu6
223補足なにか死ぬほど重い物を足に落としたり思いっきり踏んづけた方が手っ取り早いです
それでトラブルがあれば報告しろ
相談には最後まで乗る

226 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:38 ID:Hu87bMFn
今日、初めてNHKキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!! よ

集金オヤジ「こんにちは〜●●さ〜ん。いつもお世話になってま〜すNHKで〜す」!
(表札出してないからポストで名前チェックして呼んでいる)
私「ウチは受信拒否です」
オヤジ「はぁ? 聞こえないのでもう一回言ってくださ〜い!」
私「受 信 拒 否 で す」
オヤジ「あのねぇ、そういうことはね〜できないn」
私「受信拒否ですので記録してください」インタフォンがちゃ切り。しばらくごそごそしていたが、
10分後に覗き窓から見たらオヤジはいなかった。けっこう緊張した。

事前にいろんなサイト見て断り方研究してたんだけど、実際には不意を打たれるので
適切な言葉が出ないってわかりますた。本当は「契約拒否」って言いたかったんだけど。
まさかそんなの突っ込みに戻ってこないよなあ。


227 :名無しさんといっしょ:03/12/04 23:39 ID:???
>>225
もしかして弁護士さんですか?

228 :名無しさんといっしょ:03/12/05 05:09 ID:JvbE7pSw
受信拒否っていいね
瓢箪から出た駒 みたいな
こっちは受信拒否してるのに何電波とばしてきてんだよ みたいな
はやらせようぜ

229 :名無しさんといっしょ:03/12/05 09:42 ID:???
チェーンはしてたけどドア開けたら足入れやがったんで金属バットで
顔面に突きアッパーかましたら、相手は自分がやばい事してると瞬間に悟ったのか
「すいません!」って言ってたよw

230 :名無しさんといっしょ:03/12/05 11:30 ID:???
某有名NHK関連サイトの反NHKステッカーは
「NHK不払いの家」ってなってるけど、
不払いよりも「受信拒否の家」の方がいいかもね。
不払いだと、料金踏み倒しててこっちが図々しい
感じだもんね。

受信拒否だとなんか徹底抗戦してるぽくて(・∀・)イイ!!

231 :名無しさんといっしょ:03/12/05 19:42 ID:???
受信拒否ってオレもいいとおもう。
こっちが頼みもしないのに商品を送りつけてきて
あとで代金を請求してくるのって、これ悪徳商法じゃないか、と
まえから思っていた。

オレも受信料はらってない。
だいたい、ADSL導入してから、NHKはおろか、民法だって
みてないのに料金を払えっていわれてもねえ。

232 :名無しさんといっしょ:03/12/05 23:41 ID:ZVdYsEaM
足挟む香具師がいたら、
玄関の内側、そいつの足元で火焚いてやれ

233 :名無しさんといっしょ:03/12/06 02:44 ID:9DTmkVl5
BSアンテナが見つかったらしく、今日ついにNHKがBSの受信料を
請求にきた・・・らしいです(親が対応したそうです)。
「留守番なのでよくわからない」と一応追い返したそうなんですが、
「BS7chと11chは見てないから受信料は払わん。BSアンテナは
WOWOW見るために立ててる」って理屈こねて追い返せますかね?

234 :名無しさんといっしょ:03/12/06 03:13 ID:???
>>233
法律上は、それすら屁理屈。
ただし、公共の福祉のための制限ってやつが国民の利益になるか?
というと、疑問しかないわけだけどね。契約を義務付けたり、金を強制的に取った
ところで、やる番組と言ったら、奇跡の詩人やら、爆弾漁だったりするわけだ。
他の番組が如何に優秀かどうかは知らないが、個々で契約して見る、見ないの方が
少なくとも、現状よりまともな状態にはなる。CSなら話は別。受信機器そのもの
がNHK放送受信を含まないから、法律上、NHKと契約する必要はないはず。

はっきり言って、その屁理屈じゃ集金人は引かない。
追い返したかったら、まず、過去ログ読むこと。集金人がどういう存在か理解すること。
まともじゃない奴の扱い方は、2chと一緒。
以上。

235 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:28 ID:UHpD4r4n
だから、NHK立ち入り禁止の警告の張り紙無視して入ってくれば、

刑法130条の『正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。』

の「要求を受けたにもかかわらず退去しなかった者」に該当して不法浸入なんだから
NHKでもなんでも逮捕なんだよ。
逮捕にならないのは訴えてないからだろ。
だから図に乗ってるんだよ。



236 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:43 ID:???
集金人にもノルマとかあるのかなぁ。

かなり必死になるのもわかる気がする。





(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ
ぜってぇ払わないよ!!!!!!
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ

237 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:45 ID:SM+irsiM
>>235
あんた本当に条文読めてるのか?
集金人も放送法を根拠に仕事してるんだぜ。それは正当な理由
と言えるだろ?この点を納得いくように説明してくれ。

238 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:55 ID:???
どうでもいいが、公共の福祉なら全国均等に地上デジタル放送をしろ。

受信料とって放送やってるくせに受信不能エリアがある事自体おかしい。

239 :名無しさんといっしょ:03/12/06 15:59 ID:UHpD4r4n
>>237はよくわかってないですね。
刑法130条の『正当な理由がないのに、人の住居若しくは人の看守する邸宅、
建造物若しくは艦船に侵入し、又は要求を受けたにもかかわらず
これらの場所から退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。』

「正当な理由があっても」要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から
退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
と読むのが正しい。
もし、正当な理由があれば、退去しろとの要求を受けたにもかかわらず
退去しなくてもいいのなら1日中勧誘されてしまうだろう。
そんなこと許されるわけない。

240 :名無しさんといっしょ:03/12/06 16:09 ID:SM+irsiM
>>239
>「正当な理由があっても」要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から
>退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
>と読むのが正しい。
そんな無敵な法律があるわけないだろ。行政執行もできないし刑事罰も与えられなくなる。

>もし、正当な理由があれば、退去しろとの要求を受けたにもかかわらず
>退去しなくてもいいのなら1日中勧誘されてしまうだろう。
>そんなこと許されるわけない。
ここはよく意味が分からん。

241 :名無しさんといっしょ:03/12/06 16:29 ID:UHpD4r4n
>>240
NHKの勧誘など放送法で正当な理由があっても、
立ち去れぃ!といわれたら出ていかないと不退去で逮捕という意味。

そうしないと「おれは放送法に基づくNHKの勧誘で、正当な理由があるから
ずっといてもいいんだ」といわれてずっと居られたら迷惑だ。


242 :名無しさんといっしょ:03/12/06 16:42 ID:WRbgtZ5J
先日NHKの集金人が来ましてBSは見てますか?といきなり聞かれました。なんでも
BSのアンテナがついてあるとのこと。よくわからなかったので電気屋さんに聞きましたら
セパレーターをつければ見られるかもしれませんよといわれ取り付けしたのですが
画像は少しちらついており音声は聞こえません。どなたか原因わかりますか?

243 :名無しさんといっしょ:03/12/06 16:43 ID:???
>>241
言ってる意味は分かったよ。
でやっぱり
>「正当な理由があっても」要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から
>退去しなかった者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
>と読むのが正しい。
は正しいっての?

244 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 17:59 ID:???
>>243
あと居住者に許可を受けて住居に入っても その後 退去を要求されて、
退去しない場合も不退去罪になる。

ちなみに条文を読むと建物の中への侵入や建物の中からの不退去を
取り締まるように読めるけど 実際は建物の付属地も含まれるから、
庭とか玄関前でそこが共有の場所でなければ、対象になる。

昔の判例や学説は建物のみを対象にしてたけど、今は付属地も含む
のが通例らしい

>>242
状況がよくわかりませんがマンションとかで共同受信設備で受信している
ものを、部屋内でセパレータ(多分BS分波器)で分波してTVなりVTRなりに
接続している状況でしょうか? それとも一戸建ての家でしょうか?

電波の強度が足らないように思えますがマンションとかだと他の部屋でも
問題が出るのでBSアンテナの方向が間違ってるとは考えにくいですね。
あと普通は映像が影響を受けて音声は映像より影響を受けにくいので
音声が出ないのも腑に落ちません。

いずれにしてもこのスレッドで聞くよりは他のTV関係やAV関係の板の質問スレッドで
聞いた方が良いと思います。

その時はアンテナの状況とか室内の配線の状況 TVやVTRの具体的な機種名とかを
明記して質問しないと有益な回答が得られないと思いますので、一度状況を整理した
方が良いと思います。 あと普通BSチューナには電波の強度をチェックする機能が付
いているので、事前に調べることをお勧めします。 ただしBSチューナには電波の強度
表示はメーカーや機種によって表示が異なる(100満点だったり30点満点だったりする)
ので注意して下さい。

245 :243:03/12/06 18:21 ID:???
>>244
俺が知りたいとこは、つまり「正当な理由がないのに」
が「又は」以降にかかるかかからないかなんだわ。
読点を打ってることも考えて当然かかってくると思うのよ。
詳しそうだからこれ教えてや。

246 :名無しさんといっしょ:03/12/06 19:26 ID:???
>>237
>集金人も放送法を根拠に仕事してるんだぜ。それは正当な理由と言えるだろ?

だけど、ないよ。放送法にはそんなこと書かれていないし、32条見てもわかるけど、
あれは、受信者に対して義務を負わせているだけで、集金人が契約に押しかけることを
容認するものではない。

だから、NHKは契約の「お願い」に伺っていると言う。
ついでに、契約者に対する滞納に対する催促であっても法の範囲内。
迷惑行為防止条例ぐらいは集金人は見ておけよ。

247 :名無しさんといっしょ:03/12/06 19:33 ID:???
不退去罪では、「家の敷地内」からは退去を通告して聞き入れられなかったら
警察に通報してOKなんですよね。
当方は、アパートで玄関の前が階段の踊り場のような状況(共有スペースの)です。
このような場合でも不退去に当てはまるのでしょうか?

いくら共有スペースとはいえ、玄関ドアの板一枚隔てたすぐそばから怒鳴られたら
家の中まで筒抜けで非常に迷惑なのですが。

知っているかたいたら教えてください。

248 :名無しさんといっしょ:03/12/06 20:35 ID:???
受信料は払っていますが、ここで集金人の態度を
チェックさせていただいております。
今後支払率が低下してくると思うので、その時NHKが
どのような対策をとるのかに興味あります。
新聞社みたいにヤクザもどきを使い出すか。受信料を
下げるなどの経営努力をするかに興味があります。

249 :名無しさんといっしょ:03/12/06 21:47 ID:???
NHKは、放送法で住居に入る正当な理由に当てはまるので
多少は住居に入っていいと、いえるかもしれない。
しかし、あまりしつこく勧誘したりした場合は、刑法の不法浸入もあてはまるので
刑法130条の不法浸入で罰せられる。
NHKに入らなくても、放送法は罰則無し。
常識的に考えて、いまのNHKのしつこい勧誘は
ほとんど刑法130条不法浸入にあてはまる



250 :名無しさんといっしょ:03/12/06 21:49 ID:ksC24aHt
最近は集金人来なくなって至って平和

251 :名無しさんといっしょ:03/12/06 21:59 ID:Gds+mNBL
>NHKは、放送法で住居に入る正当な理由に当てはまるので
>多少は住居に入っていいと、いえるかもしれない。

法的には一歩たりとも住居には入ってはいけません
入っていいのは玄関先までです

>だけど、ないよ。放送法にはそんなこと書かれていないし、32条見てもわかるけど、
>あれは、受信者に対して義務を負わせているだけで、集金人が契約に押しかけることを
容認するものではない。

勘違いしがちですが、義務を負っているのはNHKであって受信者ではありません
根拠引っ張ってくるから少し待て

252 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:04 ID:SM+irsiM
>>246
>だけど、ないよ。放送法にはそんなこと書かれていないし、32条見てもわかるけど、
>あれは、受信者に対して義務を負わせているだけで、集金人が契約に押しかけることを
>容認するものではない。

テレビ設置世帯は、確実に契約締結の義務を負わされていて、
義務違反の未契約者が野放しで許されるとは謳っていない。
訪問の必要が出てくるのは当然と言えば当然で、押しかけたりする
個々の担当者の態度の悪さとは別に考える必要がある。

まるでNHK側の言い分みたいに聞こえるかもしれないけど、自分の
考えとしては、こんな放送法自体がアホで不備だらけなんだから直ち
に変えるべきだし、国民がもっと高い意識を持って声を揚げなくてはいけ
ないと思っている。悪いのは放送法であり、現行の法律を認めてる我々国民。

253 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:05 ID:SM+irsiM
誰かNHKの集金人が不退去罪で警察に逮捕された事例を知ってたら教えて。

>>249
NHKは勧誘してるわけではないよ。そこは大きな勘違い。


254 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:07 ID:Gds+mNBL
第三十二条  協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての
契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送(音声その他の音響を送る
放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。)若しくは多重放送に限り受信することのできる
受信設備のみを設置した者については、この限りでない。
2  協会は、あらかじめ総務大臣の認可を受けた基準によるのでなければ、前項本文の規定により契約を締結した者から
徴収する受信料を免除してはならない。

第五十五条  次の各号の一に該当する場合においては、その違反行為をした協会又は学園の役員を百万円以下の罰金に処する

一  第九条第一項から第三項まで及び第三十三条第二項の業務以外の業務を行つたとき。
三  第三十条第一項、第三十七条第一項、第三十八条第一項、第三十九条第一項又は第四十条第一項の規定に違反したとき。

255 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:09 ID:4KL0R6DX
テレビ・ラジオはNHKの受信料で成り立っているが、ラジオの所有者からは
受信料を取ってはいないだろ。同様に車内のテレビ所有者からも受信料は取れない。
そもそも大昔に制定された受信料制度を現在まで適用させるのは、もはや不可能。
ちなみに漏れは当然のごとく受信料は払っていない。

256 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:11 ID:Gds+mNBL
第三十二条 について違反した者がいた場合、その違反行為をした協会又は学園の役員を百万円以下の罰金に処する
というのが現在の放送法

契約に関して違反があった場合罰金はNHKに課せられる
例えば、契約未払い分払わなくてよいから新しく契約しなおしてくださいという手口があるのだが
この場合NHKを訴えれば放送法違反として100万以下の罰金

257 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:19 ID:???
>>255
逆手にとるとラジオとテレビの音声を合法的に全くの無料で享受できるし、
そうしている人はいるよ。ただしテレビを"見る"ことはできない。
それと協会の規則まで読むと、車内テレビ所有者も契約対象になることが
書いてあったはず。つまり取れるんだよ。

258 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:20 ID:Gds+mNBL
ところがテレビが2台あったら2台分とれるんだけど
これをやると視聴者がきれて元からの契約も破棄してしまうので
二台目は請求しない罠

259 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:26 ID:???
>>258
2台目は関係ないっしょ。もともとそういう契約を念頭においてないと思う。

260 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:38 ID:SM+irsiM
>>256
>第三十二条 について違反した者がいた場合、その違反行為をした協会又は学園の役員を百万円以下の罰金に処する

これどっから引っ張り出してきたの?32条1項違反は55条と全く関係ないようだけど。

>勘違いしがちですが、義務を負っているのはNHKであって受信者ではありません
>根拠引っ張ってくるから少し待て

これの根拠になってないよ。インチキはよそうぜ。

261 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 22:41 ID:???
>>245
法律の解説書片手に書いてるんで詳しくないけど、刑法130条は
前段(住居侵入)と後段(不退去)は分離してるんで後段(不退去)には
「正当な理由」があるか無いかは関係ないと思う。 >>244でも書いた
けど居住者の了解を得て住居に入る行為は正当な行為だけど、
その後、退去を要求されて退去しないと不退去罪になる。

手元にある刑法関係の解説書にも「正当な理由がない」は、前段
(住居侵入)の行為 つまり「正当な理由なく侵入」する行為が、
住居侵入罪を構成する行為として解説されているけど、後段(不退去)
の解説には、単に不退去である行為が不退去罪を構成すると書かれて
いる。

>>247
これについては判例が出ていて「縁側やアパートの共用階段・通路、
屋上も住居である」(広島高裁昭51・4・1, 名古屋高裁平8・3・5)として
いる。
ただアパートの2階以上の共用通路のような居住者に閉じているような
部分は当然あてはまるだろうけど1階部分が道路部分に開放されている
ような構造のアパートの1階部分の通路を住居とするのは疑問 柵や塀
で囲われてるなら住居と見なせるだろうけど。

参考 刑法各論講義[第3版] 前田雅英 東京大学出版会
    刑法[第2版]       木村光江 東京大学出版会
    刑法各論         伊藤真  弘文堂

262 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 22:43 ID:???
>>258
受信契約は一般家庭は世帯単位なんで1世帯に複数TVがあっても1契約
自家用車も世帯の延長としているので同じ

>>255
ラジオの受信料は昔はあったけど、1968年の放送法改正で削除された。
理由はその頃から、TVの普及率がラジオの普及率を大きく上回ったためだと思う。
つまりTVの契約にラジオの契約を含めちゃったんじゃないかな

263 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:45 ID:SM+irsiM
>>261
>「正当な理由」があるか無いかは関係ないと思う。

調べてくれたのはありがたいけど、
警察が家に逮捕しに来た時に、「帰れ」って言って帰らなかったら
警察官が不退去罪で逮捕されるのかい?それはないだろう?

264 :名無しさんといっしょ:03/12/06 22:53 ID:???
権限だね。

265 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:15 ID:???
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/box1.html

一家に2台のテレビ。受信料も2台分?


いまやテレビは1人1台の時代。
ご家族の人数分だけテレビをお持ちのご家庭もいらっしゃるのではないでしょうか。
一般のご家庭の場合,受信料のご契約は世帯ごととなっています。
つまり,一家に2台のテレビをお持ちの場合でも,ご契約は1件ということになります。但し,別荘をお持ちの場合や,ご家族のどなたかが単身赴任されていたり,下宿されている場合のように,別の住居にテレビをお備えの場合は,それぞれにご契約が必要となります。

会社にテレビがあるけれど,この支払いはどうなるの?


会社や事務所などにお備えのテレビについては,ご家庭の場合と異なり,設置場所ごとにご契約が必要です。

1.通常の事務室,社長室,会議室,ホテルの個室など
その部屋ごとの契約となります。

2.広大な事務室,ロビー,ホール
通路やついたてなどで囲まれた区域ごと,またはそれに相当する広さごとのご契約となります。(たとえば,ホールなどの前と後ろにそれぞれテレビが置いてある場合は,2契約が必要となります。)
なお,飲食店や理髪店などで,店舗と住居が一体となっていて,店舗を住居の一部とみることができる場合は,住居と別のご契約は不要です。




266 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:16 ID:???
ttp://www.nhk.or.jp/eiso/box1.html

ケーブルテレビで衛星放送をみる場合も衛星受信料が必要なの?


必要です。ケーブルテレビの利用料金とNHKの受信料は別です。
ケーブルテレビでNHKの衛星放送がご視聴可能な場合、衛星契約と衛星受信料の支払いをお願いします。
例えば、これまでカラー契約(総合・教育テレビをご覧の方:月額1,345円 口座振替)の方は、衛星カラー契約への変更が必要となり、受信料はプラス月額945円で、月額2,290円になります。
契約変更や受信料支払方法のお問いあわせについては、お近くのNHKまでお願いします。



267 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 23:18 ID:???
>>263
逮捕の時は裁判所によって発行される逮捕状が不可欠だしそもそも逮捕状は
司法から捜査機関への命令状も兼ねてるから一定の法律の侵害は許されると
思うけど?
大体、逮捕状なしでの逮捕は違法(刑法220条逮捕及び監禁の罪)だから逮捕状
は超法規的行為を許可及び命令してるんじゃない?

令状なしでの任意の聞き込みに来た警察官に対しては退去を要求しても退去しな
ければ不退去罪になるはずだよ 建前は

268 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:18 ID:???
ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/catvriron.html

CATVには
契約義務はない!

269 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:19 ID:???
>263

そりゃあ警察官に対しては言いづらいだろうが
NHKに対しては有効だからこの際どうでもいいだろ

270 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:28 ID:WxSyUDAw
鉄道板にも書いたんですが
関西の京阪電車はテレビカーってありますが
受信料はどういう契約ですか?法人の契約って
休憩所のテレビもテレビカーも一緒?


271 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:30 ID:SM+irsiM
>>267
現行犯逮捕っていう種類の逮捕は逮捕状を必要としないよ。
もう関係なくなって来たからここまでにするわ。

>>269
昼間の話の流れからそうなっちまったんで、直接NHKの
話とは関係ないんだわ。たしかにもうどうでもいい話だ。
失礼した。

272 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/06 23:47 ID:???
>>271
現行犯逮捕は警察官でなくてもできるし不退去罪とは関係しそうにない
あと正確には逮捕状なしの逮捕には緊急逮捕ってのもある(逮捕した後、
逮捕j状を請求する)。

まぁ確かに受信料の話とは離れすぎだね

273 :名無しさんといっしょ:03/12/06 23:52 ID:???
おっかけて犯人が自宅に逃げ込んだ時は関係あるけどね

274 :名無しさんといっしょ:03/12/07 00:07 ID:???
その時にテレビがあったからって金取りに来るNHKがいたらすごいが

275 :名無しさんといっしょ:03/12/07 00:39 ID:???
>>260
いや、インチキじゃないと思うよ。
義務という言い方が悪かったね。32条は申告するように謳ってあるだけだから。

これは、NHKの受信規約を見ても言える事。
義務だったら、強制的な措置が「契約」に対して取られるようになってるはずだけど、
それはないからね。だから、>>256>>251の言ってることは間違ってない。

276 :名無しさんといっしょ:03/12/07 00:51 ID:???
住居侵入罪の正当な理由がないのにとは
侵入行為の違法性を阻却する事由がないこと

277 :23区内在住:03/12/07 00:53 ID:IzU30/WJ
民放はきれいに映るのにNHKだけ映りが悪い
テレビをたたくときれいに映る
いったいどないなってんねん
毎回たたくの面倒やろうが
受信料払てるのにムカツクねん

278 :名無しさんといっしょ:03/12/07 01:32 ID:???
NHKに受信料払ったことないよ。
払わないと犯罪らしいが、罰則規定がないから何のお咎めも無い。

279 :名無しさんといっしょ:03/12/07 03:24 ID:???
契約して払わないのは民事訴訟の対象ではある
例えばあなたからNHKに対して月々の契約料を100円にしろと言ってNHKが契約に応じないのも違法ではない
放送法は契約を義務づけているが契約内容について左右するものではない。
両者の同意が得られない場合契約交渉は無期限に続くことになる。
これは厳密には放送法違反ではない

280 :名無しさんといっしょ:03/12/07 13:37 ID:???
強引な契約は消費者契約法で取り消しできるので
契約していても金を払う必要無し

281 :名無しさんといっしょ:03/12/07 14:08 ID:mJt1BZ1/
ポータブルやカーTVにも嫌でも受信契約させる
そして嫌でも受信料を払わせる
それが地上波デジタル放送の目的
そのためのB−CASカード

282 :279:03/12/07 17:50 ID:???
>>280
確かにその通りです
全ての理論を集約すればへりくつではなくNHKに金を払う必要がなくなる
NHKがなくなると困る気がする香具師だけ払え

283 :名無しさんといっしょ:03/12/07 19:16 ID:n6tA7ki6
地上波対応の携帯電話もそうなる運命か

284 :名無しさんといっしょ:03/12/07 23:16 ID:???
>247です。
受信料支払者 ◆kSdyzdJbB.さん、ご丁寧にありがとうございました。

しかし法律明るそうなのに支払ってるのはちょっと謎、なんて言ったら失礼かな。

285 :名無しさんといっしょ:03/12/08 00:11 ID:???
なんだかもう一度NHKの必要性を真剣に考える必要があるような気がする。
ほんとにNHKでなければ出来ないこと
なんぞあるのだろうか?

286 :名無しさんといっしょ:03/12/08 02:02 ID:???
そんなものは平成に入った時点ですでにありませんが?

287 :名無しさんといっしょ:03/12/08 17:16 ID:zOsSw+as
あげてみよう

288 :名無しさんといっしょ:03/12/08 18:42 ID:???
おう、屁理屈やろうども、まだやってんのか。

289 :名無しさんといっしょ:03/12/08 18:46 ID:???
よう、思考停止野郎、せいぜい死ぬまで払いつづけてくれ

290 :名無しさんといっしょ:03/12/08 18:50 ID:???
払ってませんってばぁぁぁぁ

291 :葛西17:00:03/12/08 23:22 ID:oiqnCisK
先日、いきなりインターフォンが鳴って、「NHKの方から来ましたけ
ど、お宅のTVメーカー何ですか?」って言われて、「ソニーです」
って答えたら、「このマンションは衛星受信できるようになってる
から契約変更で900円払って下さい…」って、アンテナもチュー
ナーも無くて、TVも対応してないんだけどどうして?上野営業所か
ら来た人何ですが、「払って下さい」の一点張りで、「見てないし
、入らない」って言い続けたら、逆切れして、「これ読んで下さい
」って怒られるし、隣近所に聞こえる大きい声で話すし、ジロッと
&じーっと表札みて何かメモッてるし、どうなんですか?後から試
してみたけど受信できないんですが?


292 :名無しさんといっしょ:03/12/08 23:26 ID:???
NHKの「方」

典型的な詐欺だな。

俺もよく使うもん。市役所の方(方向ね)で働いてま〜す。って。

293 :名無しさんといっしょ:03/12/09 00:03 ID:???
>>291
>>292の言うように詐欺だと思われ。
他にも消防署の「方」から来ました、とかあるから気をつけれ。

294 :名無しさんといっしょ:03/12/09 00:33 ID:???
>>291
とりあえず110に通報
怪しい人が・・・・

過去に漏れも似たような経験をしたとき、通報したことある。

295 :名無しさんといっしょ:03/12/09 02:15 ID:???
みんな警察使わなすぎだよね。
通報すればウザがらずに来てくれるよ。
受信料払ってないことなんて一切問い詰められないし。

296 :名無しさんといっしょ:03/12/09 02:42 ID:Qt+sKwIW
>295 詳細話キボン

297 :名無しさんといっしょ:03/12/09 03:38 ID:LbLEEMEP
俺は払ってないぞ。
NHKは見ない事はないが、教育はみないので、半額だけしか、払えないと言ったら、呆れられた。


298 :名無しさんといっしょ:03/12/09 09:01 ID:???
ただで見るのが俺の趣味だ、臭菌人が来るとNHKに変えて音量を上げてやる。
臭菌人がもっともらしい事を言って必死になっているのを見下すのが楽しい。

って言ってやれ。

299 :名無しさんといっしょ:03/12/09 12:30 ID:???
登録制のデジタル放送が始まるから
今度から払わない奴は見られなくなりそうだな。

300 :名無しさんといっしょ:03/12/09 13:26 ID:xgmL6Gq7
>>299
それはそれで冷静に考えるとNHKの設立目的に反している

301 :名無しさんといっしょ:03/12/09 19:44 ID:???
>>299
それでウザイ集金人がいなくなら御の字です

302 :名無しさんといっしょ:03/12/09 22:11 ID:???
>>299
がんばって払いつづけてね。
デジタル放送になろうがなんだろうが
番組の半分は再放送だろうけどね( ゚,_・・゚)プ

303 :名無しさんといっしょ:03/12/10 02:13 ID:???
>>299
俺はBS見ててもCSだと言い張って臭菌人は追っ払ってる
あまり詳しくない奴だと「あ、そうですか」と言って去っていくが、
CSアンテナと向きが微妙に違うことを見抜く輩もいることを想定して
アルファベットのステッカーを一つずつ組み合わせて「SKY PerfecTV!」と貼ってるw
別スレで見たんだがこんなシールを使うという手もありか。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hosoken007

304 :名無しさんといっしょ:03/12/10 07:43 ID:+4t46Tzp
>>299
NHK見ないけど、いやいや受信料払ってます。
デジタル放送になると、払わなくて良くなるってことですか?


305 :名無しさんといっしょ:03/12/10 07:57 ID:???
>>303
受信部っていうのかな?お皿の正面にニュッと突き出てるやつの先端
部分。あれの大きさ、形状でBSかCSか分かると思うんだけど...

306 :名無しさんといっしょ:03/12/10 08:42 ID:???
N○Kの集金人に水銀かけたろか

307 :名無しさんといっしょ:03/12/10 09:27 ID:???
やはり現場を録画してネットで晒すのが最強

308 :名無しさんといっしょ:03/12/10 09:44 ID:???
>>307
いいこというじゃん!!
誰かやってほしいなぁ〜
漏れはビデオカメラもってないんだ
金が....

309 :名無しさんといっしょ:03/12/10 17:55 ID:???
海外の放送局の中にも,受信料で運営されているところがたくさんあります。
特にヨーロッパでは,多くの公共放送や国営放送が,受信料を財源として放送を行っています。
もちろん,ひとくちに受信料といっても,各国の放送制度の違いによって料金の性格や支払方法など中身は多少異っていますし,
広告放送収入などの他の財源とあわせて放送を実施しているところもあります。
しかし,どのような形態であれ,ひとりひとりが支払う受信料が,その放送を支え,
結果として国民文化の向上に大きな役割を果たしていることに変わりはありません。


310 :名無しさんといっしょ:03/12/10 19:27 ID:???
4時ごろNHKの人が受信料払えって来たけど、
親が居ないから6時頃来いって言ったらわかったって言って帰ってった。
でさ、さっきっから親がずーっと来るの待ってんだけどさ、
今一体何時だよ。6時とっくに過ぎてる気がするけど気のせいかな。

6時に来るって言ったのに嘘つき。来なかったのでびた一文払いませんw
因みにNHKが潰れて1chが砂嵐状態でも半年で気付くかどうかってぐらい見ません。
んなもんに誰が金払うかウボケ。

311 :名無しさんといっしょ:03/12/10 21:04 ID:???
>>309
んじゃがんばってNHKにお布施を払い続けてね。
俺はビタ一文払わんから。

312 :名無しさんといっしょ:03/12/10 21:30 ID:RpqjfQox
>309
フランスは国営放送(CMもちゃんとある)が2つだかあって
受信料代わりに「テレビ税」なるものを毎年払ってた。払わないと脱税扱い。
受信してるのをどうやって調べるかというと、店でテレビ買った瞬間登録されるのね。
テレビ持ってる限りはごまかせない。廃棄の手続きもけっこう難しかったハズ。
高い〜(年間2万くらい)とは思ってたけど、税金でみんな払ってるから腹は立たなかった。

NHKの受信料が腹立つのは、強気なヤツとか法律かじったやつは払わないですんでるとこ。
払ってるほうがバカを見てる気がする。ので漏れは払わん。

313 :名無しさんといっしょ:03/12/10 21:41 ID:???
>309=なんでも外国の話だしゃいいと思ってるヴァカ
NHKの矛盾に気づかないおめでたい人、あ、臭菌人さんかな!

314 :名無しさんといっしょ:03/12/10 22:29 ID:???
>>313
国宝に釘を打つことが、国民文化の向上に大きな役割を果たしているってことなんだろうよ。

ほっといてやれ。
マニュアルしか語れないアフォに文化を語る資格はないw

315 :名無しさんといっしょ:03/12/10 22:29 ID:8+3wE1RM
別に払いたくて払ってるやつはそれでいいと思うよ。
そいつらに払うのをヤメロという気も無い。

でも払ってない人間に対して「払うべき」 「俺は払ってるのに、何でお前らは払わない?」
といった事をいってくるやつがうっとうしい。

法的に強制されてないんだから払う払わないは個人の自由。



316 :名無しさんといっしょ:03/12/10 23:01 ID:???
受信料に見合う番組作れよ
無駄使いが多過ぎ

川口ア〜カイブス?
砧の技研新社屋?


317 :名無しさんといっしょ:03/12/11 00:21 ID:???
B-CASの登録を電話で行ったら翌日早速受信料を徴収に来た。
「昨日BSデジタルの登録電話したから来たんですか?」と
聞いたら、違うとか抜かしてたが、今まで何年も来た事がな
いのに、そんな訳はないだろ。そもそも何で否定するのか分からん。

残念な事に、家は引き落としで衛星料金毎月払ってるんだよ(本当)。
もうちょっと調べてから来い。と言ったら
(´・ω・`)ショボーン として帰っていきました。

そんな見え透いた事するくらいなら、B-CASの番号登録する時に、
受信料払ってるかどうか確認しろよ。
嘘情報で登録した人でも登録解除された奴って今のところいないん
だろ?


318 :名無しさんといっしょ:03/12/11 03:49 ID:b2EYJKmC
生活保護の人は受信料払わなくてよいよ

319 :名無しさんといっしょ:03/12/11 09:06 ID:???
>>318
全ての人が受信料払わなくて良いだろ

320 :名無しさんといっしょ:03/12/11 14:06 ID:II/RrZDA
おれは身体障害者なんだだから受信料無料なんだぞ、でもやっぱり払いに
来るんだぞ。

http://www.nhk.or.jp/eiso/box1.html#b7

321 :名無しさんといっしょ:03/12/12 08:34 ID:FszAz61S
f:@

322 :名無しさんといっしょ:03/12/12 23:15 ID:vHtuFGoe
3年前に一度だけ支払いました。
昨日送られてきた振込用紙をみてびっくり。
6万5千円だって!!
これって払わないとまずくなりますかね、
来週には引っ越すのですが・・・

323 :名無しさんといっしょ:03/12/12 23:43 ID:FszAz61S
払う必要はありません
NHKはあっさりとあきらめます。
またなにかありましたら相談に乗りますのでどうぞ

324 :名無しさんといっしょ:03/12/13 00:10 ID:???
>>323
もう少し親身になってやれよ(w

325 :323:03/12/13 01:38 ID:DT+rXDII
いやこれで十分なんだけど
ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
よかったら上にどうぞ

326 :名無しさんといっしょ :03/12/13 03:24 ID:???
ま、受信料も払えないような乞食は、コソコソとゴキブリ人生を送りなさいってこったな(藁

327 :名無しさんといっしょ:03/12/13 04:25 ID:MGia9hbY
NHKの放送局に、明治天皇閣下を明治天皇と呼び捨てにするのは、どうゆうことだ
と抗議文を出します。後日適当な回答文が来ます。それを、ちらつかせながら集金のおじさんに怒鳴ると二度と集金に来なくなります。

328 :名無しさんといっしょ:03/12/13 04:45 ID:2N9Z+ihn
NHKと名乗っている以上、法律的にも、直接訪問をお断りの電話
で訪問をシャットアウトできる?
 誰か検証して。

329 :名無しさんといっしょ:03/12/13 05:15 ID:???
>明治天皇閣下

そりゃ回答文も適当だわな「陛下」じゃなきゃ

330 :名無しさんといっしょ:03/12/13 08:58 ID:5pBxWvRP
ま、毎日乞食のように金をせびる臭菌人は、コソコソとゴキブリ人生を送りなさいってこったな(藁

331 :名無しさんといっしょ:03/12/13 11:55 ID:Rd0RPEqm
さっきキタけど
「払う気はありません」っていった


332 :名無しさんといっしょ:03/12/13 15:30 ID:???
現実問題としてNHKは国営にするかペイパー・ビューにするしか
ないんじゃないか。

333 :名無しさんといっしょ:03/12/14 02:06 ID:???
ドアは開けずにズバッと言ってあとは対応しない。
これが一番。

居留守もいいけど。

334 :名無しさんといっしょ:03/12/14 14:22 ID:???
NHKは民営化すればいい!!
あほどもの焦る顔が想像できるわい。

335 :1:03/12/14 15:57 ID:???
NHKは各都市の一等地にある。特に城址の近所がお好き。
金を湯水のごとく使うNHK、原価意識のないNHKには金を払いません。

336 :名無しさんといっしょ:03/12/14 16:28 ID:3Br0P40u
最近はすっかり集金人が来なくなって平和そのもの

337 :名無しさんといっしょ:03/12/14 17:05 ID:???
かなり買いたたくんだぜ?
そのせいで某局は・・・

338 :名無しさんといっしょ:03/12/15 01:34 ID:???
あーまた最近集金人が来るようになった。
一度払ってしまって、いま7ヶ月滞納・・・。
先週の木曜に来て、今日また来てた。
6時とかそのあたりに来るから、たとえばアポなしの来客あっても、
ドア開けられないし、インターフォンさえも出られない。
憂鬱だ。。

339 :名無しさんといっしょ:03/12/15 08:59 ID:xpUYprER
仕事から帰ってきたら
集金人が玄関の前で待ってて怖かった

340 :名無しさんといっしょ:03/12/16 04:39 ID:???
大変申し訳ない質問なんだが、”奇跡の詩人”って何?
見てみたがインチキっぽいし、スレの流れからもその様ではあるが・・・・・・。


341 :名無しさんといっしょ:03/12/16 09:03 ID:???
奇跡の人の動画無いかな。
どこも消えまくってて見た事無いんだが。
知ってたら紹介しる。

342 :名無しさんといっしょ:03/12/16 12:37 ID:WJ9Lyoo1
ttp://kisekinoshijin.web.infoseek.co.jp/
奇跡の詩人

343 :名無しさんといっしょ:03/12/16 12:40 ID:WJ9Lyoo1
開始10秒で普通の人間はありえねえと叫びたくなる

344 :名無しさんといっしょ:03/12/16 14:47 ID:???
>>342
ども。
リハビリを手伝ってる人含めてカルト教団ですね。


345 :名無しさんといっしょ:03/12/16 14:57 ID:???
リアルな人形を使った腹話術と化してますが、
周りの人は容認してる感じですね。
つるんでると言うか、そっとしてあげてるって感じなんでしょうか。

346 :名無しさんといっしょ:03/12/16 18:53 ID:???
住んでいる所が電波の受信状況が悪い地域なので、無料のケーブルで見てますが、
この場合は「無線通信の送信」に該当しないから払わなくていいのでしょうか?

347 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/16 19:52 ID:???
>>346
NHKから直接ケーブルで繋がってて、NHKが無線で送信していない信号を
受信してるってこと? そんなのあるの?
送信側の話だよね?

348 :名無しさんといっしょ:03/12/16 20:06 ID:???
>347
ケーブルテレビ経由で見る場合の話です。

349 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/16 20:09 ID:???
>>348
んじゃぁ「無線通信の送信」に該当するんじゃない?
NHKは「無線で送信」してるんだよね? 「無線通信の受信」ならちがうだろうけど

350 :名無しさんといっしょ:03/12/16 20:16 ID:???
いいえ、有線です

351 :名無しさんといっしょ:03/12/16 20:44 ID:???
総務省の見解では、ケーブルテレビ局によって再送信された放送は全て
有線テレビジョン放送である」とのこと。

つまり、ケーブルテレビの場合は放送法を適用できないので支払う義務はない。

こういうことでいい?

352 :名無しさんといっしょ:03/12/16 21:14 ID:???
ケーブルTVのHPによれば、NTTの受信料は別途なんたら・・・って書いてあるところもあるんじゃない?

353 :名無しさんといっしょ:03/12/16 22:14 ID:???
NTTって?

どうしてここでNTTが出てくるんだ?

354 :名無しさんといっしょ:03/12/16 22:29 ID:???
>>352
NTT→NHKの間違いなら…

ケーブルテレビの視聴料にNHK受信料が含まれている、ということはほぼ100%無いようです。
「NHKとの受信契約が別途必要です」とだけあるか、或いはケーブルテレビで扱っている
「団体受信契約」により若干受信料が割安になる、というものはあるようです。

355 :名無しさんといっしょ:03/12/16 23:22 ID:???
NHKの間違いだた。

356 :名無しさんといっしょ:03/12/17 01:05 ID:2p2C/jTm
奇跡の詩人。
すごいね、よくもここまでひどい番組を作ったものだよ。
やらせだらけで無理やり感動させようとして・・・・
指差してるときに子供眠ってるじゃん。

こりゃ馬鹿らしくて受信料払いたくないね。
あの家族の本の販売を助けるためだけでしょ?
母親が書いた本を無理に本人が書いたようにして出版して・・・・



357 :名無しさんといっしょ:03/12/17 09:09 ID:???
あの両親は両方ともオウム信者に見えるよな、風貌とかw

358 :名無しさんといっしょ:03/12/17 15:50 ID:???
一昨日はじめて集金人が訪れて以来、色んなサイトで受信契約の断り方充分すぎるくらい勉強しました。
友人を相手に何度も綿密なシミュレーションも行いました。
早く実地へ出て論戦を闘わせたくてウズウズしています。
こういう場合、自分から呼んで断ったりしちゃダメでしょうか?

359 :名無しさんといっしょ:03/12/17 22:32 ID:???
あほか、やめとけ
ってかおとといはどうしたんだよ
後集金人と論戦するのは無意味
お引き取りください
聞かなかったらK殺召還
これ最強
しかし次からマークされる罠

360 :名無しさんといっしょ:03/12/18 00:07 ID:IDAxfU+i
いつも居留守使えばそのうち諦めて来なくなるよ・・・・・・
って私の住む地域だけか

361 :名無しさんといっしょ:03/12/18 02:37 ID:zhtPsp0p
受信料金、払わない方法とか前のほうから書かれているけど、結局NHK受信料金て法的に払わなければならないものなのかはっきりしないんですけど、どうなんでしょうか?

362 :名無しさんといっしょ:03/12/18 02:51 ID:???
>>361
法的にはNHKと契約を結ぶ必要がある
これは仕方ない。
が、受信料金を払わなくてはならないという法律はない
よってNHKと契約内容について協議して月々100円にするよう交渉したり
永久に契約内容について交渉し続けるのは個人の自由である
これは法的にも全く問題はない

363 :名無しさんといっしょ:03/12/18 08:07 ID:???
>>362
契約を結べばNHK規約にある受信料支払い義務が有効になるから
民事的に支払わなければならなくなると思うけど。
払わなければ契約不履行で法的に処分されることになる。
だから契約しないのが一番。契約しなくても法的に処分されることは
無いから。放送法第32条には罰則規定が無いからね。

364 :名無しさんといっしょ:03/12/18 13:28 ID:???
CATV理論でNHKを論破したぞ☆-(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノイエーイ

365 :名無しさんといっしょ:03/12/18 16:06 ID:EMK6p2/D
子供を公園に連れて行って帰ってきたら
旦那がNHKの引き落としの手続きしてやがった!ヾ(゚д゚)ノ゛ば〜か

366 :名無しさんといっしょ:03/12/18 16:44 ID:WRZ9IitP
>>365
解約は簡単にできますよ

@わたしが世帯主であるが、世帯主で無い夫が勝手に契約をした、だから契約は無効
Aテレビが壊れたので廃棄した。購入予定は無い。

どっちかをNHKに電話すればすぐに解約はがきを送ってきます。

367 :名無しさんといっしょ:03/12/18 16:51 ID:G4mlIubd
小松っちゃん、わかった?

368 :名無しさんといっしょ:03/12/18 21:23 ID:tcWz6kJm
こんな局、早く無くなってほしいです。
何とかしろ小泉!!

369 :名無しさんといっしょ:03/12/19 01:28 ID:PKT2Pefl
NHKと契約してないんだが
集金人が夜の9時すぎに家に来やがった

一言文句言いたいんだがどこに言えばいいの?
借金取りでも夜の9時すぎに来ないぞ。


370 :名無しさんといっしょ:03/12/19 06:28 ID:???
海老沢会長自身が新聞等で

受 信 契 約 に 法 的 拘 束 力 は な い 。

と言っておらっしゃれる。


371 :名無しさんといっしょ:03/12/19 07:23 ID:???
>>369
そうそう。遅い時間にくるよね。
不気味だし、楽しい気分も台無し。

372 :369:03/12/19 18:11 ID:PKT2Pefl
NHKに文句言ったら
番組情報誌送ってきたよ

NHK見ろってか
見ないよ!

373 :名無しさんといっしょ:03/12/19 19:17 ID:4cGeIlua
>369 うん、私もそれ知りたい。
0120の番号だと、テキトーなこと言われてお茶を濁されそうな気が。
営業所、か?

374 :名無しさんといっしょ:03/12/19 19:26 ID:???
>>372
ストーカーみたいだな(ワラ

好かれようと必死なんだろうが、迷惑な話w

375 :369:03/12/19 20:04 ID:PKT2Pefl
http://www.nhk.or.jp/eiso/info.html
ここの
0570の所に電話して「集金人について、苦情言いたいんですが」
と言って経緯を説明したら「わかりました。私の方から伝えて
おきます」と言われました
俺はそれじゃあ納得できないので「伝える先があるなら、自分で
言うから、連絡先教えてくれ」と言って
NHK○○○放送局に電話しました


376 :369:03/12/19 20:13 ID:PKT2Pefl
NHK○○○放送局に電話して
経緯を説明したら○○の(集金人)上司に折り返し
電話させますのこと

○○様(俺
担当者にはお客様からのご連絡内容を伝達、指導させていただきました

なお年末の番組情報誌をご送付させていただきました。

NHK○○○放送局

この紙切れ一枚はいってました。

おいNHK二度と家のインターホン押すんじゃないぞ!

377 :名無しさんといっしょ:03/12/20 14:01 ID:???
先日、叔母から
NHKから「十数万の料金が未納ですので払ってください」との電話が入ったので
払わないといけないのかと相談されました。
12月に入ってからそれにいくらか上乗せされて、また電話がかかってきたそうです。
早口で「払え」ということしか良く聞き取れなかったらしいのですが、
十数万もの料金を請求されることってあるのですか?
私も良くわからないので無視しとけば?と言ってしまったのですが。

ちなみに、今まで払ったことがなく、
たまたま集金に来た日にいた旦那さんが一月分払った後に来た電話だそうです。

378 :名無しさんといっしょ:03/12/20 14:19 ID:???
>>377
もちろん、払わなくても罰則はありませんので
とりあえずは、ほっときましょう。


379 :名無しさんといっしょ:03/12/20 17:05 ID:???
TV

380 :名無しさんといっしょ:03/12/20 17:08 ID:???
TVからアンテナ線をはずしたってのダメ?
DVDとかプレステ使うから撤去はでないので。

381 :名無しさんといっしょ:03/12/20 17:13 ID:???
容易に元に戻せる改造行為はダメらしい。同様にバンドずらしても
ダメ。

382 :名無しさんといっしょ:03/12/20 20:03 ID:NKcKHoSa
>>381
容易に元に戻せるとだめって何で?
おれ380じゃないけど、テレビ受信してないって事で契約してないよ。

本当に一年間に一秒も受信しない(アンテナつなげない)。
自宅でのテレビ視聴完全にやめたから。

383 :名無しさんといっしょ:03/12/20 20:04 ID:Ery3XngQ
受信料の請求は、殆どの国民が満足できるような
レベルの高い番組を作れるようになってから
行ってもらいたい。

有っても無くてもいいような局に金は払いたくない。

384 :名無しさんといっしょ:03/12/20 21:11 ID:0CAGVZOO
放送法に書いてある「放送の受信を目的としない受信設備」って何ですか?
普通にNHKも受信できるTVだけど、NHKの電波を受信したいと言う
意志はなく、勝手に電波が入ってくるだけでも我が家のTVは
「受信を目的とする設備」になるんですか?集金人の方にはTVがあるだけで
払わなくちゃ駄目と言われたのですが・・・そのへんどうも腑に落ちないです。









385 :某局 部長:03/12/20 21:39 ID:Kf+MFbb4
頼む!君達が払ってくれないと、生活できないんだ!
頼むから払ってくれ!

冬休みはただにするから、これからもちゃんと払ってくれ!

386 :名無しさんといっしょ:03/12/20 22:10 ID:???
>>381
NHK解釈以外の法的ソース希望。

日本放送協会放送受信規約の第1条を見ても、
「日本放送協会(以下「NHK」という。)の行なう放送の受信についての契約」
とあり、NHKの放送を受信しないのであれば、契約の必要性がないように思う。
たしかに、法律上は、設置に対して契約するように定めているが、これ見ると、
契約は契約の必要性がないように思える。

だれか、暇な人、市でやってる無料相談で弁護士に聞いてきてくれw

387 :名無しさんといっしょ:03/12/21 03:54 ID:???
テレビふつうにあるけど、
廃棄処分した、ってウソついて解約するのは
NGですか??

388 :名無しさんといっしょ:03/12/21 08:16 ID:/DkjpDcF
集金人に怯えながら暮らすのは健康的とは言えないな。

早く民営化して、糞ドラマでも紅白でも、スポンサーの金で
作ってもらいたいものだ。あと税金も払え。

389 :名無しさんといっしょ:03/12/21 14:55 ID:???
>>387
OK。
すぐに解約はがきを送ってくる。

390 :名無しさんといっしょ:03/12/21 20:42 ID:???
>>385
あんたが生活できなくてもこっちは困らないしなぁ。
自分はNHKがなくても生活に支障ないし。

391 :名無しさんといっしょ:03/12/21 21:01 ID:???
>385
生活に困ってるのに受信料なんか払えるか!

392 :名無しさんといっしょ:03/12/21 21:08 ID:???
集金人、最近来ないなぁw

来たら来たで迷惑だけど、来ないと淋しいw

俺ってわがままだな。

393 :名無しさんといっしょ:03/12/22 00:00 ID:???
>>392
そんな事に、時間を使うな!

394 :名無しさんといっしょ:03/12/22 00:52 ID:JhyqTC3b
以前アパートに住んでて、払ってたが
「タイに転勤になった」って言って解約した。
その後家建てたんだが、表札横にアパートの時貼ってあった
NHKのシールを貼っておいた。
案の定、すぐに醜菌人がやってきた。
醜「あれ?契約まだのはずじゃぁ・・・」
俺「もうとっくに来ましたよ」
醜「おかしいなぁ。他の誰かが来たのかなぁ。シール貼ってあるし」
で、帰って行きました。


395 :名無しさんといっしょ:03/12/22 01:04 ID:???
>>382>>384
NHK受信料に関するエトセトラ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/4496/project2/rr/1004.htm


396 :名無しさんといっしょ:03/12/22 18:25 ID:sIWDNbwQ
75330円の請求書が来たー!
>>395の見たらやっぱ払らわなければいけないような
気がしてきますた。どーしよ〜〜〜?

397 :名無しさんといっしょ:03/12/22 18:55 ID:???
>>395
払いたきゃ払えば?
7万5千円て、、
無差別に請求書送りつける悪徳業者と変わりねーな

398 :名無しさんといっしょ:03/12/22 21:33 ID:???
>>396
解約すりゃいいじゃん。
払いたいなら払えばいい。
そもそも契約したのが間違いだし。

399 :名無しさんといっしょ:03/12/22 21:48 ID:dsUcXpUu
何で俺の所には来なくなったんだろ?
断り続けてると来なくなるのかな?

400 :名無しさんといっしょ:03/12/22 22:52 ID:???
>>399
あなたに好きな女の子がいたとして。
何度も何度も告白して断られ続けたらどうしますか?
大抵は諦めて他の子を探すんじゃないでしょうか。

401 :名無しさんといっしょ:03/12/22 23:20 ID:oodaS5De
NHK教育っていっつもちゃんと映らないんだけど
受信料半分にしてもらえますか?


402 :やざぁー ◆u54Vvs/fMg :03/12/22 23:30 ID:Dtctmn0N
NHKラジオってNHKの受信料で賄われているのか?

403 :名無しさんといっしょ:03/12/22 23:33 ID:oUiXZoQN
>>400
なんて分かりやすい説明なんだ!

もう少し優しくしてやれば良かったかな・・・

404 :名無しさんといっしょ:03/12/23 00:10 ID:ZbdxmDNo
>>400
>>403
甘い顔すると、ストーカーになる人も居るから注意ですね。
(一般論で集金人さんがそうなると言う意味ではないです)

どっかの支局の方で、カマとかパンきり包丁を持った集金人が出たんですよね?

405 :名無しさんといっしょ:03/12/23 09:00 ID:CcZ3McpR
>>404
え!??こ、恐!!

は、早く民営化してもらいたいですね・・・

406 :名無しさんといっしょ:03/12/23 09:31 ID:ATDUohGu
個人個人、主義主張があっても法治国家に住んでるんだから
どんな変な「法律」でもその法律が変わるまでは、
従う事が日本人の義務だと思う。だから受信料は納めよう。



407 :名無しさんといっしょ:03/12/23 09:43 ID:ZbdxmDNo
>>406
受信料の強制に抗議する手段はなんだろう・・・
一番手軽なの契約拒否だろう
  契約をしない場合の罰則がない現状では、一番良い方法の気がする

契約したら払わなきゃいけないけどね・・・

受信料を払うと、NHKを支持していますという意見に使われそうだし・・・
※と、言いながらうちは、親が払ってます。

408 :名無しさんといっしょ:03/12/23 12:18 ID:???
>>406
義務を利用した暴利を貪り、法律が変わるまでは、その法に従えというのなら、
NHKが法的手段で未契約者を訴えればいいだけの話。
現状の集金人のやってるような行為が法律に基づいているというのなら、
てめーの義務ってのは、憲法無視した、独り善がりの義務だ。

じゃ、聞くが、なんで、有線テレビジョン放送法で送信されているものを
受信しているものにまでNHK受信料を適用してんだ?準用項目にも、
放送法の32条は含まれていないぞ。公平、平等な負担を求める場合でも、
手順は踏むのがおまえの義務だろ。自衛隊派遣だって、そもそも、自衛隊
があることだってある種、法律上は矛盾した状態じゃねーか。
ついでに、公平、平等なら、なんでも搾取できるってもんでもねーんだよ。

ちなみに、従うことが義務だなんて書いてねーぞ、どこにもな。
それだけは言っといてやる。

NHK受信規約第1条には日本放送協会(以下「NHK」という。)の行なう放送の受信についての契約とあり、受信しないものに契約させている事実についてはどう説明するんだ?
あの規約に従ったとすると、民放しか見る気のない、受信する気のない俺は、
契約する必要も、義務もないはずだが?どの契約をしろと?
皆、カラー契約を押し付けられているはずだが?おまえの道理で法律が変わるまで、
契約内容が変わるまでっていう壮大な義務はどうなってんだ?
奇跡の詩人だってそうだ。あれがNHKが負ってる義務か?国宝に釘を打つのも義務なんだろうな。


409 :名無しさんといっしょ:03/12/23 14:14 ID:???
>>408
もっと簡潔に書いたほうがいいぞ。

410 :名無しさんといっしょ:03/12/23 14:27 ID:000ntg60
>408
いや、もっと簡潔にNHKが契約を強制するのは、
「憲法第19条の思想の自由に反する」からでいいっしょ。
だって、相手が最初に求めるのはあくまで「契約」なんだから、
契約する、しないは憲法に保証された日本国民個々の自由。

憲法>>>>越えられない壁>>>>>放送法  ですよ!



411 :名無しさんといっしょ:03/12/23 14:34 ID:???
>>409
了解した。
義務だ。義務だと叫ぶなら、まずは、自身(NHK)の義務を全うしろ。
法律では設置することでNHKと契約を結ぶことになっているが、
その規約には、あくまで、NHKの放送受信に対する契約とある。
よって、その契約の義務を履行していないのではなく、履行できない。
もしくは、契約する必要性そのものがない。

つまり、なんら問題はない。
義務だから、支払うのではなく、義務がないから、支払わない。
ただ、それだけのことだ。

むしろ、義務の範囲外のことをNHKがやってる自覚をもてや。
変な法律に従えと言う放送法愛好家さんw

ってことでいかがだろうか?

412 :名無しさんといっしょ:03/12/23 14:42 ID:???
>>410
放送法愛好家には、憲法なんて見えないので、見えるもので示す方がわかりやすい。
それと、思想と、良心の自由は意見がわかれるため、絶対論としては扱いにくい。

変な法でも、抜け道があるなら使えという人には、その人なりのやり方でw
それで、有線テレビジョン放送法、および、規約を用いました。
32条というのが契約であるというのは>>1サイトにて弁護士にも確認済みですし、
その契約の内容に対して、従う必要性がないことを示せればそれで十分なわけで。
規約の変更が行われない限り、NHKとの契約を結ぶ必要性そのものがないはず。
なんら、文句はでないはずです。

413 :名無しさんといっしょ:03/12/23 17:12 ID:???
法律違反をしないで抵抗しろよ。それが上級者だ。

414 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/23 18:07 ID:???
>>410
>「憲法第19条の思想の自由に反する」からでいいっしょ。
どう反するの? 憲法第19条ってナニを保障する条文か知ってる?

415 :名無しさんといっしょ:03/12/23 18:57 ID:84WhguK3
煽りは放置しろよ。

416 :412:03/12/23 19:12 ID:???
>>413
法律違反ってのは日本変態協会の専売特許ですが、何か?

ついでに、上級者だろうが、そうでなかろうが法律の下に平等ですよ。

>>414
罰則がないってこととの関連と思われ。(ま、これも定説だったかな)
NHKというのは現状で、一つの宗教団体だからな。主義、思想を求めるのではなく、
公益、公共の福祉を前提として存在しないと憲法違反になる。利権宗教か(笑)
これは、憲法による制限事項であるのだから、当然のこと。
どちらかというと、自由権侵害とかだろうとは思うけどね。
まあ、サブリミナル放送を抑止するために国が放送局をもてないことは、
戦後の日本としてやむを得なかったのだろうが、契約による拘束により、
民放も見れないということは、個々の思想をある種、縛っているとも、
言えなくもない。イギリスの方では、表現の自由とかに抵触するなど、
やはり、思想的な主張に基づいて受信料制度に異議を申し立てている人も
いるようだし、思想的な問題とも言えなくもないと思うが、どうよ?
まあ、憲法に、思想の自由が盛り込まれているのは日本ぐらいのようだが。
ま、制度に反するから、国が弾圧するという暴挙に出れば、それが思想と良心に反するとなるのは、
刑事的ではない政治犯的要因が強いからに他ならないのだと思う。
だから、弾圧のための法律ではないために、罰則は設けられない。
http://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec12.htm
とかを>>410は見ておくべきだと思う。(判例じゃなくて下の方。)
国の制度に対する踏絵であってはならないということでもあるのだろう。
あ、簡潔に書けなかった・・・スマソ。

417 :名無しさんといっしょ:03/12/23 19:20 ID:???
>>415
一足遅かったーよw

418 :名無しさんといっしょ:03/12/23 20:01 ID:???
気に入らないから、罰則がないからって理由で法律違反をしてもいい
っていう人の意見はなんの説得力もない。
まず、ちゃんと金を払うかテレビを廃棄して法律違反状態を改めろよ。
それからだと思わないか?

419 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/23 20:12 ID:???
>>416
根本的に間違ってるよ
憲法第19条の保障しているのは「内心の自由」 つまり心の中で何を思おうと自由って権利
憲法の解説書読めば書いてあるから 読んでみてちょうだい

例えば「憲法第三版 芦辺信喜 高橋和之補訂 岩波書店」にはこうある。
「このような思想・良心の自由を「侵してはならない」とは第一に、国民はいかなる国家観、
世界観、人生観をもとうとも、それが内心の領域にとどまる限りは絶対的に自由であり、
国家権力は、内心の思想に基づいて不利益を課したり、あるいは、特定の思想を抱くことを
禁止することができない、ということである。 たとえ民主主義を否定する思想であっても、
少なくとも内心の思想にとどまる限り処罰さえれない、と解すべきである。」

放送法32条が人の内心の自由を侵しているとは考えられないんだけど?

420 :名無しさんといっしょ:03/12/23 20:23 ID:???
>>418
あのな、別にNHK見たくてTV買ってるわけじゃないんだよ。
NHK見たくてしょうがない香具師はいくら契約しようと構わん。
TVあるだけでNHK見ない香具師からも一方的に取り立てる
事が一番の問題だ。
「見ない香具師からも取る」法律以前の問題だ。。。
放送法は所詮、欠陥法。守る価値無し・・・

421 :名無しさんといっしょ:03/12/23 20:31 ID:???
>>420
俺は欠陥法だと知っている。
しかし、法律違反をする奴に法律を語る資格なし。


422 :名無しさんといっしょ:03/12/23 20:54 ID:VVzvsmQK
なんか、難しい話しばっかりっすけど・・・簡単に向こうを納得させるには、
契約解除と支払う気はないと言い続ければいいんすか??

423 :名無しさんといっしょ:03/12/23 22:11 ID:???
>422
契約してないのに解除はできない
契約してもNHKは「解除」には応じない
最初から契約しないのが正解

424 :名無しさんといっしょ:03/12/23 23:09 ID:???
>>421
漏れは、有線放送受信者なので法律違反してないけど、何か?

425 :名無しさんといっしょ:03/12/23 23:12 ID:RmFfcTN3
age

426 :名無しさんといっしょ:03/12/23 23:13 ID:???
>>419
◆そして「思想・良心の自由」の内容について、内心説と信条説とに見解が分かれます。

目を手で開いて、まぶた閉じずに読め。法オタ君。

427 :名無しさんといっしょ:03/12/23 23:22 ID:???
>>419
「契約をしろ」という国の強制執行的な「罰則」はNGになる。

つーか、おまえは、リンク先の判旨を読め。

428 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/24 00:46 ID:???
>>426
内心説と信条説は「思想」と「良心」をどう捉えるかって問題だけど、いわゆる「謝罪広告事件」で
論議された2説 この2説の説明は先に出した「芦辺憲法」には詳しい説明がなくて、手元にある
中では「憲法 第三版 佐藤幸治著 青林書院」に比較的詳しい説明があるが 長くてとても引用
する気になれないんで興味があるなら読んでよ。
なおこの本では信条説をA説、内心説をB説として説明してる 485ページね

429 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/24 00:49 ID:???
>>427
なんで内心の自由の保障と「「契約をしろ」という国の強制執行的な「罰則」はNGになる」が
関係するのか理解できない

放送法32条が憲法19条違反にはるか否か という一点についてね

430 :名無しさんといっしょ:03/12/24 00:54 ID:???
>>428-429
放送受信章について語ろうか。

あれは、内心の自由、つまり、沈黙の自由を侵害していると思わないかい?
色濃くでているじゃないか、差別、選別しようという意思が明確に。
制度に順ずる者と、そうでないものを区別して意思表示させる、踏絵だろ。
別に、必要ないし。あんなもん。

「内心の思想を左右してはならない」という言い方なら理解できるのか?
思ってもいない事を言わされたりしても、内心の自由は侵害していないと言えるか?
「国家権力は、内心の思想に基づいて不利益を課したり」はちゃんと読んでるのか?

ちなみに、漏れは、罰則に関連してと言ってることもお忘れなく。

431 :名無しさんといっしょ:03/12/24 01:29 ID:???
>>428-429
ああ、それと、罰則に関することなんで興味ないから読まないよ。

漏れは、どっちかというと、自由権侵害、人権侵害だと思ってるから。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/koukyounofukusi.html
(公共の福祉 自由権とかで、ググれば済む。)
などを見て、公共の福祉について論じる方が放送法を見るなら適切。
また、民放視聴を阻む方が利益があるとは思えないのは、皆同じだと思うが?
法律やら、規則を根拠にしても不正は起こるし、法はそれを阻むことはできない。
絵に描いた餅は所詮、食えないものってことだな。

432 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/24 01:30 ID:???
>>430
私は放送法32条1項が憲法19条違反ではない という一点だけを指摘したかった
だけなんで放送受信章はどうでもいいよ 憲法違反ということにしたら?

まぁ>>426が憲法19条の解釈に信条説と内心説があるって出してくれたから、書くと
すごい大雑把に書くと内心説は内心全ての領域が保障の対象になるけど、信条説
は、内心の中でも特に人格にかかわるような信条に関する部分、即ち信仰に準ずる
世界観、主義、思想、主張の部分は保障の対象だけど 一般的に影響されうる部分
は対象にならないって説だと理解してる。 で判例(「謝罪広告事件」)では信条説が
支持されているんで、学説としても信条説が有力らしい。

でその状況では放送受信章程度は許容の範囲なんじゃないの? と思う 争わないけど

433 :名無しさんといっしょ:03/12/24 01:37 ID:???
>>428-429
まあ、ついでに、利益といった場合に、今のNHKの横暴を正すためには、
収入を減らした方がよっぽど利益になりそうだしな(笑)


434 :名無しさんといっしょ:03/12/24 02:17 ID:???
>>432
で、どうして、許容範囲なのかは書かないわけだ。根拠のない発言した奴と同じじゃねーか。
素人相手に、マジギレかっこよくないな。まあ、理解せずに主張する奴もどうかと思うが。

ちなみに、契約しろという義務も思想に絡めるなら、十分、思想と良心に抵触。
で、罰則がないから、それには抵触しないってのが定説。
契約する、しないの自由を奪うことにもなるし、制度というのは合理性がなければただの思想。
・・・って>>1のサイトにも書いてあるじゃないかw

435 :名無しさんといっしょ:03/12/24 02:25 ID:???
なんか、まだ、つっこまれそうだな・・・

つまり、判断の基準を奪うことそのものが「刑事罰」や、「加害」などの正当な
理由がなければ、その程度如何によっては、十分、思想と良心の自由に抵触する
ってことだ。ってわけで、判旨を読めっつったんだが、理解できてねーな。

436 :名無しさんといっしょ:03/12/24 09:22 ID:sJrVXD3T
契約していまった、契約解除したいどうしたらいい?
契約解除に応じないってホンとですか?やばいなぁー。。。

437 :名無しさんといっしょ:03/12/24 11:43 ID:GbMB/10F
>>436
電話してテレビ捨てたって言え。

438 :名無しさんといっしょ:03/12/24 17:47 ID:???
サンタさんの格好した集金人が・・・

439 :名無しさんといっしょ:03/12/24 18:50 ID:T6K4N/HI
先月のこと。帰宅したら宅急便の不在通知票がきてたので
電話して再配達してもらうことに。19時〜20時頃配達します、
とのことだったので待ってたら、丁度19時過ぎ頃玄関のベルが。
なんの疑いもなくドア開けたらNHKの集金人だった…なんてタイミング…。
今まで宅急便以外はずっと居留守使ってたのに。
金ない、って言っても「いつ来てもいないので、ずっと溜まってるので、
1ヶ月分だけでも入れていただかないと」と言われ、仕方なく払うことに。
この時「領収書お渡ししますので、サイン下さい」って、用紙渡された。
「これ、契約書じゃないんですか?」って聞いたら
「いや、複写になっている領収書です」って。
もうさっさと帰って欲しかったので渋々サインして渡して領収書もらった。
で部屋入って渡された「領収書」見たら、おいらがサインした用紙とは違う、
フツーの領収書だった。「だまされたのかな?」と思って
「領収書と偽られて、契約書にサインさせられたようだ」とNHKに電話したら、
「後日本人(集金人)に電話させます」とのこと。本人ではなく地元の営業所の人から
かかってきたけど、こちらの言い分が通じず居丈高だった。結局本人からはTELなし。
で今日。帰宅したら受信料の払込用紙が送られてきていた。
やっぱ契約したことになってんじゃんっっっ。これって詐欺じゃない?
だって契約書ってことはひとっことも言ってないんだよ。それにおいら確認したもん。
勿論早速NHKにTELして、TV壊れたと言って即解約したけど。
おいらがバカだったんだけど、みなさんも気をつけてくれ。





440 :名無しさんといっしょ:03/12/24 18:52 ID:???
集金人はNHKのことあまり知らないんだろうね。
海老沢さんが契約強制じゃないって言ってたよ〜って言ったら、
誰ですか?って聞かれた。
ばかだなー

441 :名無しさんといっしょ:03/12/24 23:02 ID:sJrVXD3T
解約しても契約していた間の未払い分は払わないといけないわけでしょ?

442 :名無しさんといっしょ:03/12/24 23:04 ID:???
契約してた間でも、その何ヶ月かテレビがなかったと言えば大丈夫でしょ

443 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/24 23:46 ID:???
>>434
放送受信章を明示を義務化する程度では、人の人格に関わるような内心の自由に抵触する
とは常識的に考えられないから というのが根拠

後段については、「内心の自由」は内心によって不利益を受けない自由が主であって内心に
影響を受けない自由ってのほとんどないと思う。 あらゆる外的要因はそれに対峙する人の
内心に影響を及ぼし得るので保障自体ほぼ不可能。
ただ、主に内心説をクローズアップした場合に、国家の内心への影響を懸念する意見はある
けど、それでもそれを理由に法を遵守しなくてもいい なんて意見はないでしょう。

「「思想および良心」に反することを理由に一般的法義務を拒否する(例えば、およそ世俗の
政府は認め難いという固い信念から納税を拒否する)自由を含むか。これを一般的に承認
するならば、おそらく政治社会は成り立たないであろう。」
 (憲法 第三版 佐藤幸治著 青林書院)

「国家が法を定めそれに従うべきを要求することも −およそ法というものは、それじたい、
一定の事象に対する特定の価値判断の表明としての意味を持つから−特定の「思想」の
強制とみられなくはない。
しかし、そのことまでも憲法19条が禁止していると解するのは、いかにも非常識である。」
 (全訂 憲法学教室 浦部法穂著 日本評論者)

444 :名無しさんといっしょ:03/12/24 23:56 ID:oBvBai1W
契約は強制じゃないけど、一度契約したのを破棄するのって、難しいの?
テレビ捨てたとか、引っ越したとか、
言わないと契約破棄ができないってのは、問題な気がします。
NHKは契約破棄を認める義務があると思うのだけど・・・


445 :名無しさんといっしょ:03/12/25 00:33 ID:mO9sK8AF
先生に怒られる(罰)から校則を守る、あくまでもこれは子供!
みんな大人なんだから「罰」がなくても
どんな変な「法律」でもその法律が変わるまでは、
従うべきだと思う。だから受信料は納めよう。


446 :名無しさんといっしょ:03/12/25 00:49 ID:???
>>445
臭菌人必死だな!!見苦しいぞ!!!
年末の稼ぎが苦しいからかな。
最近不払い増えてるようだし同情はするよ。
早くまっとうな仕事さがせや。

それと税ではないので納めるとは言わん。
また公共料金でもないので間違いのないように・・・

447 :名無しさんといっしょ:03/12/25 02:38 ID:lALmC4oN
>>445
NHKの提示する受信契約とやらに従って契約を結ばなくても
法律違反ではないから契約は結ばない、
という主張をしている人間もいっぱいいるんだがなぁ。

448 :名無しさんといっしょ:03/12/25 03:32 ID:???
>>443
それは、また同時に、逆説も成り立つことを意味している。

なんでもかんでも、一般的義務に該当するとすれば、ヒトラーのような独裁も、
法によるものであれば、内心の自由の剥奪もできるということ。
法を遵守する以前に、憲法による権利を保護することが最優先なのも考慮すべき。

第一、受信章のようなものを扱わなくとも、その制度自体には影響を与えず、
また、絶対的な必要性を求められるものではないことは明らかで、かつ、
絶対的な必要性が求められるべき時に制限をかけることが最善であることは、
言うまでもないことであるはずだ。

それは、憲法の趣旨である、国民の権利を守ることが優先であることを考えれば、
消去法による合理性が求められるのは当然だと思われる。

では、考え方を変えてもいいぞ。
受信していないものに、受信についての契約を強要する、義務とする場合、
どうなると思う?犯してもいない犯罪を認めろという暴挙が成立するか?
これが、おそらく、32条、いや、放送法が憲法違反(思想と良心の自由)
っていう所為ではないかと思い始めた。

449 :名無しさんといっしょ:03/12/25 05:28 ID:???
>>445
誰にも、怒られないから悪さをしているNHKをよそにおまえ何いってんの?
軌跡の詩人を見てこいよ。大人ってのは法律を利用するだけって開き直ってるだろ。
ttp://kisekinoshijin.web.infoseek.co.jp/

そうだな。釘打っちゃいけませんって書いてなくても、打たないよな?他人のものに。
まして、大人なら、子供(業者)の責任取るよな。会長とか、もろもろ辞任したっけ?

ああ、ごめん、法律がなかったら、某消費者金融以下だったな(ワラ

450 :名無しさんといっしょ:03/12/25 08:17 ID:???
>>183
>地デジの目的が受信料払わないと見れないシステム

凄いバカはっけん!
放送法およびNHKの性格上、そんなシステムは絶対に有り得ないwww
大リーグ中継等を放送するchを見れないようにすることは考えられるがな。

451 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/25 13:27 ID:???
>>448
>受信していないものに、受信についての契約を強要する、義務とする場合、
>どうなると思う?犯してもいない犯罪を認めろという暴挙が成立するか?
 実際に受信した場合に契約義務が生じるんなら 受信していないのに罪が
あるってのは暴挙でしょ でも放送法は受信できる状態になった場合に契約
義務が生じるから その例とは違うよね

 無線局を開設して電波を送信できる状態にしたら、実際に電波を送信しなくて
も支払い義務が発生する電波利用料(携帯使ってる人は払ってるよね 基本料
金に含まれるけど)や、自動車を陸運局に登録して公道を走行できる状態にした
ら、実際に走行しなくても支払い義務の発生する自動車重量税 みたいなもの
だと思うけど

そういう状態になっていないのに契約や支払いを強要すればもちろん暴挙でしょ
う 一部の集金人はそういう暴挙をするのがいるみたいだけど

452 :名無しさんといっしょ:03/12/25 16:04 ID:csbcpUbE
>>451
>実際に走行しなくても支払い義務の発生する自動車重量税 みたいなもの
だと思うけど

税金は納めるべきだけど・・・
税金のようなものってのは、納めるべきなのかな?

まあ、納めたい人が納めればOKだねw
ちなみに、NHK見ないけど、受信料を払わされています
 NHKでは受信料制を支えてくれている受信者と認識してるだろうな・・・
 でも、見てないんだよ

453 :名無しさんといっしょ:03/12/25 17:18 ID:???
>>451
税と、公共料金の数段下にNHKの受信料があることはわかってるよね?
放送法で、NHKを受信できる受信設備としていることからも、
NHKを利用することを前提にしていることは十分すぎるぐらい伺える。
というわけで、

(放送法)
第32条 協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、
    協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
(規約)
第1条  日本放送協会(以下「NHK」という。)の行なう放送の受信
    についての契約(以下「放送受信契約」という。)を分けて,
    次のとおりとする。

「その放送」ってのは規約第1条にあるように、NHKなんだな。これが問題。
で、わざわざ、放送法に合わせて、規約1条2項に受信機設置に関して書かれている。

「その放送の受信」についての契約だから、ダメだと思い始めたんだね。わかる?
勘違いしてもらいたくないのは、放送法32条は、放送受信利用料ではないってこと。
そして、課しているのは、受信設備に対する契約ではなく、「その放送受信」契約。

>でも放送法は受信できる状態になった場合に契約義務が生じるから
を放送法に照らすと、受信できる設備であって、受信しない場合でも、
「その放送受信について」の契約義務が生じる。←暴挙の根拠。問題としてる場所。

例ではなく、実例だったんだね。という点で、暴挙としているけど理解できた?
ようく、考えてみたら、思想と良心の自由を立派に侵害してるよ。これでもかってぐらい。
「受信していないもの」に、「その放送受信について」の契約を義務としてる。
だから、任意とか、強制はしていないとか強調したがるんだよ(笑)
根本的に、問題にしているところが違うよ。わかる?

454 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/25 18:13 ID:???
>>453
それは単に使われてる文言が実態を表していないってだけじゃない?
イギリスみたいに「テレビ仕様許可」を受けなければならない それには許可料を払わなければならない
徴収した許可料はNHKの運営に使われる... だったらOKってこと?

単に文言の違いだけで実態は同じだと思うけど それで違憲っていうのはあまりにも乱暴だと思うけどね

>税と、公共料金の数段下にNHKの受信料があることはわかってるよね?
電波使用料の件は? これは税金じゃないよ

455 :名無しさんといっしょ:03/12/25 19:48 ID:???
>>454
逆に考えたら?なんで電波利用料のために協会がないんだろう?とか。
なんで、NHKの放送の受信についての契約なんだろう?とか。

じゃ、聞くが、なんでNHKを受信できる設備に限定してるんだ?
文言の違いってのはどっちに、どう違うんだろうな?はっきりしてるじゃんか。

文言?どっちにしたって、現状で違憲であることに変わりなし。
それに、あくまで、NHKの放送受信についての契約であることに変わり無し。
どんな言い訳をしようと、それに変わり無し。他の見方がない。
税金じゃないとか、電波利用料は違うとか、そういう問題じゃない。

456 :名無しさんといっしょ:03/12/25 20:02 ID:???
>>454
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/other/laws/elelaw1.htm
受信料とは違って、税金に近い扱いであることがしっかり書いてあるから、
下の方読みな。遅延金とか、督促とか、しっかり明記されているから。

電波法だったかな?電波を受信することは、自由なんだと。判例もあるって聞いた。
放送法のような法律においても、整合性が求められるから、許可制はありえないんだろうな。

457 :名無しさんといっしょ:03/12/25 22:50 ID:???
ここまでの流れを読んでただけの者だが
電波使用量は税金みたいなものだろう
その言い分は間違ってない
ただNHKの受信契約費用は税金ではなく募金に近い
集金人の大半が税金のような表現をしているだけで

458 :名無しさんといっしょ:03/12/26 04:29 ID:???
>>457
募金の集め方が、オレオレ詐欺w

459 :名無しさんといっしょ:03/12/26 09:19 ID:???
臭菌人来たけどバカバカ言ってたらキレて帰っていったよw
法とか義務とかつまんねー事には一切触れず仕事自体を卑下したり
人間性を見下したり普段では人には言えない事がバシバシ言えるねw
ストレス解消にはもってこいだな、めげずにまた来いYO。

460 :名無しさんといっしょ:03/12/26 09:27 ID:???
テレビを所有している世帯から受信料と称して資金を集めNHKを運営することにより,
国は懐を痛めることなく雇用の確保につながり,番組が製作されることで通貨の流通まで
果たしてくれる。
NHKの存在は国の陰謀としか思えない・・・。
放送のデジタル化が進み何百チャンネルという時代が来たらNHKの存在は薄れてしまうのでは?


461 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/26 13:11 ID:???
>>455
まぁ 万が一憲法19条に抵触しているとしても、先に引用した通り憲法19条に反する事を
理由に法律を遵守することは免れなるとする事はできない、というのが定説だから 結果的
には変わらないけどね

ところで以前から疑問なんだけど、放送法32条が人の意思に反して契約を強いることによって
 憲法19条違反とするなら、他の人の意思に反して特定の行動を強いる あるいは特定の行動
を禁止する法律も憲法19条違反なわけ? 例えば刑法や道交法に代表される法律について
なんだけど

これらは違憲じゃないとしたらなんで放送法は違憲になるの?
ちなみに憲法19条で保障している「思想・良心の自由」は少なくとも日本国憲法(※)では他の
自由権と違って、公共の福祉によっても制限されない絶対的な権利とすることが定説なんで
他の法律が公共性が高いから ってのは理由にならないよ
※ドイツの法律では反社会的な思想は例え内心にとどまっていても違法となる

462 :名無しさんといっしょ:03/12/26 13:22 ID:u8eRUwkg
たった今銀行で記帳してきたら、前払い金額として受信料が
即引き落とされた・・・ 今まで何年もの間、一度も催促に
も来なかったし請求もされなかったのに。 勿論口座なんて
教えていないのに、どのルートでNHKは知ったのだろう?
・・・っていうか、請求書一枚届いていない上に前払い半年
分を勝手に引き落とすなんて・・・これってある種犯罪では?


463 :名無しさんといっしょ:03/12/26 13:32 ID:H3lEmm0S
>>462
ホントのことだったら怖いですね。
NHKに抗議&その銀行も解約した方がよろしいのでは?


464 :名無しさんといっしょ:03/12/26 13:55 ID:???
>>463
今NHKに抗議したら、取りあえず前払い金分は払戻して貰えることになりました。
他に何人も同様の被害者がいるそうです。
…だけど口座番号まで調べられたのが怖いので、すぐ銀行を変えます。
それにしても請求なしで勝手に引落すなんてNHKは卑劣!


465 :名無しさんといっしょ:03/12/26 15:38 ID:???
>>461
おまえは、本当に判旨読んだのか?と小一時間。
http://homepage3.nifty.com/e-seminar/prec12.htm

なお、>>448も読んだのかと小一時間。
ついでに、日本国憲法でも読んでこ〜い。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

>憲法19条に反する事を理由に法律を遵守することは免れるとする事はできない
ってなんだ?大日本帝国時代の学者の論文じゃないよな?(笑)
いや、ググっても「定説」の割に、引っかからないんだな、これが。
おかしいな、たしか、憲法には、そんなこと書いてなかったと思うが。
憲法の「最高法規」解説→ http://uno.law.seikei.ac.jp/~annen/con04.html
ちなみに、どの条項は除外とか例外規定もないよ。無効の条項に従えって何?

なんか見ると、まあ、なんとなく、わかるが、32条が違憲の場合、
32条が無効になるってこと。その効力がないってことは従う必要がないってことだな。
違憲と知りつつ、遵守するのは勝手だけど、寄付でしかないし、
他人をそれで拘束していい気になることもできないけどな(笑)

それとも、憲法18条にも喧嘩売るかい?拒否してもなんら問題ないよ。
罰金とかがあるように、金取れば、立派な苦役だと思うしな。
むしろ、国が賠償責任を負うはめになるんじゃないっけ?ハンセン病訴訟のように。

466 :名無しさんといっしょ:03/12/26 18:48 ID:hh+U7+CJ
>>461
法律ってのは常に万能ではないし、時代に合わせて変化してゆく。
 それゆえ、法律も改正ってのが行われる。
NHKの受信料も、過去には意味があった。
しかし、時代の変わった今では、廃止すべきものでしょう。

467 :名無しさんといっしょ:03/12/26 22:20 ID:???
食管法で米を買う際は米穀通帳を提示しなくてはならないとかいうのが
1980年代まであったのと同じようなものかい?

468 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/26 23:00 ID:???
>>465
>>憲法19条に反する事を理由に法律を遵守することは免れるとする事はできない
>ってなんだ?大日本帝国時代の学者の論文じゃないよな?(笑)
しょうがないなぁ 再記しとくよ

「「思想および良心」に反することを理由に一般的法義務を拒否する(例えば、およそ世俗の
政府は認め難いという固い信念から納税を拒否する)自由を含むか。これを一般的に承認
するならば、おそらく政治社会は成り立たないであろう。」
 (憲法 第三版 佐藤幸治著 青林書院)

「国家が法を定めそれに従うべきを要求することも −およそ法というものは、それじたい、
一定の事象に対する特定の価値判断の表明としての意味を持つから−特定の「思想」の
強制とみられなくはない。
しかし、そのことまでも憲法19条が禁止していると解するのは、いかにも非常識である。」
 (全訂 憲法学教室 浦部法穂著 日本評論者)

一個おまけ
「19条の思想・良心の自由を根拠にして法に従わないことが認められるか。思想・良心の自由
の保障の趣旨をふまえるならば、自己の思想に反する行動を強制されないことを認めることが
望ましいといえるが、法が一定の作為不作為を命ずるときに、それに服従しないことは内心を
こえた外部的な行動に含まれるものであり、19条の本来の範囲をこえるものである。そして、
もし広く個人の主観的な良心により法を悪法と判断し、それに服従しないことを正当化すること
になれば社会の秩序は維持できないであろう。したがって、一般に思想・良心の自由への侵害
を理由に法への不服従を正当化することはできないし、法への服従を強制しても19条違反とは
いえない。」
 (憲法 第三版 伊藤正巳著 弘文堂)

469 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/26 23:03 ID:???
>>465
>なんか見ると、まあ、なんとなく、わかるが、32条が違憲の場合、
>32条が無効になるってこと。その効力がないってことは従う必要がないってことだな。
違憲・合憲は裁判所の判断することなので他が判断しても有効じゃありません
また裁判所が違憲と判断しても そのままその法律が無効になるか否かは議論が分か
れています。

違憲判決=法律の一般的な無効 とするのは「一般効力説」あるいは「立法説」と呼ばれ
もう一説は「個別効力説」というもので、違憲判決の場合当該事件に限り、かつその当事者
のみ、その法律を無効とする説

現状は「個別効力説」が有力 なぜなら法律の一般的な無効化は一種の立法行為であって
司法がそれを行うのは憲法に違反するため

470 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/26 23:07 ID:???
>>466
それはそう 改正しなくても解釈が変わるってのもある
このスレ少し前にあった不法侵入なんてのも、昔は建物への侵入にのみ
適用されてたけど、今は建物に付属する土地への侵入も違反になって
判決が出ている。

471 :名無しさんといっしょ:03/12/26 23:18 ID:???
>>468
「憲法19条が禁止していると解するのは、いかにも非常識である。」
→「憲法19条に反する事を理由に法律を遵守することは免れなるとする事はできない」
『一定の事象に対する特定の価値判断の表明としての意味を持つ』のだから、
なおさら、消去法による・・・って言ったけど、読んでもいないのな。
逆にいうと、極力、価値判断が異ならないように定めることが大事なんだな。
非常識とは言ってるけど、免れないとは一言も出てきていないね。

「個人の主観的な良心により法を悪法・・・」
で、「受信していないもの」に「受信についての契約」を結ばせていることが
違憲だということの、どこに主観が入ってるんですか?

472 :名無しさんといっしょ:03/12/27 00:08 ID:???
>>469
遡及効によって、50年分の重石がのしかかるけどなw
どうすんだろうな?

473 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/27 00:55 ID:???
>>471
>「個人の主観的な良心により法を悪法・・・」
>で、「受信していないもの」に「受信についての契約」を結ばせていることが
>違憲だということの、どこに主観が入ってるんですか?
その文抜いても意味変わらないと思うけど
「受信する可能性がある状態」に対して「『受信についての契約』を義務化」するの
は別におかしいとおもわないよ 私は

大体、契約ってのは実際の行為に先立って結ばれるものだから 受信契約も受信
する前の受信していない状態で締結されるてしかるべきなんじゃない?
で受信契約を義務化するなら「受信する可能性がある状態」に対して「『受信につい
ての契約』を義務」を課するのはおかしくないと思うけど 受信してから契約するって
いう方が変だと思う。
これは主観? 単なる解釈に違いだけじゃない?

474 :名無しさんといっしょ:03/12/27 01:42 ID:???
>>473
それは、おたくの主観。

じゃ、聞くが、NHK受信規約第1条の契約だけ見て、誰と、何の契約を結ぶと書いてある?


475 :名無しさんといっしょ:03/12/27 01:51 ID:???
たぶん、わからんだろうな。NHK守るために必死だと。
普通は、受信する意思があって、受信契約を結ぶ。

プロバイダを利用するから、利用するための契約を結ぶ。

476 :名無しさんといっしょ:03/12/27 03:36 ID:???
ここに書けって誘導されてきたが
そのままコピペするとまた怒られそうなんで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1071834725/
このスレの456なんだが・・・・。

地上波料金は元々払ってるんだが、設置すらしてない状態で
90過ぎの誰が見ても弱々しいおばあさんを引っ張り出してまで
受信契約(CSのアンテナは元々あるが)させるのはどう思う?
チューナーとアンテナ設置してから払うつもりだったが
むちゃくちゃ頭に来てる

477 :名無しさんといっしょ:03/12/27 03:44 ID:???
>>476
NHK受信規約
http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html

みてもわかりますが、
設置(使用できる状態におくことをいう。以下同じ。)
とあり、今の状態では契約を結ぶ必要はありません。

対応にむかついてる場合などは、総務省行政評価局へどうぞ。
NHK相手にすると疲れるだけなので。

478 :名無しさんといっしょ:03/12/27 12:29 ID:2yeHB4a9
>476
なんか自分も腹立って来た。つーか臭菌人ってホント底辺だよね。
総務省行政評価局は知らなかったけど、
通常は管轄の局で苦情言うと、謝罪なりなんなりの対応があるらしいよ。
 
とにかくガンガレ。後日談キボン。


479 :名無しさんといっしょ:03/12/27 13:39 ID:???
>>478
こっちにかけって怒られたので・・・。
んーと電話が来ないので電話してみました。

受信機を買っているのなら契約上問題がないでしょうと・・・。
こちらで注意しておきますので。(他人事ふう)

以上でした。


480 :名無しさんといっしょ:03/12/27 13:40 ID:BM/QRlml
>>476
世帯主または、世帯主が契約の意思がありなおかつ世帯主が認めた代理人以外の契約は無効です。


481 :名無しさんといっしょ:03/12/27 14:18 ID:???
>479
つないでないのに受信機持ってるだけで
契約問題ないとかいうのは、おかしいな。かなり突っ込めそうだ。

まあともかく、とりあえず体の弱い老人を夜の9時だかに
呼び出して世帯主でもないのに無理やり契約させたって
ことのほうが、苦情言って解約に結びつけるには早そうだが。

このスレの>>369氏の件を見ても、夜の9時過ぎに来訪って
だけで謝罪の対象らしいし。要は言う姿勢かもしれないけどな。
内容証明送るくらいのことは言ってもいい気もする。
あと、>>1にリンクのあるサイトは熟読しとくとよろし。

482 :名無しさんといっしょ:03/12/27 14:52 ID:imcl2UjH
受信料だけ、広告に頼らないから圧力を受けることなく、
国民の知る権利を満たすための放送が出来るのです(NHK)

広告料は収入の数パーセント。広告が無くても成り立つから
タブーにとらわれない記事が書けます(噂の真相)


理念と前提条件はほぼ同じなのに、
送られてくる情報の中身は正反対だなw

NHKの言うとおりだったら、NHKは暴露報道の嵐。
内部告発もNHKにたくさん寄せられるだろうにな。
内部告発するときに告発先にNHK選ぶ香具師はまずいないもんな。



483 :名無しさんといっしょ:03/12/27 14:58 ID:???
>>479
だからね。やめとけっていったんだよ。ストレスになるだけだから。

行政評価局のほうは、独立行政法人を律するためにある組織なので指導をしてくれる。
NHKの言葉だけでの「やっておく、言っておく」は、今まで、反映されたためしがない。
裏では、きっちり、その集金人に報酬がわたってる。契約取れてるからね。
行政っていうと抵抗感じるかもしれないけど、利用すべきだよ。
今からでも遅くはないけどね。

484 :名無しさんといっしょ:03/12/27 15:01 ID:???
>>482
だって、拉致被害者の会見も妨害する輩だもの。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130621nhk.html

信用できるわけないじゃん。もみ消されるのがオチでしょ。

485 :名無しさんといっしょ:03/12/27 15:48 ID:3ZN6W0Sx
今年7月上旬、7名の日本人が韓国人によって殺された事件を知っていますか?
マスコミで報道されない真実がここにあります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://mussen.fc2web.com/mdc.htm
http://osoujisuru.tripod.co.jp/ [携帯サイト]

486 :名無しさんといっしょ:03/12/27 22:04 ID:MntskqPj
482にからの流れを見ると
NHKは受信料払ってくれる人(視聴者)よりも、
 受信料を払うように法律を作ってくれるところ
  (総務省)が気になるように見えますね。

結局、受信料で公平な報道ってのはムリですね。

487 :名無しさんといっしょ:03/12/27 23:53 ID:???
NHKは、デジタル時代にあっても、公共放送サービスをいっそう充実させていくため、
受信料制度を堅持します。
効果的・効率的な営業活動を行い、受信契約数の増加と受信料の確実な収納に努
めます。
平成15年度末の受信契約件数(有料)について、契約総数3,722万件(37万件増)、
うち衛星契約1,221万件(60万件増)を目指します。

488 :名無しさんといっしょ:03/12/28 12:47 ID:71sUbDpm
ガスの定期点検があった直後にNHKキタ・・・。
払わなかったが・・・。
質問、TVチューナーをパソに内蔵してTV売ったら(廃棄)届出出して
一件落着??
あと電話してテキトなとこに引っ越したってのはダメ?

489 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/28 14:58 ID:???
>>474
>じゃ、聞くが、NHK受信規約第1条の契約だけ見て、誰と、何の契約を結ぶと書いてある?
受信機を設置したものと受信についての契約 と読めるけど? 少なくとも受信しているもの
との契約とは読めない

まぁ私が問題にしているのは放送法32条1項は憲法19条に違反するか否かなので受信規約
の内容は関係ないけどね

490 :名無しさんといっしょ:03/12/28 15:54 ID:???
>>489
違憲であることは、もう間違いないけどね。19条でも。

おたくの常識ではそうなんだろ。よくわかってるから、心配するな(笑)
普通は、受信する意思があって、受信契約を結ぶ。
「その放送受信契約」である必要性はまったくない。

491 :名無しさんといっしょ:03/12/28 16:29 ID:cFkKppIv
>>488
引越しは引越し先を聞かれるよ・・・時期とかも・・・
めんどくさいから「テレビ壊れたから捨てたから、解約はがき送って来い!」でいいよ


492 :名無しさんといっしょ:03/12/28 19:32 ID:ifLz+uIb
_| ̄|○ 払ってしまった・・・負け組だ。

493 :名無しさんといっしょ:03/12/28 20:21 ID:???
>>492
最初はみんな負け組みだった・・・。

494 :名無しさんといっしょ:03/12/28 20:56 ID:lxXsC3XG
>>490
間違いなら根拠書かないと言い負かされてるみたいに見えちゃうよ!
判例がないのだとしたら有力説なんだよね?

495 :名無しさんといっしょ:03/12/28 21:13 ID:???
>>494
根拠は書いてるでしょ。
「NHKの行う放送受信について」の契約としているが、
受信できる設備でも、受信しないものもいるから違憲だって。
「受信しますという意思表示を強要している時点で違憲」と言ってるだけだね。

判例っていうか、32条が問われるまで判例なんてでるわけないでしょ。

496 :名無しさんといっしょ:03/12/28 21:17 ID:lxXsC3XG
>>495
で有力説なの?

497 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:11 ID:???
>>496
悪法だから、有力説は他にもあるでしょ。
経済的な制約しかできないとかもあったでしょ?いわゆる自由権侵害。
これか、人権侵害(自由権とも絡むし)だと思ってるというのは前述したし。
前にも書いたから、書かないけどね。えらく長い議論した覚えもあるし。
自由権 経済的制約とか、適当にググって同じように検証してくれ。

昔から「契約の自由」を奪うことってのは>>1でも言われているようにあったし、
支払い者が違憲には食い下がってくるから、明確に違うとこってのがあるんじゃないの?
って探した結果だから。というか、ちゃんとスレ読んでれば書いてあるって。
有力説を説いたののではなく、検証しただけだって(笑)

498 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:14 ID:LLkAidIy
ハラ立っただけなんで、突然流れ無視カキコすんません。

上野営業センターを名乗る男がさっき俺の家に来た。
俺の家では本当にテレビはないが、
「ここの建物の人はみんな払っているんです。」とか
「社会人としてまともな対応をしてください。」とか
「テレビがないなら中を見せて証明してください。」とか
言って来た。

強制的に中をチェックする権利はないだろう!そういうと、
「中にはウソもつく人もいますのでチェックさせてもらうことに
しています。」だと。
かなりムカついた。普段は実家にいて、マンションは仕事場なんだよ!
Boke!
もう来るな!

499 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:18 ID:lxXsC3XG
>>497
間違いないってあるから
それ相応の根拠があると思ったよ。
個人的な検証だったのね。
違憲の範囲じゃん・・・。

500 :499:03/12/28 22:20 ID:???
違憲じゃなくて意見でした。失礼しますた。

501 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:27 ID:???
>>498
帰れ、連呼して、不退去を勧告して、それでも入ろうとしたら、
住居侵入で警察呼べ。それが世のため、人のため。

>>499
ん?どういう根拠がほしいの?
類似した判例かなんか?探せばあるかもしれないよ。探せば。
違憲の範囲って表現が理解できないんだが・・・

502 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:31 ID:???
>>500
その考えでは、違憲という意見は判決出るまで意見だろ。
で、他にどういう根拠がほしいのか?

つって、判例とか言われてもな。
ま、頑固なまでに、「強制していない」を連呼する会長にでも聞いてみ。

503 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:39 ID:???
>>502
>その考えでは、違憲という意見は判決出るまで意見だろ。
そう思うけど違うの?
>で、他にどういう根拠がほしいのか?
特にいらない。

というのも、法律の話してて「間違いない」っていってるから
学会の有力説でもあるのかと思ったわけ。判例が
ないわけだから有力説って事になるでしょ?

504 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:50 ID:???
>>503
違憲ってものの条文の無効というものの考え方にもいろいろあるみたいだよ。
基本的に、判決がなくても、違憲であるというなら、憲法では最高法規という
規定があるように、あるべき権利が侵害されているだけの状態なのだから、
その効力があるか、ないか、を判決が出るまでは違憲ではなかったとは言えないでしょ。

まあ、意見という言い方だろうと、なんだろうと構わないけどね。
そういう意味では有力説はたぶん、埋もれてるんだろうな。過去の方に。
あ、もちろん、検証に関しては意見であっても構わないってことで、
昔から、定説として、思想と良心の自由侵害というのは言われている。

505 :名無しさんといっしょ:03/12/28 22:59 ID:???
>>503
ああ、そうそう、「間違いない」って確信したら言うでしょ。

謝罪広告事件のやつの思想と良心が問われたものでも、
事実の告知に関しては侵害しないとしているけど、その逆を取るなら、
事実とは異なる意思表示の強制は侵害だろうと思ったわけ。
ま、こんなところでごちゃごちゃ言っても仕方がないんだけど(笑)

506 :名無しさんといっしょ:03/12/28 23:47 ID:5G1EcjhG
>462

契約した事実がないのに、勝手に引き落としされて
いるって、かなり恐ろしい出来事ですね。通帳記入とか
あまりしないので、もしかすると自分も勝手に引き落としされて
たりするわけですね。
「犯罪では?」とありますが、その後NHK側からはなんらかの
対応はなされているのでしょうか? 他の大企業で同じような
事例があったとしたら、社会的な問題になると思います。少なくとも
数例発生しているという話が本当であればNHK側は被害の拡大を防ぐ
ために、自発的に事実を発表し、違法契約に対する現状復帰を行うべきだと
思います。
ぜひ週刊誌等への告発をされるよう、お勧め致します。

507 :名無しさんといっしょ:03/12/29 01:33 ID:18jecFo6
>>488
私去年、「実家に戻ることにしたので解約したい」って言ったら、
実家の住所とか聞かれて、受信料払ってるかどうか調べられた。
幸い(?)実家の親はずっと払ってたから、
「ちゃんとお支払いいただいていることが確認できましたので」
ってことで無事解約できたけど。
491さんの言う通り、面倒くさいからTV廃棄したって言うのが一番いいと思うよ。

508 :名無しさんといっしょ:03/12/29 02:17 ID:QduIvKUI
居留守が一番の撃退法?!

509 :  :03/12/29 17:39 ID:wXNI91ie
>>462どこの銀行?お客様の許可も得ずに、勝手に引き落としを認めるなんて。
そんな銀行とは、二度と取引するな。
 それはそうと、NHKは裁判所や税務署が税金滞納者の
の差し押さをするみたいに、人の財産を勝手に取り上げることもできるのか?


510 :名無しさんといっしょ:03/12/29 19:11 ID:???
>>509
取り付け騒ぎが起きるのでは?

511 :名無しさんといっしょ:03/12/29 19:41 ID:hGcbYLPq
>>498
クビとれ。
NHK(地元局の営業部)に抗議するべし。
相手の発言全てについてNHKの見解を
責任者名の文書で出すように要求。
社員がさんざん手間を掛けるように仕向ければ
社員のストレスの矛先は間違いなくその集金人に!


512 :名無しさんといっしょ:03/12/29 21:41 ID:0m4nbw3Z
一人暮らしの女の家なのにこんな時間に集金に来やがった。非常識過ぎ。
しかも居留守使ってたらドアバンバン叩いて名前叫ぶし。
借金の取り立てかよ。氏ねやNHK。

513 :Mhk:03/12/29 23:17 ID:qS8dm+HO
まず、全ての録音取ってください。集受員、各地方局のTEL.

514 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/30 02:29 ID:???
>>495
判例は無いしても 有力説ならそれを示す文献をしめして欲しいんだけど?

後、なぜ放送法32条1項が違憲で 刑法や道交法の各条文が、違憲になら
ないかが、凄い興味があるんで 誰か教えてくれない? 前述したように、公共
の福祉は適応できないんで、それ以外の理由ね お願いします。

515 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/30 02:35 ID:???
>>514
文献って言ってもWebページでおかまわないよ 但し本人の署名があるとこね
どこの誰が書いたのか特定できなのは勘弁

516 :名無しさんといっしょ:03/12/30 08:16 ID:???
>>514
あ、それなら、逆に、受信する意思のないものに、
受信についての契約を結ばせることが違憲ではないことをソースを持って示してもいいんでない?
それか、この世に、そんな横暴がないのであれば、ないことが、逆にそれの証明。

http://kenpou.jp/
第18条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も,いかなる奴隷的拘束も受けない。又,犯罪に因る処罰の場合を除いては,
その意に反する苦役に服させられない。

第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は,国民の不断の努力によって,これを保持しなければならない。
又,国民は,これを濫用してはならないのであって,常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第13条【個人の尊重と公共の福祉】
すべて国民は,個人として尊重される。生命,自由及び幸福追求に対する国民の権利については,
公共の福祉に反しない限り,立法その他の国政の上で,最大の尊重を必要とする。

かな?憲法で絡んでくる条文。

517 :名無しさんといっしょ:03/12/30 08:17 ID:???
>>514
道路交通法
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM
第9章、第1節 通 則 (一部抜粋)
第125条 この章において「反則行為」とは、前章の罪に当たる行為・・・
とまあ、「罪」を多用しているしね。いや、この罪とするのがおかしいなら、
君が争っても構わないと思うよ。思想や、良心が絡む条項があればだけどさ。
あ、免許の更新制度に関しては争ってるでしょ。たしか。

刑法も同様。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM
第1章 通 則(国内犯)
第1条 この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。

518 :名無しさんといっしょ:03/12/30 08:19 ID:???
>>514
ついでに、これも、逆に考えてもいいよ。
放送利用に対する契約ではなく、なぜ、NHKとの受信契約なのか?ってね。

まあ、人引いて、殺して殺人罪でもいいけど?普通に、過失を定めた法じゃないの?(道交法)
まあ、ホームレスに最低限度の生活を営む権利を与えないように運営している現状みると、
違法が通ってる現状が数多くあるみたいだし、逆に、問われたことがないのかもね。
考えてみたら、泣き寝入り国民だもんな。〜で決まってるし仕方がないか・・・で
あきらめちゃうもんね(笑)

法オタなのに、おたく、あんまり詳しくないみたいだね。憲法も見ないでしょ?
改行多すぎて、分割投稿に・・・なんか、迷惑かけてるみたいでやだな・・・。

519 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:11 ID:???
先月(11月)集金人がやってきて「金ない」といったら、口座振り替え用紙をだしてきたので、仕方なくサインしてしまいました。
集金人が「ちなみに引越してきたのは?」ときいてきたので「7月」と答えたのですが
「へーそれまで(集金人)きて無いですか〜」といっていきました。
本日口座を確認したところ11/22日に契約したのに¥4035-(3ケ月分)引き落とされていました。
引越してきたのは7月だがテレビはあったとは言って無いのでどう詰めてやろうか考えています。
おまけに解約しようとおもいます。
なにかイイ方法はありませんか?

520 :519:03/12/30 11:16 ID:???
ちなみに来た集金人の名刺はもらってあります。

521 :名無しさんといっしょ:03/12/30 11:52 ID:???
>>519
集金人を私文書偽造で訴える?

http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html
の第5条に規定されているように、口座振込みでも、6ヶ月、12ヶ月払いは、
あるものの、3ヶ月分としていることからも、設置日をさかのぼって計算していて、
前納という線もないしな。

NHKに、契約月は、11月で、設置期日の告知はしておらず、設置期日を偽造された。
ちなみに、放送法上はいつまでに契約しなければならないとは書いてなかったりする(笑)
契約の効力が発生するのは、契約した後からだろうしな(笑)
でなければ、契約させた上で、受信規約の罰則を頼りに追徴金を課して請求するか(笑)
消費者契約法を引き合いに出してもいいかも。
なんにせよ、違法行為だな。

個人的には総務省にちくることと、雑誌にちくることをお勧めするけど(笑)
まあ、内容証明送る準備ぐらいはしておいてもいいかもね。

522 :名無しさんといっしょ:03/12/30 12:07 ID:???
>>519
あ、ちなみに、設置期日からの契約とした覚えがないなら、取り消し、無効を主張してね。

契約を解除しろではなく、そんな契約をした覚えはないのだから、無効としろ、
で、期日を決めて、〜までに口座に戻しといてねと言い。
で、戻されないなら、契約が無効になっていないと判断して、内容証明。
内容証明でもダメなら、訴えるしかない。

とにかく、NHK相手にする時は、解約されていることも証拠として残す方が無難。

523 :519:03/12/30 12:37 ID:???
>>521,522
レスサンクス。確かにパンフレットには2ケ月、6ケ月、12ケ月単位と
なってました。とりあえず営業所が正月開けみたいなんで正月早々ばたばたさせてやります。
契約解除(無効)の通知って送ってもらえるのでしょうか?

524 :名無しさんといっしょ:03/12/30 12:56 ID:CxPRjZTb
近頃のNHKは再放送とコマーシャルばかりということを誰かいってる人いますか?
これで視聴料とるなんてあんまりだわ。

525 :名無しさんといっしょ:03/12/30 13:08 ID:???
>>523
送ってもらっている人も実際にいるからね。送ってもらえるでしょ。
(要求すれば)

526 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/30 13:45 ID:???
>>516
憲法19条に抵触する事を理由に法律を遵守しないことはできないって意見はすでに3個の文献を示して引用したじゃない
判例でも「謝罪広告事件」のように個人名での謝罪広告を強要する判決は違憲じゃない としているんだから これより
さらに強く内心に反して行為を強制するような法でないと違憲とは言えないんじゃない?
個人的な意見じゃなくて法学者の見解を示してよ 判例でもいいけど判例はないんだよね

それと憲法の他の条文を持ってくるのはどういう意味? 放送法32条は憲法のそれらの条文にも抵触してると言いたいの?
意図不明なんだけど?

>>517
だからさぁ 刑法や道交法は国民全般に一定の行為や一定の行為をしないことを本人の意思に関係なく強いているんだよね
放送法32条1項が特定の状態で契約する事を強いていることを理由に憲法19条違反とするなら、なぜ刑法や道交法はそう
じゃないの?
憲法の他の条文で保障されている自由の多くは「公共の福祉」のもとに制限される(例えば29条財産権)から、公共性の高い
刑法や道交法によって制限されるのは、わかるけど19条の保障する「思想・良心の自由」は、絶対不可侵の権利だから刑法や
道交法でも制限されない で憲法19条と刑法や道交法が両立しているということは、刑法や道交法で強制している程度の事柄
では憲法19条違反ではないと思われるけど同等に放送法32条も憲法19条違反でないと私は思う。

放送法32条が憲法19条違だと思う人は刑法や道交法による一定の行為の強制と放送法32条の強制はどこが違って放送法のみ
が違憲になると主張しているのかが聞きたい。


>>518
道交法は過失を定めた法じゃなけど? 読んでない?
「道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、および道路に起因する障害の防止を目的とする法律である」
 (図解による法律用語辞典 自由国民社)

過失云々は刑法の規定

527 :名無しさんといっしょ:03/12/30 16:26 ID:???
>519
契約無効なら全額返金
契約解除なら金は戻ってこない
この場合無効にしてしまえ

528 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:07 ID:2C6+dgmJ
>>526

刑法が「行動制限してる」だの「一定の行為の強要」というのは正しくない。
刑法典のどっかに「人を殺しちゃいけませんよーん」って書いてあるか?
あれは有罪とされる行為を特定してその量刑を定めている法典なのでちゃんと理解しようね。
「人を殺してもいいけど(とまでは言わんが)、そうすると死刑・無期または・・・にしちゃうぴょーん」
と言ってるの。

さて、「公共の福祉」を理由に立法によって一定の行為を義務付けることは可能ではある。
自賠責の加入義務のようなもんだな。
賠償資力のない香具師が事故を起こして被害者泣き寝入り、という事態を避けるため
民事上の契約義務であるが罰則にて担保されているものだ。
契約自由の原則に反するかも知れんが、それよりも「公益」の方が重要ということだ。

ここで問題は、あまたある放送局の中で特定の放送局との契約を強要する
(NHKであるか否かを問わず、テレビを見るための要件とする)ことが
「公共の福祉」のため個人の自由を制限していい場合にあたるかどうかだ。

「個人の自由制限に正当性を与えるだけの公益性がなければ違憲だよーん」
そう主張してる香具師に反論するのに刑法など持ち出してくる理由が分からんな。
>>受信料支払者

それにしてもNHKが訴えてくれれば放送法32条の違憲性を争えるのに
訴訟してくんないんだもんなー。




529 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:26 ID:???
>>526
あふぉ?つーか、憲法は見る気はないんだろうな。放送法だけか・・・。

>本人の意思に関係なく強いているんだよね
第18条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】に書いてあんじゃん。理由。
ちなみに、手を上げて横断歩道を歩きましょう。を破ってもいいよ。
強制じゃないから(笑)まあ、例えとしてね。

なんだっけ?罰則ないものは強制されないものとする原則っぽい奴。
だから、逆に証明してくれもいいよっつってんじゃんか。

「受信するという意思の強制は違憲」じゃないっつーなら、
それと等価値のものを示してみろって。おたくが、謝罪広告事件を引き合いに、
程度の違いをごちゃごちゃいったところで何の証明にもならないんだから(笑)
もっとも、真逆の意思表示を強制と言わずになんというかは俺は知らん(笑)
ちなみに、謝罪広告のやつは「加害」に対する「罰則」みたいなもんで、
一般的に「事実を告知しろ」とするのは当然だろう。やられたおっさん?からしたら、
誤る、誤らないは本人の良心に任せて、金だけ払って賠償すればいいだろ、
って言いたかったんだろ。だから、事実の告知の強制なんだってば。その程度のこと。

逆説が、できないなら、違憲って言っても問題ないし、ソースがあってもなくても、
意見は二分したまんまだろ(笑)おまえなんぞとやりあうだけ時間の無駄なんだよ。

530 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:30 ID:2C6+dgmJ
>>526
ちなみに憲法19条を「内心の自由」の問題とし、
法の不服従はその時点で具体的行動として外部に表動してるから
19条の範囲外だというのなら、その主張は一応理解できる。

しかしね、例として上げてある「謝罪広告」については
明らかに内部意思を外部に表わす行為の強制なんだけど
19条の問題として扱われてるんでしょ?

判例は一応合憲だけど、「広告になった時点で内心の範囲を超えるから」
がその理由じゃないよね?

ちなみに俺は謝罪広告は違憲であり(謝ることを強制するものだから)、
被害者の名誉回復手段として考えるなら
加害者の費用で『これこれの事案でこのような判決が出て当方が敗訴した』
という広告を特定の大きさで出すことに留めるべきで
「謝れ」とまで強要するのは違憲だと思うけど。

謝ったところで内心舌を出していることは可能だから19条違反ではない
というのは、あまりに19条の範囲を狭く解釈していると思うけどね。

ま、本題とは関係ないが・・・。



531 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:47 ID:2C6+dgmJ
・・・で、面倒なんで一気に言ってしまえば、
法律上の義務とはいえあくまで民事上の義務なんだから
契約拒否&支払拒否してる人に対してNHKが訴訟起こせばいいだけの話。
放送法はその場合の根拠法になるに過ぎない。
実際にはNHKは請求権の行使を放棄してる訳で、
我々は訴訟が起きた段階で
認諾するなり和解するなり争うなりすれば宜しい。
集金人の蛮行は「自力救済」に該当し、それこそ不法行為なんであって
放送法を理由に正当化できないのよ。

以上


532 :名無しさんといっしょ:03/12/30 17:56 ID:???
>>526
ああ、そういえば、教育基本法改正にあたって、愛国心の強制は違憲だっつって騒がれてたな。

↓共産党だけどね。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-03-05/01_02.html
↓弁護団体だけどね。
ttp://member.nifty.ne.jp/eduosk/hukuoka-aikokokusinn-keikoku.htm

533 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:48 ID:EMo/Hx18
愛国心 強制されるものでなくて、自発的に出てくるべきものなんだが、
    強制している段階で、愛国心の湧く国じゃないと証明しているようなもんだ。

受信料 強制されるものではなくて、放送に納得した人が払うべきものだね。
    集金人が、放送に納得していない人に払わせているのがひどすぎ。

ちなみに、日本と言う国家に対して愛国心はないが、
地元とか、いいかげんな風土は好きだ。

534 :名無しさんといっしょ:03/12/30 18:57 ID:???
>>533
大学行ってないでしょ?

535 :532:03/12/30 20:21 ID:???
>>533
ん〜、そういうことを言いたかったんじゃないんだけどね。
「さらに強く内心に反して行為を強制するような法でないと違憲とは言えないんじゃない?
個人的な意見じゃなくて法学者の見解を示してよ 判例でもいいけど判例はないんだよね」
という受信料支払い者に第三者としての見解を提示したんだけどね。

>>534
言い過ぎ。
ま、スーフリみたいなアフォもいることだし・・・。

536 :名無しさんといっしょ:03/12/30 21:23 ID:???
まあ、総合テレビの受信料はもう少し安くならないのかな。
学生や年金生活者に対する考慮もあってもいいと思うし。

やたらと事業を拡大しすぎの感じもする。子会社は本当に
適正価格で受注してるのだろうか。道路公団のようなことに
なっていないのだろうか。

未納者が増えることで、その辺の見直しを考えないかな?

537 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:03 ID:gCWRLEwd
学生ですがこの前5000円ほど剥ぎ取られました。
酷いや・゚・つД`)・゚・。これからどうやって生活していけばいいんだよ!!

538 :名無しさんといっしょ:03/12/30 22:06 ID:???
>>537
銭金を見てくださいw

それしか、今は言えない。

539 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:27 ID:2C6+dgmJ
「内心の自由」をあまり狭く解釈するのはその存在を薄めてしまう。
「内心」を源として外部に現れる行為の部分も一定含まれると考えるべき。

そうでないとすれば、特定の宗教儀式への参加強制も憲法違反で無いことになる。

  心の中での信仰は規制しません。
  でも拍手を打って神棚を拝むことを強制します。
  内心の自由は侵していませんからね。
  憲法違反ではありませんよ。

なんて理屈は通らないだろ(信仰の自由は20条だが、
19条は後に続く信仰の自由や学問の自由といった
精神的自由の母体となるものだからね)。

540 :名無しさんといっしょ:03/12/30 23:28 ID:???
>537
いい加減誘導がめんどくなってきた
ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/index.html
そのお金は取り戻せます
金ないのに払うなよ
事前事業家ですか?

541 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/30 23:59 ID:???
>>528
>さて、「公共の福祉」を理由に立法によって一定の行為を義務付けることは可能ではある。
だから 憲法19条の思想および良心の自由に限っては「公共の福祉」によっても制限されない
絶対的な権利なんだってば。 それを侵害してれば刑法だろうと道交法だろうと違憲になるん
じゃない って言ってるんだけど?

>>529
私は一貫して放送法32条と憲法19条の関係についてのみ述べてます。 対比するために刑法
や道交法を出していますが。

>ちなみに、手を上げて横断歩道を歩きましょう。を破ってもいいよ。
道交法12条を破ってもいいと? まぁ手を上げることは義務付けていないけど
ほんとに道交法読んでないのか・・・

>なんだっけ?罰則ないものは強制されないものとする原則っぽい奴。
これなに? 聞いたことないけど 法学の範疇の話?

>>530
謝罪広告事件の判決は信条説を全面的に適応いた判決で確かに批判あるけど、私が読んだ
範囲では概ね信条説を基本にする意見が優勢だと思う。

昔読んだ中で1冊だけ信条説を全面的に否定した文献があったけど どの本だか忘れた。
その本では、「国民には遵法の義務はない」って書いてあったんで おいおいと思ったけど

542 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :03/12/31 00:27 ID:???
>>539
内心の自由が宗教的な形をとって外部に現れる場合は信教の自由の問題に
なるんだからそんな事 心配しなくてもいいよ

543 :名無しさんといっしょ:03/12/31 00:51 ID:???
で、>>532は読んだのかよ?

544 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:03 ID:???
>>541
微妙に言い方変えて繕ってる
へタレの受信料支払者がいるスレはここですか?



545 :名無しさんといっしょ:03/12/31 01:43 ID:???
>>529
何々、道路の真中を歩いて車に引かれて死になさいって書いておいてほしいの?
たぶん、何も書いてなかったら、歩行者どこ歩くべきかわかんないんじゃないの?
それとも、海外から来たのがいたとして、俺の国とは違うぞって言うのと一緒?
それでも、マサイ族レベルでないと交通ルールのない場所ってないからな・・・。
デンパ汚染されてる人にはそうなのかもしれないが、おそらく、一人で外出はできないな。
まあ、石器時代に戻れというなら、その主張もわからんでもないが・・・。
で、受信契約に戻すと、契約ないと問題あるの?道交法なら、別に右でも、左でもいいし、
別に理解できなくないしな。ルールを定める価値はあるし。

責任なければ刑罰なしとは、刑罰法における伝統的な根本観念である。
民事において、過失なければ責任なし。という原則だたーよ。
(愛大判例--入場税法違反被告事件)
・・・いや、これと実際にまったく同じだったかって言うと覚えてない。

546 :545:03/12/31 01:56 ID:???
あ、レス番ミスった・・・>>541ね。

547 :名無しさんといっしょ:03/12/31 11:25 ID:???
>519
それは、11月分から1月分の3ヶ月の間違いでしょう、通常11月に契約すれば、
11月分集金して次回から口座引き落としするはずだけど、貴方の場合、最初
から口座引き落としにしたようだから基本の2ヶ月毎に契約月の集金も加えられて
都合3ヶ月分になっただけ。
新規契約の場合、遡って引越し直後からの集金なんてありえないはず。

548 :名無しさんといっしょ:03/12/31 12:12 ID:???
>>547
説明していない時点で消費者契約法違反。
仮に11月からの契約で、2ヶ月の区分だとしても、先取りできないはず。
前納ならば、6,12のどれかしかないはずだし、下で示す区分に従うから。

http://www.nhk.or.jp/eiso/box3.html
NHK受信規約(放送受信料の支払方法)第6条(抜粋)↓
2 放送受信契約者は,前項によるほか,当該期の翌期以降の期分の放送受信料を
支払うことができる。ただし,当該期以降6か月分または12か月分の放送受信料
を一括して前払するときは,期別の支払いによらないことができる。

5 口座振替による支払いは,第4項に定める放送受信料口座振替利用届をNHK
が受け付けた月の属する期の翌期以降の期分(放送受信料が前払されている場合に
おいては,当該前払の期間が終了する月の翌月以降分)の放送受信料について取り
扱うものとする。

となっており、今月分が引き落とされている時点で不可思議な現象が起きている。
第5期 (12月および1月)に該当すると思うのだが?
これだと、3ヶ月分を引き落とされていることになり、矛盾しているように見えるが?
なんか、補足したいことある?

549 :名無しさんといっしょ:03/12/31 12:20 ID:Bv3i9ww1
玄関にこれ貼れ
ttp://multisyn.hp.infoseek.co.jp/sticker.html
集金人にこれ渡せ
ttp://simohakase.hp.infoseek.co.jp/AB.htm

550 :名無しさんといっしょ:03/12/31 17:26 ID:HCssY0tB
金持ちに払わせろ
貧乏人からとるな

551 :名無しさんといっしょ:03/12/31 17:56 ID:???
>>550
そういうことは、こっちで言いましょう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1027684215/l50

552 :鹿島スレ131 ◆LLlqMaS2Hg :03/12/31 20:26 ID:???
今、受信料徴収に来ると困る人ってどの位いるのでしょうか?

特に沖縄は払わない人が多いって聞きますからね。(笑

553 :名無しさんといっしょ:03/12/31 20:50 ID:2qh4q2pG
アンテナを木で隠せば払わないですむよ。

554 :名無しさんといっしょ:03/12/31 21:07 ID:???
Winnyがあるのでテレビ要りません

555 :名無しさんといっしょ:03/12/31 23:15 ID:???
佐賀の人がうらやますぃな。受信料支払いを拒める理由があるのだから。
おいらも、自分の県を貶められたら、永久に支払わないな。

【佐賀県】佐賀県出身のお笑い芸人、はなわさんについて【SAGA】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1057711255

556 :名無しさんといっしょ:04/01/01 00:11 ID:OCPRIyH7
>>555
あれだけ馬鹿にされれば、払う必要無いよ

557 :名無しさんといっしょ:04/01/01 01:56 ID:???
て優香、都市部では5割も払ってないよ、受信料。

558 :名無しさんといっしょ:04/01/01 06:56 ID:???
しばらくTVを見てなかったので、年末に受信料の支払いを拒否
したのですが、今、以前使っていたTVチューナーを使ってPCで
TVを見ようとしたら全く写りません。

NHK側で特定の世帯の受信を不可能にするということは可能
なのでしょうか?もしかするとTVチューナーの故障かも知れない
ですがどちらかわからないです。

ちなみに年末に受信料を拒否したときには、いつもと違う集金人で
「では、TVがないのでしたらそのように登録しておきます」
といわれました。



559 :名無しさんといっしょ:04/01/01 07:31 ID:7gFC+vLW
>>558
TVチューナーの故障です
新しいのを買いましょう

560 :名無しさんといっしょ:04/01/01 11:57 ID:???
>>558
電波法で激しく禁止されていますがw
無線を送受信できにくい状況にして、電力会社脅したアフォがいましたよね(笑)
あれは、一応、法の穴はくぐっていたのかな?

第106条 自己若しくは他人に利益を与え、又は他人に損害を加える目的で、
無線設備又は第100条第1項第1号の通信設備によつて虚偽の通信を発した者は、
3年以下の懲役又は150万円以下の罰金に処する。

2 船舶遭難又は航空機遭難の事実がないのに、無線設備によつて遭難通信を
発した者は、3月以上10年以下の懲役に処する。

561 :名無しさんといっしょ:04/01/01 13:02 ID:???
>>559-560
レスどうもです。
やはりそんなことしちゃまずいですよね。
「登録しておきます」なんていわれたんで
もしやと思ってしまいました。

チューナー買い換えます・・・

562 :名無しさんといっしょ:04/01/03 10:42 ID:???
>>558
>NHK側で特定の世帯の受信を不可能にするということは可能なのでしょうか?

BS/地デジタルだとこれも可能なんだけど・・・
未納者に対してスクランブルかけても
受信自体は可能なわけだから放送法的にも問題ない。
もっともNHKは「今のところそういうことする予定はない」ってコメントしてるけど

563 :名無しさんといっしょ:04/01/03 11:37 ID:???
>>562
今の受信料制度でNHKはおいしい思いを続けたいからな(笑)

564 :名無しさんといっしょ:04/01/03 15:30 ID:n7WcO/Zy
次にNHKの受信料を上げるときは、
スクランブル化しておいて欲しいな。

今すぐして欲しいけど(笑)


565 :名無しさんといっしょ:04/01/03 16:38 ID:???
>>563
受信料制度でNHKにおいしいことなんてあるのか?

566 :名無しさんといっしょ:04/01/03 17:29 ID:???
>>565
番組がクソでも約8000億がぼろ儲け。

567 :受信料支払者 ◆kSdyzdJbB. :04/01/05 01:01 ID:???
>>545
(前段は意味不明のためレス対象外)

>責任なければ刑罰なしとは、刑罰法における伝統的な根本観念である。
それはそうだけど それって刑罰を課する場合の判断基準(心神喪失時のように責任能力を問えない場合には、
処罰しないとか)の話で立法時の話ではないんじゃないの?(前も書いたけど刑法は解説書読み始めたところ
なんで自身ないけど)

しかもここでは逆の類推をしてるわけだよね 「刑罰なければ責任なし」っていう具合に それはあまりに無理が
あると思うけど(逆は必ずしも真ならず)

568 :名無しさんといっしょ:04/01/05 09:57 ID:???
>>567
>>532を見てから、出直してね。
それでも、違憲ということにケチつけるなら、そっちこそ、ソース出せ。

569 :名無しさんといっしょ:04/01/05 10:40 ID:???
>>567
前段は、道交法では、文明社会では一般的なことしか書かれていない。
それにケチつけたければ、勝手にやってくれってことな(笑)
中には、それを刑罰対象やら、罪として扱うのは問題だというのはあるかもしれないが。
放送法と比べてきたのはおまえだし、文明人の俺には当たり前のことだから。

それと、法がなければ罰もないわけだから、逆もまた真だね。
それは、社会的に責任を問われないことを意味しているのだし。
刑法にしても、道交法にしても、文明人の俺からすれば放送法とは次元が違う問題。
もうね、価値判断の基準がずれてて、話にならない。もうね、2004年だよ?

「思想と良心の自由で32条が違憲かどうか?」の答えは違憲で収束してるし、
「制約がもっと厳しいものだけが違憲じゃないのか?」という問いも>>532でクリアしてる。
これ以上何がほしいんだろうな。>>544が真になりそうだなw

570 :名無しさんといっしょ:04/01/05 12:51 ID:???
ちょっとつっこみ
>違憲で収束してるし

収束はしてませんよ
そもそもただの一国民には違憲と決めつけられる権利はありませんから
俺自身は違憲と思うかどうか?と聞かれれば違憲だと思うとは答える
思うのは自由だからな
しかし違憲だと証明するには裁判という手続きを踏む必要がある
そして裁判所はNHKに関して受け付けない
よって違憲だという証明はできないので、当然収束もしない
これが現状な

571 :名無しさんといっしょ:04/01/05 13:32 ID:???
>>570
ん?当然、合憲であるという判断もないのだから、このスレでできる限界においては、
違憲という意味での収束は終わってると思っているが?

当然、「受信契約を受信していない、受信する意思のないものに強いている」
という点に関してね。

572 :名無しさんといっしょ:04/01/05 13:55 ID:???
>>570
>そして裁判所はNHKに関して受け付けない
これは何を根拠にしているのかな?
罰則がないからとか、理由をつけて違憲という訴えそのものを棄却するということ?
ttp://www.incidents.gr.jp/0006/hoshino000620/hoshino000620.htm
とか、罰則というか、損害(不利益)が発生するものは判断を仰ぐこともできるっぽいけど。
それに、こんなん見てしまうとね・・・
ttp://www.incidents.gr.jp/0209/terasawa020915/terasawa020915.htm

あ、収束というのは反論らしい反論がないということ。
あれば、分散なんだろうけどね。一応、出せるソースに関しては提示して、
それなりに自分の意見を補うようにはしているつもりだし、
収束と言っても問題ないのでそういったわけだけど・・・。

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