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NHKスペシャル「奇跡の詩人」part33

1 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:21 ID:???
NHKスペシャル「奇跡の詩人 〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」
   ・「奇跡」は真実? - 背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
   ・日木流奈(ひきるな)君は「被害者」 - のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
   ・それをろくに検証もないまま報道 〜 ろくな再検証もせず『事実と確信/居直り釈明』
        - それならまず再放送しる! それから科学的検証しる!
   ・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』 - 利益至上主義のNHKを許すな
   ・2ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●2ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

2 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:22 ID:???
◆前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/

3 : :02/05/16 13:22 ID:???
●前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part32
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021436734/

●データ整理、意見要約スレ  ■■■無駄書き禁止■■■
NHK特集「奇跡の詩人」3  << 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド◆
 << 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

4 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:23 ID:???

【日木流奈君関係団体】
日木流奈HP         http://www2.odn.ne.jp/luna/
母親が傾倒している宗教  http://www.din.or.jp/~agni/
講談社            http://www.kodansha.co.jp/
ナチュラルスピリット    http://www.naturalspirit.co.jp/
大和出版 HPなし
英治出版           http://www.eijipress.co.jp/
人間能力開発研究所   http://www2.odn.ne.jp/luna/IAHP/IAHP.html

5 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:25 ID:???
●Yahoo!新カテゴリ
ホーム > メディアとニュース > テレビ > 番組 > 教養、カルチャー > NHKスペシャル > 奇跡の詩人
http://dir.yahoo.co.jp/News/Television/Shows/Educational_Instructional/NHK_Special/Kiseki_no_Shijin/

●ルナソマの住所地を管轄する児童相談所
神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html

●NHKスペシャル『奇跡の詩人』釈明映像
http://project_2ch.tripod.co.jp/nhk.htm

●NHK.or.jp 偵察の証拠LOG
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk01.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk02.png
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk03.png

●他の奇跡の詩人関連サイトも偵察している事が発覚
http://project_2ch.tripod.co.jp/img/nhk04.png

●ドーマン法、FC法について考えよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1020423286/

6 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:26 ID:???
【NHK】
NHK視聴者ふれあいセンター 03-3465-1111
NHKふれあいプラザ http://www.nhk.or.jp/plaza/

【新聞社】
朝日新聞の「声」欄へのメールでの投稿は 東京本社: tokyo-koe@ed.asahi.com
朝日新聞社や記事へのご意見、ご要望は: kouhou@mx.asahi-np.co.jp(広報室)
毎日新聞紙面の記事内容に対するご意見・お問い合わせ  ■simen@mbx.mainichi.co.jp
Mainichi INTERACTIVEへのご意見・ご感想事件事故の通報、情報提供、写真の提供 ■webmaster@mainichi.co.jp
読売新聞YOLユーザーの皆様からのご意見、ご要望は、すべて webmaster@yomiuri.co.jp

【放送団体】
放送番組向上委員会 http://homepage2.nifty.com/kojokyo/youth/form.html
日本民間放送連盟 http://www.nab.or.jp/htm/ethics/code.html

【人権団体】
日弁連HP http://www.nichibenren.or.jp/
日弁連 メール Kouhou@nichibenren.or.jp
子供の虐待防止センター http://www.ccap.or.jp/

【NHKのインターネット部門】
塩浦雅一 shioura@internet.nhk.or.jp
部署:マルチメディア局開発
肩書:担当部長 インターネット委員会事務局長

実重明信 sanesige@system.nhk.or.jp
部署:総合企画室〔システム企画〕
肩書:主管
電話:03-5455-2411 FAX:03-5494-2309


7 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:28 ID:???
【当該番組の制作 staff】
///////////////////////////////////////////////////
番組制作局長             出田幸彦(科学出身)
番組制作局科学環境番組部長  木内美明
科学環境番組部
視聴者対応責任者・情報公開担当者・
庶務担当チーフプロデューサー
                     吉田立
科学環境番組部チーフプロデューサー(番組を直接担当)
                     山元修治

編成局長               宮下宣裕
編成局編成部長・統括編成主幹 原田豊彦
編成局スペシャル部長       天城靭彦
スペシャル番組部NHKスペシャル事務局責任者・
エグゼクティブプロデューサー
                     日向英実(番組制作局系)
                     金子与志一(報道局系)               
スペシャル番組部視聴者対応責任者・チーフプロデューサー
                     井上利丸
//////////////////////////////////////////////////////


8 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:32 ID:???
【講談社の編集担当者】
古屋信吾、青木和子両氏

>分裂病者家族宛て掲示板 ログファイルに「古屋信吾」の名が…
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/ba2/epic/log1p.html

「多重人格者の真実」講談社
講談社の担当は生活文化局新企画部 古屋信吾、

9 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:33 ID:???
NHKの釈明放送への疑問点

●以前からの疑問で今日の番組で触れられなかった(説明を避けた)疑問点
○ソマタンへの虐待疑惑
・いねむりタイプ疑惑
・ママの読み取りのほうがタイプより速い疑惑
・本当に2000冊読破したのか疑惑
  (ルナ君の視力についての疑問)
  (アナの質問→ルナ君の理解力の話にすりかえ)
・文字盤グラグラ、文字盤見ないで打てる疑惑
・初期の映像の方がより一層文字盤を見てない
●文字盤を正確に指しているのか
・ベッドのシーンでは眼鏡をかけてないのに文字を挿してた
・「文字盤を正確に指している」という証拠を出したつもりだろうが、
 「母親が勝手に文字盤を指していない」証拠にはなってない。
●ルナ君の意思・理解力・自発性
・ルナ君が指差しを開始する前のアクションがなかった
・結局母親が補助していない映像はない。
  母親の意志が介在している可能性を払拭しきれない。
・ルナ君の意思が反映されているか疑惑(過去のVはいいから現在のルナ君で検証しる)
・ママが知らなくて、ルナ君だけ知ってることって何なの疑惑。
  ママが知らないふりをしているだけじゃないのか。
・一度読んだゲラを記憶
  共同作業したというパパはゲラを見ていないのか?
・ルナママの左手の人差し指と中指で、ルナくんの中指をはさむようにしています。
 自分でやってみると、よくわかりますがかなりコントロールがしやすいんじゃないかな。
 疑惑
●『検証』の方法について
・「検証の方法」云々以前に、「検証の主体」が大問題。
・釈明番組なのに科学的な証明が一切なかった疑惑
・専門家
  今回はなしを聞いた専門家って誰?
  「この問題についての専門家の意見」については何一つ触れていない
  専門家を出して証言させるべきじゃないのか?
・根拠の映像の選択が恣意的に思える。
  正確に指していとされる時とそうでない時の速度の差異が大きい。
・「スタッフが見ました」←映像がなければ証拠になり得ない。
●番組制作過程に関する疑問
・半年間の取材方法とその内容
・誤解を招く番組を制作したことを反省していない
・なぜ再放送しないのか?

10 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:34 ID:???
こういう書き込みは勘弁。

>>1を読まずに参加する」 ←何スレ目なのか考えて。
「調べればわかることを聞く」 ←Googleを使ってね。>>1を読んで。
「縦書きマニア」 ←自己満足カッコワルイ。
「煽りにのるレス」 ←放置が基本です。
「無意味にコテハンを煽るレス」 ←マターリ進行。
「テキトーな意見を撒き散らす」 ←ソースを示して。
「既出ループ」 ←>>1を読んで
「いまだに日木家の個人攻撃をするレス」 ←無意味に敵を増やさないで。

テキトーな意見の代表例

「意地でもオウムネタに引っ張ろうとするオウム好き」
現在、オウムとの関連の証拠は何もありません。
「ルナママは精神病」
個人攻撃は止めて。
あなたは専門医ですか?専門医だとしたら患者を直接診断せずに
診断を下していいのですか?
「ルナは迷惑かけたお詫びに死んだ後に脳を提供しろ」
それは別の問題でしょう。
仮に関係があるとしても本人の同意なしに要求できる事ではありません。

厨房というのは自分では何もしない。
そのくせ、誰かに仕きられるのは嫌い。
これ、最強。
そして煽られれば煽られるほど
アホな反論をして墓穴を掘る。
これ、基本。
で、最後の決め台詞は「粘着うぜー」
これに類する言葉が出たら対策は一つ。
いいですか?

ヴ ァ カ は 放 置 が 基 本 で す

11 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:34 ID:???
 ■抗議の具体的な手段について■

 このレベルになると、「2ch」のようなネット上での動きだけでは足りず、
 各種マスメディアの力が必要になることは言うまでもありません。
 従って、我々「2ch」の住人でできることは次の3つ等です。

◆各種メディアへの働きかけ◆
 ・メールや電話、投書などです。

◆データの収集・整理・発掘◆
 ・そうしたメディアがすぐに情報を参照できるよう、
  調べあげたデータや出てきた意見を見やすく
  まとめておく必要があります。
  
◆NHKの受信料不払い運動◆
 ・これは、視聴者が今回の問題を「NHK全体の問題」として
  とらえているということの、
  最もわかりやすい意思表明になります。

 ・・・つまり、今までにもやってきたことの継続です。
 全て「2ch」上で呼びかけられ、
 少しずつ実行されてきています。

12 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:35 ID:???
日木流奈関係者の主観
「私たちは大変な苦労をしてる脳障害児の流奈君が持っていた
 奇跡の可能性を助けてるの!」
客観的な意見
「イカサマを助長してる」

既出ループ&雑談厨房の主観
「怒りを風化させるな!スレを続けることで世論にアピールするんだ!」
客観的な意見
「昔はきちんと既出を避け、ソースを示した意見を出す人間が議論してたけど、
今はただ馬鹿が馬鹿騒ぎをしているだけ。何の参考にもならない。
馬鹿騒ぎでない証明は簡単。最近の議論の有益な成果を示して見せてくれ。
そんなものがもしあるのであれば。」

共通の態度
「批判=雑音です。私たちが正しいんです。私たちは何も間違っていません。」

13 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:42 ID:???
このへんでゆるして...あと補完よろしく.

14 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:43 ID:???
>>13
個人的には今度缶コーヒーでもおごってやりたい。
(踏まなくてよかった・・・)

15 :950をうっかり踏んだ間抜け:02/05/16 13:50 ID:???
>>14 他,ねぎらってくださった皆さん,ありがとう.
お気持ちだけで充分うれすぃです.

16 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:50 ID:???


17 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:51 ID:???
おつかれサンサン♪

18 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:51 ID:VNdA1TSz
再放送はいつなのよ
この番組すごく興味深いです
それに、オカルトも一寸だけ憎からず思ってるし

19 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:51 ID:???
そういえば、有田と塚原のバトルってどーなったの?

20 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:51 ID:???
>1
乙狩れ〜

ところで、彼の書いたとされる詩、文はあまり目を通してないが、
「母、Chifumi's Babyとしての 存在。」というような英語まじりの文を書くならば、
あの文字盤には「裏面」や「英字」といった選択キーがないと非常に不便なのでは?
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/044.html

本放送は残念ながら見ていないが、英文をタイプする姿も映されていた?

21 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:53 ID:???
>>1
乙!

22 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:54 ID:???
スタパにルナくんが出演したらいいと思われ。

23 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:54 ID:???
>>20
「アバウト」ももちろんカタカナだったよ。

24 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:54 ID:???
>>20
英文&数字バージョンの文字盤が少し映った瞬間があったと思うヨ。
それを使用している場面はなかったけどネ。

25 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:57 ID:???
>>22
「そういうのはルナくんが嫌がります。」とかいうんで無理。

26 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:57 ID:???
>>24 私もちらと,裏面に alphabet 版がだったようなきがしました.
使用場面は見てない.

27 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:58 ID:???
>>24
数字やアルファベット、四則演算の記号は、文字盤の裏に書かれていた。

28 :名無しさんといっしょ:02/05/16 13:59 ID:???
「かな」と「英数」はどうやって切り換えるんだろう・・・

29 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:01 ID:???
上映会関連だが、
ttp://www.cric.or.jp/qa/cs03/cs03_9_qa.html
ここはMDなどの補償金から設立された著作権啓蒙団体。ここが
こういうこと言ってるんだから、可能と見るべきだろう。文中
否定的内容は、この話には該当せず。

それと、文化庁著作権課は電話すれば親切に教えてくれる役所だ。
見解を聞いて、OK取れれば、鬼に金棒。


30 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:01 ID:???
〜ヨ。〜ネ。の切り替え指定は?

31 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:02 ID:???
いちいちFC会話すんのかな?
ウ・ラ・ツ・カ・イ・タ・イ
ア・ル・フ・ア・ヘ・ツ・ト・カ・キ・タ・イ
不合理だ・・・

32 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:03 ID:???
不合理な疑惑はいっぱいあるんだな。
あとで暇があったらまとめてみっかな。

33 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:05 ID:???
文字盤のことより、声が出るのに使わないのが不合理

34 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:06 ID:???
>>29
そこまで明確なお墨付きがあれば全く心配は無用ですね。

35 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:06 ID:???
文字のどこを指し示すか
母に指事があるのに、
文字盤使う不合理。
あのスピードで意志伝えてるんだから。

36 :これも明記しておいたほうがいいね:02/05/16 14:07 ID:???
オウムは関係ないので関連づける投稿は逝ってよし
カルトはオウムだけではない
http://deva.aleph.to/documents/luna01.html

るなとなかのひろみが麻原の最初の本を発行した大和出版から本を出している
というだけのことを滝本弁護士が大袈裟に言っただけで、それ以外はデマ

関係ないことで騒ぐと信憑性が薄れるし
逆利用されかねないのでデマは禁止

ちなみになかのひろみ批判も
http://deva.aleph.to/documents/
にある



37 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:08 ID:???
>>28 左上すみに 半角/全角 って欄がありました.って うそ!

38 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:08 ID:???
『ヘタな釈明放送』、『涙の反論』しちゃったから、NHKもルナ側も
放送直後よりもさらに今さら撤回できない状態にハマっているような。
難しい状態かも。。
一度ウソつくと重ねないと済まなくなるからねぇ。


39 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:08 ID:???
>>29
この事例は主催者が公立図書館の場合じゃないのか?

40 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:09 ID:???
霊感商法の批判が社会問題となったのは1986年。それから16年。いまでも
霊感商法は続いている。NHKが宣伝した統一教会系の京北病院に問題あり
と書いたのが1993年。この病院が閉鎖となったのが2002年。
問題が収束するにはただただ時間が必要なのだ。こんどの「奇跡の詩人」の
影響がどれほどのものかはわからない。「それで幸せならいいじゃないか」
という意見もあるだろう。だが私はそうは思わない。
重症障害者の家族が「ありえないこと」を「あること」と信じ込み、それが
やがて「そうだったのか」と自覚することがあるにしても、
そのときNHKや講談社の担当者など、もはや部外者だ。
「そんな騒ぎがあったなあ」程度の認識だろう。
ところが当事者たちにとっては人生の大問題なのだから、
NHKと講談社の責任はかぎりなく重い。

ttp://www.web-arita.com/sui125b.html



41 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:10 ID:/CuVxEg3
ブックストアbk1で「人が否定されないルール」とかいう本が2位にランクイン
していた。暗澹たる思い……。NHKに2度メールを送ったが、大海に石をなげた
ような気分……。
養護学校や福祉施設に見学やボランティアへ行った人なら、一発で変だと見抜ける
ことなんだけどね。一般人は、ルナ君みたいな人とまるで交流がないんだね。
障害者とかかわっている俺としては、世の中の人と障碍を持った人との距離を
痛切に感じている。こんなことが、まかり通るなんて、本当に嫌な世の中だよ。

42 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:10 ID:???
>>39
公立かそうじゃないかって関係あるの?
非営利であれば一緒だと思うんだけど。

43 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:11 ID:???
アルファフエツトカキタイ………
「アルファベット書きたい」、
か「アルファエっと書きたい」
「アルファ不悦と書きたい」「アルファ不悦罪期待」
詩人ならいろんな表現するだろ?
どうやって判断してるんだ?

44 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:12 ID:???
>>29
「図書館で」ってのがキモだと思われ。
前スレにあった大学の講義は「教育機関」がキーワード
どちらも著作権法に例外規定がある。

ということで、文化庁の確認、これ大事



45 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:16 ID:???
>>44
じゃあ評論って路線で無断上映しましょう。
いや実際、評論が目的ですから。

46 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:20 ID:???
>>45
だから、そういう都合のいい法解釈してると足元掬われかねないってことを言いたいんだが。

47 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:26 ID:Oe0CVlv9
>>45
いや、無断上映はしない。
評論会を開いて、
必要となったらそれぞれ持ち寄った資料を
検討する用意はしておく、というのがいいんじゃないか?

48 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:30 ID:Oe0CVlv9
そのときに、医師や障害児教育研究家なんかを
招待ってできないかな。

49 :45:02/05/16 14:30 ID:???
>>47
あ、だから評論会だからNHKには無断で良いって事ね<無断上映



50 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:31 ID:???
 地球大学ってなに?
 ホームページ見ても全然わかんないんだけど・・。

51 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:34 ID:???
だから著作権課に電話して、38条ではこうなってるけど、NHKで
放送されたビデオで上映会したいのだが、と聞けばいい。無断かどうか
は、関係無いはずだが、これも確認のこと。

しかし上映会では、48条は遵守のこと。その上映した著作物の
出所は明らかにしなくてはならない。


52 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:39 ID:???
人集めて、ルナビデオ上映して、批評する。
外から見たら酷評するか絶賛するかの違いだけで、ルナマンセー集会と変わらない。

と、敢えて言ってみる。

53 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:41 ID:???
>>50
心の汚い人には見えません(w

54 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:43 ID:???
以下の方々にも参加を呼びかけたい。>評論会

有田芳生(ジャーナリスト)
http://www.web-arita.com/sui125.html
大月隆寛(民俗学者、評論家)
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
小林泰三(小説家)
http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
志水一夫(「と学会」運営委員)
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
杉本健郎(脳障害児治療の権威)
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
滝本太郎(弁護士)
http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
ツツミマリコ(映画評論家)
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
ナンシー関(消しゴム版画家)
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
西村博之(2ちゃんねる管理人)
http://www.2ch.net/
山本一郎(I&P代表)
http://users.hoops.ne.jp/kirikslider/

あと、静岡大の某助教授も本件を取り上げていたが、
何故かURLが見つからない。

55 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:46 ID:???
金子与志一(報道局系)…立教1974社卒だって。

56 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:48 ID:???
有田軍団の女精神科医とか、江川ショーコとかも入れておけ。

57 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:52 ID:k9XAEVn7
1.Lycosランキング:先週の注目ニューストピックス
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

亡命事件は次点の6位!大きなニュースだったんですけどね…

☆1位:NHK「奇跡の詩人〜11歳脳障害児のメッセージ」大波紋…100点☆
文字盤は男児の意志?それとも…?反響多数でNHKが別番組で釈明も!
http://mag.lycos.co.jp/cgi-bin16/flo?y=eBzB03DOR0BPL0HQs0AV

2位:宇多田ヒカルが卵巣腫瘍摘出手術…97点
新曲がオリコン1位、HPはアクセス殺到。復帰が待たれます
http://mag.lycos.co.jp/cgi-bin16/flo?y=eBzB03DOR0BPL0HQt0AW

58 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:55 ID:???
>>57
これが「ネットで流れてるデマ」という奴でしょうか>NHK様

59 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:57 ID:???
滝本さんの日記の火曜のところで、
「障害者団体の動きは、まだ見えない。
ドーマン法をされている会員もいようし、
本人らが当事者でもあるから動きにくいかもしれない。」とある。
なにを気にしてかわからんが、こういう時に動けなかったら、
障害者団体って意味ないよな、クソクラエだ。
議論だけしてるのかもしれんけど、その間にもどんどん被害は拡大するんだよな。

60 :名無しさんといっしょ:02/05/16 14:58 ID:???
>>52
番組を見ないであれこれ言うよりは、2000倍くらいいいと思う。
是非実現して頂きたい。

61 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:01 ID:???
江川紹子(ジャーナリスト)
http://www.egawashoko.com/
香山リカ(精神科医)
http://www.so-net.ne.jp/stress/kayama/

それからこのお方も忘れてはいけない。

山本弘(と学会会長)
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

62 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:04 ID:???
>>59
まあ、かっかすんなって。
ネットの感覚では苛つくのもわかるけど、あまり事を急ぎ過ぎると
ただの祭り厨と一緒だよ。

ついでに書かせて貰うと、特定の時間帯になると「燃料、燃料」と
騒ぐ奴にも辟易してる。

63 :54:02/05/16 15:05 ID:???
皆さん忙しい方ばかりだから、
全員揃うということは先ずあり得ないだろうが、
滝本弁護士の日記を読む限り、
少なくとも彼は来てくれそうな予感がする。

64 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:06 ID:???
3時のオヤツ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/051.html

65 :59:02/05/16 15:06 ID:???
>>62 うむ。
900秒廊下に立ってきます。

66 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:07 ID:???
今さらながらだが、「奇跡の NHK」で検索すると凄い量だな・・・

NHKが【奇跡】って単語がいかに、好きか分かったよ。

「NHK地球大紀行/水の惑星・奇跡の旅立ち」
「プロジェクトX/ゆけチャンピイ 奇跡の犬 」
「プロジェクトX/奇跡の心臓手術に挑む」
「プロジェクトX/奇跡のブナ林・攻防2000日」
「プロジェクトX/奇跡の深海探査・発見!H2 ロケット」
「NHKスペシャル/第6集:奇跡のシステム"性".」
「NHK総合「いっと6けん/奇跡の歌姫 渡辺はま子」
「NHK-Hi/大タコの棲む奇跡の海域」


67 :前スレ956:02/05/16 15:10 ID:548ny3Pj
>>前スレ958
昨日の講義終わってから、どうしても聞きたいことがあるって人が集まってた。
奇跡の詩人のことかは知らんが。

>>前スレ961
大学がしっかりビデオ録画してるんで、誰でも見れます。w

68 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:11 ID:???
>>66
『奇跡の犬』ってネタで書いてた人がいたが、
もうNHKが撮ってたのね(w

69 :ある一医者:02/05/16 15:13 ID:???
香山リカ(精神科医) ってほとんど、インチキ医者・・・。

70 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:15 ID:???
ココロの病は、河合隼雄に看てもらえ。

71 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:16 ID:???
>>66
プロジェクトX
5月21日放送予定
「東京ドーム 奇跡のエアー作戦」

72 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:17 ID:???
できたらその他の映像資料
講演会記録とかも集めたいねえ。
会費制でできないかな。
本を買ったりもしたいし。

73 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:18 ID:???
『奇跡のNHK』

74 :71:02/05/16 15:18 ID:???
ついでに
◆放送内容変更のお知らせ
5月14日に予定しておりました「咲け!奇跡の桜(仮)」は編成の都合で変更になりました。

75 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:18 ID:???
「NHKは奇跡がお好き」ネタはガイシュツなのです。

76 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:19 ID:???
>>72
そういう風に営利になってくるとビミョーに問題がこじれる。

77 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:19 ID:???
奇跡が好きなNHKに奇跡は起こらんという罠。

78 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:20 ID:???
>>76
営利じゃないって。
会場費や資料費なんかの実費負担だよ。

79 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:20 ID:???
>>69
たとえばどういう点だろう?
かきっぱなしじゃタダの悪口だよ。

80 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:21 ID:???
>>76
営利って、誰かがもうかるってことだぞ。
まあ、本買ってやりゃあ出版社とヒキ家が儲かるが。

81 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:25 ID:???
この際、NHKで上映会を開催すればいい!
スタジオパークとか。

82 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:26 ID:???
1) 上映会を行う。
2) その場で出た意見を、賛否いろいろまとめてNHKに手渡す。
3)もちろん週刊分春などにあらかじめ連絡しておく。
4) 返事があるまで何度も「その後どうなりましたか?我々の意見はどのように活用されましたか?」と聞く。

83 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:28 ID:???
社内で社員の意識改革に活用されました、とか誤魔化されそう

84 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:29 ID:???
>>59 この国じゃぁ,何とか団体(地方公共団体なんてもろに “団体”
がついてる.)とか何々会(町内会,PTAなんかがいい例)とか,
およそ組織ってのはみんな “個人” がなるべく動けなくするための
組織だとおもって間違いない.個人が動かずして団体そのものが動く
訳がないね.外務省の事件も好例.

85 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:33 ID:???
NHKで上映会を設ければ>>82の1),2),4)は確定する。

知識人かき集めてNHKでの上映会開催要求すればいいかも。

86 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:33 ID:???
外出かもしれんが、「2ちゃんねる研究」の5/13
http://www24.big.or.jp/~faru/txt1059.html

87 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:33 ID:???
>>70 いや斉藤学じゃないのか.

88 :ななしといっしょ:02/05/16 15:34 ID:WzsBtzVc
全編画像をアップしてくれ



89 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:37 ID:???
全編はまだどこにもないのですか?
この broadband 時代,300M や 400M どってこと無いでしょ.
あ,FTTH じゃないと,upload がたいへんかぁ...
どなたか危篤な B-Flet's user がおらんかねぇ...

90 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:37 ID:???
あと、5/11も。「2ちゃんねるでも」じゃなくて、
「2ちゃんねるから火がついた」んだけどね。
http://www24.big.or.jp/~faru/txt1059.html

91 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:42 ID:???
>>89
丈夫なサバ用意して待っておれ。そしたらきっと誰かが…

92 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:50 ID:???
既出だったらスマソ。

ノルウェーにおける評価でもDoman法に関しては問題があるとの評価。
ttp://www.conductive-education.org.uk/html/news/norway.html

アメリカで類似事件が。
ttp://www.theness.com/articles/patterning-cs0104.html

意訳「1996年8月8日、NBCはキャシー・リー・ギフォードの司会により
『奇跡の赤ちゃんたち』という番組を放送した。番組は中程度の精神遅滞で
苦しんでいる子供の、見せ掛けの「奇跡的治療法」を含んだものだった。
一般(非専門的・素人)の報道機関の典型ではあるが、キャシー・リーは、懐
疑心のカケラもなく、パターニング・テクニックを感情的に賛美し完全に肯
定的なプレゼンテーションを展開、その価値を売り込んだ。
NBCがその番組に関して背景調査などを行ったという証拠は見られなかった」

この番組は、本家ドーマン研究所のHPの中でも成果として挙げられている。
ttp://www.iahp.org/hurt/children/bronson_tate.html

「奇跡の詩人」とクリソツ。
なぜNHKはこの手の先例があるのに「地雷」に気づかなかったの?
ちょっと調べりゃわかるのに。
googleキーワード : Doman Delacato

オマケでFCに関する懐疑主義者の見解
ttp://www.skeptic.com/02.3.green-fc.html
他多数。
googleキーワード : FACILITATED COMMUNICATION

NHKの対応はまさに認知的不協和の好例になるかと思ふ。


93 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:50 ID:???
意外とできていない意見の様な気がするので少し。(一応過去レスも全部読んでいるのですが
ガイシュツだったらスマソ)
本家本元のドーマン協会?はこのルナ君の著書についてどう思っているかを
まだ聞き出せていなくないですか?
この一家はドーマン法にとっては著しい成果をあげた一家として大きく取り扱われたり
しそうなものですが、、、
ドーマン方法嘘臭い!というのもあるけど、ドーマン本部からのコメントも聞きたいですね。
「うちの方法でやればあれだけできる可能性もある!」なのかどうなのか。
ドーマン本部もアレを見て疑わしいと思ったりするのか。
すごい研究成果のサンプルとして無料でも看たい患者さんじゃないのかなあ。
ドーマンさん、どうなんですかね?
それともいくら成果あげても、それで稼いでも、やっぱり金づるでしかないのか?
もし自分たちの研究、成果、にプライドがあればドーマン側から見たとき「うちの名前使って
商売しないでくれ、うちまで疑われるじゃないか」って思いそうなものなので、、。

94 :93:02/05/16 15:52 ID:???
>>92
なんだか激しくニアミスなかんじでごめんなさい。

95 :名無しさんといっしょ:02/05/16 15:55 ID:???
関係ないけど講談社社長の野間って、阿南中国大使の義姉か何からしいね。
週刊現代が阿南を叩けるかどうか、次号に注目だね。


96 :端くれ:02/05/16 15:58 ID:???
以前、FCに関してネットで読める学術論文情報を3スレ211氏経由で提供し、
その後は、FC関係の学術情報をしばしば自分自身で書き込んできた者です。
最近では国際行動分析学会から声明文を入手し、拙訳を掲示させて頂きました。

専門家の端くれとして、今回の問題に黙っていられず、この板において匿名で上
記のような情報を提供してきたほか、実名で次のような働きかけをしてきました。

1.連休明けにNHK会長、番組制作局長、番組審査会長に宛てて手紙を書きました
(5月7日には届いているはずです)が、まだ返事がありません。その後に放映
された『スタパ』を見て脱力しました。NHKは私の意見を無視したか理解していま
せん。NHKとあの家族が受けるダメージを最小にできるチャンスだったのに。

2.『スタパ』放送を見て、NHKには自浄能力がないと判断し、朝日新聞にメール
で投書しましたが、これも無視されています。今朝の朝日新聞大阪本社版の広告
を見て、自分のおろかさを反省しました。テレビ欄で絶賛してても、他の部局が
作る紙面なら大丈夫だろうと思ったのですが、甘かったようです。

3.以前のスレで、NEWSWEEKは検討してくれそうだということで、メールを出し
ましたが、まだ返事をもらっていません。

以上、3ヶ所への手紙・投書・メールでは、私の意見が専門的に正しいことを示す
ネットサイト(私がこのスレに情報提供したサイトなど)のURLを添付しています
ので、裏をとることができたはずです。それでも返事ひとつもらえないということ
は「黙殺」するつもりでしょうか。

専門家の端くれとして、アクションは起こしていますが、今のところマスコミから
は相手にしてもらっていません。今朝、先週と同じく通勤バスの中で『週刊文春』
を読みました。良識あるメディアは少ないですね。

『週刊文春』に燃料を送るつもりでいます。

97 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:00 ID:???
>>96
ご苦労さまです。
すごい行動力です。ありがとう。

98 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:04 ID:???
>>96
昨晩の声明文紹介の方とNEWSWEEKに働きかけしてくれた方は
同じ方だったのですね。お疲れさまです。
NEWSWEEKからいい反応があることを期待してます。

99 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:08 ID:???
マスコミはモノが障害者関連なだけあって、叩きにくいはず。
その罪が明確になってからじゃないと、怖くて動けないと思われる。

100 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:13 ID:???
>>99
確かに。その点文春は勇気あるよね。

101 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:15 ID:???
逆の視点から見て、
ルナくんの詩が本物であるっていうことは
絶対言えないのかな・・・


102 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:17 ID:???
取材能力も検証能力も自浄能力もないのなら
メディア規制法でもなんでも適用されても
自業自得と思われ

103 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:19 ID:???
>>101
本物であるなら、多くの同じ悩みを持つ人たちへとっての光明となる。
そのためにもまずは再放送。そして、紹介の為にどんどんシリーズ化して取り上げてほしい。だから要望をしているのです。
取材スタッフの「これは事実です」という釈明放送はいらない。
現状では障害に関係ない人たちへ向かっての「感動したでショ?」っていうだけの対応なのね。これじゃ誰の為の放送かわからん。

104 :?^?i?L??E^??s?I?L?c:02/05/16 16:20 ID:JA5Bly7n
関西の毎日放送の「ちちんぷいぷい」という番組で、
infoseekの検索ランキングというのをやっています。
で、5/7〜13のランキングの16位に「奇跡の
詩人」というキーワードが入っていました。出演者
は「そんなん話題になってんの?」という」程度で
やっぱり大きく取り上げられる事はなかった。です。

105 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:21 ID:???
>>103
っていうことは、ルナくんが本物であるかもしれないっていうのは、
否定しきれないっていうことだよね。

わたし、思うんだけど、ルナくんがもしも本物だとしたら、
もう謝っても謝りきれない罪をここで犯してるんじゃないかな。
で、もし本物だった場合、どういう謝罪ができるんだろう。
この無名集団で・・・。

わたしももちろん懐疑派ですが、100パーセントは嘘だと言い切れない。

106 :端くれ:02/05/16 16:23 ID:???
>>102
私は、メディア規制法には反対なのですが、今回のことで102氏と同じ
気持ちになることがあります。


107 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:23 ID:???
NHKが再放送をしない理由は、
日木家を守るための人道的配慮なのかなあ。

108 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:25 ID:???
>>101 >>103
たとえあれが本物でも誤解を招く様な番組での採り上げ方に問題があったのは
明らかなので、どっちにしてもNHKは非難の対象になるかと

109 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:26 ID:???
NHKが本物かどうかよく分からないものを
検証抜きで放映したことが問題なのだ。
そして、現時点で本物である可能性はかなり低いと考えられている。

110 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:26 ID:???
>>105
懐疑派が「もし本物だったら・・・」と思うのと同様、支持派(の中のごく一部だろうけど)も
「もしインチキだったら・・・」と思ってるのでわ。
限りなく黒に近い灰色な今の状態では、そんな心配してもしょうがないよ。と思うです。

111 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:26 ID:???
>>103
もし謝る必要があるなら、謝る。
問題はこのまま放置の場合。
虐待されてる可能性がある。
虐待されてるかもしれないのに、謝ることを恐れて、
知らんぷりはできない。
http://www.ccap.or.jp/gyakutai/gyakutai2.htm

112 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:28 ID:???
>>105
問題はルナ真贋ではなく、NHKが当然懐疑をもたれると予想できた
内容を不十分な内容で放送したことにあるのでは?

誤りがあったとしたら、謝罪すべきはNHKしかないでしょう。
そうとしか判断できない情報を垂れ流してたわけだから。

ちなみに織れもウソだなんて断言できないです。でも、それは全然
別の二次的問題だと認識中。


113 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:28 ID:QeMtM9jd
あまり効果がないかもしれないけれど、ルナ君講演会を主催した
慈恵クリニック院長あてに質問状を送っておきました。
影響が大きいと思われたのは、教育委員会と病院だと思ったから。
もし、病院側が問題を理解し、反省なり謝罪なりしたら、少しは動きが出てくるかも。
1週間くらいで回答をもらうので、そうしたらネット上でアップします。

114 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:32 ID:???
>105
番組を見て,常識的に考えればうそである
いろいろ調べて情報を集めてもうその可能性大
私たちはきちんとした考えで行動している.
悪いとすれば疑惑ある番組を放送しておざなりの釈明しかしないNHK.

もしかして自分の考えが間違っていたら相手に迷惑がかかるかもしてないことを気にすれば
批評や評論は不可能となる.
要はきちんとした考えを持っていれば問題なし!!

115 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:35 ID:???
懐疑を持たれてもしょうがない内容であったことはすでにHPでNHKが認めて説明している。NHKはこの発表とスタパの放送ですでに終わったと思ってるはずだ。

> しかし番組をごらんになって、納得できないという印象を持たれた方がいらっしゃったことも事実であり、説明が必ずしも十分でなかったことは認めざるを得ません。
みなさんのご理解を得られるよう今後もいろいろな形でご説明をしていきたいと思います。(NHKスペシャルホームーページより)

116 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:35 ID:???
>>114
NHKもそうやって突っ走ったんじゃないかと思う。

117 :105:02/05/16 16:35 ID:???
そうだね。
虐待の可能性もあるし、
療育法の可否の問題もあるし、
講談社とのタイアップ疑惑もある。
真贋だけの問題ではないよね・・。

>>111さんのあげてくれたところに、
虐待の疑いがあるときは報告しなければならないってあるけど、
ソマちゃんは別としても、
ルナくんのこれは虐待にあたるんでしょうか・・。
もしそうだとしたら、通報しなければいけないね。

118 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:36 ID:???
>>105
中には揶揄めいたレスもありましたが
このスレはNHKに再放送および番組の再検証を求めているのが趣旨なので
「もう謝っても謝りきれない罪」ということにはならないと思います。
NHKがこのまま検証も再放送もせず風化させていくことのほうが心配。


119 :通りすがり@猫缶:02/05/16 16:37 ID:???
毎日以外の関西ローカル番組で、週刊誌の見出し特集などをやっても
全くこの件には触れてましぇんですた。

テレビ局全てが憎たらしく思えるニャー(怒

120 :105:02/05/16 16:38 ID:???
>>118
そうだね。
偽であることを決め付けて攻撃する書き込みは
避けなければいけないね。

121 :118:02/05/16 16:39 ID:???
118は117の105さんのレスを見ずに書きこみましたです。

122 :ひゃーこ67:02/05/16 16:41 ID:fWZ9tR9W
>>59
重度心身障害者親の会の会員なので、木曜日に東京支局に電話しました。
「検証番組を見てみる」とのこと。
けっこう長い時間はなしをして、
ドーマンに走る会員さんもよくいることなど話しました。

今日、また電話しました。
ひゃーこ「どうですか?」
事務局の人「なんともおかしいですが、ドーマン関係には触れていませんでしたね」
ひ「友の会として、NHKに放送を見せろって言ったり、
ちゃんと説明しろとか抗議とか、しないんですか?」
事「今の所、そういう話はでてないですねえ、北米でも放送しないそうですし
人権関係や虐待でとか、訓練、医療の関係でNHKに抗議しそうだとは聞いていますが」
ひ「私の他に、憤っている人いないのですか?」
事「ほかにそう言う事を、言ってこられた方はいませんね」
ひ「友の会で、放送や本にまどわされないように会員にお知らせするとか
NHKに抗議する予定はないのですか?」
事「会員さんには主治医がついていてドーマン法はみな否定してますからね。
今の所は、私どもは静観しています」
などなど、、、
「障害児のベテランの先生が、ドーマンやって10人のうち9人は悪化している、
緊張が高まるなどの弊害がでている、とどこかでおっしゃっていた。」
「インターネットでは、、、、」とも言っていたので、
事務局の人はココを見たのかもしれませんね。

障都連にもメールしましたが、反応なしです。
都の障害者政策や予算の時には、とても力強い味方なのですが、
やっぱり情報や声が多くなければ、無理なのかもしれません。

昨日、養護学校の集まりだったので聞いてみたのですが、
放送を見た人いなかったし週刊誌も読んでいないようでした。
意見を聞こうにも、映像が無ければどうにもならない。
変に話しだけして、私みたいなモヤモヤ抱えさせる気になりませんでした。
みんな、忙しいし、余計なストレスになるかもしれないし。

あ、それから昨日の夜の書き込みで、石井めぐみさんの所で
「後味悪い」と言ったには、石井さんの状況も知らないくせに
非難の気持ちを持っていた自分の根性が嫌だった、という意味です。
さっきレス読んでいて、誤解されてしまったのが解って、あせってます。
言葉をよく選ばなければと、何度も反省です。
石井さん、すみませんでした。







123 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:41 ID:???
>>105
真偽を検証するのは、本物である事を証明する為にも必要不可欠なのだから、罪でもなんでもないと思うが。
「本当なんです、信じて下さい」で済んでしまうなら、世の中から疑問や検証はなくなってしまう。所謂思考停止。

疑わしい内容を疑わしい編集で放送したNHKってどうよ?って事が最も重要な問題なのだし。

124 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:42 ID:???
>>105
心配しなさんな。
真実と断言できないことは真実ではない。
科学のルールです。

125 :111:02/05/16 16:42 ID:???
俺は嘘の可能性が半分以上あると思った。
そしてもし嘘なら、
この子は自分の発言権、意思表示権、黙秘権、
肖像権その他多くの分野での人権侵害を受けていることになる。
だから実名で通報した。

126 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:44 ID:???
>>105
その理屈で言えば、疑わしい物に対して「これは疑わしい」という
声を上げられない事になる。全然罪じゃないでしょ。

少なくとも今回の場合は疑わしい物を全国にたれ流した側の方が
謝罪すべきだと思うよ。
多くの人が疑いを持った事は、本物/偽物に関係無く事実。

127 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:54 ID:6Y8h78hU
>122
ご苦労様でした。
親の会がきちんとした見解を出して欲しいですね。
未だ親の会にも入っていないような段階の親御さんが
一番被害を受けそうな気がしますので。
何せNHKですから。

128 :水燃料:02/05/16 16:55 ID:3dNeQaBF
おお、ついに歯車が動き出したか・・・・
上映会オフ、ぜしやってくらっしゃい。
ほんだば、おいらも勝手に続きを書くだばよ。

天使の使天
>流奈君のお母さんへ
私はあなたの悲痛な声を聴いて、願いを叶えてあげた。
しかし、人の欲望ははてしないもの・・・・
あなたは足るを知るべきだった。
超えてはならぬ一線をふみ超えたとき、大切なものがこぼれ落ちた。
あなたはひと時の富をえるだろう・・・
かけがえのないものとひきかえに・・・・
>講談社関係者へ
今は勝ち時である。
せいぜい喜ぶがいい。
が、読む者全てが信じるわけではない。
疑問を持つ者が日本中にあふれたかえった時、どうするのかな。
このような本を出版した責任はいったいだれがとるのか。
「講談社も地に落ちたな」と言われないことを切に望む。
>NHK関係者へ
過ちはだれにもある。
大切なのはそれに気づいたときである。
真実から目をそらしてはならない。
小さき者たちの声にも耳を傾けよ。
フィルムを詳細にチェックすれば答えは自ずと出る。
その前に日木家に検証を願い出てみるがいい。
拒否された時点で真実は明らかだがな。(笑)
検証しても答えは出ないと決めつけるべからず。
日木流奈君は「ひとが否定されないルール」でこう書いている。
「知ろうとしないことは恥ずかしいことです。見て見ぬふりをすることは
とても恥ずかしいことです」と・・・。この本を宣伝したのはだれであろう・・。
お母さんに「流奈君がこう書いていますので」とお願いしてみてはいかがかな。
「流奈はそんなことは言っていません。私が言ったのです」と答えるかもよ。(爆)

>ここの住人へ
流奈君は「奇跡の詩人」ではない。
奇跡とは私利私欲を捨て、己のまことのために勇気を持って巨人にぶつかる時に
えてして起こるもの。17歳の少年が総理に直談判した例もある(『わが名は
オズヌ(小学館)』参照)。(笑)
長駄文多謝!


129 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:55 ID:???
現時点でのヒキ家&どーまん批判はあまり有効でないと思われる

A.一般視聴者は状況証拠の指摘以外検証の方法なし
B.<ない>ことを証明するのは事実上不可能

やはりNHKが疑念をもたれる事を認識しつつ不適当な内容で
公共の電波を使用して放送し、なおかつ今に至るも納得のいく
検証を行っていないことを問題にすべきと思う。
***証明責任はNHKにあり***

130 :名無しさんといっしょ:02/05/16 16:57 ID:???
>>105
正直、100%嘘だと思う

131 :114:02/05/16 16:57 ID:???
>>116
NHKは集めるべき情報を集めていない
おかしいと感じたらやるべき検証をやっていない
まあ おかしいと感じなかったのかもしれんが・・・

132 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:03 ID:???
>>129
確かに日木家の攻撃がメインじゃいけないと思うけど、
NHKの放送の*何が、どこが*まずかったか、を
語る時には、避けては通れない。
これが無ければ「俺は見た。お前らも信じろ」と同じ
話になるから。

NHKがはっきりとした態度を早く示せば収束する
話なんだけど。

133 :105:02/05/16 17:04 ID:???
>>122
ひゃーこさん、どうもお疲れさまでした。
ありがとう。
実際にそうやって10人の内9人が悪化しているような方法を
NHKが効果的と流したってことは、無理があるよね。
ドーマン研究所の出している書籍の帯に、
「NHKで放映」みたいなことが書いてあるってことも
前スレにあったし。
これではNHKが宣伝していると思われても仕方ないよね

134 :105:02/05/16 17:06 ID:???
>>132
そうだよね。
ヒキ家を守るためにもNHKはアクションを起こさなきゃだけど、
もし検証するということになったら、やっぱりヒキ家に協力を
願わなければならないことになるよね。

135 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:06 ID:???
>>131
普通、Nスペって沢山の人が関わっているよね。
カメラクルーだって音声さんや照明さんだっているし、電話番の
アルバイトのおねえちゃんもいるし、放送前に局内で試写するよね。
番組放送中って考査室もみているよね。
なんで、だれも変だっていわなかったんだろう?
不思議だ。

136 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:07 ID:???
スタパの説明は検証ではなく、製作サイドの自己説明or弁護。

専門家などの第3者を交えた検証委員会的な物をつくり、
番組内容の妥当性、取材方法が適当であったか、
また番組に対して外部の圧力(新刊を宣伝するような商業的な部分)がなかったかなどを
調べるのがNHKが信頼を回復する方法ではないかな?

137 :名無し:02/05/16 17:10 ID:gbA87cGL
要は、疑念を持たれるような番組構成になった責任を取れ
という方向へ持っていってはどうか?
真っ向から「嘘だ!」とNHKに謝罪を求めても絶対に
謝罪もしないし、雑音にしか取られないだろうし。

だから、ルナ君が本当に奇跡の詩人ということを
証明するためにも、検証してほしいと懇願してみればいいさ。


138 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:12 ID:???
>>128
烈しく同意! …たはは、カキコしようと思って来たが、
代弁してもらたような…。どうもありがと。百パーセント、同意です。

139 :105:02/05/16 17:13 ID:???
>>135
わたしは映像制作業界で働いてるんですが、
いっくら変な内容のものであっても、
それが上からの命令であれば、作るしかないです。
趣旨とイメージを伝えられればそれを実現する映像を全力で作ります。

つい先日、某局のドキュメンタリーを作りました。
どこかは絶対言えないけど、バリバリのやらせでした。
でも、それは日常茶飯事です。誰も疑問もいだきません。

140 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:14 ID:???
>>105
仮に本物とすれば、論理的に考えて自分の母を介した意思伝達法が疑われても
しょうがないことくらいわかるだろう。
だとしたら、検証を受け入れないのはただのガキのわがままだ。
一応、詩を売って食ってるプロなわけだから、そのくらいの疑問に
答えるのは当たり前。周りにおだてられ詩の天才として調子に乗ってる
ガキをいさめるのが、NHKスタッフ他まわりの大人の役目だろう。
だから、本物ならなおさら追求されて当たり前だと思う。

141 :105:02/05/16 17:15 ID:???
>>140
そうですね。でも、そのスタンスならいいのですが、
乱暴な決め付けや攻撃は避けたほうがいいと思います。

142 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:19 ID:???
105 さんでも他の人でもいいんだけど、
あの番組の取材テープって、何時間分
くらいあるんでしょう。常識的に。

あと、番組がオンエアされたらすぐに破棄
されるものなんでしょうか。

143 :105:02/05/16 17:20 ID:???
>>142
多分、何十本〜何百本という数だと思います。
うちでは、すべて保管しています。

144 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:21 ID:???
>139
そこまで自信持って言われると、聞いてるこっちの方が恥ずかしくなるな。
やっぱりメディアってその程度のものなのか・・・

要するに腐っとるね。

145 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:23 ID:???
>>139
やらせのドキュメントを作る側としても、もっともらしく見せようと
言うことは念頭にあるはずだと思うんですが、今回のNHKスペシャル
は如何にも胡散臭い作りでした。
やはり製作者の目が激しく曇ってたんですかねえ

146 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:23 ID:???
>>143
どうもです。

取材テープが十分に残っていれば、それを
検証するだけでも可能なのに、とちょっと
思った物で。
まあ、「これも怪しい、あそこも怪しい」という
否定的な立場の検証になりそうですけど。


147 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:23 ID:???
今回のオンエアーを見た限りでは、あまりテープを回さずに作った印象を個人的には受ける。

148 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:24 ID:???
あのね、天才ルナ君は、「TV出演の影響はどうかなぁ?」と
必ず「考えている」はずなんだよ。で、大問題になっていてママが
叩かれてると知れば「ボク、ちゃんと証明するからママ泣かないで」と、
自分から言い出して、検証を申し出るはずなんだよ、
なにせ人類の平和を願う天才少年なんだから。

皆を幸せにするために、ほんのちょっとだけ「ママいいからあっち
いっててよ」と言い、第三者の専門家に抱かれて、ゆっくりでも
指さししていつもの文章を書いてみせる。
「皆さん、ほら、ボクが書いてるでしょう」たった一行。数分しか
かからない。ママのいないところで、それを実演すれば済む話なんだよ。

な・の・に、なぜそれをしないか、皆の幸せと特に同じ障害者仲間の
ことを思っている天才児が、なんでそれをしない?
そばでママとパパが困り果てているのは見えているだろうにさ。

149 :129:02/05/16 17:24 ID:???
>>132

同意。ただしインチキと主張するなら、なぜそう思うのか、極力
説得力のある(状況)証拠を提示する必要があると思われ。

「こんなの12歳が書くわけない」的な指摘は説得力ゼロ。
「ありえないからありえない」ではオーツキ教授と同レベル。

けっきょく「漏れがみたから(信じた)から信じろ」というNHKの対応
と同じ。

証拠VTRからなにか割り出せればよいのだが…(Like:宇宙人解剖
フィルム)
おそらくきわめて困難と思われるので、当面NHKの営為のみ問題に
した方が戦術的には有利かと愚推。

150 :名無し:02/05/16 17:25 ID:gbA87cGL
確かに半年間取材した癖に
居眠りしながら文字盤やるところとか
もっと良いところは無かったのか?と思ってしまうよ。
あぁ!そうか!精神と肉体は一致しないことをアピールしたんだな!

151 :105:02/05/16 17:26 ID:???
>>144
そうだね。
でもNHKのドキュメンタリーはかかわったことがないので
わかりませんが・・・。

どれが真実かっていうのは、本当に分かりにくくて表現が難しいです。
たとえば、「貧しい日本」というイメージがあったら、
山谷や、日出町なんかのドヤ街や、新宿のホームレスなんかの絵を
集めて映像を作るでしょう。それは日本のすべてではないですが、真実です。
でも、それを知らない外人が見たら、「日本はなんて汚くて貧しい国なんだ」
って思いますよね・・・。そういうことなんです・・。

152 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:26 ID:???
>>147
スタパで出せたのがあの程度の映像だったら、
それもありえそう。
お手軽に、ちょっと作ってみました、みたいな
感じだろうか。

153 :105:02/05/16 17:27 ID:???
>>146
NHKでは、取材テープや書類の公開義務はないんです。
わたしもそう思って調べてみたのですが・・。

>>147
知ったかぶりで申し訳ないのですが、
すごーーーくまわしてると思いますよ。
動物物、子供物っていうのはテープ食います。
で、今回は障害をもったお子さんなんで、めちゃくちゃ食ってると思います。

154 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:29 ID:???
>>153
膨大な素材の中から最大限に良い所を選びに選んで、あの程度ではなあ

155 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:32 ID:???
前スレで自称ボランティアやってたやつが
「編集がわるい」みたいなこといってたけど、
NHK側から日木家に対する試写って無かったの?
もしあったとして
それで日木家が納得してれば編集が悪いなんていいわけはできないよね・・・・・


156 :105:02/05/16 17:33 ID:???
>>154
NHKを弁護するわけではないですが、
あれでもよくできていたほうだと思いますよ。
多分、もっとやばいところとかいっぱいあったと思います。
これはまずいだろう・・・みたいな。憶測ですが。
うちでも前に障害児物をやったことがあるのですが、
5分のトピック映像を作るのに、3週間くらいはりつきました。
つかえる部分は、ホンの少し・・・。本当に、ホンの少しでした。
なかなかこちらが取りたい絵というのは、とれないものです。
もちろん、やらせや誘導可ならある程度短縮できますが。

157 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:33 ID:???
>>154
そうだねー、ほんと不思議。
生放送で思わず・・・というハプニングだったら
わからんでもないけど、なんであんな怪しいとこ映したんだろう。


158 :名無し:02/05/16 17:34 ID:gbA87cGL
ルナ君もNHKを訴えればいいのにー。
NHKの変な番組構成の為に、名誉を傷つけられました。と。

159 :105:02/05/16 17:34 ID:???
>>155
普通の場合は完パケテープを出演者に見せますね。
でもヒキ家の場合は、講演会なんかもやったりしてるので
自信があったのではないでしょうか。

160 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:34 ID:???
>>149

インチキと主張してる訳ではないけど、
「怪しい」事柄を「怪しい」と指摘してるのは
このスレだけでも色々あるよ。

もっと番組の動画が沢山アップされれば
さらぶ増えるとは思うが。

161 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:35 ID:???
>>157
もっと怪しい映像しかとれず、放映したのが上澄みのマシな部分だったのだと思われ。

162 :ひゃーこ67:02/05/16 17:35 ID:Caiz7/KN
>>136
賛成です。
以前、夫に話した時の答え
「そんなもん、講談社がNHKのプロデューサーにいくらか渡して「よろしく」、
ってことだけだろ。それとも、間に仕掛け人がいるかもな。
世の中よくあることだよ。ほっとけ。人の事はいいから、掃除したら?」

「山元氏は信じきっている」ナンシー関さんに賛成だけど
出版広告にすごいお金が動いているのだから、あるかもしれない。

とにかく再放送してもらわないと意見を聞きたい人に質問できないよー。



163 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:36 ID:???
>>149
インチキの根拠は、>>148だけでも充分だと思われる。

講演会や集会で、皆が幸せに…などと講演しまくるルナ君が、
なぜこの騒ぎに沈黙しているんだい?
 ママが泣いて反論インタビュー
してるのも、全て承知のはずだろ。すばらしい知性を持ち、
2000冊の学術書までも読破した天才だというんだから。
自分で「ボクが証明します」と言うのが当たり前じゃないか?

164 :名無し:02/05/16 17:37 ID:gbA87cGL
>>156
でもさ、ルナ君は天才なんだよ。本も出してるんだよ。
そんなすごい障害児でも映像とるのに大変なのかな?

165 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:37 ID:???
>>156
それ、思った。
きっともっとあからさまなところがあったんだろうって。
で、編集してこれでだいぶマシになったぞ〜って
出来たのがアレだった、と。



166 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:37 ID:???
>>155
私も番組制作やってたけど、取材した人には、あまり放送前に
プレビューさせることってなかったと思う。。
プレビューさせろと言われると「メンドーでヤダなぁ」と思う
もん。手直し要求されたりして。

167 :105:02/05/16 17:38 ID:???
>>159
ごめんなさい。こう書いていおいてなんですが、
完パケテープってドキュメンタリーの場合、タイアップ協力先に見せたり
する場合もありますが、取材先に見せない場合もよくあるなあ・・・と
思い返しました。

168 :105:02/05/16 17:39 ID:???
>>164
大変だと思います。
できあがったのでも、フレームアウト(被写体が画面からずれること)
はいっぱいあったし・・・。
それにルナくんって、コンタクトレンズをあやまって食べちゃうような子ですよね。
結構こちらが読めない行動すると思うんです・・・ってマジレス。

169 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:40 ID:???
今度の日曜日(19日)でどうでしょう? >評論会

170 :105:02/05/16 17:40 ID:???
>>166
そうですね。
>>167でも訂正しましたが、タイアップなんかがある場合ですよね。
見せろっていわれる場合もあるけど・・。
ドラマなんかは見せますよね。プレビューあるものね。

171 :166:02/05/16 17:41 ID:???
>>159
ありゃ〜、チンケな制作会社だっちゅうのを露呈してしまっただけだったよ..鬱。

172 :名無し:02/05/16 17:42 ID:gbA87cGL
決してルナ君が悪い訳ではないのに
NHKの馬鹿な番組のせいでこんな騒ぎになってしまって。
ご愁傷さまです。

173 :105:02/05/16 17:42 ID:???
>>166
NHKのドキュメンタリーなんかやられたことあります??
あれって内部制作がほとんどですよね??
Nスペってどうだっけなあ?NHK詳しくないんですが。

174 :NHKと講談社@:02/05/16 17:43 ID:???
>>162 ガイシュツだけども。根が深いようだよ。

39 :+板から :02/05/15 14:20 ID:???
NHKと講談社に対しての「またか」という思いだ。あれは93年のこと。
教育テレビスペシャルで「人間はなぜ治るのか」を放映し、そこでガン克服
に大きな成果をあげているとする東京のK病院を紹介した。そこで証言を
したのが長友明美さん。講談社から『神様!産ませて!』という体験記を
出していた統一教会員だ。このK病院とは京北病院で、院長が小林常雄氏。

別名を天林常雄といって、文鮮明教祖から「天林」という名前をもらって
いた。この番組を見た人たちからは病院を紹介して欲しいという問い合わせ
が殺到した。ガン患者、あるいはその家族の当然の思いである。
しかし、この病院の実体が生命を「商品」とする「究極の霊感商法」だった
ことはのちに明らかとなる。

NHKの担当者は番組放映前に私のところに相談に来ていた。もちろん私は
社会問題になりますよ、と断言しておいたのだが、予定通り放映された。
NHKは抗議電話への対応要員まで準備していた。ガン治療の水準からいえ
ば、京北病院の治療には異論が多かったにも関わらず、その検証を経ない
番組作りだった。どうして強引にことを進めたのか。
それは担当者が京北病院の治療を信じていたからだ。

こんどの「奇跡の詩人」にも同じ問題を感じている。

>つまり今回も【抗議電話への対応要員まで準備】してるんだな。




175 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:43 ID:???
>>159
オフラインの時点から日木家が口出しまくってたらそれはそれでやだね。

>ひゃーこさん
一万円弱でオンエア送ってくれる会社ありますよ。
ただ、ここに電話番号書いてもいいものかどうか・・・・・

176 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:43 ID:???
>>162
お金の流れ云々については、もはや
我々の守備範囲ではないかと。

やはりこの辺りは週刊誌や内部告発に
頼るしかないですね。

177 :105:02/05/16 17:43 ID:???
>>171
チンケな制作会社ですよ〜。スミマセン
仕事ください。

178 :176:02/05/16 17:45 ID:???
我々の守備範囲ではないかと。

我々の守備範囲ではないのではないかと。

179 :名無しさんといっしょ :02/05/16 17:47 ID:???
禿るほど既出だが、構成が「天才」を前提としているにも関わらず
それを検証しないままに垂れ流すNHKの公共放送としてあるまじき姿勢が問題の最たるもの。
講談社との担当者レベルでの癒着の構造も問題だがインチキ本でも買いたい奴が買う書籍と
放送法で聴取料が義務化している局の番組ではレベルが雲泥の差。
俺は毎日NHKに電話してる。
「早く訂正と謝罪をしないと手遅れになりますよ?まだですか?」と。
答えは毎回同じ。>「番組の方針はご説明済みですので」
スタパの釈明放送で終了らしい。
開いた口が塞がらないとはこのことだ。

180 :105:02/05/16 17:48 ID:???
>>171ごめんなさい、>>177のレスは、うちがチンケな制作会社ってことです。


181 :129(149):02/05/16 17:48 ID:???
>>163
>自分で「ボクが証明します」と言うのが当たり前じゃないか?

心情的には同意。だが、「比べられたくない」云々でテキ(W
は反論済みと思っている筈。
結局水掛け論に終わる(テキ(Wからすれば「終わらせることが
できる」)のが問題かと。オウム事件の時にも同様の手法はさんざん
見た筈。

いいたくないことはいわないでもかまわない、というのが良かれ足彼
ミンシュ主義というもの也。

状況証拠のひとつとしてNHKにブツケルことはできるかも
しれんが、「いやーNHKとしても本人のジンケンを無視してまで」
という論法で逃げられる余地が十分。

理想ロンをいえば
A.何らかの方法でNHKに検証せざるを得ない状況を負わす
B.ただし、その「検証」は第三者により二重盲検等の客観性の高い
 方法で実施
、そののちヒキ家&ヒキ家活用の手法(どーまん、FC)の評価、と
いうのが正道かと。

182 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:49 ID:???
>>179
ええええ???
これからも説明していくって言ってたジャンNHK

183 :166:02/05/16 17:49 ID:???
>>173
NHKでドキュメンタリーは経験ないです。
基本的にバラエティの人間なので。
昨日も構成=ディレクターじゃないでしょ?とかモノ知らず
なこと言って凹んだくらいです。
私も仕事くらさいです。

184 :小比類巻派:02/05/16 17:50 ID:Fu93OMue
エネーチケーと宗教は分離しなければなるまい。

185 :105:02/05/16 17:50 ID:???
>>183
厳しいですもんね・・・。今この業界・・。お互いがんばりましょう。

186 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:51 ID:???
>6 NHK視聴者ふれあいセンター 03-3465-1111
って古い?

こっち 0570-066-066 にかけてって言われたヨ


>105
チンケでもいいから、いい仕事してくれ。
そうすれば視聴者はちゃんと評価する。

いまNHKはそれを怠ったって事だ。

187 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:54 ID:???
>>105>>166
お二人とも、NHK職員を直接、間接を問わずご存知ということは
ありませんか?

188 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:55 ID:???
>>187
あまり個人的な付き合いから攻めていくのは
どうかと思われ。


189 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:55 ID:???
ルナくんをテストするのは可哀想。ルナママをテストしてみれば?
誰かが自分の頭の中で考えた文章をルナママにFC法で介助してもらって、
ルナママが読み上げるの。スラスラ読めたら信じてあげよう。

190 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:56 ID:???
>>186
昨日その新しい番号書いたんだけど無視されたんだよう。ウェエエエエエン!!

191 :105:02/05/16 17:57 ID:???
>>187
何人か、知ってます。全然親しくはないですけど。

192 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:57 ID:???
>>189
「他の人の介助をするのはルナが嫌がるので...」

193 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:57 ID:???
>>189
>ルナくんをテストするのは可哀想。ルナママをテストしてみれば?
ルナママと6年間練習してから?
できないテスト提案しても意味ないじゃん

194 :名無しさんといっしょ:02/05/16 17:58 ID:???
>>189
削除されたルナの文章にクリソツなルナママの文章って
どんなのだったのかな???
保存してある人がいたら、それを検証してみればわかるんじゃないかな。

195 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:02 ID:???
>>194
その文章かどうか知らないけど、統計的に
比較してた人がいたね。
どのスレか忘れたけど、結果はカナーリ怪しかった。

196 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:05 ID:???
>>194
>保存してある人がいたら、それを検証してみればわかるんじゃないかな。

2chでも似たような文体のヒトは多い。「だったら似た文体は
みんなジサクジエーンか?」といわれたら如何に反論するか。

出語頻度等の提案も過去にあったが、「Aが書いたものではない」こと
と「Aが書いたものである」ことの証明は困難さがぜんぜん異なると
思われ

197 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:09 ID:???
有田さんまた書いてる。三日連続だよ。よっぽど怒ってるんだろうなあ。
で、検証方法としてゲラをみるのがいいと。これちょっとわからんのだが、
ゲラチェックの過程に本人がどこまで関与してるのか、してないのか、
の検証だろうか?



198 :189:02/05/16 18:10 ID:???
>193
いえね、他人が綴る、濁点、カッコ、アルファベット、「ん」抜きの文章を
ルナママは敏速に読み取れるかどうかのテストをしたいわけで。
別にルナママが手を添えなくてもいいんだけどさ。

199 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:12 ID:???
視力検査でルナ君だけしか視力の検査票を見てなかったから
ルナ君が答えられなかったので言い訳してたらしいけど、
それってテストみたいなもんでしょ。
そういうので答えは明らかになってると思う。

200 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:15 ID:???
ところで、上映会の話はどうなったのよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン!!

201 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:15 ID:???
>>198
>ルナママは敏速に読み取れるかどうかのテストをしたいわけで。
だから、誰がそのテストをやるの?

>>199
>視力検査でルナ君だけしか視力の検査票を見てなかったから
>ルナ君が答えられなかったので言い訳してたらしいけど、
ソースは?そのシーン、問題の放送されたVTRにあるの?

202 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:15 ID:???
有田さん、ワイドショーで取り上げてくれ

203 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:16 ID:???
>>198
私もその検証方法賛成だネ。
もし、あのスピードで読み取れたらルナママの動体視力はすごいヨ。


204 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:16 ID:???
>>197
ゲラチェックの意味は少々不明だが、ルナ君が漢字指定している方法や課程を公開できるか、講談社、というのはあるなぁ。

205 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:18 ID:???
ルナママをテストっていうのはいいと思う。
何が納得できないって、ルナが天才ってことより
ルナの指差し速度とママの動体視力だから。
誰かの手にルナママの手を添えてあの速度で
文字盤の字が読み取れるかどうか。
これさえルナママがクリアできたら半分以上信じる。

206 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:19 ID:???
>>199
そりゃ、日木家の公式見解だってば。>視力検査

本人は小さい字が読めるのに医者が大きい記号を見せたことにルナ君怒って返事しませんでした、っての。

207 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:20 ID:???
>>201
例の講談社の本の中に書いてあるらしい。
ソースは滝本弁護士。

208 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:21 ID:???
る奈ちんのFCがインチキかどうかにこだわると
万一、FCで多少なりとも意志伝達ができてる場合
(だからといって、>196がいうように、
あの詩をる奈がかいてる証明にはまったくならんけど)
やっぱりホントなのネ!と妙な説得力を与えてしまう。
さすがに、「さあ、今ここで詩つくってみそ」というのは可哀想。

この問題の核心はなんぞやと考えるたび、ほんとNHKはひどいことしてるな
と思うけど。

209 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:22 ID:???
>>205
>誰かの手にルナママの手を添えてあの速度で
>文字盤の字が読み取れるかどうか。

「私はルナとの特訓でできるようになった。ルナな体の微妙な動きで指示
されてるから、文字盤を先読みで動かすこともできるし、あの速度で読み
取れるノデス。と−ぜん他のヒト相手ではできません」
反論をどうぞ。

210 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:22 ID:???
>>165
作っているスタッフは、もっとあからさまでヤバい場面を山ほどみていたから、
あんなスキだらけの絵でも大丈夫だと思ったのか。
あくまで相対的にしか判断できなくなっちゃってたというか。

ナンシー関のコラムを誌面で読んだ。
週刊誌の記事でも取り上げにくいけど、自分たちが感じていたことを
ズバっと書いてくれたね。山元CPの見た目の印象とか。

211 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:23 ID:???
検証もなにも、FCに関しては国際行動分析学会で完全否定でしょ。
ドーマンですら疑問、おすすめしないのレベルなのに。
この学会の公式見解をNHKにはひっくり返してもらわなきゃならん。

212 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:23 ID:???
>>206
自分が言いたかったのは、そういう言い訳をして日木家は誤魔化してるけど、
結局ルナママが見てないものは答えられないんじゃん!って事が
言いたかったんだよ。
わかりにくくてスマソ

213 : :02/05/16 18:23 ID:GM08SY1l
>>201
出版してる本の内容の一部だったように思う。2chのどっかのスレで
詳しく引用されてたような。。。

筒を覗き込んで、そこから例の視力検査のCのマークが見えるって検査
なんだけど、そのCはルナしか見えてないわけ。そうすっと、あのなんでも
冷静に物事判断して悟りきった感もある天才ルナ君が「僕はもうだいぶん
視力も良くなってきたから、もっと小さいCからやってって何度も言ってる
のに、相変わらず一番大きなCからやり始める。とても不愉快だったから
一切喋ってやらなかった」的ないい訳してたはず。

214 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:24 ID:???
Nhkの正しい取材態度は、日木家を何度か訪れて、
「ああ、こりゃ映像として流すのマズいな」と判断し、
講談社からの多額のキックバックをあきらめる、だったはずだ。

215 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:26 ID:???
>>209
わかっていて嘘ついてるなら当然そういうだろうね。
ただもし本当だったりあるいは信じきっていたら
テストに応ずる可能性も皆無とはいえない。

216 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:27 ID:???
>>201
ソースはこれ↓

『人が否定されないルール』137ページ
「視力を測るとき、輪の一か所が穴の空いているものをみるのですが、
そのとき、大きいものから小さいものへのだんだん変わっていきます。
わたしは、「大きいものはもう見えるから、
もっと小さいのからやってください」と毎回お願いしていました。
その日もやっぱり大きいものから見せられ、私はウンザリしていました。
ー私は一言も口を利きませんでした。
つまり、五十音の文字盤を全く指さなかったのです。」


217 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:27 ID:rg29Dhna
>検証もなにも、FCに関しては国際行動分析学会で完全否定でしょ。

「だから『奇跡』で『天才』なのです」
反論をどうぞ。

218 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:28 ID:???
・検証はルナ君に負担(物理的&精神的)をかけるので出来ない。
・番組スタッフがルナママがいないときに意思の疎通を確認している
だからその映像を出して見ればよい。
それが存在しないのだからなんら立証能力は無い

・番組は障害者を持った家族をテーマに構成しているので
治療法その他に関してがテーマではない
ならば「奇跡」はなにによって起きたのか?
番組タイトルが矛盾するぞ?詭弁の極み。

219 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:29 ID:???
>>217
わかったよ、NHKは宗教だ、受信料は御布施だろ?

220 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:29 ID:rg29Dhna
>>215
>ただもし本当だったりあるいは信じきっていたら
>テストに応ずる可能性も皆無とはいえない。

「今日は調子が悪かったのです」
「やはりルナ相手でナイト、(以下前述)」
反論をどうぞ。

221 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:33 ID:???
>>220
降参しました。。。

222 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:34 ID:???
>>220
今後のNスペでヤオイ氏やユリ・ゲラー氏の活躍を願ってやみません。

223 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:34 ID:???
>>217
ならば奇跡が本物である証明が必要。
で、そうするとルナ君はテストが嫌い、なわけだ。
しかし奇跡かどうかわからないのに奇跡と断言したNHKの有罪は確定。
なので、番組内容の真偽に関わらず、現段階でNHKは真偽不明の内容だった謝罪はしなくてはならないはず。

224 :石器ねつ造と同じ構図:02/05/16 18:35 ID:???
ルナ問題は、あの「石器ねつ造事件」に酷似している。

 何故ルナは天才なのか?→理由「大人のような文章を書く」から。
 「ルナが書いている」と言っているのは、じつはママ一人。
 それが嘘かどうかを、知っているのも、じつはママ一人。

 @ある日「見て!これルナが書いたのよ!」とママが言う。
         ↓
 A「えっ、すごい!すごいわ!」と周囲のボランティアが驚く。
 B自費出版する。「これ七歳の子が書いたのよ」と言われて
  読んだ人々は皆「すごい!天才だわ」と驚く。
 Cカルトの編集者が、次々に出版する。天才の脳障害児として
  後援会や集会で講演する。「奇跡よねえ!」とみな驚く。
 D講談社が眼をつける。出版物がルナ著としてまかり通っていたので
  売れると見込んで、出版する。
 ENHKスペシャルの担当者が飛びつく。講談社とのつながりの上に、
  何の検証も加えずに「奇跡の詩人」として放映する・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つまり、@のママの言が「そのまままかり通って一度も検証されてない」。
唯一人のウソが何十年もまかり通っていた石器ねつ造事件と同じ構図だ。
もしもママの言うことが本当ならば、
ルナ自身が、ただちにその証明をしてみせることができるわけだ。
第三者の優しい専門家の介助で、ママのいない処で、
「ほら、ボクが書いているのですよ」といつものように文字板を
指さしするだけでいい。数分もかからん。毎日やってることだろう?
疑われて傷ついているのはルナ自身のはずだし、
皆の幸せを願う天才が、この騒ぎを黙って見ているはずがあるまい。
誰のためにもそれが一番早い。
なぜやらせまいと必死こいているんだ?>ルナの両親



225 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:38 ID:???
じゃあ、ルナママが居ないところでルナくんに三枚の絵を見てもらって
お話を作ってもらおう。
その三つの絵には動物と果物と昆虫が書いてある。
詩人の感性が知りたいのだ。
お話を書くときには当然ルナママの出番もある。
これなら文句ないだろ?

226 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:40 ID:???
>>225
だからー、検証目的のテストなんて
嫌いなんだってば、ルナ(ママ)は

227 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:41 ID:???
>>223
「天下のNHKが奇跡認定したのだから、視聴者はおとなしく受信料を払ってなさい。
イヤなら民放含めてテレビ見るのやめれば?」
じゃないかなー。

228 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:43 ID:???
>>227
うーん、やっぱ宗教か・・・
宗教だって奇跡かどうか認定するのに審査をするのにね。

229 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:43 ID:???
>>223
・・たしかに。子供の手を握って文字板を指さしながら何か文章を
書くことなんて、どの母親でもできますもんね、
キーボードと違ってイライラするだろうけど・・。
それに、ウチの子だったらすぐに嫌がって逃げちゃうでしょうけど。
・・そっか、流奈君は、
自分がイヤでも逃げることできないんだね・・。




230 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:43 ID:???
>>226
なんで?創作活動なんだから当り前じゃん?
詩人ならその感性で自由に詩にするさ。
笑点の三題噺をバカにするなよ?(w

231 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:43 ID:???
ルナママのいないところでルナ君に動物とかの絵を見せて
ルナママに戻ってきてもらって、いつもどおりルナママ介助の
文字盤で何の絵だったか答えて貰う。これを2,3回する。
これくらいなら負担にもならないだろうし、簡単で短時間で済む。
これやってくださいって言ったら、ルナママはどんな言い訳するかな?

232 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:43 ID:???
誰も嘘なんかついてない,信じてるだけ.
NHKも統一教会もアレフもタリバーンもいっしょか...

233 :名無し:02/05/16 18:44 ID:gbA87cGL
っていうか、ルナが一人で文字盤で話して
今まで出版されていた本の内容よりも
まともな、それも理論的なことを話し出したりして。。。
ルナママよりも、よっぽど文才があったりしたら笑える。

234 :ルナ百烈拳:02/05/16 18:45 ID:???
>>226
警察の事故検分も嫌いだからと言って断るのだろうか?

235 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:47 ID:???
ルナママは自己暗示をかけてしまったのかね

236 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:47 ID:???
>>230
そのあたりまえが通用しないんだと思うよ。
だって、視力検査のことだって、
メガネやコンタクト作るならあたりまえじゃん。
でも屁理屈こねて、「何も答えない」
拒否方法をとってるんだよ

237 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:47 ID:???
彼の書いたとされる文章にも非常に疑わしい点は多い。例えば
自伝『愛の中で・カオスからコスモスへ』 第2章 世界はここに より

>初めて病院を出て、押したいと思った床は畳だった。
>不思議な感触、日本人の心、井草の匂い、まろやかミルク。
>動けないけど押してみる。むき出しの手足で押してみる。
>ほっぺでもついでに押してみる。固くて柔らか、気持ちいい。
>タオルはぐしゃぐしゃ顔に付く。やっぱり直接、畳がいい。

   畳での生活を過去に経験しつつ、久しぶりに畳に触れたという
   状況に読めるが、入院していた部屋は畳に布団だったのか?
   少なくとも、畳が井草で作った日本独特の物で、それを好む
   風潮があるという事を、当時5歳以下の彼が知らなければ書けない文。
   そして彼の最初の識字はその後の事。

>世界はここにある。そう名乗りを上げたのは、ある一冊の本だった。
>ああ、光! 私は本屋が光って見えた。ここはたくさんの記号の洪水だ。

238 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:48 ID:???
>>231
答えてもらう、なんていわなくても
>>224さんが書いてるみたいに、るな君本人が自分の文章書くと思うよ、
あれだけの著書かいてる天才なんだから、
「ボクは疑われることは耐えられません」とか
「人を疑ってはいけません、ママを攻撃しないでください」とか
ママのいないところで見事に文字板指さすだろうと思う。

大人のような文章で多くの本を書いてるんだよ。
それが当たり前じゃないの?

239 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:48 ID:???
   その後、彼は母の読む声を文字として認識している。

>プログラムの始まったその日、その記号が本当の意味を持つ言葉であることが、
>ただ、ただ、嬉しかった。時として、あまりに繰り返しが多く、退屈だった時もある。
>しかし、プログラムとは別に毎日読んでもらった市販の本は、
>私により多くの文字を与えてくれ、世界を広げてくれた。
>市販の本は、私が読むにはまだかなり小さかったが、読めないことはなかった。
>母の声は音楽のように響き、私の心を世界でいっぱいにした。
>私はその小さな読みづらい文字を、母の声で完全に知ることができた。

   五十音の概念もないであろう、F.C.法すら始める前の彼が文字を理解するくだり。
   言葉として理解はできても、文字として認識するのは不可能と言わざるをえない。
   例えば、音という字を説明するのに、「立つ」の下に「日」と説明すれば
   理解できるが、「おと」は「たつ」のしたに「ひ」と耳で聴いても理解できない。
   おとは、たつのしたにひなんだなあと思うだけだ。

   まだまだあるが、またヒマな時にでも書き出してみる。

240 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:49 ID:???
>>233
軟着陸としてはその線はベストだね。

ってか、変な説教臭い詩は嘘でした、でも
こんな子供っぽい詩を作れます、だったら
世間は許してくれると思う(日木家に対しては)。

実現可能性はほとんど無いと思うが。

241 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:49 ID:???
>>231
詩人なんだからそんな失礼なことしちゃいかんよ。
あくまで創作活動としてお願いする。
「奇跡の詩人」の即興の詩が読みたくないか?

242 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:50 ID:???
>>224

そっか、たった一人の嘘から、全てが始まったのかあ

243 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:53 ID:???
>>223
>ならば奇跡が本物である証明が必要。
「我々が6ケ月間取材して、この目で見たんだから」
以下同文。
以上、検証オワリ…というのが現状デショ?

あのね、「あることが<ありえない>と証明する」のってすご
く難しいの。だから、アメージング・ランディも証明するのは
相手の責任という立場で賞金出してるわけ。

この場合でいうと、「インチキくさい」ということは言えても、
「インチキ!」と断定することは非常に困難なんですわ。
もっといっちゃうと、ヒキ家がホントのことをいってるのかウソ
ツキなのかは今の時点では*どーでもいい*の。

NHKを動かすにはどうするか?問題はコレでしょ?

244 :名無し:02/05/16 18:53 ID:gbA87cGL
なんか、だんだんルナ君を助けたい気持ちが高まってきた。
マジで、ルナ君らしさを見たい。
変なエッセイ書けなくてもいい。文字盤を指すのが遅くても
時間がかかってもいい。
とにかく、本当のルナ君をルナ君として認めたい。

245 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:54 ID:???
結局、テストをするためには、
「ママにテストであることを知らせない、覚られない」
必要があるわけだ。結果として騙し討ちになるわけだけど、
それって問題があるかな?ママは怒るだろうけど、世間的に。

246 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:54 ID:???
>>241
まぁそうなんだけど、どうせルナママは「ルナに負担がかかる」とか
何とか言って誤魔化しそうじゃん。
だから負担かからない方法でやってくれよ、と思ってさ。

247 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:56 ID:???
>>239
ということは、彼は、2000冊の本を
母親に読んでもらったということかなあ。
少なくとも、パッと見て理解できるっていう
スピードじゃないようだね。

248 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:57 ID:???
>>246
民放の超能力番組と一緒。
まわりに疑ったり信じてない人間がいると能力が発揮できないの。

249 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:57 ID:???
「軟着陸」その言葉うまいね

とにかく早く軟着陸して欲しい。どこでもいいから安全な場所に。

250 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:58 ID:???
>>244
そうなんだよ。人を人そのままに受け入れる気持ちは、私たちのほうがよっぽど
ある気がしてくるよ。

251 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:58 ID:???
視力検査をやってる所を取材して放送してくれたらよかったのに。
もちろん、ルナ君(ルナママ)の希望通り
小さいやつから順に見せて。
これならテストでもなんでもなく、日常の一場面として出来るでしょ。
答えられないルナ君にルナママがどんな反応するか見てみたい。

252 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:59 ID:???
嘘は適当なとこで白状しないと辛いんだよね。
カライと読んだヤシは90秒逝ってこい

253 :名無しさんといっしょ:02/05/16 18:59 ID:???
>>231
その程度のことならばできるって可能性はちょっとあると思う。
三題話っていうのはうまい手かもしれない。

254 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:01 ID:???
NHKふれあいセンターに電話したYO!
(担当者:ハマヤ ←とぼけたオッサン)

----以下電話でのやりとり-----

Q.なぜ、きちんとした検証をしないのか?
A.検証するにはルナ君の『頭を割って』調べる以外は検証する方法はありません。

255 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:02 ID:???
上映会だめか?
ttp://www.nime.ac.jp/cinime/faq/a412.html


256 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:03 ID:???
>>247
それはありえないと思われ。
朗読を録音したことがあるけど、本一冊でごく短いものなら2,3時間だけど、
普通6時間から12時間、30時間以上掛かるものもある。

257 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:03 ID:???
>>254 おもろいから、録音して音声をうぷして流せ(w

258 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:05 ID:???
小学校なんかで、NHKの番組を録画したものを
よく先生が子供に見せているようだけど、
(特に「障 害 児 を扱ったもの」)
ああいうのもいちいち許可取ってるの?

259 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:05 ID:???
>>257
そういえば電話内容うpは今までないのだなあ。
質問事項はみんなで用意して、誰か機材用意できる人、代表してやってもらえんかな。

260 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:08 ID:???
>>256
でも、「奇跡の詩人」だから何があってもおかしくはない(w

261 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:08 ID:???
>>258
頼むからログ読んでから参加してくれ
代わりに俺が90秒(ハア・・

262 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:12 ID:???
>>255
ダメぽーいネ>上映会
NHKの承認あればいいのか?

263 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:13 ID:???
自伝『愛の中で・カオスからコスモスへ』
第1章 世界は何処に?

私の名前はLuna。
 いちばん初めに覚えた日本語だった。

                 って英語やないかい!


264 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:14 ID:???
>>263
Lunaは英語じゃないよ。日本語でもないけど。

265 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:15 ID:???
>>254
ガイシュツ。はあ・・・。

266 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:15 ID:???
>>261
図書館に著作権法の例外があることはわかるんだけど、
学校はよくわからない。

267 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:16 ID:???
>>265
ガイシュツをひっぱってきてなにかいけないかな??
内容にあってたらいいんじゃないの?


268 :ルナ百烈拳:02/05/16 19:16 ID:???
>>243
>>>223
> >ならば奇跡が本物である証明が必要。
> 「我々が6ケ月間取材して、この目で見たんだから」
> 以下同文。
> 以上、検証オワリ…というのが現状デショ?

放送法をちゃんと読んだか?

●第3条の2 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たっては、
次の各号の定めるところによらなければならない。
1.公安及び善良な風俗を害しないこと。
2.政治的に公平であること。
3.報道は事実をまげないですること。
4.意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

269 :マグマ大使:02/05/16 19:17 ID:???
>>263
私の名はゴア
 地球の征服者だ

に似てるな・・・

270 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:17 ID:???
>>268
それって罰則はなにかあるのかな。

271 :265:02/05/16 19:18 ID:???
>>268
ガイシュツ。はあ・・・。


272 :葉月たんといっしょ:02/05/16 19:20 ID:???
>>263
連休中に漏れが突っ込みました

親が知り合いとかに漏れが録った検証?番組のビデオ見せたらしい。
初めて見る人でも疑惑を持ったそうな。
だめじゃん、犬HK

273 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:21 ID:???
何回でも議論してもいいと思うよ。
メンバーは違うんだし。
おかしい、と思ったら書き込もう。
ただ過去スレはできるだけ読もうよ

274 :許されない:02/05/16 19:28 ID:msZt5cr5
あの親の中では、自分の言葉が子供の言葉だ、としての世界が成り立っているので周りが
インチキを指摘しても聞く耳を持たない。ますます心を閉ざし真実を埋没するだけ。

そこで、前スレでも述べたが文字盤の再度思考実験。(誰もが思ってることだろうけど)

 実際、一連のことを実現するためには親はつかんだ子供のわずかな手の動きを感じてその
方向に持っていこうとする。子供は親の指を目で追いながら行き過ぎた指を戻してほしいため
にフィードバックのため逆の動きをわずかながら発しなければならない。親はその微妙な動き
をフィードバックと判断し自分の指を戻す動きをする。子供は戻った指をみて、そこだというとき
に親に弱い力でそこを指さしてくれと合図する。親はそれを決定の合図だと判断し子供の指を
そこにたたきつける。しかし時間差で位置がずれてしまう。子供は「そこじゃないよ」と弱い力
で親の手に伝える。親は異様な指の合図に自分が間違ったんだと感じ取る。再度子供の弱い
力を感じつつ指さす位置を探っていく。子供は目でその動きを追いながら再びそこだよとわずか
な動きで親に知らせる。親は、ここだったんだと子供の指をそこにたたきつける。

やっとこさ一文字させたことになる??しかし、ここでもっとやっかいやことが絡んでくる。親がぐ
るぐる文字盤を動かしているのだ。動いてる文字盤をルナ君はしっかり目で追いながらその動き
をさらに予測し補正量を親に伝えなければならない。しかも、ほとんど動かない指で伝えなけれ
ばいけない。親も激しく指と腕を動かしつつルナ君の微妙な動きを察知しながら一連のこのこと
をこなさないといけない。

さて、二文字目にはいる・・・・・以下同じ繰り返し。

これを、ルナくんは、あくびしながら、よそ向きながら、テレビの中で親はあのしゃべるような早さ
でこなしてる。
これは、奇跡以前の問題で明らかに不可能なことだ。全くの明らかなインチキなのだ。
同じような傷害児を抱えた親はあれみてきっと腹が立ってしょうがないと思う。

果たして、あの親は訓練した健常者があの文字盤をあの早さでたたいたとしてあのようにしゃべ
るように言葉に出来るのだろうか。位置を探ることが無いのでさらに速いスピードで指さしていっ
ても声に出来るはずであるが????

NHKは電話で私に、親は文字盤を6つの大まかな場所に分けて親に伝えているから出来るの
ですと説明した。6に分けようが4に分けようが2に分けようがどうだというのだ??文字の数は
変わらない。

NHKはこれを、奇跡の美談として正々堂々放送してしまった。釈明放送でも「人道上そこを追求
できないので」と覆い隠してしまった。親たち出版社たちは、ほっと胸をなで下ろして商売に一
生懸命。これが許されるのか。さんざん稼いだあげくにルナ君殺し証拠隠滅するかもしれない。


275 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:33 ID:???
>>267
さも、自分が電話をしたかのようなかき方、しかも
これオモロイよ〜ってみせびらかしに来たよな感じだったんで
ちょっとためいきがでました。
ほんとに電話した人だったら以前もカキコしたけど、って
まえもってかいてほしかったなと思いました。
悪意のある、不快感を与えるかきかたですいませんでした。

>>271はおれじゃないです。

>>273に同意して反省します。みんなでもっと議論しあいましょう。
おれはメシをくいにいくけど。

276 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:39 ID:wzDYVLaY
日木流奈ちゃんをいじめないで!

みなさんでいじめるのは簡単だよ

いい家族だし虐待なんてそんなことあるわけないでしょ! 

私は日木流奈ちゃんを信じてます

もうこれで終わりにしましょう




277 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:39 ID:???
ttp://www.web-arita.com/sui125b.html

278 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:41 ID:???
>>276
ルナたんを苛めているわけじゃないことは
良くこれまでの議論の経過を読めば判りますよ


         新手の燃料系ですか?

279 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:41 ID:bDrcZFh1
>>276
縦読みウゼーとレスを付けようとしたら、
どこをどう読めばいいのか分からずに降参しました。

280 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:46 ID:???
AERA 2000年9月18日号コピって来たよ〜

281 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:46 ID:???
ニダ博士、もしかしてアスぺかな。

282 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:48 ID:???
>>280
見せて〜

283 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:49 ID:???
>>280
うp出来ますか?
もし可能であれば読みたいんですが

284 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:51 ID:???
>>282
白黒画像ならすぐにうぷできますが
デジカメで撮ったカラー画像はしばらくうぷ出来ません〜(T_T/

285 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:53 ID:WAaGppo5
みんなが懲らしめたいのは、ルナくんじゃなくて
母親、NHK、講談社なんだよね。

というか、ルナくん、ソマちゃんには同情的なわけで。
でも母親を叩くと、その子どもたちも苦しむのではないかという
モラリストしてのジレンマが・・。

286 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:54 ID:???
>>276
[あるわけないでしょ」「信じてます」と言うのは簡単だよ

あれだけ説教臭い偉そうな文章かいてるやつは
12歳だろうが障害者だろうが、批判されるのは当然。
それが嫌なら商業出版などしなければいい。

ましてや2ちゃんで問題にしてるのは
流奈君をとりまく大人たち、NHK、講談社であって
流奈君をいじめてる訳ではない。

ま、ネタか燃料だとは思うけど一応マジレス

287 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:56 ID:???
>>284
白黒でもオケィ。
お願いします。

288 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:57 ID:???
>>285
パパはどう?

289 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:58 ID:n87n6JxP
>>276
あなたはルナくんを信じてるんだよね?

だったらルナくんは「かわいそうな子供」じゃなくて
並の大人以上の知能をもっているのだから、
自分の書いた本について責任を持たなければいけないはずだよ。

290 :名無しさんといっしょ:02/05/16 19:58 ID:WAaGppo5
>>288
微妙。
どうなんだろ、パパは気づいてるかな?

291 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:01 ID:???
>>285
疲れておられるなら
少し休まれてはいかがですか?
この2〜3日、齧りつきでROMさせてもらってますが
奇跡疑惑の追及に決定的な有効打が見つからない以上
ある話がループするのもしょうがないし
時間帯によって参加者も違って当然。
過去ログ読まないお祭系の参加者もおられますので。。

我慢と粘りが寛容かと
あと
懲らしめたいのはNHK&講談社ですね(イロイロな意味で…

292 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:01 ID:???
おとうさん。
しっかりしてください!!
かあちゃんの暴走を止められるのはあなただけ。

293 :ルナ百烈拳:02/05/16 20:03 ID:???
>>270 http://www.houko.com/00/01/S25/132.HTM#s6
上記のURLを見る限りでは直接第三条に当てはまる項目はないようですね。
別件では当てはまる可能性はあると思いますけど。

294 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:06 ID:???
落ち。

295 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:06 ID:WAaGppo5
>>291
きゅ?疲れてるの意味が分かりません。

>懲らしめたいのはNHK&講談社ですね(イロイロな意味で…
マミーははずすんですね。
確かに本物だ言い張りたい気持ちも分かりますしねえ。

296 :名無しさんといっしょ :02/05/16 20:08 ID:???
只で配布してる本なら話は別だが
金取ってる以上、本人が発しているメッセージか否かの真贋は問われて当然。
日木家はそれに答える義務がある。
それは講談社及びNHKにも重大な責任を伴いつつ厳然としてある。

297 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:09 ID:???
アエラの人はどうしましたか?

298 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:10 ID:???
>>295
ルナママ・・・。
漏れは許せません。

299 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:11 ID:???
>>292
暴走を加速させているのがルナパパかと
一人で講演会とかもやっていたし、彼は確信犯でしょう。

300 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:12 ID:???
>>296
でもさー、世の中にはもう5マンとトンデモ本があるわけよ。
そいつらが真贋問われてもなんらかの義務とかあるわけ?

301 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:12 ID:???
>>299
ルナパパとルナママ、ふたりで書いてるんじゃないかなと思う。私。
パパの文体は、ルナに似てたりする。


302 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:13 ID:???
>>295
きゅ?ってなんだよーーーー。
おたくかよーーーー。

303 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:14 ID:???
講談社は、ミリバニリを知らないのか

304 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:14 ID:???
>>275
あのー、>>254は話の流れから言って、世間で言うツッコミって
やつじゃあ・・・
あの電話の会話はある程度ここのスレみてる人は知ってるでしょ。
過去ログ読んで参加しる!って、みなさん口をすっぱくして言ってるしね。
なんか言ってること矛盾してるよ。
マターリいこうね!

305 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:15 ID:bDrcZFh1
>>296
ゴマンとあるトンデモ本の中には、糾弾すべきものがある。
社会的影響力が大きく、被害者が容易に想定できる、もしくは現に存在する場合だ。

このケースは充分にその条件を満たし、なおかつ突出している。

306 :名無しさんといっしょ :02/05/16 20:16 ID:???
ちょいまち!
ほぼ真っ黒との論調の中で肯定派がここに書き込むのは貴重だ。
肯定する人間の意見も聞きたい。
主観ではなく客観的に納得させてもらえれば俺も安眠できる。
この1件以来、気になって夜しか寝られないんだ。

307 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:17 ID:???
AERAの人です。ハムの人ではありません。

それはさておき、うぷ出来ました。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/

1021547718.zip
です。
今日中に消すつもりです。

308 :105さんに質問:02/05/16 20:17 ID:???
>>159
>>167

上の二つの書き込みを読んだんですが、被取材者がプレビューを申し込めば
必ず応じなければならないものなのでしょうか?
また、完パヶを見た被取材者がその後放送をNGにする権利は有るのでしょうか


309 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:17 ID:???
>>306
ちょいまち!って死語だよな。
忘れてました。死語リストに登録しますた。

310 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:19 ID:???
AERAの人です。
しまつた。
作業フォルダがアレなところだったので
変なファイルがまぎれてる(^^;;;;;;;


311 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:19 ID:WAaGppo5
>>299
パパは薄々は感じていながら、
そのままの方が都合がいいので積極的に気づかないようにしてると
思ってたんだけど、確信犯かあ。

312 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:19 ID:???
>>307
ありがとう。
でも見れないよぅ。

313 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:19 ID:???
>>306
「まともな」肯定意見は無かったと思うが。
いつまでたっても出てこないと思うぞ。

314 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:22 ID:???
>>312
鯖が混んでいるようです。
私は自分のHPに乗せるほどチャレンジャーではなくチキンですので。
どーしても今みたい、すぐ見たい、さあ見せろ
とおっしゃる方は捨てメアドをメール欄に書いて頂ければお送りいたします。

315 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:22 ID:???
>>304
あ、あたしもそう思った。
みせびらかしに来たって感じじゃないよね。
ってゆーか、いまごろ見せびらかしても。

316 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:26 ID:R/o+wrAx
あの番組見てました。
母親にだっこされているのを恥ずかしく思わない11歳の姿が、まずうそ臭い。
ブラインドタッチが出来るらしいが
母親の介助がないと文字盤を指せないような筋力なら
自然と意識を文字盤に集中しそうなものだが視線も表情もまるで無関心。
そのうち科学的な説明をしてくれるんだろうと最後まで見てしまったけど
後味わるかった。

もしルナくんが本当に詩を書いてるなら。
詩を書きたいと思ってるなら
その自発性が、一人で文字盤を使うリハビリになるはずでしょう?
装着器具を使うより苦痛は少ないはず。

317 :名無しさんといっしょ :02/05/16 20:26 ID:???
>>313
いままではな。でも今後はわからんだろ?尤も、肯定派が出て来たら
「なにを隠そう、この俺がルナ本人だ」と言うつもりだけど。
そんなときでも肯定派は「本人が言うんだから信じる」と言ってくれる筈だ。

318 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:28 ID:???
>>310
どうもありがとうでした。やっと見れました。
流奈ママ、けっこう肥えてるね。

319 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:30 ID:msZt5cr5
ここはただのチャットルームに変わってしまったのか。
ここはただのチャットルームに変わってしまったのか。
ここはただのチャットルームに変わってしまったのか。


320 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:32 ID:???
ルナパパス&ルナママスが検証に応じない限り無限ループ。


321 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:33 ID:???
>>314
見たいので、よろしくっす〜。
って、こういう書き込みがチャット化を呼ぶんすよね。
90秒逝ってきますです……。

322 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:34 ID:CFP+kmUb
 SPA買ってきたぞ、結構売れてるみたいつも2,3冊はあるんだけど
今日はコンビ二3軒目でようやく1冊見つけた。みんなも買えよ。ちなみ
に俺は札幌で2日遅れでスマン。

323 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:36 ID:msZt5cr5
くだらんチャットレスはやめて真剣な思いを、吟味して書いていこうよ。
くだらんチャットレスはやめて真剣な思いを、吟味して書いていこうよ。
くだらんチャットレスはやめて真剣な思いを、吟味して書いていこうよ。



324 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:43 ID:???
書き込みづらい雰囲気になって参りました

325 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:43 ID:???
今記事を保管のためテキスト化してます。

326 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:44 ID:???
AEREの人ありがとう。読めたよ。
・・・これは、なんだかなあ・・・
最初から疑うという選択肢のなかった文章だね。

327 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:44 ID:???
アンビリーバボーで奇跡の作家やっているんだけどさ。
喋っているし、障害があっても頑張ってひとりでタイプしているデス。
これは奇跡だ。
きちんと試験まで受けて大学行ったらしい、、本物だね。

328 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:44 ID:???
あの、どうでもいいですけど前スレで大槻教授の話題を出しておられた方。
大槻教授と「と学会」は敵対関係にあるので、今回はどうかしら?と思う。
話がとっちらかるだけになりそう。

横道にそれてスマソ。

329 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:46 ID:???
真剣な思い…、うちのDQN教師をどうにかして下さい。

漏れはリア工なんだが、今日学校に逝ったら、
学年主任が学年の全クラスに「人が否定されないルール」
の新聞広告の切り抜きのコピーを配布していた…。

ちなみに過去スレに出た「りょう」のことでは無い。ネタでも無い。

330 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:48 ID:bMaJwPSG
>>329
学校名を出すのは2ちゃんルールではOKなんじゃないのか?

331 :葉月たんといっしょ:02/05/16 20:48 ID:???
>>329
また教師か・・・
ちなみにりょうじゃなくてリュウだヨ

332 :327:02/05/16 20:49 ID:???
ちなみにアンビリーバボーは「先天性読み書き障害」らしい。
脳障害とは全然違うのでややスレ違いスマソ

333 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:49 ID:tLZwSiFa
2ちゃんねる・・今までご縁がありませんでしたが、ちょっと感動して読んでまいりました。
ここに励まされた者が一人おります。
頑張りがいのあることだと思います。
どうぞ、粘り強く行動されますように。
私もできるところでやってみます。

334 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:50 ID:???
>>329
あちゃ〜……。

こういう教師ががでてくるから、はやくNHKをなんとかしなきゃならんのだ。

335 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:50 ID:???
>>329
ってか、最近の工房は先生の言う事を鵜呑みにするのか?
でなければいいじゃん。


336 :名無しさんといっしょ :02/05/16 20:50 ID:???
>>329
「生徒に否定されない教師」を君が書いてあげなさい。

337 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:51 ID:???
>>329
処世術としては、「知らぬ存ぜぬ、こりゃ凄い」で通したほうがいいんだろうけど、
まともな感覚の持ち主で、しかもこのスレを読んでいる人としては忸怩たる思いなんでしょうね。
ご愁傷様としか言いようがない。

それにしても、本のコピーじゃなくて広告のコピーとは恐れ入りますね。
DQNもここに極まれりって感じ。

ところで、周囲の反応はどうでしたか?

338 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:51 ID:???
>>335
いや、一人でも鵜呑みにする生徒がいる可能性がある限り、
教育の現場でそのようなことが行われているのは非難の対象になるべき。

339 :329:02/05/16 20:51 ID:???
>>330
学校名出してOK?名前出したのが漏れだとバレルとマズイんだけどな…。

340 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:51 ID:???
本の内容ですらなくて、広告の切り抜きとは。
なんだそれは。
とりあえず、その教師の机にそっと、まとめスレをプリントアウトして置いておけ。

341 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:52 ID:xxOKcKkJ
小学校くらいではかなりヤバイよな。

342 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:52 ID:???
>>329
これまでにここで上がっている数々の証拠をたたきつけて
そのDQN教師をぎゃふんと言わせればヒーローになれるぞ!

343 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:53 ID:???
>>339
学校名のみ、または個人名のみならセーフ。

344 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:53 ID:???
>>328
誰が敵とか味方とか、ウヨとかサヨとか、
オウムとかスンニ派とか
そんな事はどうでもいいと思うよ。
なるべく多くの人に知って貰うのが大事。

345 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:54 ID:???
>>339
学校名だけ出してくれ。
そうすりゃ地元の教育委員会にねじ込むのは簡単、このスレ常連にまかすべし。

346 :329:02/05/16 20:54 ID:???
その教師がこの手の本を紹介するのは日常茶飯事なんで、
クラスの連中はあんまり相手にしてない。
だが他クラスがどうかは分からないし、
点数稼ぎ、もしくは真に受けて読む奴がけっこういたりする。

347 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:56 ID:???
Nスペは、教育現場ではお墨付き、みたいなとこあるから
教材としてよく使ってましたね(元高校教諭です)
だから、なおさら、今回のことには憤りを感じてます。
小学校だって、配られたり、朝の会で話がでたりしてる
可能性は大アリ


348 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:56 ID:???
>>346
日常茶飯事なのか。いままで他にどんな本を紹介したのか興味あるなぁ。

349 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:58 ID:???
>>346
学校名だけでも
それが出来ないのであるならば市町村の名前でも教えていただけないでしょうか。
そしたら、教育委員会に週刊文春が自動的に届きます(w

350 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:58 ID:???
「人と比べるな」とか「人をテストするな」とか
「そのままの人を受け入れろ」とか、その他教育や学校や先生を否定してる
文章がいっぱいあるはずだからそこだけ抜書きして
先生に渡してあげたらどうでしょう。

351 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:58 ID:???
>>347
NHKへの抗議の根拠のひとつとして、けっこう重要では?>教育現場でのそういう現実

352 :329:02/05/16 20:58 ID:???
>>345
漏れが卒業するまで後一年半あるからマジでやめてくれ。
明日でも他の教師とかクラスの奴にこの問題のこと教えるから、
それでかんべんして。
ただこのままではネタ扱いされるかもしれないから、
O都道府県のI学園とだけ。

353 :名無しさんといっしょ:02/05/16 20:59 ID:???
けどさ、小学生にあんな詩読ませても、「はぁ?」で終わり
のような気がする。


354 :166:02/05/16 21:00 ID:???
>>308さん
すみません、私は105さんじゃないんですけど。
・被取材者がプレビューを申し込めば必ず応じなければならないもの?
法律的なことは良く分からないですが、現場的には被取材者はプレビュ
ーする権利あるんだと思います。
でも制作側で(理由色々つけて)断る場合も多々ありますね。
・被取材者がその後放送をNGにする権利は有るのか?
それもあると思いますけど、完パケまでに多額の費用が発生してるわけ
で、それを持ってくれるなら、とかの条件ではないかと思います。
以上は私が知ってる限りにおいてで、本当は違うかも知れません。

でもね、実際、編集室に泊まり込んで編集作業に徹夜で貼り付いてた
剛の者もいたですよ(苦笑)


355 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:01 ID:???
>>347
教育関係の本でテレビに出たとなるとすごいことになりますね。
私の知っている方がお書きになり、文部省(当時)や毎日新聞のお墨付きを貰い
なおかつ関口宏氏の番組で取り上げられた本は数十万部売れました。

そういえば、その方は
この件に関しても無関係じゃ無いはず。
こちらの不義理で音信を取っていないのですが
どうなさっているのかな。

356 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:01 ID:R7hDxXFT
おまいら!このスレで涙してください!
ガイシュツだったら、90秒黙祷します・・・

完全型心内膜床欠損症新生児1000cさあどうする?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013434435/


357 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:02 ID:???
教育委員会にねじ込むって、そりゃ無理だろう。
曲がりなりにも出版されてしまった書籍を教員が生徒に勧めてるというだけでは対処できない。
集会を主催してその集会の宣伝をしたリュウの事例とはちと違うぞ。

358 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:02 ID:???
>>347
小学校の頃、音楽の教師が授業で「フランシーヌの場合は」っていう歌を教えた。
なんだか反戦歌みたいだったけど、焼身自殺の歌だった。
楽しそうに遠足のバスの中でうたって担任がひっくり返った。
子供って簡単にインプットされるというれ例です。

359 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:03 ID:???
>>346
俺がリアル工房の時も朝日の社説を自分の意見と勘違いして
授業前に長々と喋るヴァカ教師がいたから、君の気持ちは分かる。

が、まあ我慢しろ。長くても3年だ。
批判精神を持ちつつ、頷きながら教科書の陰で舌でもだしとけ。


360 :329:02/05/16 21:03 ID:???
>>348
国語教師だから毎月の感想文の課題図書はそいつが選んでた。
生徒からの評判が良かったことは数えるほどしか無い。
他に覚えてるのは、
「五体不満足」、「だからあなたも生き抜いて」とか。

そういえば映画も相当勧められたな…。
「タイタニック」とか「パールハーバー」とか「源氏物語」とか…。
自分がいいと思う物は他の奴も当然いいと思うっつーフシが。

361 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:04 ID:???
>>352
大丈夫、ここは2chだ。黙ってれば君が書き込んだことはばれない。
むしろ明日学校で皆に喋ると君が疑われることになる。
黙って文春の記事を学校の壁に張り付けるとかにすれ。

362 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:04 ID:???
>>360
今回問題になっている、講談社の一連のシリーズじゃねえかよ(藁

363 :329:02/05/16 21:07 ID:???
>>361
悪いけどやっぱり名前は出せない。
O県のI学園、中高一貫と範囲を狭くするから…。
でも学校名がわかってもこのスレに書き込むのはやめて。

364 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:09 ID:RwpB1cZN
>>286
大人が悪いって言うのは単なる大義名分でしょ?

2ちゃんに書いてる時点でそんないい格好しなくてもいいのでわ?

いじめてるのには変わりないよ

大人が悪いって言う大義名分でその家族を攻撃しないで!

障害者を持った家族、本人は大変な苦労してるんだからそっとして

おいてあげたほうがいいと思うよ みんなおねがい!

いじめないで!!

365 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:09 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vqsaGvCfxoUC:niwasi.hoops.ne.jp/planet1-3.htm+%E6%97%A5%E6%9C%A8%E6%B5%81%E5%A5%88%E3%80%80%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%80%80%E5%9B%B3%E6%9B%B8&hl=ja&start=4&ie=UTF8
既出ですか?ゆんゆん

366 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:09 ID:???
>>363
I学園、教師より生徒が大人だね。

367 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:10 ID:???
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kyushu/Oita/Education/High_Schools/
↑大分県の高校一覧(ただし、HPがあるところのみ)
Iがイニシャルの学園は2校。うち1件は女子校。

http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kinki/Osaka/Education/High_Schools/
↑大阪府の高校一覧(ただしHPがあるところのみ)
Iがイニシャルの学園はない。

検索漏れあったらスマソ。

368 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:10 ID:???
小学校低学年でも
「ヒキルナくんは10さいのおとこの子、しょうがいはあるけど
がんばって生きています。もう2000さつも本をよんでいるそうです、
そして、しょうかいにまけずに、心にのこる本をたくさんかいています」
だと、クラス中うなずいて聞きそう。

先生たちも、NHKと講談社、なら、そんなに疑わずに入っていくでしょう。
実際に映像みてる人少ないと思うし。

教育現場の現状を集めるのも、いいかもしれないね

369 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:11 ID:he9f5RYa
ルナままの動体視力を測ればよいのでは?
あのフラッシュと同じくらいの速さで第三者に文字盤を指してもらって、
それをルナままに読み取ってもらう。
ルナタソには全く負担なし。

370 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:12 ID:???
もし、その逝ってる教師が女子校の教師だったりすると、個人的に怒りが怒張するが。

371 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:12 ID:???
>>360
そのラインナップ見て、単に流行り物が好きなだけのお方ではないかと思ったんだが

372 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:12 ID:???
>>364
「2ちゃんねるに書き込んでる」

「いじめだ」

「やめろ」

と言われてもナー。
このスレッドだけでもいいから、ログ読んだ?

373 :329:02/05/16 21:13 ID:???
>>366
ありがとう。でもまともな教師もいるんだ…。DQNもいるけど。

>>367
そんな所で調べられたのか…。でもそこには載ってない。
確かうちはHPが無いはずだから。

374 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:14 ID:???
>>364
NHKがあれを放送したことで障害者の家族が裏付けのない極めて危険な
民間療法に傾倒してしまう恐れがあるのだが

375 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:15 ID:???
>>364
私を含めた、「障害者とその家族」もこのスレにたくさん書き込んでいます。
その大変な苦労をあざ笑うようなふざけた番組を放送したNHKは、
そっとなんてしておけません。

376 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:15 ID:???
>>373
あんまり言うと益々学校が絞られるぞ(w

377 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:15 ID:???
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/k1134k/nyusi.htm
中学入試サイト。

沖縄、大分、岡山、大阪
Iがついて学園と名がつくところが無い。

378 : :02/05/16 21:15 ID:???
>視力を測るとき、輪の一か所が穴の空いているものをみるのですが、
>そのとき、大きいものから小さいものへのだんだん変わっていきます。
>わたしは、「大きいものはもう見えるから、
>もっと小さいのからやってください」と毎回お願いしていました。

眼科医:「ひらがな読むテストだったんですけど…」
(へ、け、し、こ・・・分かりません、っていうタイプ)
という展開をキボン

379 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:16 ID:???
>>377
止めれ。

380 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:18 ID:???

私が教師だったら、生徒に奇跡の詩人のビデオ見せて
討論会させるな。
マスコミの正しいあり方みたいなテーマで。


381 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:18 ID:RzpJpZ8F
坂村真民爺さんのほうがずっといいぞ

382 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:18 ID:???
宮崎学「キツネ目闇事件調書」(アサヒ芸能)で取り上げてくんないかな?
毎回読み応えあるんだよ。

383 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:19 ID:???
>>380
メディアリテラシーを考える素材としてはかなり良いですわな

384 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:19 ID:???
そう言えばニダー博士は自分が留学した大学名を出していたね。
個人名が特定されるんじゃないかと心配したけど。

385 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:21 ID:???
>>364

このサイト読んだ?
http://www4.justnet.ne.jp/~s-koga/list.htm

ルナくんのやってるドーマン法で
たいへんな思いをした家族もいるんだよ。
ここにも、そういう人の家族がたくさん書き込んでる。


386 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:23 ID:???
>363
そこにはHP載ってないけど、HPはあるみたいYO


387 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:23 ID:???
学校分かりました。
(大阪府の可能性を切った時点で選択肢は7割減った)
匿名匿住所で広告コピーと文春が校長宛で行くかも知れないのでよろしく。

388 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:24 ID:RwpB1cZN
>>375
NHKはなにもあざ笑うような番組を放送してなかったと思うが・・・
なにか方向がそれてるような気がしますが・・・
なにかちょっと攻撃されると拡大解釈されてみんなで攻撃対象に
する人間性(国民性?)が問題です
戦時中でも(かなり古い話だが 笑)戦争に反対すれば非国民でしょ?
みんな洗脳されてるからそうなるのでわ?
あの家族はそんな悪いことはしてないし、NHKもそう思いますが・・・
単に金儲けしちゃだめなの?
障害者使って金儲けはしてないでしょ!
民主主義だから好きなように迷惑かけなければ商売してもいいのでわ?
そう思いませんか?みなさん!


389 :ルナ百烈拳:02/05/16 21:24 ID:???
>>364
ちなみに当局は障害者なのですが、他にも障害者の方で見ている方は大勢いますよ。
心無い女性ドライバーに轢かれて、脊椎と両足を損傷しました(普通に生活はできる)。

それとは関係ないけど、現在当局は大腸癌の疑いがあるので、今でも
お腹が痛くて辛い状態です。明日、精密検査なのでそれで明らかにな
ります。今日は一日中、便でなく、鮮血しか出てきませんでした。

390 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:25 ID:???
>>385
脳障害に限らず、重度の障害児にはさまざまなニューエイジやカルトの
「これをすれば治る、好転する」という誘惑が多いのです。

そして、その中には健康な子供がやっても命に関わるほど危険なものすらあります。

ドーマン法もそのひとつという可能性があれば、とことん追求すべきです。

391 :名無しさんといっしょ :02/05/16 21:25 ID:???
本日の具体的な活動。
NHK 抗議電話とメール  
講談社 抗議電話とメール  
文春  激励のメール
会社の同僚・友人への啓蒙活動    

以上・・・・・行動力皆無でスマソ


392 : :02/05/16 21:26 ID:???
>>356
・゚・(ノД`)・゚・ウワァァン!号泣した・・・
1さんの息子さんのご冥福をお祈りします。
このスレの住人なら、辛いけれども読まなければ
ならない名スレかと思われ。

以下は>>356の1さんの、「奇跡の詩人」に対する感想です。

242 名前:1 投稿日:02/05/02 00:24 ID:Vcg8/kq6
この板でもスレ立ってるけど、NHKの腐れドキュメント。
嫁さんがじーっと真剣に見てた。
TVに限らず障害の子供に目が行くようになったのはおれもだけど、
やらせかどうか以前に、
「障害児がこんなに頑張ってます、天才です」みたいな設定が、
吐き気がするほどいやだったね。
普通でいいんだよ、フツーで。なんでそんなに背伸びしたがる?
子供が分厚い宇宙の本読むのを望んでるか?
あれじゃ友達できねーよ。あほか。
近所だったら親に小一時間・・・

おれだったらホントに仲良くしてくれる友達にたくさん遊びに来てもらって、
後かたずけが大変なくらいに家中目一杯遊んで、腹の底から笑って、
本当に生きてることが楽しいと思えるようにしてあげたいな。



393 :329:02/05/16 21:28 ID:???
>>387
くれぐれもここには書き込まないで…。
漏れは教師に見つからないようにクラスの奴にこの件を教えるよ。

394 :308:02/05/16 21:28 ID:???
>166さん
お答えどうもありがとうございます

そうかー、全額負担かあ
けどトチは完パケ見てるっぽいんだよなー


395 :流奈:02/05/16 21:28 ID:???
これナガイね・・
そろそろ・・

396 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:30 ID:???
>>364
>大人が悪いって言うのは単なる大義名分でしょ?

イヤ、何を勘違いしてるか知らないけど、大義名分なんかじゃないよ。
だって、そもそもルナ君が書いてるんじゃないと思って言ってるんだから。
その場合、ルナ君が悪いはずないじゃない。
悪いのはNHKをはじめとする大人だってのは事実。

397 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:31 ID:???
>>388
方向がそれてるのはあなたの方だと思うけど。

ちょっと上の方にも誰かが書いてるけど、
まともな反論だったら大歓迎。

今まで様々な疑問が出てるけど、一つでも
いいから具体的に反論してくれ。

398 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:32 ID:???
☆ざーっと読みで途中参加。

教育委員会への抗議って、何か問題あるんでしょうか?
父兄と学生とじゃ、考え方のベースが違うのかな???
くだらんカルトまがいの情報を教室で広めておいて
文句も言えないのかナ

都道府県によって地域事情があるのか・・・???

399 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:33 ID:???
>>388
>民主主義だから好きなように迷惑かけなければ商売してもいいのでわ?

いきつくところは結局これか?
思わず「既出」っていうところだった。
じゃあ、NHKが商売の片棒かついでもいいと思ってるのか?

400 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:33 ID:???
中高一貫で「学園」となると私学だよね。
すると、教育委員会への抗議は効果あるのかよくわからん。>>398

401 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:35 ID:???
>>400
了解しますた。

402 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:35 ID:???
私学なら宗教教育だってOKだしね

403 :名無しさんといっしょ :02/05/16 21:36 ID:???
「あの番組をみてウチの子もFCをすれば何か話すかと思って
やってみたら話すのよ。ぜひ見ていただきたいわ」という親子を
用意し、ルナとルナママの前で実演。NHKに取材してもらい、
ルナママのコメントももらう。あ、ついでにルナとコミュニケーションを
とってみるのもいいかな。

404 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:37 ID:???
>>388
このスレを読んで「日木家が商売するのはけしからん」と
みんなが主張してると思うなら...
悪いことは言わん。医者に行け。


405 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:37 ID:RwpB1cZN
>>399
そんな事いってたら北朝鮮みたいな恐怖社会になっちゃうよ

商売は自由です

誰にも文句言う権利はありません 


406 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:38 ID:???
>>388
あなたが何かに「洗脳」されてるように思えますが…

407 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:38 ID:???
ドーマンの子供たちって友達っているのかな?
障害がドーマン研究所の人が言うように治っても(なおらんとおもうが)
人間関係が歪んでいて普通の友達関係って結べるのかな?
ルナくんには悪いけど、障害があるなしにかかわらず、あんまり好きになれん
キャラだな〜。

408 :名無しさんといっしょ :02/05/16 21:39 ID:???
ルナママはゴーストライターということで・・・

409 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:39 ID:RwpB1cZN
>>406
みなさんが洗脳されてますが・・・・・・・

410 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:40 ID:???
>>405
商売が自由なのは合法の範囲においてですが。

NHKが講談社の片棒担いだら充分違法。

講談社がニューエイジ本出すのは法的には合法だけど、
モラルハザードの面から道義的な糾弾を読者その他がするのもまた自由。

411 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:40 ID:RwpB1cZN
>>407
あなたはナチですか?

412 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:41 ID:???
ageてるし、縦読みできないし、遅レスだし
ネタじゃないの?本物なの? 。゜(゚´Д`゚)゜。ウワァァァン

413 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:41 ID:???
>>405
誰の文句であろーと拒絶してしまう辺り北朝鮮的だなあ

414 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:42 ID:???
ネタだったら全然面白くないので0点。

415 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:42 ID:RwpB1cZN
>>410
じゃあ 証拠もないのに攻めるのはやめたほうがいいのでわ?
怖い社会になっちゃうよ

416 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:43 ID:???
「どんな商売しようと自由」なら、「それに対してどんな批判がなされるのも自由」だろが。

自由には常にその責任が付随するのだよ。

417 :緑の手の名無しさん:02/05/16 21:44 ID:DMVed4AG
こんなの、見つけた。参考になるかな。
ガイシュツだったら、スマソ

★ NHK教育テレビ ETV2001「シリーズ 戦争をどう裁くか」
第二回「問われる戦時性暴力」(2001年1月30日放映)に関する
番組内容改ざん事件

 コメンテーターとして取材を受け、実際の放送ではその内容
が改ざんされた高橋哲哉氏の千葉大でのフォーラムにおける発言
発表内容
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/21th/takahashi/takahashi.html
質疑応答
http://www.fine.chiba-u.ac.jp/forum/21th/takahashi/takahashi-faq.html

 NHKに対する抗議運動の実際
http://216.239.39.100/search?q=cache:p23eSzqHgRcC:www.jca.ax.apc.org/~itagaki/nhk/+%8A%FA%91%D2%8C%A0&hl=ja

 その後、どうなってるんだろ、この問題は???

★ 講談社も、かつては自社の出版物について誠実で真摯な対応を
してたこともあったらしい....
「葉っぱのフレディ」デタラメ翻訳告発
http://www1.harenet.ne.jp/~giiko/index.htm
 数年前、ベストセラーとなった大人の童話「葉っぱのフレディ」は
実は17・8年前に講談社から最初に出版されていた。その折、講談社は
数ヵ所の軽微な誤訳を重く見て、重版を断念したという経緯があった
ようだ。第5・6章辺りを重点的に読んでおくれ。
 その頃の矜持を取り戻しておくれよ、講談社。

 で、この両方で問題とされてるキー・ワードに「期待権」ってのが
ある。それぞれ内容は違うけど、今回の「奇跡の詩人」およびその釈
明会見の放送では、マジメに受信料を払ってた漏れの「期待権」はズ
タボロにされたと感じてる。
 この「期待権」とか「環境権」とかは新しい人権なんで、裁判とか
での判例はまだ無いにひとしいけど、何事にも必ずパイオニアは存在
する。

 働きかける先として、高橋センセの発言の中にこんなトコが出てた。

放送と人権等権利に関する委員会機構
http://www.bro.gr.jp/bro-etc/gaiyo.html
・流奈タン・ソマタンへの人権侵害
・公共放送局による偏向の無い番組(放送法3条2の3・4、同46条
 あたり抵触?)を期待していた視聴者に対する期待権の侵害

なんて感じで行けないかな?実際に提訴するとなると、いろいろムズ
かしそうだけどさ、現在審理中の案件もないみたいだし....


418 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:44 ID:???
>>392
>>356泣けた。スレの1のときどき悪態を付きながらも立ち向かっていく「親」の顔がもう…

419 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:45 ID:RwpB1cZN
>>416
じゃあ 殺人も自由ですか?ちがうでしょ?
批判はOkでしょう しかし根拠なしの批判はだめです

420 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:46 ID:???
>>415
怪しげな奇跡を売り物にしたドキュメンタリー番組を作っておいて
「私は見たんだ。信じろ」と証拠も無しに言うNHKのプロデューサー
が居る社会は怖いと思いますが 如何でしょう

421 :葉月たんといっしょ:02/05/16 21:46 ID:???
>>405
確かに自由ですね。商売って。
なら買ってあげてください、フルセットで
ttp://www.naturalspirit.co.jp/potion-00.html

422 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:47 ID:???
>>416
いきなり「殺人」に飛躍するところでネタとして-50点

423 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:47 ID:???
>>405
商売の自由は何でもしていいという意味ではありません。
誰にも文句言う権利がないなんてこともありません。
民主主義と資本主義下での自由競争経済の違いすら
理解できない方に言っても仕方がないかもしれませんが、
商売には商売のルールというものがあります。
それを守らない連中は、おおよそ、悪徳と呼ばれたり、
詐欺師と呼ばれたり、犯罪者として制裁が加えられます。


424 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:48 ID:???
>>415
利益や思想一辺倒でなく、バランスをとる役割も必要。
NHKはそのバランスをとる役割のはずなのに
行き過ぎたことをしてしまったんですよ。
それを責めているだけです。

425 :422:02/05/16 21:48 ID:???
ごめん
416じゃなくて>>419

426 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:49 ID:???
>>419
根拠は、NHKが放送した映像、日木家のHPおよびそのリンク先、日木流奈氏名義の著作です。
全て公になったものばかりです。

427 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:50 ID:RwpB1cZN
>>421
購入するのも個人の判断で決めます 
そんなものは買いません
商品をおしつけないでね
詐欺的な商売は違法ですので ちなみに

428 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:51 ID:???
>>388
>障害者使って金儲けはしてないでしょ!

遅レスだけど。
障害者使って金儲けしてるって、みんなは言ってるんでないの?
それにそうだとしたら「詐欺的な違法な商売」だし。>427

429 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:51 ID:???
>>427
> 詐欺的な商売は違法ですので ちなみに

>商売は自由です
>誰にも文句言う権利はありません 

誰の書き込みだ、これ。

430 :ルナ百烈拳:02/05/16 21:52 ID:???
>>409
何を根拠に洗脳されてると言うのでしょうか?

三省堂国語辞典より抜粋 【洗脳】
その人の思想を(共産主義思想)に改造すること。

431 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:54 ID:???
>>427
感情的になるのは分かるけど
今あなたの書いてることはあまりに子供っぽすぎるので
誰も納得しないよ。
少し冷静になってからまた参加した方がいいよ。


432 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:54 ID:???
>>419
今回の件の根拠はあの映像です。

和食の店に行ったら
「調理風景をお見せします」と言われ厨房に言ってみたところ中華料理を調理中。
で、席に戻って料理を出してもらったところ、和食がならんだ。
そして「これは一体なんなんだ?」と尋ねたら
「我々はこの料理が出来る様子を見た」と店員は言い張る。

その「ハア?」という気持ちがここまで議論させている原動力なのです。

和食の出来も限りなく「あやしい」点も日に油を注いでいますが。

433 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:54 ID:???
>>430
つーか洗脳だとしたら「誰が」洗脳してるんでしょう、我々を。

434 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:54 ID:S18nnyNq
ttp://www2.nhk.or.jp/tv50/archives/index.html
ここでルナ君の再放送を後押ししよう!


435 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:55 ID:???
無脳状態だね、RwpB1cZN

436 :名無しさんといっしょ :02/05/16 21:55 ID:???
>>388
>あの家族はそんな悪いことはしてないし、NHKもそう思いますが・・・
中途半端な擁護だな。ルナ本人が発しているものか否かその検証を求めているのに対し
良い悪いの二元論で展開するのは無意味。
しかしそういう考え方しか出来ないのなら敢えて言う。
>単に金儲けしちゃだめなの?
>障害者使って金儲けはしてないでしょ!
遺跡を捏造して金儲けしちゃダメだろ?それと同じ。
捏造でないのならそれを証明する義務はある。
現実に書籍の体裁をとって利益を得ているのであるから。
詐欺の疑念をかけられるのは当り前だ。
>民主主義だから好きなように迷惑かけなければ商売してもいいのでわ?
あの番組を見て新たにドーマン法を受けさせられる子供の苦痛は
迷惑ではないとでも?

437 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:55 ID:RwpB1cZN
>>430
だから洗脳されてる方は気づいてないから何回いっても
わかんないでしょう
あなたたちのことですよ!

438 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:55 ID:???
>じゃあ 証拠もないのに攻めるのはやめたほうがいいのでわ?

被害者が居ないと思っている?
あやしい事をしてくれたおかげですごく迷惑こうむってる人がいるんだよ
泣いてる人が居るの知らないの?
だから本当かどうかはっきりしてくれと言ってるの。
それに対しNHKがまともな回答していないわけ。

439 :葉月たんといっしょ:02/05/16 21:56 ID:???
>>427
>詐欺的な商売は違法ですので ちなみに

文句付けてるじゃあないですか ( ゚д゚)ムジューン
もう一度よく考えてから意見を言いましょうよ

440 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:57 ID:???
>>430
落ち着きなさい

441 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:57 ID:???
そもそも
民主主義と資本主義の違いが分かっていない厨房に何を言っても……

それでもって修正資本主義における公的部門の役割なんてわかりもしないんだろう

ま、どーでも良いけど

442 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:57 ID:???
>>437
あのー、「だれが」「だれによって」「どのように」
洗脳されているのか、ちゃんと説明できますか?

443 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:57 ID:???
>>437
そういう人を一方的に決め付けて非難するのが、あらゆる洗脳手順の基本だよ。
無意識でやってるのなら、自分の足元を省みて冷静にレスしようね。
みんなアナタのことは嫌いじゃないよ、いい燃料だし(w

444 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:58 ID:???
>>437
俺たちが洗脳されている根拠を示してください。
というか、あなたが洗脳されておらず、
なおかつ我々が洗脳されていないという根拠を示してください。

445 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:58 ID:???
>>437
何度言っても分かんない、洗脳を施された救い様のない輩に
色々と諭してくれてるのかなあ

446 :名無しさんといっしょ:02/05/16 21:59 ID:???
メディアにおける洗脳を少し進んで学んでみたい一般人の方は
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/bokusen/mokuzi.html#anchor93465
がオススメです。
漏れ、結構この本好きです。

447 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:00 ID:???
ていうか、 ID:RwpB1cZNはあまりにも典型的なニューエイジさんなので、
ネタじゃないかという気がしてきた。

まあネタじゃなくても彼らのいうことは基本的に全部同じだけど。

448 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:00 ID:RwpB1cZN
>>442
あなたたちが 周りに影響されて 根拠なき批判をしています

449 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:01 ID:???
いましがた放送した「にんげんドキュメント」のような
まっとうなドキュメントもつくれるのになあ。
おいしそうな和菓子に洗脳されたヨ!(涙

450 :葉月たんといっしょ:02/05/16 22:01 ID:???
>>448
そ  っ  く  り 
そ  の  ま  ま
   返  す

451 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:02 ID:???
>>448
根拠なら色々積み上がって来てるんですが
>>1のリンクを辿ってみては如何でしょう

452 :独り言まとめ。:02/05/16 22:02 ID:???
映像のショックが大きくて
どうしてもそこからの切り口になるのは判る
しかしルナ父母がガード(本人が検証をいやがる)してたり
NHKのPDが「我々スタッフが見てます」の状態じゃ
どんなに良い検証法を考え付いても
ホイホイと乗って来ないとおもいます。

肯定派(工作員か・・)の方がいろいろと書かれていますが
ひとつひとつ丁寧に検証してみる作業を重ね
感情論やヒューマニスト?っぽい主張には
NHKの(勿論皮肉ですが)お客様センター並みに、
しっかりと反論できる論理構築が大切なんでしょうネ

科学的検証を行わないで放映に踏み切る公共放送としての無自覚、
反響(疑問の声)に対して、まるで子供だましの対応しかできない
でたらめなNHKに対して最も怒りを覚えます。
講談社はその次。企業モラルの問題なのか、、金銭授受等が判れば面白いけど。

そして、、、巨悪はまだベールの中。なかなか見えてこない
当然もっともヤヴァイのは、障害児を玩具にするあの得意そうな連中・・・


453 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:02 ID:???
>>448
えーと、我々のかかっているという洗脳なるものを解くためにも、
ID:RwpB1cZNさんには、どこが根拠がない批判なのか、
具体的に明示して説明していただきたいのですが、駄目ですか?

454 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:03 ID:???
ID:RwpB1cZNは放置ケテーイ

455 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:03 ID:???
>>448
周りに影響されてですか。
周りに影響を受ける以前、放送中の書き込みをお読みください。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/nhk_269.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/kiseki2chlog01.html

456 :名無しさんといっしょ :02/05/16 22:03 ID:???
>>447
RwpB1cZNはガスチャージに来たんだろ?
俺はてっきり・・・ソウオモッテタケド・・・

457 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:03 ID:???
さっきアップしてくれた2000年9月のAERAの記事、
テキスト化終わりましたので、アップします。

458 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:03 ID:???
ID:RwpB1cZNがこのスレの住人を批判するのと同じぐらい、
このスレ住人がNHKと講談社を批判するのは自由のはず。



459 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:03 ID:???
おい!せっかく>>417 がネタを持って来たのに、
いつまでもデムパ相手に遊んでるんじゃねえぞ!

長いんで俺は途中で読むの諦めたけど。

460 :AERA 2000年9月18日号-1:02/05/16 22:04 ID:???
AERA 2000年9月18日号

『脳障害詩人育むニューファミリー』
天才児と呼ばれる流奈くんの悟り
障害の克服よりも常識を乗り越える。
世間に役立たなくても、ありのまま真剣に、愉快に、可愛く。
そんな確固たる自己肯定の力が迷う大人をひきつけている。

 世の中の常識は私にとって奇異なものに映ります。父親という鎧、男であるという鎧、
その他たくさんの鎧を着てギクシャクと苦しむ姿はとても気の毒です。
 八歳で初のエッセー『はじめてのことば』(大和出版)を出した日木流奈くん(10)の
コトバが、口コミで人気を広げている。六冊目の新刊『伝わるのは愛しかないから』
(ナチュラルスピリット)は、今月六月に発売されて二週間で初版が完売した。
 極小未熟児として生まれた著者は、生後すぐの手術で脳に重い障害が残った。両親と
暮らす公営住宅を訪ねると、3DKはリハビリ器具で埋まっていた。

461 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:04 ID:???
>>457
いよう! 待ってました!!

462 :AERA 2000年9月18日号-2:02/05/16 22:04 ID:???
「うああああー」
天井を貫きそうな泣き声。頬一面の涙が、窓から射す陽で光る。
 歩行訓練台の傍らで補助する父の貴さん(34)が、息子の目線におりて歌いだした。
懐かしいクイーンの曲。やがて軽やかなロックと入れ替わるように妻千史さん(37)
が童謡を歌う。声優志望だった夫婦の歌声が交互に響くうち、ふっと流奈くんの顔が
緩み、足が一歩前へ出た。

「乳児期から文字情報を」
壮絶な頑張り・・・・・・。一瞬の筆者の思いを悟ったのか、流奈くんは訓練台を
下りてから、
 頑張るのがいいことじゃない。それやってるヒトが輝いて見えるから勘違いする。
私も頑張らなくちゃって。ちゃうでしょ。
 そう切り出した。自分の口で話すことはできない。母にうでを補助してもらい、
五十音の文字盤の文字を指して言葉を綴る。五歳のときに成功したFC(ファシリテイテッド・
コミュニケーション)と呼ばれる意思疎通の方法だ。
 わたしゃ脳障害で必要があってやってる。ラクしたいよホントは。自分ができる範囲のこと
してればいいだけよ。みんな義務化してやらなければという思いでやるからつまんないのよ。
 文字盤をポンポンとリズミカルに叩くとき、アーモンド形の瞳が一層大きくなって、
輝きを増す。

463 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:04 ID:???
>>457
あ、ぜひお願いします。
なんかまた鬱になりそうだが。

464 :AERA 2000年9月18日号-3:02/05/16 22:05 ID:???
流奈くんが二歳の時、父母は家庭でリハビリと教育を行うドーマン法の訓練を選択。
二十四時間の親の愛情を脳発達の糧とする方法に賭けた。押し入れには父が作った一万枚
のパネル教材が詰まっている。文字の大きさだけを考慮して、乳児期から大人と同じ文字情報を
与えた。
 初めて書店に入った日を流奈くんは「光」の印象として思い出す。
 なんかね、不思議な記号の渦ね。すごかった。キレイだった。
 まるで『脳を潤すジュース』のような『言葉』の感覚が、流奈くんの心をとらえる。やがて
毎日一冊の本を読破。大量の活字と大人たちの会話。他人との比較や評価のメスをあてられた
ことのない流奈くんは、受けとった情報を統合しながら『胸におちて、心地よいこと』を
つかみとる。それが彼の「学ぶ」実感。
 学ぶことが楽しくないはずないのよ。何か世の中のひと、苦しいことと勘違いしてる。
 人が知らず知らず自分にレッテルを貼ってゆくとすれば、生きることの本質に目を向ける
流奈くんの言葉は、それをはがしてゆく。
 真剣にゆかいに、そして役に立たない人間。これが私の目標です。役に立たないというのは
国のためとか会社のためとかではなく、自分らしく生きるという意味で(中略)、ただの
子供、ただの青年、ただのおじさん、ただのおじいさんを目指すという意味です。
 障害を克服して世に貢献しようなどと気負わない。社会には、人の役に立とうと頑張りすぎて、
苦しむ人間が多過ぎる。どんな状況であろうと、自分を受け入れ、楽しく生きたい。徹底した
自己肯定を時に哲学的な詩に綴り時にエッセーにする。そのコピーがボランティアの手から、
その友人へと渡り、皮肉にも「癒される」「ラクになる」と、世に出るきっかけになった。

465 :友人の、姉夫婦:02/05/16 22:06 ID:iGK+jLb6
5年位前に聞いた話。
初子が脳障害児。
結果を請けて、再生産に励んでに4人兄弟に。(2子以降は健常)
理由。「兄弟たくさんいれば、私達が死んでからも、助けあっていけるから」
一家は、普通に市民生活している。

日家夫妻に、チンカスマンカス爪の垢煎じ茶を、贈呈したい。

466 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:06 ID:???
AERAの人です。
お疲れ様です。実はあれ、かなり分量が有ったのでは…(^^;

ちなみに筆者は
フリーライターの川崎由香利さんです。

467 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:06 ID:???
ID:RwpB1cZNさんによれば、米国小児科学会・米国精神医学会・米国心理学会・
国際行動分析学会なども皆、洗脳されちまっているということだね。
いったい誰に? なんのため?


468 :AERA 2000年9月18日号-4:02/05/16 22:07 ID:???
HPには毎日読者からのメッセージや相談が届く。パソコンからプリントアウトした質問のメールが
電話帳ほどの厚さに溜まっていた。
 恋愛で悩む女性、両親の影響で自分を好きになれないという二十代の主婦、「ふっと」会社を辞めた
二児の父もいる。二十代のパラサイトシングルの女性は、自分を「ゴミ」のように感じて、
自己肯定し切れないと吐露する。
「ひとと比べず、自分を愛し癒してあげる。私にとっては一億円つくれ、というより難しく感じます」
 流奈くんは、「自分を愛するコツ」を問われて答える。
 簡単よ。自分を喜ばすことをしてあげればいいの。歌いたいなら誰がなんと言っても
歌えばいいし、自然と戯れたいならそうしてあげればいいの。
 彼がサラリとそう言える背景には、どんな家庭環境があるのか。

 「「否定」を体験しない」
医療として認可されていないドーマン法を始めても、親の負担が増えるうえ、よくなる保証はない。
それでも両親が決意したのは、ドーマン博士の教育論に子供の頃から抱きつづけた「気持ち悪さ」
が洗いながされたからだという。
 他人との比較も判断もされず、ただ自分の進歩を楽しむ環境で学べば、子供の能力は飛躍的に伸びる。
その前提に
「そうそう、そうなの、こんなふうに育てて欲しかったのよ私たちって思った。障害が重い流奈は、
人より優秀になんて考える状況ですらないですし」
 自分の世代とは違う教育環境を願いつつ、常につきまとった「でも世間では」の言葉。
その『でも』以降がスッと消えて、世間や学校で無理なら、親が環境を与えればいい、と
千史さんは素朴に思った。
 現実社会の棘のない家庭での子育てに冷ややかな目もあるが、
「自分への否定的な目を体験することが成長でしょうか。遠回りだと私は思う。否定を乗り越えて
きた子と、全く否定を体験しなかった子では、後者の方が心が豊かで強いはずです」
 明朗な千史さんは一家のムードメーカーだが、かつては何かにつけて自分を責める、寡黙な
少女だった。受験戦争の過熱期に育ち、競争なんて、と嫌悪しながら試験の順位に一喜一憂
した。表面的な交友が苦手で、いじめられた。声優を目指したのは、感情を開放したかったから。
心から湧き出るものと、言葉や声を一致させることをようやく学んだ。
「それが仕事じゃなくて、家庭に生かされちゃって」
と千史さんは笑う。初めて心の底からコミュニケーションができた男性が貴さん。一人っ子の
マイペースぶりに苛立つこともあるが、時間がかかっても気持ちの部分を大事に考える夫の
性質に救われる。喧嘩の時も行動は咎めない。問題は気持ちが通じているか。
「その時どう感じたかを出しきっておかないと、しこりになるから」
流奈くんを身籠もったことで決めた結婚だったが、感情を偽らない家庭を夫と築けたことに
千史さんは癒された。子育てをしながら、気持ちに濁りや矛盾がなくなってゆく自分を、どんどん
好きになれたのだという。心がもろい分だけ正直な母の涙や夫婦喧嘩に流奈くんは学ぶ。訓練中の
号泣がいつも即座に笑顔に変わるのも、
 私は辛いときには辛い思いを我慢しないで出し切るの。出すとあとを引かない。笑っている
自分に気づく。感情はためてはダメよ。次へ進めないから。
 流奈くんが「トチ」と呼ぶ、トヨエツ似の貴さんがふっと笑う。
 私なんか真面目に生きてんのに、トチは笑いとばすのよ。ばからしくなっちゃったよ。
どうやら流奈流ユーモアの底流には父の人生観があるらしい。


469 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:07 ID:???
O県T学園はここですね。
http://www2.pref.oita.jp/31000/kyoiku/school/iwata/iwata.html


470 :AERA 2000年9月18日号-5:02/05/16 22:07 ID:???
「食わせたるよワタシ」
流奈くんが「妙」と形容する父、貴さんはすべての出来事をあるがまま受け入れて、笑いに転化
してきた。仰向けで動けず後頭部が禿げた流奈くんを「禿げピー」と笑い、減薬にうなる息子を
「うなルナ」と渾名する。薬剤の副作用で両眼のレンズを摘出した手術は、貴さんの人生で
最も辛い出来事だったが、それでも、手術後に特殊な眼帯をした流奈くんの姿が「ウルトラマン」
に見えると爆笑する。妻もそんな夫をつくづく「妙な男」と思うが、それが強がりでなく、
慈愛なのだと知っている。悲しみに溺れないで表層のおかしさを笑う。そんな父を流奈くんは、
 まだまだのひとよ。
 とからかう。日木家には来年第二子が誕生する予定。父が、
「すぐに追い越されるゾ」
と反撃しても、
 嬉しいね。ちっこいの来る、食わせたるよ ワタシ。
と流奈くんはヘコまない。図らずも、一家の大黒柱は流奈くんだ。七月に七冊目の本『月の
つぶやき』が出た。社会的、経済的目標などに縛られず、人として楽しむ心を軸に生きたい。
貴さんは自分では真摯と思うその生き方を、妻と出会うまで周囲に理解されず息苦しさを
感じてきた。戦後復興の担い手となった親世代を尊敬しながら、その価値観の延長に将来像を
結べず、大学を出たあと声優という「声の職人」を目指したというが、
 なれなかったのよね
と流奈くん。常識的とは言えない自分たちの価値観で育った流奈くんの言葉が世間に出るときは、
恐かった。特別視されたり、孤立したりするのではないか、と。

471 :地元人:02/05/16 22:08 ID:???
有隣堂 横浜西口ザ・ダイヤモンド店
小さいながら特設ワゴン作ってフェアやってます。講談社の他に、大和の本も置いて
ありました。激鬱

472 :名無しさんといっしょ :02/05/16 22:09 ID:???
>>467
RwpB1cZNはユダヤの陰謀説で来ると思われ

473 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:10 ID:???
>>467
CNNやCBSなんかも洗脳完了ということになりますね。
恐ろしい世の中だ(w

474 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:10 ID:???
>>462
見世物の序章は
ドーマン拷問と光速コックリですか。。
掴みはOKってなもんですな



475 :AERA 2000年9月18日号-6:02/05/16 22:11 ID:???
「父も生きやすく」
「不思議なものです。今は世間に迎合しなくても、逆に共感する人が向こうから来てくれる。
年を経るごとに、生きることがラクになります。僕らが何十年かかけて獲得した心の自由が
流奈には普通にある。それがまた次の世代に繋がってゆくんでしょう」
 今年四月に出版された、貴さんの本のタイトル『人生、楽あれば楽あり』は結婚当初から
彼の口癖だった、と千史さんはいう。
 別に、すっごい優秀な親というわけではないの。見ればわかるとおもうけど。子供といかに
真剣に向き合ってコミュニケーションを取れるか、私はそれが恵まれてると思う。
 派遣の仕事をやめた貴さんは、「流奈パパ」人気で失業の身から、本や講演の引き合いが
来るようになった。「妙な」父について、流奈くんは『月鏡』で、書いている。
 私は、父が定職についていなくても、父を嫌うことはありません。お金をたくさんくれなくても
嫌うことはありません。同様にかれは、私が一生歩けなくても、しゃべらなくても、私を
嫌うことはないのです。何者であろうと、人はただそこに存在するだけでいい。
写真:数冊のルナ本
「はじめはホチキス留めの手作り本500冊、口コミですぐ1500冊、3000冊と増刷され、出版社が着眼した」


写真:リビングルーム?での家族 ルナママがルナくんを抱えて文字板を指している。それをルナパパが
見ている
「言葉の広がりがあって、意識はものを知覚する。流奈くんは言葉を「自分を乗せる船」という

写真: 歩行訓練の父と流奈
「障害と闘う姿に打たれる。そんな声に貴さんは違和感を抱く。『障害ってみんなあるんじゃな
いでしょうか。程度の差こそあれ、きっと僕も」

写真: クリップボードの上の書類とボードとひもで繋がったボールペン
「生理面と運動面の機能回復訓練は、分刻みで行う」

写真:3枚の絵
手に絵の具をつけ、補助を受けながら自分の心を絵にする

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以上です。ミスタイプとかあったらゴメソ


476 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:12 ID:???
アエラの記事は、「障害者マンセー」という思想に洗脳されることが
いかに恐ろしいかの傍証にしか読めん(汗。

477 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:13 ID:RwpB1cZN
なぜ障害を持ってる方が詩をかいちゃだめなの?
母親が書いてるって根拠はどこにもないでしょう
いろいろ憶測で根拠らしきものが出てますがそれは批判するべきものでも
ないかと思うのですが
普通の人が書いたらこんな話題にはならなかったでしょう
たぶん障害者ということで責められてるようなきがしてならないから
流奈君はそおゆう能力があるってことが世間では認められないのですね
もう 去ります ごめんなさい



478 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:14 ID:???
AERAの人。おつでしたー

479 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:15 ID:???
>>457
乙彼〜

クリップボード上の紙はドーマン法のプログラムのチェック表でしょう。

流奈君の絵は是非ともカラーでお見せしたいところです。
果たして、微妙な筋肉の動きが出来るのかどうかという点の検証として。


byAERAの人

480 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:15 ID:???
>>477
なんか、ここまでスレ続けて来て、本当にこんな認識の人が
いるとしたら、涙が出て来るな。


481 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:15 ID:???
>>477
だれも、「障害を持っている方が詩を書いちゃダメ」なんて言ってないよ。
漏れは星野富弘さんの詩画集好きだ。

つか、どこをどう読めば、「障害者ということで責められている」んですか?
そちらこそ根拠のない批判はやめてください。

482 :AERA 2000年9月18日号-5:02/05/16 22:15 ID:???
「食わせたるよワタシ」
流奈くんが「妙」と形容する父、貴さんはすべての出来事をあるがまま受け入れて、笑いに転化
してきた。仰向けで動けず後頭部が禿げた流奈くんを「禿げピー」と笑い、減薬にうなる息子を
「うなルナ」と渾名する。薬剤の副作用で両眼のレンズを摘出した手術は、貴さんの人生で
最も辛い出来事だったが、それでも、手術後に特殊な眼帯をした流奈くんの姿が「ウルトラマン」
に見えると爆笑する。妻もそんな夫をつくづく「妙な男」と思うが、それが強がりでなく、
慈愛なのだと知っている。悲しみに溺れないで表層のおかしさを笑う。そんな父を流奈くんは、
 まだまだのひとよ。
 とからかう。日木家には来年第二子が誕生する予定。父が、
「すぐに追い越されるゾ」
と反撃しても、
 嬉しいね。ちっこいの来る、食わせたるよ ワタシ。
と流奈くんはヘコまない。図らずも、一家の大黒柱は流奈くんだ。七月に七冊目の本『月の
つぶやき』が出た。社会的、経済的目標などに縛られず、人として楽しむ心を軸に生きたい。
貴さんは自分では真摯と思うその生き方を、妻と出会うまで周囲に理解されず息苦しさを
感じてきた。戦後復興の担い手となった親世代を尊敬しながら、その価値観の延長に将来像を
結べず、大学を出たあと声優という「声の職人」を目指したというが、
 なれなかったのよね
と流奈くん。常識的とは言えない自分たちの価値観で育った流奈くんの言葉が世間に出るときは、
恐かった。特別視されたり、孤立したりするのではないか、と。


483 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:16 ID:???
普通の人でも他人の名を騙って本出してたら問題になろうが。
つーか、普通の人ってなんだ。障碍者は普通でないってか。

484 :再放送は絶対反対:02/05/16 22:16 ID:???
米小児科学会の勧告を全く無視した無責任番組を再放送しろなどと
言っているアフォこそ無責任の極み。

NHKがすべき事は、以下の3点
・米小児科学会の勧告に基づくドーマン法の信憑性と危険性の周知
・FCの問題点をきちんと説明し、「科学的に検証できない」事を、
 「真実である」と安易に断定して報道した事の訂正
・上記の不備がある番組を放送したことに対する謝罪
これらをニュースやスポットで繰り返し放送する事
何回放送しても、あの番組を見た人全員がそれを見ることは不可能に近い。
放送回数は多ければ多いほど良い。

機械による再検証などより、問題のある治療法を安易に紹介してしまった罪の方が重い。

死者が出てからでは遅いんだぞ>NHK

485 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:16 ID:???
>>477
>なぜ障害を持ってる方が詩をかいちゃだめなの?

誰もそんなことは言っていない
マンセー派はピントがずれてるの法則

486 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:17 ID:???
>>477
障害者が詩を書こうが音楽を書こうが
それが本人の表現したいという表れであり
なおかつ素晴らしいものであれば賛辞を惜しまない。

ただ、母親の妄想を
説教くさい文章にしてみたものを
「さあ、NHKさまが誉めたものだ、感動しろ」
と、押し付けられたら反発をする。

487 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:17 ID:???
>>480
残念だけどね、あれがたぶん世の中の「障害者に理解のある人たち」の大部分だったりするんだよ。

一番障害者にとって実は迷惑な人たち、だけど決して自分たちをそうだとは思わない人たち……。

488 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:17 ID:M4i1wLLO
アエラの人おつかれです。

私は、父が定職についていなくても、父を嫌うことはありません。
お金をたくさんくれなくても 嫌うことはありません。


11や12で、「定職」なんて言葉知ってるんだね。えらいね。
漏れは12の時は知らなかったよ。


もし12歳当時の漏れが、馬鹿であるなら90秒逝って来ます。

489 :AERA 2000年9月18日号-5:02/05/16 22:17 ID:???
>>482
二重カキコしちゃいました。ゴメソ

490 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:18 ID:???
肯定派の人もせめてここの話の流れくらい把握してから
何か言って欲しいよなあ 誤解しまくってるし

491 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:18 ID:???
>>488
テキストにしたのはAERAの人とは違いますよ。
これこそが、まさしく著者の錯誤(w

492 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:19 ID:???
ネタでしょうぉ?ネタだと言っテェ! by おすぎ

493 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:19 ID:???
ID:RwpB1cZNの書き込み読むと、差別されるより腹が立つ。
いっそ障害者氏ねと粘着に福祉板で書き込んでるやつらのほうと友達になりたい。

494 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:19 ID:???
RwpB1cZN
ルナ君が本当にあんな事言いたがってると思う?

495 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:19 ID:???
再放送よりそれこそ「奇跡の詩人2」の放送キボン。
再放送するなら再編集版を放送するとか言うNHKの弁もあったような。
もちろん枠はNスペで。

496 :葉月たんといっしょ:02/05/16 22:21 ID:???
デムパは放置して、気になったこと(文章の内容)

・>嬉しいね。ちっこいの来る、食わせたるよ ワタシ。
   と流奈くんはヘコまない。図らずも、一家の大黒柱は流奈くんだ。

二年前に既に決定してたみたいですね

・>私は、父が定職についていなくても、父を嫌うことはありません。お金をたくさんくれなくても
  嫌うことはありません。同様にかれは、私が一生歩けなくても、しゃべらなくても、私を
  嫌うことはないのです。
・>大学を出たあと声優という「声の職人」を目指したというが、
   なれなかったのよね
  と流奈くん。常識的とは言えない自分たちの価値観で育った流奈くんの
  言葉が世間に出るときは、恐かった。特別視されたり、孤立したりするのではないか、と。

ここら辺自己弁護の様な感じがします。誰か突っ込んでネ

497 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:22 ID:???
>>488 です。

>>491
スマソ。

>>487
そうだね・・・・漏れも、福祉とかやってる友達の掲示板に
このこと書いたら速攻デリられたよ。

「雑音」だったのかしら。


498 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:22 ID:???
遅まきながら>>356から帰還。
涙が止まらん。

499 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:23 ID:???
AERA 乙〜。
ルナ(ママ)の簡単よ、とか、そうなの、とか、〜なのよって言葉が
あまりに不気味だ。
何故こういう言葉を選ぶんだろ。

500 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:24 ID:???
AERA 2000年9月18日号 JUMPタグ
>>460 1
>>462 2
>>464 3
>>468 4
>>470 5
>>475 6


後半の記述の流れは、読むに耐えない・・
転載さん<ハゲシク感謝です。

501 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:24 ID:???
>>477
>なぜ障害を持ってる方が詩をかいちゃだめなの?

だからどこでそういう発言を読んだんだよ〜。
検証についてどう思ってるか洗脳された人にちょっと訊いてみたかったんだけどな。

502 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:25 ID:???
人格攻撃はやめようよ
このスレの目的じゃない。

503 :のうげ:02/05/16 22:28 ID:AduGRrca
そういえばNスペは低体温療法の時もやっちゃったもんなぁ。
でっち上げに近いデータを鵜呑みにされて、信じた患者の家族たちに
ずいぶんと責められたものです。

今回に始まったことじゃない。

504 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:29 ID:???
>>503
低体温療法を報道したときは、なんらかのお詫びや訂正はあったのでしょうか?

505 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:29 ID:???
かんがえてみたら、33スレも続いているけど、
ここまでベタな擁護派レスってはじめて?

そう考えるとネタでは……とも思ってしまう。

506 :名無しさんといっしょ :02/05/16 22:29 ID:???
障害がある芸術家なんていっぱいいるよ?差別するなよ?
ルナが発しているって根拠がどこにもないでしょう
疑念があるから検証しようって動きを批判するべきものでもないでしょう?
検証に応じたりすればこんな大事にはならなかったでしょう。
たぶん障害者を理由にして検証を拒否するような気がしてならないから
ルナくんが発したとは世間に永久に受け入れられないでしょう。
ネタとしてはいまいちだった。

507 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:29 ID:???
・>嬉しいね。ちっこいの来る、食わせたるよ ワタシ。
   と流奈くんはヘコまない。図らずも、一家の大黒柱は流奈くんだ。


10歳ちょっとにこんなこと言わせる両親が許せない。




508 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:30 ID:???
ルナママの悲壮な決意かもね…
「くわせたるよ私」か。
なんか切なくなるなあ。

509 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:30 ID:???
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/teitaionSYUNJYUU.html

↑「低体温療法 脳」でぐぐるしたら、こんなん出てきて涙。
文春、ダメじゃん。

510 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:33 ID:???
http://www.nhk.or.jp/kenkotoday/2001/20020219/20020219.html
これはNHKサイトの中の低体温療法の記事ですが、トンデモでしょうか?>のうげさん

511 :端くれ:02/05/16 22:34 ID:???
>>484
11日の『スタパ』でそれができたはずなんだよな。まっとうなメディアなら。
ドーマン法とFCが科学的に否定されていることは、親切に参考サイトのURL
まで示してNHKに手紙で教えてあげてたんだが。それを手がかりに自分たち
で専門家に取材してたら、ドーマン法とFCのいかがわしさに気づいたはず。
ホームページでは、疑問のわくような番組を制作したことを少し反省してい
たから、『スタパ』ではそこに重点を置いて謝っちゃえばよかったのに、
開き直った。後戻りできなくなったよな。

しかし、AERAの記事、ここまでひどいと思わなかった。
数時間を費やして『朝日新聞』宛てに問題点を指摘した文章を書いた時間
は全く無駄だった。
NHK+講談社+朝日新聞社 VS 文春+新潮+2ちゃんねら+米国諸学会
という構図だね。

512 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:35 ID:???
>>509
こ、今回の件で汚名を返上して欲しいということで>文春

513 :葉月たんといっしょ:02/05/16 22:36 ID:???
忘れてた。AERAの人 乙!

>>499
同意。推測だけどルナの言葉は題材が
 家族のこと=〜なのよ(ヨ)、〜いいの、〜でしょ。
 むつかしいこと=〜なのだ、ですか?、〜ましょう
だと思う。

514 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:37 ID:???
>>511
あの記事は朝日の記者が書いたわけではないのでまだ救いがあるのでは?

まあ
朝日新聞神奈川版にあった記事は朝日の記者が書いたのだろうから
それを否定はするかなぁ……

川崎さんの他の記事はこちら
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:3fLTfYO_jZMC:www.asahi.com/paper/aic/Mon/d_aera/20000410.html+%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%94%B1%E9%A6%99%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF8


515 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:37 ID:???
>>508
そこなんだよ、問題は。
一家の生活の糧が、「ルナが天才であること」にかかっている。
ママが書いた「障害児の母の手記」では
誰も見向きもしない。大人の文章としては、カルトかぶれで稚拙だから。
だからこそママは、
毎夜必死で書き続け、主語だけ変えてルナが書いたものとして
出版し続けたわけだ。人前では、文字板指さしをして見せて。

516 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:39 ID:???
>>514
あーーーーーーー!!!
そのメッセンジャーの人、友達のお姉さんの旦那さんだ!

517 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:41 ID:???
今日、新宿の紀伊国屋で山積みのルナ本を見つけました
15日付けでの増刷のようです
一緒にルナパパの本も出てました(大和書房から)
経歴欄がさみしい人だなと思った

518 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:43 ID:???
>>516
一応言っておくが誰であろうと個人情報さらしみたいなことだけはやめなさい。

519 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:43 ID:j+LR0Zjh
うーん、ルナ君が大黒柱とは…

520 :水燃料:02/05/16 22:44 ID:0s11BT0X
ありゃりゃ、歯車止まっちまっただよ。
フェイントかよ〜
みな疲れてんじゃないの!
ここに逝ってリラックスしな!w
http://k2works.com/nerve/

521 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:45 ID:???
>>517
>経歴欄がさみしい人

自分たちの事を「ルナパパ」「ルナママ」と言って
恥ずることのない人たちですから。
要はルナたんの寄生虫

522 :名無しさんといっしょ :02/05/16 22:46 ID:???
>>511
「過ちを改めない、これを過ちと云う」ってことですな。
体面を捨てても真実を報道するジャーナリズム精神がNHKにはないのは甚だ残念。
一部を除いた2ちゃんねらの方が余程正しい視点を持っている。
ひどい話だ。



523 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:46 ID:???
>>518
いわんいわん。その友達、親友やもん。
でも、私がいわんでも記事に名前でとる・・・
あんまりビックリしてスレ違いなレス付けてしまった。反省・・・

524 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:47 ID:YlDsECbq
ヒキ家の個人攻撃はやめよう

525 : ルナままの日記:02/05/16 22:50 ID:???
(定期診の日)
この日はいつも言われる事があります、私達に。
「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。この排便による体重の違いは、
ルナにとってとっても大きなことなのです。毎回なかなか
体重の増えないルナは
けっこうムチャなことを要求されます。いったい何考えてるんでしょうネ、
ルナの親達は?
 この日はなんと45分も遅れたのに、スタッフも遅れてて、
逆に謝られるという、不思議な事が起きました。マ、不思議でも
なんでもないんですけどネ。私が、「絶対この時間が私たちの行くべき
時間」と念じる力は凄まじいものがあります、最近。
来るボランティアのかたが遅れても「この時間があなたの来るべき時間
だったのヨ」と、逆に相手を納得させています。
ヘンなことに気づいてしまった私は、なんだか最近、強気です。
 さて、この日は渋谷のbunkamuraにピカソ展を見に行きました。
特に好みというわけではなかったのですが、今回集まっている作品は
なかなか見ごたえがありました。ちょっとお勧めです。



526 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:50 ID:???
>>468
>恋愛で悩む女性、両親の影響で自分を好きになれないという二十代の主婦、「ふっと」会社を辞めた
>二児の父もいる。二十代のパラサイトシングルの女性は、自分を「ゴミ」のように感じて、
>自己肯定し切れないと吐露する。

やっぱ教祖扱いじゃん。こんなこと人生経験のない子供に相談してくる奴ら。
おえ。きもちわりぃ。


527 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:50 ID:???
紀伊国屋で買えます>ルナパパ本
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30679226

528 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:52 ID:???
「そうそう、そうなの、こんなふうに育てて欲しかったのよ私たちって思った」

結局、ドーマン法が必要だったのはルナ母だったんだね。
へ理屈だけ達者な厨房のまま成長したくない人のようだ。

「受験戦争の過渡期に育ち、競争なんて、と嫌悪しながら試験の順位に一喜一憂した。
表面的な交友が苦手で、いじめられた。声優を目指したのは、感情を解放したかったから。
心から湧き出るものと、言葉や声を一致させることをようやく学んだ。」

自分が言えない事を、ルナに託して言っているんだね。

アエラのこの記事に共感する人々が少なくないのだったら、
そのことが鬱な気がする。

529 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:53 ID:???
>>526
そんなゴミのような連中はニューエイジ商法に引っかかって一文無しになればいいだけ。

問題はやはり、ドーマン法の犠牲になる子供たちだろう。

530 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:53 ID:???
>>524
そだよね、相手はジャーナリズムを捨てた
NHKと講談社なんだから。
ヒキ家はそのきっかけに過ぎない。

531 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:53 ID:???
ルナ君だけじゃなくて一般論として
「ボクが大黒柱」なんて言う自分の子供に目を細める親
って変。
大人なめとったらアカンどォ>ませたガキ



532 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:53 ID:???
「自分への否定的な目を体験することが成長でしょうか。遠回りだと私は思う。否定を乗り越えて
きた子と、全く否定を体験しなかった子では、後者の方が心が豊かで強いはずです」

すいません、ちょっと意味がワカラナイのですが・・・

533 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:54 ID:???
>>528
>自分が言えない事を、ルナに託して言っているんだね。

もっと端的に言うと、声優としてルナ君の声をあててるというわけだ。

534 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:55 ID:???
すげーーー!!!
アエラの人、アップと転載ありがとう!!
すっごく乙でした!!!!

535 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:56 ID:???
>>532
そこ、私も気になった。
ていうことは、今の一連のルナくんへの疑惑も
見えなくしてるってことだよね。

536 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:56 ID:???
>>532
断言するのは危険ですが、絶対に《否定を乗り越えた》子の方が強いと思うけど。

537 :ルナ七歳の日記:02/05/16 22:56 ID:???
63 名前:「98年7月6日のルナ7歳の日記 」:02/05/03 06:32 ID:???
(定期診察の日)
この日はいつも言われる事があります、親達に。
「体重計るまでウンチしちゃダメよ」。この排便による体重の違いは、
私にとってとっても大きなことなのです。毎回なかなか体重の増えない私は
けっこうムチャなことを要求されます。いったい何考えてるんでしょう、
私の親達は?
 この日はなんと45分も遅れたのに、スタッフも遅れてて、
逆に謝られるという、不思議な事が起きました。マ、不思議でも
なんでもないんですけどネ。母が、「絶対この時間が私たちの行くべき
時間」と念じる力は凄まじいものがあります、最近。
来るボランティアのかたが遅れても「この時間があなたの来るべき時間
だったのヨ」と、逆に相手を納得させています。
ヘンなことに気づいてしまった母は、なんだか最近、強気です。
 さて、この日は渋谷のbunkamuraにピカソ展を見に行きました。
特に好みというわけではなかったのですが、今回集まっている作品は
なかなか見ごたえがありました。ちょっとお勧めです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>525のママの文章を主語だけ変え、「私」→「母」と変え
「ルナ」→「私」と置き換えた。それが「七歳のルナの日記」として
出版されているわけだ。全てがそうだ。
大人の文章と子供の文章は、本質的に違うもので、大人の文章には
人生と経験のいわば「クサみ」が必ずある。
ルナが書いたと言い張ってるのは、ママ一人。
ママが書き主語だけ入れ替えるというお粗末な手法で、
文章読みのプロを騙せると思うのか? バカたれが。



538 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:57 ID:???
>>533
すごいね。キャラ設定、はじめは大変だったんじゃないかな。

539 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:57 ID:???
アエラの記事のルナ発言、
ママの言葉だと思うとすごーく頷けるのばっかりだね・・・
女言葉だし。

540 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:57 ID:FHfReSbk
>>477
>普通の人が書いたらこんな話題にはならなかったでしょう
>たぶん障害者ということで責められてるようなきがしてならないから
>流奈君はそおゆう能力があるってことが世間では認められないのですね

確かに障害がない人が書いていたらこんなに話題にならなかったでしょうね。
障害者であるがために特別扱いされたのだと思います。
ルナ君の能力を世間が認められないような番組をつくったのはNHKです。
もしルナ君の能力を認めさせたかったら、再び番組を作ってもらうべきではないのでしょうか。

きちんとした検証をしない限り
「検証が出来ない。」
すなわちインチキと世間は考えるでしょう。

541 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:57 ID:???
アエラはACくずれ総合職女性御用達トンデモ本だもんね、昔から。
そうか、ついに相手はNHK・講談社・朝日連合になったんだね。

542 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:58 ID:???
>>534
だから漏れ(AERAの人)がテキスト起こしたんじゃないですって。
乗ってきたと思って寝ていたら、いつのまにかあがっていました(藁

ところで、あのうぷした画像をご覧の方
最初のページにある写真、あれはどうですか?

543 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:58 ID:???
>>532
それはラジオインタビューでルナパパは言ってた事とそっくり同じだ!
確かラジオの方が古かったはず。

意味は・・・
「自分に対する否定(批判?)」は無意味→あるがままの自分で良い
という身勝手へ理屈みたい。

544 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:59 ID:???
>>525
禿しくガイシュツだと思ったんだけど
改めて>>537と並べられると、
ほんとーだねー、ただ主語だけを変えてる。私が書くみたいな…(笑
お母さんの日々のメモだよね、そのまんま。

545 :名無しさんといっしょ:02/05/16 22:59 ID:???
このアエラの記事、記者の思惑に関わらず、
はっきりと両親が言いたいことをルナ君に代弁させてることを書いてるね。
流し読みすると、ママの談話なのか、ルナ君の談話なのかわからなくなって
何度も読み直さなきゃならなかった。

546 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:00 ID:???
>>532
現実に立ち向かえない人の屁理屈だと思ってしまった。
否定されないほうがいいなんて、甘えでしかないよ。
一人一人に意見・自我を認めるなら、反論や否定もされて
当たり前だ。お互いに。

547 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:00 ID:???
>>545
原本では、AERAのカラーページである事を活かして
発言が色分けされてあります。

548 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:01 ID:???
>>543
きのう教育テレビのボーイ・ミーツ・ガールという海外ドラマで
カルトをネタにした話をやっていたけど、全く同じことを言っていた
>「自分に対する否定(批判?)」は無意味→あるがままの自分で良い
カルト世界への甘い誘い文句としては基本中の基本?

549 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:02 ID:???
>>548 ボーイ・ミーツ・ワールドだったスマソ

550 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:02 ID:???
>>539
その通りだよ。ママの発言そのもの・・・。
どっこをとっても、少年の感性や感覚などありゃしない。
障害児を抱えて一家の生計のために、
変なダンナをも抱えて一人で芝居やり続けて少々くたびれている
大人の女性の言葉・・・。そのもの。

551 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:04 ID:???
ACとかPTSDとか、自己肯定の逃げ道に便利な症例にあてはまらない奴らが
逃げ道を求めて12歳の子供に慰めてもらう…きもちわるいよお

552 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:04 ID:???
甘ったれた癒しを求める卑しい大人たちが、結果的に子供たちを苦しめている。
ニューエイジの現場の現実です。

553 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:05 ID:???
>>548
カルト特有かどうか知りませんが
自分たちのご都合主義にオブラートかける「響きの良いコトバ」ですね

554 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:05 ID:???
>>542
文字盤の裏が写ってるね。たしかにアルファベットだ。
このころにもうNスペ放送時とほぼ同じ文字盤を使ってるみたいだ。

555 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:05 ID:d+ILbySL
文春を読んで、NHKに電話した。

 ルナママは、ルナ君の左手の微妙な動きを察知して、右手を動かしている。

 
 と、訳のわからん説明をされた。

 NHKは、基地外の集まり。

556 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:06 ID:???
>>548
その通り。オウムの読んでみれば、もっと誘惑される。
ルナが書いたという振れこみの詩も、
7才の脳障害児が書いたというから皆
「え〜〜っ、すごい、カンドー!」とか思うわけで、
ママが書いたとわかれば、ただのカルト色の濃い稚拙なものだよ。
詩とは呼べないシロモノ。詩は言語芸術であって、
あ〜〜んなクサいものじゃない。

557 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:07 ID:???
>>553
その響きの良い言葉に酔っていいのも、他人に迷惑をかけない範囲で、です。
モラルハザードがどのように弱者を踏みにじっているのか、一度現実をみてほしい。

558 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:09 ID:???
12才+脳障害+奇跡=これ最強!
でも
これがなきゃ誰が読むんじゃい、ヴォケ!

90秒、廊下逝って来ます。

559 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:09 ID:???
>>547
なるほど。むしろ白黒で読めてよかったよ。

560 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:09 ID:???
>>554
アルファベットはABC順ではなく
キーボードと同じQWE順になっていて
SpaceとCancelとQuitが有ります。
見えにくいけど、流奈君の首に巻きついているのはビニールです。
ルナパパの前にあるマグカップは多分ピカソの柄。

で、一番の着目点は
タンスに貼ってあるチラシ
「歳末大売出し」と言うように読めるが
この記事は9月に出ている。

長い取材をしたのかもしれない。

561 :ルナ百烈拳:02/05/16 23:11 ID:???
仮にママがルナ君を働かせているとすると、労働基準法にも触れているような気がする。

562 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:12 ID:???
>>550
禿。
気は優しいけどへなちょこ(スマソ)な夫を抱えた女性の悲哀を感じちゃった。

563 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:12 ID:???
>>560
ピカソのマグカップは私も気付いた。ほぼ間違いなくあの絵はピカソだよ。
パパかママがピカソを好きなのかな。ピカソ展を見に行ったって日記はいつだっけ?
その時のおみやげの可能性もなきにしもあらず。

564 :葉月たんといっしょ:02/05/16 23:13 ID:???
>>535-536>>546
レスどもです。もう一つ気になったところ

・嬉しいね。ちっこいの来る、食わせたるよ ワタシ。

今回の放送も、それに合わせた出版も「食わせる」ためなんでしょか?
だとしたらそれを宣伝しているNHK,講談社その他はやはり共犯なんではないのか?
ああ、なんか言いたいことまとまんねえな

565 :重症児の母さんの書き込み@昨日:02/05/16 23:14 ID:???
67 :重症児の母親 :02/05/15 14:47
有田さんのページに出していただいた者です。
番組を見ていなかったので、情報を探してここへたどり着きました。
2ちゃんねるは、以前障害者版に来て、ひどい差別発言にショックを
受けたことがありましたが、今回は違いました。
たくさんの情報を得る事ができましたし、
はげましの言葉もいただき感激しました。ありがとう、うれしかったよ。
また、普通の人が障害者にどういう思いを持っていられるか
よくわかり、参考になりました。
障害者だから、という特権意識みたいなものがなかった、
と言ったらウソになります。
もっと謙虚に普通の暮らしをやっていきたいです。
NHKや講談社には、謝っていただき
間違いを認めていただきたい。
でも、日木家のことを考えると胸がつまります。
重症児は、天才ではないけれど周りの雰囲気を大変敏感に感じとります。
うちの子は、熱をだしたり痙攣することもあります。
毎年、だれかのお葬式に行きます。
「あの子はお母さんが疲れ果ててたのを知って行ってしまったのかねえ」
ってことがあります。
ルナ君のことがとても心配なので、ルナママのことも心配です。

いろんな所へメールしてしまいました。(情報ありがとう!)
週刊文春もとりあげてくれるそうです。
3キロ痩せましたが、ちょっと食欲でてきました。
ほんと、ありがとね!!


566 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:16 ID:???
流奈君は、多くの出版・講演活動を行い、NHKスペシャルにも絶賛され、
多くの人にその「作品」によって影響を与えているという一作家です。
そして、その「作品」の真偽について、
次のような多くの明確な根拠に基づく批判がされています。

(1)そもそも流奈君の使用しているFCという表現法の有効性は疑問
(2)FCが仮に一つの表現法として有効な場合があるとしても、
 流奈君の作品が流奈君の手によって作られているか疑問。
 即ち、「流奈君のFC」が本当に流奈君自身の意思の表現であるかが疑問。

一作家として、流奈君はこの疑問に答えていく必要があります。
これは、流奈君が障害児であることや12歳の児童であることとはなんら関わりがありません。

もし流奈君がこうした検証を拒むのだとしたら、
流奈君は単に自分が障害児であることや12歳の児童であることを盾にして、
「本を出したいし講演もしたい(現在は中止)けど、検証されたくない」
というわがままを言っているのに過ぎません。

人は何か大きな社会的活動、特に表現活動をすれば、それに伴う責任が生じます。
ルナママとルナパパが本当に流奈君を保護されるべき障害児の児童としてではなく、
知性溢れる一少年として周りに流奈君を扱って欲しいのであれば、
流奈君のわがままを諌め、彼に彼の活動に付随する社会的責任を果たすよう
言い聞かせるべきだと思います。それが、親の子への教育というものではないでしょうか。


567 :名無しさんといっしょ :02/05/16 23:16 ID:???
政治家・外務省・NHK・講談社・朝日新聞
もしかして我が国はもう終わってるのか?

568 :別のお母さんの書き込み@昨日:02/05/16 23:17 ID:???
101 :名無しさんといっしょ :02/05/15 15:15 ID:???
>>67
文春の取材、お願いします。頑張ってください。

うちの子はもう亡くなりました。
私の苦労を見かねたのかと思うとどうしようもない気持ちになります。

一人でも多く、カルトにはまらずにすむことを願ってやみません。


569 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:17 ID:???
たとえばルナ君はもし自分が障害がなかったら何したいとか
「もし自分が***だったら」っていう発想はないのかな。
今のままの自分が好きですとか答えるのかな。
今の自分に満足しちゃっている人間。自己肯定の大切さばかり説く著者。
しかもまだ11歳って、、、普通に考えたら、なんかさみしいよね。
そういう空想遊びはしないのかなあ。みんな挫折や現実逃避とか繰り返して
大人になっていくのにそのプロセルをふまずに大人になっちゃうなんて、、、
本当にこれが天才と言われる11歳の御言葉なら哀れだ。

570 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:17 ID:???
>アルファベットはABC順ではなく
>キーボードと同じQWE順になっていて
>SpaceとCancelとQuitが有ります。

なんだろう・・・平仮名は50音順なのにね。
スペースキーがあるってことは、単語だけでなくて、英文も書くことがあるということか?

571 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:19 ID:???
>>552
>甘ったれた癒しを求める卑しい大人たちが、結果的に子供たちを苦しめている。

日木家に限らず、本当におっしゃる通りだと思います。
こうしてみると日本中がおかしくなっているんでしょうか。

572 :重症児の母さんの書き込み@昨日:02/05/16 23:19 ID:???
104 :重症児の母親 :02/05/15 15:18
うーーー、がんばります。
でも、ここのだれでも来て好きな事言える雰囲気、好きだよ。
ちゃかされてもへっちゃらさ!
普段、他の人は変に気を遣ってくれて、本音しゃべってくれないこと多いから。
障害児の母どおしでは、障害児ネタのブラックジョークで笑うこともしばしば。

いっこく堂だって、学園祭で養護学校の先生が一生懸命劇やって
20キロもある子供達(うちのこ寝てるし)かかえて踊ってくれたりした時
「せんせー、そんな無理していっこく堂やってくれなくても、、、」って。
本当にいい先生ばっかで、申し訳ないです。感謝してます。

普段は嫌な事みーんな忘れて、楽しく生きてます。
忘れ過ぎて困ることもあるくらい。
どんなおうちだって、しんどい事いっぱいあるもんね。
忘れていたから余計に今回の事がショックだったんだ。



573 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:19 ID:???
>>570
chifumi's babyとかaboutを英語でつづっています。
チフミズ ベイビーって、、なんか(以下略

574 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:20 ID:???
キーボードと同じ配列にすりゃええのに。
既出だね。90秒呑んでくる。

575 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:20 ID:???
>>566
正論なり。イピョーを投ず。

576 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:21 ID:???
>>566
まず日木一家やNHKの主張を否定せず、彼らの意見が正しいと仮定した上でも、
なおかつ、それならそれで果たすべき責任があるということだな。

577 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:21 ID:???
>>567
銀行も加えてください

578 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:22 ID:???
>>570
そもそもQWERTY配列って
「現実のキーボードに慣れてしまった人」以外には
覚えにくい配列なんだが。
なぜあえてQWERTY?

>>565
さっきの擁護派みたいな人はこういう声をどう思うんだろう。
真剣に聞いてみたい。

579 :名無しさんといっしょ :02/05/16 23:23 ID:???
>>356
。・゚・(ノ_・。)・゚・。
NHK、講談社は>>356を読んで反省しる!

580 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:23 ID:???

  障害児を抱えたお母さんのカキコ(昨日のスレにあった)
  読んでほしい。泣いた。>>565 >>568 >>572 

581 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:23 ID:???
>>570
あの50音の文字盤、なんか障害者用のキーボードを写し取ったものではないか?
……というレスがかなり前のスレにあった気が。
じっさいどうなんだろう。「取消」「終了」ってのあるけど、使ってるのか?
あ、濁点も「ん」も使ってないんだっけ。

でも、ローマ字入力にすれば片面で済むし、キーの数も少なくて済むし
楽なのに……って意見も出てましたね。

582 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:23 ID:???
>>561
労基法ってのは、労働者を保護する法律。
労働者ってのは、他人の指揮命令を受けて労働力を提供し
賃金を支払われるもののこと。
流奈くんは、労働者ではない。
労基法の適用外だが、また別の法律がからんでくると思われ。



583 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:24 ID:bLyNwVmo
この2週間、みなさんと同じようにもやもやした気持ちを抱えています。
やっぱり、これを知ってただ傍観するだけでは、人の不幸に手を貸すことになるのではないか。
そう思っておくればせながら、今日私もNHKにメールしました。
意見の部分をここに転載します。
迷ってる人、どんどん自分の言葉で問題提起していきましょう。
-----------------------------------------------------------
(前半は略)
はっきりしていることは、これは普通の感覚でみればいわゆる「トンデモ番組」の部
類であることです。NHKに入社するくらいのインテリジェンスのある人が、はしから
はしまでこれを是としているとは、到底思えません。嘘だとわかっていたんでしょう?
1)紹介された家族への責任
ことの事実を検証するしないでは、もはやすまないのでは。
今考えられる最良の方法は、この家族は、キーパーソンとなる人(お祖父さん、お祖
母さんとか、信頼する友人とか、恩師など)と一緒に、カウンセリングを受けるべき
だと思うのですが。代理人によるミュンヒハウゼン病という、母の心の病に依る子供
の虐待がありますが、これと似たような背景で、今親を救わなければ、事態は解決し
ないと思います。
万一ご両親が確信犯的に行っているものなら、虐待です。

ここまでこの家族に関わり、あまつさえ疑惑の念を全国的に広める手助けをしていまっ
た、貴番組の責任は、重いと考えます。また、深く関わって信頼関係があるならなお
さら、この家族を破滅から救う手助けをするべきではないでしょうか。

2)障害者やその家族へ与えた影響
過去にドーマン法を行って中断した家族や、患児を抱え藁にをもすがろうとしている
人たちに、この番組をみて苦しみを感じたひとがいることは想像だに難くありません。
雑誌やインターネットの書き込み意見でも、実際そのような文章を散見しました。

番組や、後のスタジオパークでの釈明で、ドーマン法の詳細や、効果は甚だ疑わしい
ものである(賛否両論、なんておためごかしはやめましょう。evidence based
medicineとは両極にある、効果がなくリスクのみ多大な民間療法にすぎません)こと
についてはなんら言及していません。

疑問をもった視聴者が、一番問題とするのは、この点だと言うことに、目を覆い、耳
をふさぎ続けるおつもりでしょうか。

3)もしスタッフの方がうそだと思っていなかったのなら。
ちょっと愕然とします。民放のニュース番組もどきのバラエティ番組で、キャスター
なる人が到底実証的に確定されない事を、無責任に事実と断定するのとは、ことの重
みが違います。個人の采配で、こんな番組がきまるなら、その個人に求められる常識
や倫理から当然逸脱しています。即刻番組制作の現場から去り、他者に害を及ぼさな
い分野で才能を発揮されてはいかがでしょうか。

4)NHK自体のチェックシステムが機能しなかったのか
もしもひとりふたりがそのような穴に陥っても、番組の企画会議なり、NHK全体の番
組倫理委員会なりが、このような過ちを犯す、ぎりぎりで回避するような手段は、講
じていないのでしょうか?

おこってしまったこと、について、どのような形で決着をつけるか。そのことで個人
も組織も判断されます。私も、日々自戒をこめて職務を全うしたいと思っています。

もとより、NHKはそのしっかりしたシステムや能力がある組織と信じています。
返事、はなくてけっこうです。返事する労力を、問題解決に振り分けてくださったら、幸いです。
-----------------------------------------------------------------

584 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:25 ID:???
>>566
>>576
いずれにせよ日木流奈は自ら進んで検証を受けるべき。
検証拒否など論外。
そういう結論に行き着く。

585 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:26 ID:???
>>582
民法の規定では
未成年者の労働契約は法定代理人が代理して締結することができない。
はず。

あ、滝本先生にAERA送っておきましょう。
どなたかもう送った方はいらっしゃいますか?

586 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:26 ID:xDGSf8DD
ちょいスレ違いだけど
私もADDとかASのホームページいってたことありました。
その時は、同士がいるようで励まされましたが、
今になるとただ「障害を騙ってた」だけなんだなーと思います。
今の時代、障害やらトラウマやらが一種のファッションになってるとこないですか?
それは結構、マスコミにも原因があると思うのですが。
一時期は、「私ADDなの」「ASなの」という人が、周りに氾濫していました。
本当は、ちょっと人間関係に疲れていたり、片づけが下手だったりするだけで。
本当に障害を持つ方たちにそれはそれは大変失礼なことをしていると思います。
ルナママも、早く夢から醒めて、現実と向き合っていってほしい。
逃げることは、解決策じゃないんだから。

587 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:27 ID:???
>580
いや、一晩あけてみると
そうは泣けない。
冷たいなあ自分、とは思うが。


588 :ルナ百烈拳:02/05/16 23:28 ID:???
「労働法100の常識」と言う本にこんなことが書かれていた。

「年少者は発育過程にあって体力に限らず危険や有害物への知識が不十分
なため、安全および衛生、福祉の面からも保護しなければなりません。」

もし、本当にちゃんと保護していれば、骨折は免れたはず。ルナ君に無理に
タイピングさせたとすれば、児童福祉法違反にも該当するはずだ。

589 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:29 ID:???
AERAの写真、ルナママ左手でルナくんの左手を動かしてたね。
流奈ママは左利きなのか、知りたいです。
ビデオ持ってる人、分かりますか?

590 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:30 ID:???
>>586
ADD、ASってどういうことですか?

591 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:30 ID:???
子供が詩を作る事が労働にあたるかどうかが難しい…

592 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:31 ID:???
>>589
オンエアーでも左手使用ですネ。

593 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:32 ID:???
>>586
どっかのHPにも書いてあったけど「五体不満足」がヒットしたから
出版社はルナ君の本も同じように売ろうとしてるんだって。

594 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:32 ID:???
>>591
自分で勝手に作っていたものを集めて出版したのならば労働にあたりませんが
講談社からの依頼で出版したとなると、労働行為になってしまうのではないでしょうか。

595 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:32 ID:???
>>587
漏れも泣けない
むしろみんなのレス見て萎えた
・・・氏ぬわ

596 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:32 ID:???
結局のところ日木家はルナが
障害児であることで一家は口に糊して
障害児であることで検証を拒否し
障害児であることで人を欺いているわけだが

スマソ、90秒逝ってくる。

597 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:35 ID:???
>>592
他のことをするのも左手でしたか?
あれって、自分に合わせて流奈くんの左手を使ってるのかな、やっぱ。
それともルナくんが左利きだから、左手でやってあげてるのかな?

598 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:35 ID:???
>>587
>>595
今すぐ>>356にいって酒を飲むべし

599 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:36 ID:???
>>589
今日の新聞にのってたルナ君の本の宣伝でも左手です。
でも、むしろ右利きで文字盤操りやすいのかも。

600 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:37 ID:???
>>597
父親がFCやるときは右手だという報告がありましたね。

あと、ルナ君の傷害では利き腕はないんではないかという推測も出てましたけど、
どうなんだろう?

601 :592:02/05/16 23:37 ID:???
>>597
>他のことをするのも左手でしたか?
彼の手が使われるのは文字盤を高速打ちするだけだったはずだったヨ。

602 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:39 ID:???
>>356 (TロT)

603 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:40 ID:???
スタパでの6才時の映像でも既に左。

604 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:41 ID:???
このロケに参加してたんだけど正直収録中嘘臭〜と思っておりました。
もう、仕事辞めたから言うけどNHKのPDはクソ!得に柴田!殺す。

605 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:42 ID:???
>>604
なんか信憑性確かめられる発言できないか?プリーズ。

606 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:45 ID:???
>>500 のアエラまとめ記事より。

ルナタソ一家は公営住宅に住んでいるとあるが、
今回の収入で出ることになるんだろうな。



607 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:45 ID:???
>>604
神降臨
……か?

山元氏が普段通勤に使っている路線の頭文字を即答できますか?
と、試してみたりするテスト。

608 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:45 ID:???
>>604
神!?
ロケの詳細キボンヌ!!

609 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:45 ID:???
>>605
禿同 ロケ参加者ならではの情報プリーズ

610 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:47 ID:???
>>606
まさしく「流奈御殿」が建つんですね。
でも、横浜は税金高いよ。

ボランティアとの関わりもあるからそれほど遠くには行けないでしょうし。

611 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:47 ID:???
>>605
詳細は知りたいが、個人攻撃はやめてね。

612 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:48 ID:???
市営住宅の入居者資格
 市営住宅に申し込むには,申し込み時に次の(1)〜(6)のすべてに該当していることが必要です。
 詳しくは『募集のしおり』をご覧ください。

(1) 申込者は成人であること。
(2) 夫婦(婚約者及び内縁関係にある者を含む)または親子を主体とした家族であること。
(3) 申込者が,市内に在住・在勤6か月以上であること。
(4) 現在,住宅にお困りであること。
(5) 住民税の滞納がないこと。
(6) 世帯の収入が,収入基準以内であること。

収入基準について
 市営住宅へ入居するときの収入基準は,世帯における1年間の総所得金額を計算し,そこから,あてはまる控除額をすべて差し引いた残りの金額を12(か月)で割った額(世帯の月収額)で判定します。

対象世帯 世帯の月収額
一般世帯 200,000円以下  
裁量階層 268,000円以下

裁量階層とは?
 高齢者世帯や障害者世帯のうち,
次のいずれか一つに該当する世帯を「裁量階層」と呼び,
収入基準(世帯の月収額)を一般世帯に比べ緩和しています。

http://www.city.yokohama.jp/me/ken/housing/kanri/siei_0.html
より



613 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:50 ID:???
>>612
あなたも下世話な人だ(藁
でも、流奈君の印税がいつ入るか知らんが
確実にオーバーしますね。

614 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:52 ID:???
上澄みだけを掬ったはずの番組や釈明で使われた映像でさえ
あれだけうさんくせーのだから
切り捨てられた部分はさぞやうさんくさかったのでしょう

615 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:55 ID:???
デキ婚だったとは、知らなかった

616 :かめれす:02/05/16 23:56 ID:???
>>567
日本の国債はG7の中で「単独最下位」になったってさ。だめだね、この国。

この闘いに初めから参加してる俺はもう20日も満足に寝てないよ。
みんな、勝ったらオフ会やろうな!!


617 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:59 ID:???
>>612
入居申し込みのときの制限ですよね。
一旦入ったら、また別だったりしません?
居住者の権利って結構強かったりして。
あと、作家の収入って不安定だということで税制面では
特別扱いだって(漁師といっしょだって)筒井康隆が書いてたような。
まあ、税金と住宅の収入制限は基準が違うだろうけど。

618 :名無しさんといっしょ:02/05/16 23:59 ID:???
>>590
ADDは注意欠陥障害
ASはAC(アダルトチルドレン)の間違いじゃないかなあ
(違っていたらスマソです)

619 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:00 ID:vtltSnr1
俺はルナくんが本当に書いてるのであればこんなに嬉しいことはない。
率先して本を売り歩くよ。疑問を呈したことを土下座して謝罪するよ。
それでは足りないだろうが。
んがしかし。
どこをどう贔屓目に見てもあれはルナママの仕業。
なにも知らずに利用されまくってるルナが不憫。
無責任な「得ぬえっち傾」にも怒り。
利益優先の「荒断斜」は断罪
あえ羅の安狭非は逝ってよし

620 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:02 ID:???
>>618
学習障害(LD)もうざい。
「うちの子はバカじゃありません!LDなんです!」ってわめく親


621 :名無しさんといっしょ :02/05/17 00:02 ID:???
>>356
ルナママ、ルナパパにぜひ読んでもらいたい。

622 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:02 ID:???
注意欠陥障害って ADHD だと思われ
(うちのがそうだけど)
最初は微細脳欠損による LD だって言われたけど。


623 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:03 ID:???
ロケ行った人
他に疑ってる人はどれくらいだった?ビリーバーとどっちが多いの?

624 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:04 ID:???
ルナ御殿で思い出したんですど。

私、結婚前は地方の民放局に勤めておりました。
その時まことしやかに囁かされていた噂では、NHKでは「Nスペ御殿」なる言葉があるそうで。
PDとしてNスペを2〜3本手がけると、浮かせた取材費?で家を一軒建てられるとか。
あのヤマモトって人もNスペ御殿に住んでいるんでしょうかね?

625 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:04 ID:???
>ロケ行った人

照明立てるの大変でした?
狭そうですよね、あの家。



626 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:04 ID:???
>>615
ルナママの助産施設への手記(ソマちゃん出産時)には
前回の出産では妊娠に気づいたのが遅かったので・・・
というくだりがあったよ

627 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:05 ID:???
>>622
ADHDは「注意欠陥多動障害」
⇒不注意でかつそわそわする子ども
 Attention Dificiency and Hyperactive Disorder
ADDは「注意欠陥障害」
⇒単なる不注意
Attention Difficiency Disorder

628 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:05 ID:JbOlLx8z
このスレにずいぶん書いた。抗議のメールも送った。
あと、何をすりゃいいのか……。日々に追われる俺としては、
無力感を感じる。
文春が続報を載せたけど、ほとんど世間には動き無し……。
ルナ本がそこそこに売れて、この件は風化していのか……。

629 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:06 ID:???
注意欠陥障害のうち多動がないのがADDだという。
「片付けられない女たち」(wave出版)による。

630 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:07 ID:???
ルナ君はルナママによって裸の王様に仕立て上げられてる感じ。
取材した人とかは内心は皆疑ってて信じてないけど
それを指摘してしまうと、自分が悪者扱いされるのを恐れて
皆信じようと必死になってる感じで。
特に障害者を扱ってるから、事が厄介なんだよね。

631 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:08 ID:???
どっちでもいいが、そうじができないくらいで障害者をなのるんじゃねえ

632 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:09 ID:???
618>>622
ADHDは注意欠陥多動障害で
ADDはそのうち、多動が見られないものを言います
(うちの子もADHD/LDなんで・・・)

>>620
うざいのはLDではなくて、
そんなふうにわめく親ですよね
子の問題が、ルナ君が責められるべきじゃなく
NHKが責められるべきなのと同じように

633 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:10 ID:???
>>624
あの番組にそれほどすごい予算が動いたようには見えませんが…
やはり、宇宙モノや人体モノなんかはすごい予算を使っているから
儲かるのかも知れませんね。

あ、そうか。今回は講談社から貰って儲かったんだ。
(こうして話はループしてゆく)

実際のところ
住所がもし合っていれば、結構良いところに住んでいる気がしますよ。

634 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:11 ID:???
>>628
オレは教育関係への静かなる浸透がこわい
家庭や身近な友人に学校行ってる子がいたら
確認して欲しい
もしカブレタっぽい教師がいたら
校長&教育委員会へ抗議するべし
一旦擦りこまれたらヤッカイですよ

635 :_____:02/05/17 00:11 ID:0H+2cv/c
>>631
ですよね。僕の友達なんて「一体どうやったらこんなに散らかるの??」って
くらい部屋の片づけが出来ませんけど…。でもだからといってもねえ…。

636 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:11 ID:???
>>631
ADDぐらいじゃ、障害者手帳は出ないよ(w

637 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:12 ID:???
機材入らないんだよ!ボゲェ!

638 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:13 ID:???
>>631
すいません。
漏れの部屋は半端じゃない散らかり方ですがADDでしょうか。
素人の自己診断としては、2chによる睡眠障害以外を抱えたくないのですが

639 :先生・・バスケがしたいです:02/05/17 00:13 ID:???
>>628
俺もだよ・・・やっぱここらで大きな動きが欲しいとは思う。
でもあきらめたらそこで試合終了だぞ?

640 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:14 ID:???
バナーをいろんなとこに貼ってもらおうって話が昨日でたが、
その後どうなっただろう。

641 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:15 ID:FgIXA9+P
■ADD,ADHDの諸症状■
だらしがない、部屋などの整理整頓が出来ない、忘れっぽい、ミスが多い、
嫌なことは何でも先送りする、物を無くしやすい、金銭の管理が出来ない、
遅刻が多い、不器用、雑音の中では人の話が聞き取れない、何でも先送り
する、興味のある物に関してはひたすら頑張る、一つの事しか考えられな
い。二つやることがあった場合一つ忘れてしまう、等。

642 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:16 ID:???
ADDとかADHDとかLDとか、なんつ〜か、スレ違いでは?

643 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:16 ID:???
>>641
やばい……
もれ凄まじく該当個所が多いわ。
何でも先送りして、この話に掛かりっきりだし(藁

644 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:18 ID:???
>>634
講談社の広告にあった
「学校、教育委員会などでも採用多数!!」
って、あれはやばいですね。

一度、ルナ君の講演会を開いてしまった
大垣市や札幌市の教育委員会で
一人くらいはあの番組見ただろうけど、その後どうしたんだろ

645 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:18 ID:???
>>641
全部当てはまるが、病人だか障害者だか扱いするなや、ヴォケ。

646 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:19 ID:???
>>642
広い意味ではつながってくると思われ・・・

障害ってなんなのかって問題でね
気安く障害って言葉を使うなって思ってるんだ

647 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:19 ID:???
>>637
おつかれさまでした。

>>641
漏れほとんど該当するわ(W

648 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:22 ID:???
そーか
あの家で床が見えていたのは
機材を入れるために少し片付けたスタッフのせいか。

やらせだ!!これは!!
とか言ってみる

ぎゃは

#いや、あれに関わるのって災難以外の何物でもない気がする。

649 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:22 ID:???
んなこと確認しあってる場合かyo!

650 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:23 ID:???
>>641
汗、、

>>644
狂育委員会は探ってみようかと、、
で、問題ありそうだったら地元の新聞にでも投書するつもり
採用されなかったら
もうちょっとエゲツナイ地元月間誌にリーク

651 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:24 ID:???
スレ違いで申し訳ないのですが、
このスレの方にお願いします。
自称ADDというのもあるでしょうが
困っている人は本当に困っているので、
ADDを揶揄の対象にするのはやめていただけませんか。
ADHDと診断された子でも大人になるにしたがい、
だんだん多動は見られなくなっても、
ADDとは一生付き合っていかなくてはいけないと
言われています。
うちの子供も今は多動よりも別の部分で困っています。
ADHDとわかるまでもいろいろ大変でしたけど、
わかってからも、無理解に悩まされているんです。

同じ年頃の子供を持つ親として、ルナ君の問題に関心を持ち
このスレにきてますが、こういうレスを目にすると落ち込みます・・・

652 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:25 ID:???
ルナママは右利きと思われ。
http://www.din.or.jp/~agni/luna-garden/lg-11.html

653 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:26 ID:???
>>651
っていうか揶揄してるのか?
ADDという概念に無理解なのは認めるが、
それは理解がないというより批判点があるということなのだが

654 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:26 ID:???
NHK特集「奇跡の詩人」3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/307
に転載された詩

>どうかきいてあげてください。
>上司の人は部下に、先生は生徒に、親は子に。

はー,お前会社はもとより学校に通ったことも無いくせに
会社や学校の人間関係ってもんがよう分かるの〜.
恐れ入りました.

655 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:28 ID:???
ADHDとは、言う事を聞かない子供を持った親の
世間へのいいわけのために作った病名。
子供を虐待する親が、自分も殴られて育ったと言うのと同じ。

656 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:29 ID:???
>>654
奇跡の詩人だからなんでもあり!

657 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:29 ID:???
>>653
なんちゃってADDも多いってことでしょ。
生活板の「部屋が汚い」スレでADDが紹介されるなり
「私ADHDだったんだわ!」「私も!」って人が続出してたもの。

658 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:29 ID:JZMcXBa7
なんでこう専門知識もないのに決めつける奴が出てくるかな・・・

659 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:30 ID:???
>>651
>自称ADDというのもあるでしょうが
困っている人は本当に困っているので、
ADDを揶揄の対象にするのはやめていただけませんか

揶揄はしてないと思うが。
自称と本当に困っている人の区別って、どうやってつけるの?

無理解の原因は岡田美里(奴はPDSDだけど)にちょっとあると思うな・・・

スレ違いなので90秒行ってきます。


660 :640:02/05/17 00:31 ID:???
しつこいですが。
インターネットで広めるために、バナー作っていろんなとこで
貼ってもらおうってのは脚下ですか?
データバンク(保管庫)のトップに貼ってあるんですが。

661 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:31 ID:JZMcXBa7
だから、
>自称と本当に困っている人の区別って、どうやってつけるの?
その区別のつけかたも知らない奴が安易に決めつけるな、っての。

662 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:31 ID:???
>>660
たしかリンク先をどこにするかでもめてなかった?



663 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:31 ID:???
たとえば
「うちの子いうこと聞かないんじゃないんです!ADHDなんです!」
という親と
「うちの子バカじゃないんです!LDなんです!」
という親と
「うちの子脳障害児じゃないんです!ホントは天才なんです!」
という親はどこかで似てないかなあ、とは思う。

664 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:32 ID:???
>>654
その一連のメルマガの文章を読むと本当にむかつく。
ルナが書いてるんじゃないとわかっていながら
思わずルナにむかついてしまう。

665 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:32 ID:???
>>652
実際にコントロールしているのは、ルナの腕じゃなく、文字盤の方では? と言われてて
微妙な操作が要求される文字盤を持った右手が利き腕ではという推測があったけど
それが正解だったのね。

666 :640:02/05/17 00:33 ID:???
>>662
ちっとも話題にものぼっていなかったような。

667 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:33 ID:???
>>663
それは言い過ぎ。
というか、本当のことを言ってる人とうそをついてる人は区別すべき。

668 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:33 ID:???
>>663
LDやADHDは医療機関や教育機関でちゃんと診断がつきますけど?

669 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:33 ID:???
「今でも信じてくれない人がたまにいて、時々悲しい思いをするが、
 大抵は驚きながらも理解してくれる。
 私はいつか必ず喋って、私のことをもっとみんなに
 理解してもらいたいと思っている。」

ルナ君の自伝に書いてあった言葉だけど、
理解してもらいたいと思ってるのにもかかわらず
批判の声を雑音扱いするんだね。
普通こんな風に思ってるのなら、検証するなりして
ルナ君本人が潔白を証明するでしょう。
それをしないのは・・・(以下略


670 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:34 ID:???
>>661
いや、DSM-IVを参照してADHDを「自称」する奴もいると思われ

671 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:36 ID:???
>>661

決めちゃいないよ。
スレ違いでしょ、あげないで。

672 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:37 ID:???
>>662
インターネット上で広めるのは有効な手段だと思うんだが。

673 :661:02/05/17 00:37 ID:???
>スレ違いでしょ、あげないで。
すまん。

674 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:39 ID:???
ルナ君(ルナママ)の書いた文の中で
脳障害児という言葉の前に「ただの」って付けてるのがなんだかなぁ・・・

675 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:40 ID:???
「はじめてのことば」第4章から
>多くの脳障害児は、大きな誤解の中にいる。私は研究所に初めて行った時、
>「脳障害でおめでとうございます」と言われた。脳障害なら治すことが可能だからだ。
>私は文字を教わる前から意識があった。
>にもかかわらず、私は何もわからない赤ちゃんとして扱われたのだ。そういう意味では、
>赤ちゃんも大きな誤解の中にいる。赤ちゃんほどすべてを理解できる者はいないのだから。
>母のお腹の中での記憶も、その後得られた知識も、私達にはすべて残すことが可能だ。

これ電波ですよね?このスレ、医事従事者の方はおられますか?
素人的にも問題ありすぎる気がします

676 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:41 ID:???
>>672
それはそうだし、漏れも自分のHPに貼りたい。
ただ、バナーをクリックして、どこに飛ぶかが問題になっていたのでは?


◆経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●2ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

のどれかでいいと漏れは思うけどね。

677 :640:02/05/17 00:42 ID:???
経過まとめサイトは2ちゃんじゃないからダメだよね。
リンクがしっかりしてる、関連リンクのとこがいいと思うんだが。

678 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:42 ID:???
>>674
それより、自分が名乗る前に“脳障害児”とつけるのはなんだかなって感じ。



679 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:42 ID:???
今、11日の釈明ビデオを見直していたんだけどさ、
6歳の頃の映像では、ママはルナ君の『腕』を持ってるの。
で、今はみんな知ってるように手の甲をムンズと持ってるよねぇ?
これって意外に重要なことのような気がするんだけど、頭良くない
のでどう重要なのか分からない。。

680 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:44 ID:???
>>675
>「脳障害でおめでとうございます」と言われた。
>脳障害なら治すことが可能だからだ。

治す事が可能だからおめでとうございます、っておいおい・・・。
もともと脳障害で生まれてこなければ治す必要もないんだから
そっちの方がおめでたい気がするが。

681 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:45 ID:???
>>679
過去にいくつか考察があったような。

682 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:45 ID:???
>>679
NHKの釈明によれば、お母さんは腕を戻してあげているとのこと。
手の甲で微妙な動きを読み取れるようになるまではかなり時間が掛かるご様子。

速度はあまり変わっていないのは永遠に謎のままですけどね(プ

683 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:46 ID:???
>>675
電波も電波だけど、差別的な匂いも感じる。
イヤ、差別と戦う人間に出てきがちな選民思想というか。

684 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:46 ID:???
>>678
ママにしたらそれが売りだからです

685 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:46 ID:???
>>675
特命リサーチかなんかで、出生の時に難産だったりした場合に
2〜3歳までは胎児の頃の記憶が残ってる、とかって見たような
気がするが。

686 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:48 ID:+y7I58sG
今日本屋へ行ったら
ルナの詩集が山積みになって置いてたで。


687 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:48 ID:u6GTcFST
>「脳障害でおめでとうございます」と言われた。
>脳障害なら治すことが可能だからだ。

治せない障害を持っている人に対する配慮がかけらもない!(怒)

688 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:48 ID:???
>「脳障害でおめでとうございます」と言われた。
治療費たっぷりふんだくれる自分たちに対してだろ?

689 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:48 ID:???
>>685
何とか言う化学物質ね。
その話を出した人は叩かれまくってたけど。

690 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:50 ID:???
>>686
きちんとその本の上に週刊文春を重ねてきたか?

691 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:50 ID:???
>>686
うん、15日づけで3刷目の増刷だってよ

692 :水燃料:02/05/17 00:50 ID:Rs9R1frB
パソコンから一歩外へ出ることは無理なのかな。
私が出現するといやな顔するヤシいるしさ・・・・(笑)
このコテハンしか使ってないのに、信じないってどーゆーことよ。
たまには、
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! って喜んだら?まじでさ

あ、さて、
NHKのバカにしてんだ〜、でおま。

皆様こんばんは、Nanto.Hanpana.Kensyouと申します。
今世間をお騒がせしております「奇跡の詩人Nスペ」の制作最高責任者でございます。
2chネラーの方々からは放映直後より抗議文をたくさんいただき、心より感謝して
おります。私の手元に届いたものは全て真摯に読ませていただいております。
(本当は糞だと思ってじぇんじぇん目を通していねーよ、このアホどもが!)
ご指摘の点は全てごもっともです。従いまして現在精査なる検証を進めている
ところでございます。
(するわけにゃーだろーが、感動したやつのほうが多いってのによっ!)
また先日のスタパでの釈明におきましても皆様の疑念を晴らすだけの根拠が希薄
であったことは否めず、まことにもって申し訳なく、深く反省しております。
(あれでせーいっぱいだったんだよ。ごまかされたやつも大勢いたけどな、ワラ)
よって、早急にこの度の検証結果を公表するとともに、再放送もお約束いたします。
(あーーたるいぜ、まったく。早くW杯にならねーかな。その裏番組でケテーイだな。
検証たってスタパに毛の生えた程度だよ。再放送もやばいとこはカットにきまっ
てるだろーが、このタコが。どうせおまえらはいちゃもんつけるだけだろ!)
最後に、NHK制作担当部局では今回の件で猛省しており、よって今後は放映前の
チェック体制に万全を期し、皆様方のご期待に沿えるよう励みますので、受信料
拒否等の行為につきましてはぜひともお控えいただけますよう、よろしくお願い
申し上げます。
(あほかてめーら、ぜんぜんこたえねーよ。俺には関係ねーしな、集金人の仕事
が増えるだけだよ!)
それでは皆々様の益々のご健勝を祈念しつつ、これにて失礼いたします。
(あぼーーーん、おめーら全員はやく逝ってよし!ワラワラ)


693 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:50 ID:???
>>686
山積みのままブクオフへいけばいいが。

694 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:50 ID:???
>>356が終った……
合掌

695 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:50 ID:???
>母のお腹の中での記憶も、その後得られた知識も、私達にはすべて残すことが可能だ。

赤ちゃんといわず、普通、人はかなり小さい時から記憶はあるけれど
その後色んなことを経験する事によって、たくさん新しい事を吸収して
古い記憶はどんどん消えていくって事をこの母親は知らんのかな。

696 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:51 ID:???
>「脳障害でおめでとうございます」と言われた。
この言葉を吐いた奴は一体何が目出たくないのかがきになルナー。

697 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:52 ID:hH1rXnKX
>583
EBMって一般人には通用しないから言い換えた方がいいかと思うが

698 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:53 ID:???
せんせい、今>>356のスレが昇天しました。合掌

699 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:53 ID:???
ガイシュツかもしれんが。

NHKスペシャル奇跡の詩人...やらせ?
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1019995626/

>>356が終焉を迎えた。感動。

700 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:53 ID:CHzsN/vK
>>696
>「脳障害でおめでとうございます」と言われた。

エヴァンゲリオンの最終回をおもいだしてしまった。
あれもセミナー臭かったもんなぁ。

701 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:54 ID:???
>>694>>698
みんな見てたんだね。

702 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:54 ID:???
外面「脳障害おめでとうございます。脳障害なら治せますよ!」

内心(ラッキー!また金づるのご来店)

703 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:55 ID:Z8C9kkLY
>>699
リアルタイムで見てた。
スレが1000逝った瞬間、残っていた酒を一気に干したよ。
おかげでべろんべろんだ。
遼記君と、その父君に感謝。

704 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:55 ID:???
>>677
そうだね。
関連サイト、リンクフリーだし。



705 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:55 ID:???
>>692
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

はい、叫んだよ。

まあそれは良いとして
返信キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!んですね。
当り障りが無さ過ぎる文面ですが(有ったら祭りケテーイ)
再放送を「約束」したんですね。
ないーす

それでは
リアルタイムで放送されるものはどこかに集まって見ても良いのでしたよね。
集会やりましょうか?

706 :大学院生(文字化け鬱):02/05/17 00:55 ID:???
>>598
>>356

あの1000はいったい・・・( ゚Д゚)ポカーン

707 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:57 ID:???
>>700
あの声優志望夫婦、エヴァで激論してたりして。。。

708 :699=あのスレの611:02/05/17 00:57 ID:???
>>703
禿同。久しぶりに涙を流した。
>>706
2chらしいw

709 :名無しさんといっしょ:02/05/17 00:57 ID:???
>>356
ダメ。ボロ泣き。
こんな親もあんな親も・・・とは思いたくないが
親として弱いことは罪だよ、ルナパパ&ルナママ

710 :あのスレでさだの歌を貼った奴:02/05/17 00:59 ID:Z8C9kkLY
久々にいい酒が飲めた。
こんなに美味い酒は多分生涯に1度飲めれば幸せだよ。

711 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:01 ID:???
>>676
そのどれかでいいと思う。
比較できん。


712 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:04 ID:???
ちょっと、ロケ行った人どこいったのぉぉ〜?
いたら返事してー

713 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:05 ID:???
>>706
1さんにしめくくってほしかったのにネ。

赤ちゃんの名前が今風に読みづらいのがちょっと個人的に残念だけどなあ。
1さんに掘れたよ〜。悲しい話だけど、5月の風のようにさわやかでもある。
この3週間近くの鬱状態への薬になった。


714 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:05 ID:tI2+S5bo
教えてチャン かも知れませんが、気になるので、

NHKの放送番組で裁判沙汰になったことあるのでしょうか?
某局のダイオキシン報道程度しか知識無いんですけど。

放送された側が、提訴?したことは無いのでしょうか?NHKに対して。

715 :640:02/05/17 01:05 ID:???
あ。過去ログサイトから経過まとめサイトに、
あのバナー使ってリンク貼ってあるのに今気付いた。
確認とったのかな?

716 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:05 ID:???
>>711
過去ログ倉庫のバナーは


◆経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm

に直リンですね。

なお、過去ログ倉庫にも


「奇跡の詩人」に疑問をお持ちになられた方で、「自分も疑問がある。少しでもその気持ちを表出したい」という方がいらっしゃいましたら、このバナーを自分のウェブページへお貼りくだされば幸いです。リンク先は
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
がよいのではないかと思います。

とあるので、それでいいかとおもわれ。


717 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:06 ID:???
>>714
googleで一番最初に出たところ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:43IFxOxa1u4C:www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/7/0723/54.htm+NHK%E3%80%80%E6%8F%90%E8%A8%B4&hl=ja&ie=UTF8

718 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:06 ID:???
>>715,716

ケコーン

719 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:07 ID:???
717です。
よく見たら朝鮮の新聞じゃないか(汗

720 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:08 ID:???
ルナ君の書いたとされる文が
どう見てもルナママが作った文だろう!としか思えないのは、
ただ単に子供がこんな大人の文を書けるわけ無いってだけじゃなくて
経験がなければ書けないだろうと思われる事を
極当たり前に書いてるところも不自然すぎるんだよね。

721 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:08 ID:???
ロケ行った人って騙りだったの?私だけは信じてたよ!

722 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:09 ID:???
懲りずに717です。
ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/index.html
このスレではガイシュツちゅうのがいしゅつですが
浅野先生のページにはやらせ裁判の話があります。
ムスタンじゃないですよ。

723 :706:02/05/17 01:09 ID:???
あ、後夜祭が始まる。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1021564757/

完全型心内膜床欠損症新生児1000?さあどうする?2

1 :卵の名無しさん :02/05/17 00:59 ID:6cdVtHX7
前スレの>>1000=☆さん
の言い訳を聞くスレです。
聞き終ったら静かにsageましょう。
前スレ↓
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1013434435/

スレ違いすみません、これで終わりにします。

724 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:10 ID:???
ここか前のスレにNHKと講談社が前に実は裁判沙汰になったっていう書きこみ
なかったっけ?>>714

725 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:11 ID:???
>>724
有田氏のHPに詳しく書いてあるよ

726 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:12 ID:???
>>329君へ
もう見ていないと思うけど、もしかすると明日また見るかも知れないので。

君の属してる高校は知っています。OBではないけど、身近に
卒業生も多いですし・・・。どこかですれ違っているかも知れませんね。
私自身も君の高校を完全中高一貫になる前に高校入試で
受験した覚えがあります。(行かなかったけどね)

同じ府県に住む身としてはDQNな教育委員会の体質は以前から
憂えていましたし、くだらない人生読本に限って推奨する国語教師の
類が多いのも困りものです。
君のいる学校には特に縁がないのですが、身近なつてを頼って
この問題は広めていこうと思います。

君のような高校生がいて、同府県民としては「まだまだうちらも
捨てたもんじゃないな」と思えて、心強くなりました。それではまた。

727 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:13 ID:???
>>675
こんなの読んで癒されてる大人達って・・・。

728 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:14 ID:???
そういや、このスレに日大の人は何人居たけど
同志社の人は居ないのかな?
居ても浅野先生とはキャンパス違ったりして関係無いのかな。

729 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:14 ID:???
>>723
まだ続きがあったのね。リンクありがとうございます。
たったさっきあのスレと出会ったのも何かの縁と思えたので嬉しいな。
早速見てみます。>>356さんあのスレを紹介してくださってありがとう。
ここのスレと直接関係ないのでこの件についてはもう書きこみません。
すみません。

730 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:16 ID:???
漏れの友達が小学校教師なんだけど、

「こんな話絶対紹介するんじゃねえ!!」と釘を刺しといたよ。

地道に活動しよう。

731 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:17 ID:7IAIgCn6
自分は見てないけど、新聞広告が出たとのこと。

そしたら、その広告についてJAROに訴えるってのはダメかな?
http://www.jaro.or.jp/mokuji_jp.html

732 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:21 ID:???
>>720
そゆこと

「うちの家族はお金にルーズ」とかあったけど、
るなタンお金使ったことあるのか?

733 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:22 ID:???
このサイトはガイシュツ?
http://solo.age.jp/page047.html

734 :640:02/05/17 01:23 ID:???
わーい、2ちゃんきてはじめてケコーンだー

というわけで、みんなもバナーを貼ろう!

735 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:24 ID:???
>>727
世の中荒んでるのね…

736 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:26 ID:???
よーし、バナー貼っちゃうぞ!

737 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:27 ID:???
もう誰に言ったら良いのか解からない
だれかれ構わず話す話題でもないしムズイです

738 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:28 ID:hH1rXnKX
>732
そういうところが怪しいんだよね
人生経験も乏しい人間がそんなことを書けるわけがない


739 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:28 ID:tI2+S5bo
>>717 716ですが、
ごめんなさい。ふと疑問に思ったので、安易にここで聞いてしまいました。
自分で検索してからにすべきでしたね。

親切にありがとう。







740 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:32 ID:???
今、滝本弁護士のHPに載ってた輝さんって人の文を読んだけど
めちゃくちゃ納得でちょっとスッキリした。


741 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:34 ID:???
今日の夕方、有楽町線某駅ホーム売店にてお菓子を買ってたら、OLさんが来て
週刊文春を購入。
「おお!」と思って観察してたら、目次をあけて、次にルナたんページを一生懸命
読んでました…。つい声かけそうになりました。

742 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:37 ID:???
>>739
いや、意外とNHKを訴える人っているんだなと分かったので
他の可能性を探るきっかけになりました。ありがとうございます。

ただし、訴えた後のことまでは……

743 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:38 ID:???
>>741
声をかければ良かったのに。
明日、有楽町は焦土と化していたかもしれないけど(w

744 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:40 ID:???
あ、有楽町じゃなくて有楽町線でしたね。

漏れは桜木町@横浜のコンビニで購入。
直前に店に入っていった美人のお姉さまはなぜか週刊現代を購入。
もにょもにょもにょ。

745 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:40 ID:???
>>740
禿同!
わかりやすいしね。

746 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:41 ID:???
ルナたんについて判っている事を整理してみた。
(どこか違ってたら指摘して)

●成長の足跡
3才・・・・ドーマン法によるリハビリ開始
5才・・・・初めての意思表現「わたす・さかな」
6才・・・・ゆっくりと文字を示すビデオ(腕を支えられて)
12才・・・秒間3文字の猛スピードで執筆活動(母親が左手を握って。文字盤も動く)

●知の育成(3才?〜12才)
手作りカード1万枚
手作り本1000冊&大学レベル専門書を含む一般図書1000冊 を読破
日本語の他に2〜3の語学習得、哲学・科学・高等数学など広範な知識を習得

●執筆活動(6才〜12才)
処女詩集「はじめてのことば」から最新作「ひとが否定されないルール」まで
これまでに8冊の詩集を発表

747 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:41 ID:???
自伝 第5章より
>私は悲しい話を聞いたことがある。
>いまだに障害を持つことに偏見を持つ人々。負担に思う人。

いまだに、って・・・ルナ君まだ11歳にもかかわらず
随分と昔から障害に偏見を持つ人がいるって知ってるかのようだね(w

748 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:44 ID:???
マジで、ルナ本への突っ込みと
ドーマン法、FCの考察で本が出来そうですね。
漏れの発言は著作権フリーにしておくから誰か書かない?
>割といるであろうフリーライターの方

って言っても大して有用は発言はしてないがな(藁

749 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:45 ID:???
そういえば、ルナたん自身は、
それほど多く「偏見をもつ人」には会ってないはず。
家族やボランティアの人、講演聞きに来る人なんかは理解があるだろうし。
学校なんかに行ってると、また違うんだろうけどね。

750 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:47 ID:rmstU6/x
ニュース速報+に立ってます。寂しいので、そっちではageでいきましょう。

【社会】NHK奇跡の詩人、文春は追及の手を緩めずか?
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021567268/




751 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:48 ID:???
るなっ父が無職でも嫌いになったりしない、うんぬんのような文があったけど
逆にいうと、るな(ママ)にお父さんは働くもの、一家をささえるもの」という
感覚があるからこそ、「でも、嫌いにならない」って文脈になるわけだよね。
意外と古風でいらっしゃる。

752 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:48 ID:???
>>746
HPによると、生まれた時の事とか書いてある自伝は
6歳の時に書いたらしいよ・・・。
5歳で初めて「わたす・さかな」と表現できるようになって
6歳で大人レベルの長くて難しく世の中の酸いも甘いも
知ってるかのような文を書くルナ君・・・ありえない!!!!

753 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:50 ID:???
1年の間に何かがw

754 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:52 ID:???
ハゲしくガイシュツだが、
彼らの話をまともに信じるとすると、あの一家は小学生(学校に行ってれば)の息子に
仕事させて、親はそのすねかじって無職、ってことかよ。
そんなの、障害のあるなしに関わらず、聞いたことねーよ…。

755 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:53 ID:???
>>754
情けない一家だ…

756 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:53 ID:uYuAgFg/
6歳で自伝かよ…。

757 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:54 ID:???
根岸線洋光台駅で若いリーマン3人が上りホームで話題にしてました。
完全にインチキだよ、ありゃ!で盛り上がってましたが、
「市内に住んでる電波一家」との認識だったのが残念に感じました。
思わず参加しそうになったが自重した。
まだまだこの国の若者も捨てたもんじゃないと微妙に感動の本日午後1時。



758 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:55 ID:???
>>752
ホント奇跡だな

759 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:55 ID:???
>>752
最初にそれ気づけよ!!
いや、752さんじゃなくて初期にその詩を読まされた人たちがさ。
葉月ママ達ははなからそれ信じてたのだろうか。

760 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:57 ID:???
>>722
同じ裁判で、浅野氏のこんな発言も見つけた。


NHKジャカルタ支局長が犯した「やらせ」報道
ttp://www.jca.ax.apc.org/~itagaki/nhk/asano0609.htm
海老沢勝二会長率いる、現在のNHKがいかに反人民的、反民主的かを、
この番組改 竄は示している。海老沢体制は、完全に自民党の派閥と
経済界と一体化している。大阪で起きた事件でも、民放を上回る
センセーショナルな報道をしている。
じっくりニュース を伝えるということではなくなっている。
(中略)
今回の番組の志は評価するべきだが。NHK関係者に聞いたら、
明らかに政治的な圧 力がかかったと言っていた。
海老沢体制に冷や飯を食わされたという人から、情報が 入ってくる。



761 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:58 ID:???
自伝3章より
>母を悪く言う人はとても悲しい人だと思う。
>真実を知らない人だからである

そんなに悲しいわりには、今回の騒動でルナママが疑われてるに
何の実証しないんだね。
あっ、できないんだよね、ルナママが操作してるから。

762 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:58 ID:???
両親の手作り本1000冊!→禿ワラ

763 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:59 ID:???
>>760
しかしそこではこうも書いてある。

>匿名投稿が売り物のサイトで私の中傷を始めたのは立命館の学生と分かっている。


やばいよ
2chに良い印象もってないよ

Yahoo!であったある投稿のように
この件で2chを見直してくれはしないかな

764 :名無しさんといっしょ:02/05/17 01:59 ID:???
>>754童話ではあるよな
例ジュール=ルメートルの大きな靴
ルナ君にも幸せな結末を望みます
・・・・・切ねえな

765 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:00 ID:???
自伝『愛の中で・カオスからコスモスへ』(なんつータイトル…)は、
「第1章 1996年2月〜7月執筆」って書かれてるもんね。
ずいぶんムリな嘘だな…。

766 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:01 ID:???
>>757
家と近所だ

767 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:01 ID:???
>>756
>私はただの6歳の脳障害児で、ちっぽけな力しかないけれど、
>何かせずにはいられない。

って事らしいよ(藁

768 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:01 ID:tI2+S5bo
739ですが
×716
○714で 多分わかってると思いますが。ごめん。

769 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:02 ID:???
http://www.wide.gr.jp/BBS/002/teppey.html

ガイシュツだけど「ドーマン法の効果があった人」の
話が書いてある

770 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:02 ID:???
>>714
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013103757/286
こんな訴訟もあったようです
ワラタ

771 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:04 ID:???
奇跡だとか言ってるけど、本当に奇跡だったのは
ルナ君の両親のつじつまの合わないこれらの行動が
今までまかり通ってたって事が奇跡なんです。

772 :760:02/05/17 02:04 ID:???
>>760 訂正
これは、
http://www.jca.ax.apc.org/~itagaki/nhk/
の、

NHK教育テレビ ETV2001「シリーズ 戦争をどう裁くか」
第二回「問われる戦時性暴力」(2001年1月30日放映)に関する
わたしたちの見解と要望

でした。はやとちりスマソ。

773 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:04 ID:???
やっぱりさ、個人攻撃云々は良くないとは思うけど
根源的にはどう見てもルナママの責任は大きいよ。
こうであって欲しいという強い思い込み。
全てはそこから始まってる。
多少、同情はするがとても容認できる行為ではないもん。

あ、また90秒・・・。逝ってきます。

774 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:08 ID:???
>>757
>>776
ご近所さんハケーン

775 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:09 ID:???
>>773
確かに、おうちで「こっくりさん」をやって息子と楽しくコミュニケーションして、
頑張っているところへ入っていって「嘘だろ」というのはいけないと思うが、
公の場に出て講演、出版などを有料でやっているわけだから、
親2人は「プロ」としての責任もある。
それを促した出版社やテレビ局がいちばん悪いのは、言うに及ばずだが。

776 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:11 ID:???
本買った人で、「金返せ」って言ってる客はいないのかな

777 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:13 ID:???
>>776
過去スレに、それが実現する可能性は低いという詳細な記述がありました。
ただ、言うだけは自由ですけどね。
買ってきて言ってみようかな(w
もちろん買うのはブックオフでね。

778 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:14 ID:???
金返せって言うヤシは
脳障害児が書いたから買いましたという様なものだから
言い出し辛(つら)いよな〜とか言ってみる

779 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:16 ID:???
でも、「うちの子が同世代だから、同じような歳の子が書いた本を
読ませようと思って買ったのに」とかいう人はいると思われ……。

780 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:19 ID:???
でも、「うちの子が同世代だから、同じような歳の子が書いた本を
読ませようと思って買ったのに」とかいう人はいると思われ……。

baka?

781 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:19 ID:???
>775
親族も口を出せないような状態だったのかな。
家庭の事情はそれぞれでそれは他人がどうこう言うものでは
ないとわかってはいるけど。
だからこそ身内が、、、って思うんだけどね。

とはいいつつもうちの身内にも「壺」買ってすまったヤシがいる。
「買わないとその子は○才で出家する!」って言われて
誰にも相談せずに黙って買っちゃった。
今でもこの話は本人の前ではタブー。スレ違いスマソ

782 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:21 ID:???
「皆さんもあまりいい子になりすぎないで、
 言いたい事を言っちゃいましょう。スッキリしますヨ」

ルナママはルナ君に言いたい事を全く言わせてない気がしますが・・・。

783 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:23 ID:???
障害児だということを最大限活用してるよなあ。
つくづく救いようのない話だ。
マンセーしてるボランティアの方がちゃんねらよりも心情的に、はるかに楽だと思う。

784 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:23 ID:???
出家ってそんなやばいことだったのかーー!!

>>778
身近にそういう障害の人がいて
どんな可能性があるかを知りたくて買った人はいるかもしれない。

漏れも横浜在住で、近くにそういう人の通う施設があるけど
毎日見かけるその人たちに付き添う人に
今回のことでお話を聞きたくなった。

785 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:23 ID:???
言いたい事と真実は必ずしも一致しない



    とか書いてみる。

786 :水燃料:02/05/17 02:24 ID:hSuC/9yS
水の視点(多分最後のメッセージ)

私はこのスレもここの住人もバカにしてはいない。
また投書やネットの力も過小評価してはいない。
今は顔をあわせる時ではないかと言っているのだ。
そこから何か(一筋の光)が生まれるかもしれない
とは思わないのかね。
もちろん、全員は無理だ。
コア(やる気のあるやつ)だけでいい。
だれかの家でビデオ観るのにもNHK様の許可がいるのかね?
では、今だれに腹を立てているのだ、君たちは?
いったい何をしようとしているのだ・・・・

787 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:24 ID:???
数学の本や科学の本を読んで速攻理解する子なら、もっともっと
専門的なことを勉強したくならないんだろうか?
それを抑えて「食わしたるよ」と働いているなんて謎。

ところで他人に人生講釈するのって快感だよね?やめられない、か。


788 :778:02/05/17 02:27 ID:???
ちょっと考え無しな発言だったかも
90秒半角板逝ってきます

789 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:27 ID:???
水燃料さんの書き込みってなんか雲の上からカミサマが喋ってるみたいだよね。
コアなひと、翻訳して下さい。


790 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:30 ID:???
>>788
もれは90秒どころではなく常駐していますがなにか?

>>789
機が熟したら、コアな人でオフれ
そしたら話はもっと進展するだろう

ということではないかと思われ

それまでに、人事を尽くして
動かせるところは動かして見やがれゴルァ

ということかと

791 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:31 ID:???
最近は、障害って言葉もブランドのようなもんで。
ロゴが付いてなきゃ、何て事ない、どこにでもあるようなものなのに
それが付くだけで何倍も価値が上がるんですね。
そしてそういうブランドが好きで癒されたり
感動したがってる人も多いのが現実なわけか。

792 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:31 ID:???
>>780
baka?って言ってかまってほしかったんですね。気づかなくてゴメン

793 :117:02/05/17 02:32 ID:???
>>652
いいお姉ちゃんだね・・。
グスン・・・

794 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:32 ID:???
>>789
「上映会の話はどうなったんです?
もうやめたんですか?」

795 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:32 ID:???
上映会(評論会?)行くと、知り合いがイパーイいそうな気がしてならない。

796 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:33 ID:???
生まれてきて稼げてるって事は、おまえら2チャンネラーよりか生きてる価値はありますでございますた。

797 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:34 ID:???
>>796
オマエヨリモナー

798 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:34 ID:???
上映会をさせたいわけなんだ。
その時水燃料さんも来るの?

799 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:35 ID:???
>>754
これもガイシュツだが、

シカーモ締め切りだなんだて
深夜まで労働させてる。

聞いたことねーよ。・・・

800 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:35 ID:???
>>796
オマエモナー
(久しぶりだ、こんなレス)

>>795
漏れもそんな気がしてならない。
今回の番組はビデオにもなっていないから評論会は実現できないかな?

801 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:35 ID:???
日木家関連の人の中からボランティア界のミスター高橋みたいな
人現れないかなあ
ママがもう少しセンスを磨けば、みんな裏事情知っても本買って
くれますよ


802 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:35 ID:???
最も危惧しているのは各方面の学会からの抗議行動をもマスコミが黙殺した場合だ。
NHK・講談社・朝日の三悪が結託すれば充分有り得る話。
ていうか現実に黙殺されつつある。
遅くとも今月中になにかしないと。
マジな話、風化させられちゃうぞ?

803 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:35 ID:???
上映会じゃないよ。評論会だよ。

804 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:37 ID:???
最後にパパの暴露本で荒稼ぎ?

805 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:37 ID:???
>>802
そしてほとぼりが冷めた頃にまた特集組む、と。

ありえる?

806 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:38 ID:???
>>804
最後は葉月ちゃんの暴露本だろ!

807 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:38 ID:???
>>799
その割には今回の騒動の釈明はルナ君に負担がかかる上に
無駄な労力を使わせたくないから、するつもり無いそう(w
何なんでしょう・・・、この家庭・・・。

808 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:39 ID:???
>>805
勘弁。
「2ちゃんねら睡眠障害で死者多数」と朝日の社会面で5段抜きだぞ?

809 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:40 ID:???
>>806
いや、最後はソマちゃんの暴露本!!

810 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:41 ID:???
>>807
家計を支えるために働くのは
無駄な労力ではないからです・・・。かな。
ほんとに、頭にきますよね


811 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:41 ID:???
>804 >806 >809
2人は証拠隠滅のために消されます。

812 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:42 ID:???
>>809
または本当に自分の言葉を操れるようになった
流奈くんの暴露本だーーー!!

813 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:42 ID:???
>>809
ソマちゃん涙の訴え?あぁ養女にでも出してあげたい
よっぽど今の両親より面倒見てくれる人居るだろうに

814 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:43 ID:???
>>812
それは是非見たい!!そうなれば良いが・・・・

815 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:44 ID:???
>>806
漏れの出番ですか?
>>808
>・2ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな
これ最初に書いたの漏れなんだが。ヤパーリお前らも眠いよな?

816 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:45 ID:???
障害者=スゴイ人、素晴らしい人、ステキな人

という図式が出来つつある。

健常者=障害者より悪
みたいな・・・?

817 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:45 ID:rmstU6/x

ニュー速+のスレ、下らない一言でもsageないのが肝心と思われ。
俺もがんばる。君もがんばれ。

818 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:45 ID:???
>>815
私は主婦なので明日のんびり寝てます♪

819 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:45 ID:???
>>812
激しく読みたい。
10冊購入してついでに教育委員会にも推薦するよ。

>>813
そういえば曽祖母も居たはずだし
祖父母も健在なんですよね。
…彼らもすでに信者なのか…

820 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:45 ID:???
>>815
君の出番です…で、何の情報?

821 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:46 ID:???
>>807
あのお家はもう出来上がっちゃってますよね。
なんか親も30代にして悟っちゃってるし。今更まわりが何を言っても
変わらないんでしょうねーきっと。

言い尽くされてますが、NHK...ハァ。



822 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:48 ID:???
これだけ疑わしくとも、お白州に引き出せないのか。
・・・・忸怩たる思いだ。
こんなことがまかり通るのがこの国の現状か。


823 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:51 ID:???
>>822
君がなんらかの理由で訴訟を起こせば
あるいは。

824 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:52 ID:???
こんな両親でもルナ君やソマちゃんが生きていくためには
必要だというのが、なんだか悲しい

825 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:53 ID:???
>>815
覚醒剤としては最上級なNHK。
でももう禁断症状が出ているからやっぱりパチモノ。

826 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:54 ID:???
前スレだかで今度の日曜日に評論会しませんか?って
言ってる人いましたよね。
あれはどうなったんですか?フェードアウトしちゃったのかな。

827 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:55 ID:???
>>823
起こすから訴訟費用出してくれ。

828 :772:02/05/17 02:56 ID:3kkfp4Pt
≫417
 ここにさっき、その関係の書いた。長いけど....

829 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:56 ID:???
>>826
いや、このスレです。
評論会、すごく賛成ですが、個人的に日曜日はダメだったので
レスしなかったんだけど、やるんなら早い方がいいと思います。


今ここにいる人で、
東京近郊で今度の日曜日に評論会やったら
出席するって人、どれくらいいますか〜????
手をあげてくださーーーい。

830 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:58 ID:???
(--/挙手

でも会場は取れるんですか?

あと
入場料は取らない代わりに
入場証として週刊文春を提示させるのはいかがでしょう?

一応、文春を応援している現われとして。


831 :名無しさんといっしょ:02/05/17 02:59 ID:???
>>824
廊下に90秒でモナー

子供のいない夫婦なら、喜んで引き取るのに・・ソマちゃん

832 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:00 ID:???
>>830
入場料はとらなくても、
資料代とかはとったほうがいいような気がします。
持ちよりでもいいんだけど、ルナ本とかビデオとか資料として
そろえたほうがいいし。あくまで実費で。

833 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:01 ID:???
ルナ君は、優れた人格を持っていて、
母親がジサクジエーンすることによって
精神を安定させているのだと悟っており、
双方、了解の上で本を出版している。

ありえないか・・・。ま、これでも、ルナ君が
可哀想だよね。

834 :葉月たんといっしょ:02/05/17 03:01 ID:???
>>820
くだらないので放置キボンヌ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Lh9_FLSZlzgC:www.city.yokohama.jp/me/aoba/chibikko/susukino/susukino.html+%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E8%91%89%E6%9C%88&hl=ja&ie=UTF8

>>829
がんがれば出れそう

835 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:01 ID:???
>>831
すでにドーマン法の訓練に入っているので
もう手放さないかと。

現在、特別養子について調べてみている

はっ
漏れ未婚じゃん

836 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:02 ID:???
>>834
葉月タンは都築区なので
同姓同名かと思われ

837 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:02 ID:???
場所は公民館とか借りるんですか?
集まるとして人数どれくらいになるんだろう。

838 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:03 ID:???
評論会行きたい!でも他県なりよ・・・・とぼとぼ

839 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:03 ID:???
公民館…
中山地区センターでやったら
激しく喧嘩売ることになるんだろうか(藁

840 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:06 ID:???
>>839
うち中山なんだけど・・・。

841 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:07 ID:???
海越え山越えだモナー
がんがれ>評議会コア委員諸氏

>>839 ワロタ

842 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:08 ID:???
関東地区なら逝くぜ!

843 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:09 ID:???
>>840 サラニワラタヨ


844 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:10 ID:???
土日は仕事なんですけど、なんとか都合付けたいです。

845 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:11 ID:???
今の時点では集まる場所は具体的に決まっていないって事で
いいんです、よね?


846 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:12 ID:???
何を話し合うの?それ如何によっては考える

847 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:13 ID:???
>>846
疑問点の洗い出しと今後するべき活動の方向性……かな?

848 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:13 ID:???
>>846
Nスペビデオの検証かな。
あと、今後の話し合いとか。
専門家を呼んで意見を聞くって案もあった。

849 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:14 ID:???
おらもいぐ。

850 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:15 ID:???
行きたいが2ちゃんねらーの集まりってところがイヤン

851 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:15 ID:???
>>850
そんなこと言ったって〜

852 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:16 ID:???
少なくとも有田さんと滝本弁護士は召喚するべし。
来れるかどうかは別として。

853 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:17 ID:???
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021108817/770

854 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:18 ID:???
>>850
それは、、、そうだね(w

以前ここで色々まとめていてくれた211さん(でしたっけ?失礼)は
もういないんですか?


855 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:19 ID:???
>>847
疑問点の洗い出しをやっている時間あるかな?
これまでのスレの再検証をやって
ある程度ピックアップしてかいないと
時間無くなるよ

つか、こんなの当たり前だったね、ゴメソ


856 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:20 ID:???
>>850
今回は2ちゃんねらーだと思わず
理不尽に憤る一人の人間として、参加しようと思う。

857 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:23 ID:???
結構いるね。ここだけでも。
で、会場ですが、どこか心当たりある?

858 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:25 ID:???
しかしやっぱり女子一人での参加となると遠慮させていただきたい
賛同してくれそうな友達少ないし
でも皆ガンガレー

859 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:27 ID:???
>>858
わたしも女子だよ〜。
でも、参加してみたい。

860 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:28 ID:???
>>857
中山地区セ…(まだ言うか
美しが丘西地区セン……(お前はさらに鬼畜だろ

861 :葉月たんといっしょ:02/05/17 03:31 ID:???
提案なんですが、(あいーん・そふ)評議会のお話は
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021400825/
ここでやりませんか?本スレに書きこまないほうがいいと思われ

862 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:32 ID:???
>>857
公民館的なところなら無料または格安。

863 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:34 ID:???
>>862
NHKの貸しホールなんてのは?

864 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:34 ID:???
>>861
一瞬「ネタはネタスレで」って言いたいのかと思ったら、
この集まりのことか。ワラタ

865 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:41 ID:???
>>863
ワラタ
ただしマジレスすると、当日は数十〜数百人単位で人が集まると思うから、
結構広い会場が必要かと。

866 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:46 ID:???
>>865
そ、そんなに。。。。!!

会場の提供くらいならお手伝い出来るかもと思ってたけど
無理だ。その人数は入りきらない。

867 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:46 ID:???
数十〜数百かあ。
うちのリビングじゃあ入りきれないかもしれない・・・

868 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:47 ID:???
本の即売会はないのか(w

869 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:48 ID:???
あと精製水の即売もね

870 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:48 ID:???
講談社が聞きつけて、本をタプーリ用意して評論会で即売したりして(w

871 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:50 ID:???
誰がビデオテープ用意すんのかな

872 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:52 ID:???
たしか中国大使館前のマラソン大会は100人程度集まったはず。
ムネオハウスパーティは、、、多すぎてちょっと分かりません。

873 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:52 ID:???
数十〜数百集める自信があるならいっそセシオン杉並でも使え。
2ちゃん派生のオフは人が集まらなくて苦労するのが普通だが…。

874 :名無しさんといっしょ:02/05/17 03:57 ID:1stDhXQ6
みんなー、前にフジの「アンビリバボー」でやってた「哀しみのジャック」
って知ってる?
フランスで起きた一家射殺事件なんだけど、殺したのはその家の父親
ジャックなの。
なんで自分の家族を殺さなければいけなかったかというと、ジャックは
もともと医学生で、でも医師国家試験(卒業試験だったかな?)に
落ちてしまった。でも落ちたことを両親に言えず、「合格した」と嘘を
ついてしまった。両親は喜ぶけど、引っ込みがつかなくなったジャックは
嘘をつき続け、医師として女性と結婚、子供もできた。
妻も子供も両親も、ジャックは医師だと思い込んでいる。
医師としての給料は、確か親戚やらを騙して投資目的で集めたお金を
転用していたはず。だから妻も不審に思わなかった。
だけど親戚からは「投資はどうなってるんだ」と問い詰められたり、
借金が重なり、にっちもさっちもいかなくなって、でも今さら
「自分が医師だというのは嘘でした」と告白するわけにもいかず、
家族をみんな射殺してしまったわけ。

嘘に嘘を重ねて、コトが大きくなってしまい、NHKもろくな
釈明をしないわ、講談社はばんばん版を重ねてるわ、
にっちもさっちもいかなくて、まさに日木家はいま「哀しみのジャック」状態。
残るのは悲劇だけだよ。早く謝ってしまったほうがいいのに。


875 :874:02/05/17 03:58 ID:???
あ、うっかりあげてしまった。ごめんなさい・・・

876 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:00 ID:???
中野サンプラザもいいんでは。定員30名で部屋を貸してくれる。
いったん登録すれば安いぞ。多く集まっても30名ずつでまわせばいいし。
http://www.sunplaza.or.jp/culture/g_index.html

877 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:01 ID:???
http://www.suginami-promotion.gr.jp/kaizyou.htm

878 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:01 ID:???
参加するよ。

879 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:05 ID:???
アエラの記事ありがとう>upしてくださった方
(いまさらだけど、大宅文庫でコピーできますよ>滝本さん)

で、思ったんだけど。
川崎由香利って人、ジャーナリストとかフリーライターとか
名乗ってるみたいだけど。
この名前でgoogle検索しても3つしか出てこないよね。
私は廃業寸前の売れないフリーライターだけど
自分のペンネームでgoogle検索すれば100は出てくる。
もしかして、この日木家(るなまま)マンセー記事を書くための
捨てペンネームなのかな?

880 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:15 ID:???
東京のホール一覧
http://www.ssaj.gr.jp/H_Add_tky.htm

881 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:17 ID:???
>>879
そんな気もしてきた。
他の2,3個も似たような記事だしね。(みんなゆんゆん語調)


882 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:20 ID:???
参加するょ。
サンプラザだったらチャリで行けるのでガンガッテ予約取ろうか?

883 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:22 ID:???
今週の日曜日は無理じゃないか?

やっぱ、ある程度少人数の方が検証会としては
やりやすいよね。

884 :882:02/05/17 04:25 ID:???
やっぱ無理か、、、直前過ぎるょな。
でもなるべく温度の下がらない内にやった方がいいと思わないか?

885 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:26 ID:???
サンプラザ、確かに安いな。
カンパを募ればじゅうぶん借りられる金額だ。
ただ、今週末だと部屋が空いているかは微妙だなあ。
今週末に、「評論会を開くためのオフ」をするほうが現実的じゃないか?
そこで評論会をどうやって運営するか等を話すとか。

886 :882:02/05/17 04:30 ID:???
禿同。
するともう少し人のいる時間帯で話し合った方がいいのかな?

887 :882:02/05/17 04:40 ID:???
誰もいないのかにゃ?
取り敢えず9時になったら電話してみますです。

888 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:42 ID:???
>886
そうかも。今2,3人しかいない気が(w
サンプラザを使うとしても、ビデオとか誰が持ってくんじゃ、再生機器は、など
いろいろあるしね。
人がいるときに少し話して、
オフ板にスレ立てて以後そこで相談→オフで詰め→検討会の流れかと。

889 :882:02/05/17 04:45 ID:???
>888(メデタイ)
そだね。ちょい走り過ぎますた。

890 : ◆luY64TBk :02/05/17 04:59 ID:???
>>881
日外WebWHOではヒットしなかったよ>川崎由香利

漏れもしがないフリーライターだけど、WebWHOヒットするぞい。

891 :名無しさんといっしょ:02/05/17 04:59 ID:???
あ〜あ、行きたいな・・・・


892 :名無しさんといっしょ:02/05/17 05:16 ID:???
現在,Amazon.co.jpトップ25ではランク外.
「ひとが否定されないルール」に対しては批判もちゃんと載るようになってました.
どなたかの縦読みレヴューが編集されてしまったのは残念ですが───

チラッと思ったんですが,この本を読んでる人の大部分も,
この詩がルナたんで無くルナママの作品であることぐらい承知の上なんじゃないかと.
それでも文章自体には癒しの力が無くも無いから,障害児介護に奮闘するちょっとデムパ入った
ママのお言葉として読んでいるのではないかと.

そうだとしたらルナたん一家はますます裸の王様ですよね.
ブームが去った後の一家のこれからが気になります.

いや,それはこの板に実名を挙げられているコメンテーターみんなが
最初から気にしていたことでしたね……

893 :ビリビリ:02/05/17 05:26 ID:ySmBDu/a
日木流奈 = ニュー・エレファント・マン
http://anarchy.k2.tku.ac.jp/japanese/books/cinemapolitica/c-015.html
http://anarchy.k2.tku.ac.jp/japanese/books/cinemapolitica/c-016.html

NHKのディレクターがやろうとしたことは、19世紀イギリスの
「上層階級のあいだにひきいれられては当時の文化操作の道具に使われ」
と同じだね。「自分の基準の道徳」を大衆に広めようとしたわけだ。

894 :gu:02/05/17 05:40 ID:nISD+0Lg
新聞に広告が、、、
ひとが否定されないルール。
教育委員会、学校関係で採用続々!
ってまじ?


895 :名無しさんといっしょ:02/05/17 05:52 ID:???
お、今朝がた話題になってた
評議会(上映会?)の話が?>>882-888
比較的少人数でやるってケテーイ?

ちょうど今、LoftPlusOne(→後、飲み会)から帰ってきたとこなんだが
あそこ「深夜激安解放」らしい…機材もあるし。
(でも、キャパが椅子机アリでも100ちょっとあるからな…少人数だと不向きか)


896 :名無しさんといっしょ:02/05/17 06:04 ID:???
>>894
ふつうそれくらいの広告打つなら、著名人、女優、作家の誰か3人ぐらいの
推薦文(吉○ばななさん推薦とか)がついていても良さそうなのに、
誰にも書いてもらえなかったのかな。
厚生労働省の社会保障審議会福祉文化分科会(もと中央児童福祉審議会だった
ところ)の推薦にならないことを祈る。

897 :ビリビリ:02/05/17 06:08 ID:ySmBDu/a
>教育委員会、学校関係で採用続々!

その学校で、教師が何人か感化されれば、
その学校では生徒に読ませたりするだろうな。

感動のドラマや脚本を書ける脚本家≠人間的に素晴らしい。限らない。
『文章自体の内容は特に悪く無くても、
それを作り出している(書いている)人間や団体が
その文章の通りの素晴らしい人間/団体とは限らない。』
という当たり前の事を、同時に教えられる人間しか教師になってはいけないね。
単純に「人間は素晴らしい」とか「人の心を大切に」とか、
そんなふうに、教師が、自分の感動を押し付けるだけなら、それは、
『自分の道徳観を、(マルチ商法のように)どんどん広めたいという欲望』

898 :奥住公一:02/05/17 06:18 ID:???
898

899 :奥住公一:02/05/17 06:18 ID:???
899 

900 :奥住公一:02/05/17 06:19 ID:???
        -=-::.
  /       \:\
  .|          ミ:::|
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
  ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ  きゅうひゃく!!
  |ヽ二/  \二/  ∂>  
 /.  ハ - −ハ   |_/ 
 |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   
. \、 ヽ二二/ヽ  / /  
.   \i ___ /_/    (c)埼玉県キリバンゲッターズ

901 :名無しさんといっしょ:02/05/17 06:21 ID:???
>>897
 しかも本当にその人が書いているかどうかも判らない、ってことも一緒に教えないとね。

 新興宗教の教祖でゴースト使ってるとことか結構あるみたいだし。
 友人もやってたな、そういうゴースト。
 なんで知ってるかと言うと、そのための資料を借りに来たから (w

“尊師”の本なんか、読み直してみると良いこと書いてあるよ。
「新興宗教にだまされるな」とか (ww

902 :名無しさんといっしょ:02/05/17 06:21 ID:???
一億総白痴化。

903 :名無しさんといっしょ:02/05/17 06:25 ID:???
>>900
 お前、ホントは千葉県人だな!
 埼玉県人の評判を落とそうとしても、そうはさせないぞ!!

904 : :02/05/17 06:30 ID:???
話が変わってスマンが、ルナ君の能力の検証法について
ルナママはなんだかんだ理屈つけて検証実験には応じないだろうね。
ルナ君も同調して「試すような人には協力したくありません」と”言う”だろうし。
そこで、一案なんだが
「ルナママがいない時の様子をルナ君に書かせる」という実験の改良法として
「ルナママがいないときの様子を、ルナママに嘘を伝えておいて、ルナ君に書かせる」
というのはどうかな?ルナママには実験と伝えず、抜き打ちで。

例えば
実験スタッフ:「ママがいないときに象の玩具で遊んでいたんですよ」(実際は猫の玩具)
ルナママ:「そうなの。ルナ君、楽しかった?」
ルナ君(文字盤):「楽しかったよ。象ってキュートだね」
スタッフ:「実は、本当はこの玩具でした」
って感じで。
この方法なら、ルナママが実験を回避することはないし、
文字盤の記述が誰の意思を反映してるのかはっきりすると思うんだが。
ガイシュツだったらスマソ。

905 :奥住公一:02/05/17 06:38 ID:???
        -=-::.
  /       \:\
  .|          ミ:::|
 ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
  ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ  おいらは埼玉県民ですよ♪♪
  |ヽ二/  \二/  ∂>  
 /.  ハ - −ハ   |_/ 
 |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |   
. \、 ヽ二二/ヽ  / /  
.   \i ___ /_/    

906 :654:02/05/17 06:51 ID:???
いや,挑発的な文章を書いてしまったのはルナたんの詩にブチッと来た所為なんだけど,
洩れこう思うんだわ.

物理法則でも,数学書でも,あるいは心理学・哲学でも,
それを理解する第一歩は自分自身の「感覚」にあるのだとね.

病院に就職して,あのクソ重い病院のベッドを一人で自在に操れるようになって,
洩れは高校で習った「剛体の運動」「普通の外力とモーメントの違い」とかを
初めて実感として理解できた.
趣味で模型用の電気回路を設計して電磁気学が理解できた.

或いは,化学だって金属性の物,疎水性の化合物,親水性の化合物,
それらの物性を理解する第一歩は実験室で実際にその物体を扱った感覚であるはずだ.

そしてまた心理学や哲学も,自分の心の動きを,それも醜い部分まで余すところ無く
見つめていなければ,心理学所や哲学書を理解するのは不可能だ.

そこでだ.ルナたんは自分で電気回路を設計したことも,物を動かしたことさえ無いのに,
「ファインマン物理学」を読んだだと!?
四六時中母親のぬいぐるみで居て,人とのいさかいや,
ペットやおばあちゃんの死といった喪失体験をしたことが(多分)無いのに,
哲学が理解できるだと!?

そこが胡散臭いのだよ.

907 :名無しさんといっしょ:02/05/17 06:52 ID:???
>>895
LoftPlusOneでそのうち
この「NHKスペシャルの疑惑」についてのイベントを
やるんだろうな・・・と勝手に想像/期待してます。



908 :ビリビリ:02/05/17 06:56 ID:ySmBDu/a
>>904
そういうテストは可能だけど、
日木流奈くんが、「YES/NO」や「苦しい/楽しい」くらいなら
表現として外部に発信することができるなら、
母親は、その程度のテストなら多分正解できるよ。

問題は、大学レベルの内容の本を大量に読んで理解できたのか、
や、出版されているあの内容の本を執筆できたのかどうか、
そしてそれは、どの程度トレーニングの成果によるものなのか?だから、
もっと内容の濃いテストをしないと、
流奈くんがどの程度の能力を有しているのかは判別できないと思う。

909 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:00 ID:???
ロフトプラスワンでは2ちゃんのイベントもやってるし、
なかなかいいかも。場所として。
ただこれからとるとなると、けっこう先になりそうなヨカーン

910 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:02 ID:???
おはようさん!

950が新スレを立ててください。
立てられないときは「951番が立てて」というように
番号を指定してお願いしましょう。

  >>1-10>>1-20 を>>1の文末に入れるの忘れないでね。



【新スレが立たないときは】難民スレ
   NHKスペシャル奇跡の詩人のスレがもう  
   http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020522378/



911 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:07 ID:???
プラスワン、6月10日まではスケジュール発表されてるね〜
6月10日までの土日昼間は空いてるみたい。
あ、昼間だと激安解放じゃなくなっちゃうゎ・・・

ttp://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/plusone.html

プラスワンと言えば、偶然に生ひろゆきを目撃した事を思い出す(w


912 :654:02/05/17 07:18 ID:???
今突然,『人が否定されないルール』というのは
「インチキを検証されないルール」という意味ではないか!?とひらめきました.
放送前から先手を打っていたのかNHK&講談社!!

そういえば,「みかんせいじんSOS」が
「未完成人」という意味だと閃いたのは
放送が終わった2年後であった……鬱

913 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:20 ID:ZHzgY5QE
土日のDayタイムなら大丈夫じゃないか?
あそこは箱代要りませんよ。あくまで「居酒屋」ですから。
横山プロデューサの心づもり次第かと。
機材もタダで借りられます。

あそこの上映ビデオは昔から無法状態(w

914 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:23 ID:???
私たちは「本を2000冊読みました」と聞くと
自分たちの持っている「常識」に照らし合わせ、
読んだ=理解した、と考える。
しかし、「読んだ」ことと「理解」したことは
果たして同義なのか?

数のトリックにだまされないよーにしましょう。



915 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:27 ID:???
>>913 はロフトプラスワンの話ね。
押さえるなら早めの方がいいと思いますぅ。
ゲストに声掛けるのは横山氏がおけ出した段階でいいんじゃない
でしょか。まずはロフトプラスワンに夕方電話しる!

916 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:37 ID:hH1rXnKX
仮に「大学レベルの本」を読んだとしても、理解しているわけじゃないから
ホーキングにはなれない罠

917 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:43 ID:???
>>912
>「みかんせいじんSOS」が
>「未完成人」という意味だと閃いたのは
>放送が終わった2年後であった……鬱

気づかなかった。。。すれ違い、スマソ。


918 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:57 ID:???

 ゲストは、来れそうにもない人にも一応声だけはかけてみそ。
 こちらで勝手に来れないと思い込んで声をかけないのは失礼。

 ただし、仲が悪くて絶対に同席したくないとか言ってる人も時々いるみたいだから、その辺には注意。
 今回はそういう人いる?

919 :名無しさんといっしょ:02/05/17 07:58 ID:???
@福岡
ここの話題から2日遅れて、今朝、朝日新聞に大きな宣伝が・・・(鬱


920 :名無しさんといっしょ:02/05/17 08:13 ID:???
赤尾晃一(静岡大助教授)
http://www.akaokoichi.com/
有田芳生(ジャーナリスト)
http://www.web-arita.com/sui125.html
大月隆寛(民俗学者、評論家)
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA6B2367053B
小林泰三(小説家)
http://ime.nu/ime.nu/web.kyoto-inet.or.jp/people/kbys_ysm/dabun24.html
志水一夫(「と学会」運営委員)
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA5E6BC7C88B
杉本健郎(脳障害児治療の権威)
http://web.kamogawa.ne.jp/~sugimoto/topi/sinfuteiki.htm
滝本太郎(弁護士)
http://ime.nu/www2.diary.ne.jp/user/140664/
ツツミマリコ(映画評論家)
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html
ナンシー関(消しゴム版画家)
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
山本弘(と学会会長)
http://homepage3.nifty.com/hirorin/

(あいうえお順)

921 :920:02/05/17 08:19 ID:???
あと、ひろゆきと切込隊長モナー

922 :名無しさんといっしょ:02/05/17 08:33 ID:???
新聞広告載ってるね。朝からヤなもの見てしまった。

923 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:02 ID:???
さ、今日も抗議電話してやるか

924 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:06 ID:???
どこも動かなかったら最終的には、
代々木の赤い旗のところしかないかな、と考えてみる。

925 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:24 ID:???
>384
あの大学は結構有名かも。特に図書館であった事件とか
本にもなってます。ラブクラフト で検索すると分かるよ。
誰もこの板では突っ込んでないようなのでスレチガイスマソ。

926 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:24 ID:???
代々木・・・複雑な思いが

927 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:25 ID:???
N+のスレ見てきた。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021567268/
89 :白木 流奈 :02/05/17 02:39 ID:1+Agfom0
私や母を信じられない人たちは、NHKの受信料不払いなどというチンケなことをせず、
監督官庁である総務省にガンガン苦言を述べるべきです。Ya-HooBBにも効果があったよ
うですから。
国会議員に知り合いが居る人はそれも活用するべきです。

で総務省 ttp://www.soumu.go.jp/
どこにメールしればいいか、わかるひと教えれ。
情報通信政策局でいいのか?
ttp://www.soumu.go.jp/soumu/tel-8.html
電話番号が載ってるけど。

928 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:26 ID:???
>>924
朝日と思考ベクトルが同じヨヨギ人にこの問題の意味が果たしてわかるんだろうか……。

「ありゃカルトです、宗教が絡んでますっ、資本家がドーマン法で金儲けしてますっ」と言えば、
「なにぃ、宗教(=アヘン)だとぉ、民衆が搾取されてしまうっ」と反応してくれるかもしれないが。

929 :927:02/05/17 09:35 ID:???
ごめん。下にありました。
136 :白木 流奈 :02/05/17 03:31 ID:IoJ9+4J1
(NHK監督官庁)総務省へのご意見・ご提案の受付

総務省に対するご意見、ご提案をお寄せ下さい。
下記の項目にご記入の上、[送信]ボタンをクリックして下さい。
文字化けを防ぐため、半角カタカナ、丸文字、特殊文字は使用しないで下さい。

http://www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html


930 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:39 ID:???
有田さんのページ更新〜

>あの「奇跡の詩人」。マスコミではもう取り上げる予定はないようだ。

うぎゃぁぁぁぁぁ

931 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:47 ID:???
>あの「奇跡の詩人」。マスコミではもう取り上げる予定はないようだ。

NHKの思う壷に・・・!

932 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:55 ID:???
ルナくん家のHPのメルマガのバックナンバーが
消えてるみたいだけど、いつから消えたの?
なんかヤバそうなこと書いてあった?
落とした人、教えて下され。禿ガイシュツだったら禿スマソ。


933 :名無しさんといっしょ:02/05/17 09:58 ID:???
>>932
データスレにサルベージしてある。
文春はおそらく宗教がらみという見解。

934 :名無しさんといっしょ:02/05/17 10:06 ID:rmstU6/x
>>928
ここでウヨサヨはやめれ。


935 :名無しさんといっしょ:02/05/17 10:07 ID:???
>>933
ありがとう。


936 :882:02/05/17 10:18 ID:???
明け方に案のあったオフですが。
サンプラザは今電話したら
「定期的に使ってるサークルでほぼイパーイに埋まってるから無理だにょ。」
ってオバチャンに言われますた。

937 :名無しさんといっしょ:02/05/17 10:28 ID:C7selwxU
>>1


   ・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』 - 利益至上主義のNHKを許すな


 これ全然わからないのだけど、書いたヤツって犬なのか?
 
 講談社が儲かるのは当然として、どうしてNHKが利益至上主義になるんだ?

 講談社からNHKに利益の分配があるとかの情報つかんでるんだったら教えてくれよ。





938 :名無しさんといっしょ:02/05/17 10:41 ID:???
非常に亀レスで悪いんだけど
AERAの人、ありがとうございました。写真入り記事DLして読みました。

正直言って、あの雑誌だけ読んでたら多少「ホントかよ」と思いつつも
信じてたと思う。世の中にはこういうこともあるんだなって。
だからといってあの子に癒されたいとかは思わないけどね。

AERAの記事とNHKの番組(自分はwebで動画しか見てないけど)見て感じたことは
メディアってコワイな、ということ。視聴者は一方向から発せられる情報を
受け取ることしかできない。それが例えヤラセであっても。

ここ、2ちゃんみたいに沢山の人と意見交換が出来る場所があって本当に
良かった。今ここで話し合ってることは、とても有意義なことだと思います。
メディアリテラシーの重要性を肌で感じますた。

939 :名無しさんといっしょ:02/05/17 10:53 ID:???
うちで取ってる新聞にも広告出てた。講談ではなく大和出版の方
「NHKスペシャルで放送した【奇跡の詩人】日木流奈の本」
「各地でベストセラー上昇中」
ルナ本6冊+ルナパパ本1冊のタイトルが並べてある。

まあ新聞の書籍広告なんざトンデモ本のカタログみたいなもんだったり
するから、今さら新聞社に良識を求めても無駄なのかもしれんが

940 :通りすがり@猫缶:02/05/17 11:01 ID:???
みんな950を警戒しているのにゃ!!


941 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:05 ID:???
みんなきっとつかれてしんでます。

テンプレ案もないようだし、ここの>>1-20と同じでいいみたいですね。
950の人、よろしく。

942 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:06 ID:???
>>624
ド亀レスですまそ。

「Nスペ御殿」の噂、基本的に都市伝説の類かと。
中にはあこぎなPDもいるでしょうが、局内のチェックなどで大変らしい。
Nスペをバンバンこなせるような人材なら出世コースですしね。
ドキュメント予算の貧しい民放や下請け制作プロはムカつくでしょうが。

ちなみに、Nスペの制作費は一本2000万程度が最低限とか。
「奇跡の詩人」がそこまで制作費使ってるようには見えませんが、
取材期間が半年と豪語してましたから、その分ゴニョゴニョ……(以下略)

943 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:10 ID:???
今日の活動。
とりあえず放送番組向上協議会へ時間の許す限り抗議文書き込み。
ttp://www.japonet.com/kojokyo/youth/form.html

944 :次スレの1:02/05/17 11:14 ID:???
NHKスペシャル「奇跡の詩人 〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」
   ・「奇跡」は真実? - 背景にはカルト的な療法-団体が見え隠れ
   ・日木流奈(ひきるな)君は「被害者」 - のみならず妹そまちゃんへの虐待の懸念
   ・それをろくに検証もないまま報道 〜 ろくな再検証もせず『事実と確信/居直り釈明』
        - それならまず再放送しる! それから科学的検証しる!
   ・大手出版社の新刊発行日と放送日が『奇跡の同時期』 - 利益至上主義のNHKを許すな
   ・2ちゃんねらの安眠妨害を続けるNHKを許すな

◆経過まとめサイト
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t019.htm
●データバンク
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8349/
●関連リンク
http://www.geocities.com/kisekinosijin/
http://www.geocities.com/kisekinosijinn/
●2ch「奇跡の詩人」NHK板過去ログ ←dat落ちしたログも収録
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/8466/

>>2-10>>11-20もよく読んでから参加しましょうネ。

945 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:15 ID:???
牛歩だにゃー。

946 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:23 ID:???
EDだにゃー。

947 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:25 ID:???
漏れはパートいくつかだったかで950を踏んでしまい、
新スレを立てることになったが、それは漏れの立てたスレで2番目の1000逝ったスレとなった。

948 :新スレ2:02/05/17 11:28 ID:???
●前スレ
NHKスペシャル「奇跡の詩人」part33
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021522907/

●データ整理、意見要約スレ  ■■■無駄書き禁止■■■
NHK特集「奇跡の詩人」3  << 未整理の重要意見・データ保全用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/

◆「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド◆
 << 整理済重要意見・データ保管用
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

949 :過去ログ倉庫番:02/05/17 11:32 ID:???
牛歩なので連絡。
32スレ99さん、バナーありがとうございました。貼らせていただきました。

950 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:36 ID:???
950ならスレたて挑戦してみます。

951 :950:02/05/17 11:40 ID:???
たてました。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」part34
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021603011/l50

952 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:42 ID:???
>>951
乙可憐。

953 :名無しさんといっしょ:02/05/17 11:49 ID:???
>950
スレ立てゆっくりがんばれ見守っているぞ


954 :950:02/05/17 11:55 ID:i+htEtV+
あとたのみます
2重カキコとかでできないです

955 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:04 ID:???
>>950 乙!
マターリ昼休み。
【社会】NHKスペシャル「奇跡の詩人」の説明実況3 より
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021094550/254
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021094550/367

コワヒNHK板に貼ってスマソ。なんか可愛くてサ。


956 :950:02/05/17 12:16 ID:???
結局おれが全部コピペしますたよ。
中身を吟味してまでコピペする余裕なしでしたので
雑になりましたごめん。おなかもすきました。


957 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:21 ID:???
950乙かレー!

バカチョ面白かったよ。

958 :953:02/05/17 12:24 ID:???
>950
おつかれ
べつの名無しさんと思って、かぶらないよう見てました


959 :新スレ立ちますた。:02/05/17 12:29 ID:???
____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage         |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゜Д゜) / < ここに「sage」(半角)と
                               ⊂ つ    | 入れてカキコしよう。
                                   |   |     \_________
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
新スレ→http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021603011/


960 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:31 ID:???
>>950
どうもありがとう。
大変でしたね。ご苦労さまでした。

961 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:34 ID:ezGyS35F
こちらを使い切ってください。
age

962 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:37 ID:???
でもどうしてサゲ進行なのか甚だ疑問。
いつもトップにいさせて、NHKを圧迫しようよ、
といいつつSAGE

963 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:41 ID:ezGyS35F
◆◆◆◆◆◆◆こちらを使い切ってください。 ◆◆◆◆◆◆◆◆
age

964 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:41 ID:???
>>962
1.他のスレの邪魔になる。
2.重いスレを上げると鯖の負担になる。
3.他所に貼られたリンクから飛んでくるヤシのほうが多い。

965 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:41 ID:rDMM/trf
使い切りに協力。
今更ながら、文春買って売り上げ貢献。

966 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:42 ID:???
新スレが立った後ですし、こちらは軽い雑談でしめくくりますか。

967 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:43 ID:???
>>950
乙彼〜
新スレ移行はここを使い切ってからのお約束。
1000取りバトルはほどほどに。

968 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:44 ID:???
使い切りに協力。
なんで 1000 get が始まらないの?
age

969 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:44 ID:???
>>967
どっかに明文化ローカルルールとして、貼り付けておいたほうがいいのでは?>新スレ移行はここを使い切ってからのお約束。

970 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:45 ID:???
>>968
1000ゲットってしたこともないし、そもそも競争に加わったこともないんだけど、なにかいいことがあるの?

971 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:46 ID:???
age ちゃだめ

972 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:47 ID:???
しか〜し、part34とは・・・
ここ2週間の疲れがそろそろデテキタとか言ってみるtest


973 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:47 ID:???
>>970
私にもわからないけれど、いつもだと始まるころなのにな、と思って


974 :ageしながらカキコ:02/05/17 12:49 ID:???
雑談ならこれ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1010633156/l50
また厚生労働省が国民への健康被害を拡大させているらしいゾ。

975 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:49 ID:???
>>973
ではそろそろ

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



976 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:51 ID:???
>>970
なにもなし。


977 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:53 ID:???
ねむいし

978 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:53 ID:???
雑談ネタ
有田さんちの「この先マスコミで採り上げないらしい」
ってのはどの辺が根拠なんですかねえ
氏が関係者にその辺の話をした印象って事かねえ

979 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:54 ID:???
一般書籍板に逝って誘導してこようかな。


980 : :02/05/17 12:54 ID:YHjMpS3m
よっしゃあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
僕の勝ちだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿猫っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 1000 1000 1000 1000 1000!!!

981 :名無しさんといっしょ:02/05/17 12:58 ID:e5mS1BmB
だってまだ20もあるじゃん。。。

982 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:00 ID:e5mS1BmB
YHjMpS3mさん、1000までがんがれ(オイ


983 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:00 ID:???
>>978
それの根拠も怪しいって言えば怪しい。

984 :るにゃ:02/05/17 13:01 ID:???
にゃお〜〜〜

985 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:02 ID:???
ageルナ

986 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:02 ID:e5mS1BmB
でも、ソマちゃんって物心付いたらどうなっちゃうんだろ。。。 (ノ_<。)

  などと言ってみるてすと

987 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:02 ID:???
今日は寒いよん

988 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:03 ID:???
sageでおながいします

989 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:04 ID:???
ここに張りついてるせいで仕事が出来ないなどといいわけしてみる手素戸


990 :名無し:02/05/17 13:05 ID:2fVyUKEC
1000

991 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:05 ID:???
心のモヤモヤがとれますように・・・

992 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:06 ID:???
sage進行でヨロしく!!

993 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:06 ID:???
だめぽ

994 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:07 ID:???
sageつつ進行

995 :名無しさん:02/05/17 13:07 ID:???
10000

996 :名無しさん:02/05/17 13:07 ID:???
100000

997 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:07 ID:???
ばななたーべよっと

998 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:07 ID:e5mS1BmB
あと10だ〜〜〜
・・・ってこっちの始末が気になって張り付いてる私っていったい。。。
part34はもうレスが40過ぎてるぞ〜〜〜 ^^;

999 :名無しさんといっしょ:02/05/17 13:07 ID:???
1000

1000 :名無しさん:02/05/17 13:07 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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