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NHKスペシャル「奇跡の詩人」part10

1 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:54 ID:???
NHKスペシャル「奇跡の詩人 〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」
について、
「本当にその子供が作品を書いているのか」
「特定の宗教の広告塔としてその子供が利用されてしまっていないか」
「その子供と妹について虐待が行われているのではないか」
 という疑問が噴出しています。

今までのスレでは主に、問題の日木流奈(ひきるな)とその母親に
ついては「被害者」であると考え、
それをろくに検証もなしに報道したNHKに再検証をさせよう、
それで金儲けを企む出版社・宗教団体を許すな、
という流れで話が進んできています。

話の概略をつかんでいない人はまず、
「「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド」
(整理・収集以外の目的の書き込みは禁止)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/
をみてから書き込みをするようにして下さい。

関連スレは
>>2 以降
で。

2 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:55 ID:???
>>1


3 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:55 ID:/uB5Eps4
3

4 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:56 ID:???
4

5 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:56 ID:???
5?

6 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:56 ID:cW/4kujz
6

7 :6:02/05/01 23:57 ID:???
>>1
乙彼ですー

8 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:58 ID:???
参考文献
http://sky.zero.ad.jp/italiacomma/

9 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:58 ID:???
●NHK板「奇跡の詩人」本スレ
『奇跡の詩人1』−NHK特集「奇跡の詩人」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1019995669/
『奇跡の詩人2』−【NHK】疑惑の詩人〜11歳 腹話術のメッセーヅ〜
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007698/
『奇跡の詩人3』−NHK特集「奇跡の詩人」2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020008029/
『奇跡の詩人4』−NHK特集「奇跡の詩人」part2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020007786/
『奇跡の詩人5』−NHKスペシャル「奇跡の詩人」およそpart5
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020082339/
『奇跡の詩人6』−NHKスペシャル「奇跡の詩人」およそpart6
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020115252/
『奇跡の詩人7』−NHKスペシャル「奇跡の詩人」およそpart7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166351/
『奇跡の詩人8』−NHKスペシャル「奇跡の詩人」part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020166526/
『奇跡の詩人9』−NHKスペシャル「奇跡の詩人」part8
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020235394/

●データ整理、意見要約スレ
NHK特集「奇跡の詩人」3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

10 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:59 ID:???

NHKスペシャル メール送信フォーム
https://www.nhk.or.jp/special/message.html


11 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:59 ID:???
ルナソマの住所地を管轄する児童相談所

神奈川県中央児童相談所
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/jidofukusi/sougouryouiku/ryouiku.htm

横浜市北部児童相談所
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/13967.html


12 :前スレ1000:02/05/01 23:59 ID:???
>>1乙。久々の1000ゲト。

13 :名無しさんといっしょ:02/05/01 23:59 ID:???
参考文献
http://sky.zero.ad.jp/italiacomma/


14 :前スレ999:02/05/01 23:59 ID:???
前スレ、前々スレ、連続で1000ゲトしそこないました。
鬱氏

15 : :02/05/01 23:59 ID://qVTQzS
NHKも番組制作に関して医者や学術研究者の意見求めたんじゃないかね。
ただ、映像をみる限りあまりに信憑性に欠ける内容だから、意見求められた
方も辞退したと思うよ。あれではあまりに馬鹿げているもの…。
あれをまともに信じている方がおかしい。

16 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:00 ID:dhS556Gu
>>12

内容が「いけないルナ先生 復刻版」ってのは、正直いかがなものかと。

17 :役者やのう:02/05/02 00:02 ID:???
ttp://www.nhk.or.jp/encore/read.html


18 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:02 ID:???
>>1
乙〜

>>前スレの825さん
あなたも勇者!


そしておきまり

葉月たん
ハァハァ

19 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:02 ID:???
Part10 マンセ〜
http://diablo.dcp.jp/img-box/img20020501165901.jpg

20 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:02 ID:???
「奇跡の詩人」こと日木流奈(ひきるな)についてのデータ・参考情報まとめ(1)

<0:番組について>
 公式ページはなぜか現在削除。
・番組についての紹介が残っているページ
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0428.shtml
・NHKスペシャルについての意見送信フォーム
http://www.nhk.or.jp/special/message.html
・NHK視聴者対応番号
03−3465−9771

<1:日木流奈本人・家族及びその作品・講演関連のウェブサイト>
 ◆オンラインるな◆(公式サイト)
 http://www2.odn.ne.jp/luna/
 ◆出版社の一つ英治出版◆
 http://www.eijipress.co.jp/ 
 ※pdfで作品の一つを閲覧(立ち読み)可能
 http://www.eijipress.co.jp/reading_online/0102/vt0102-01.pdf
 ◆ルナガーデン◆(メッセージ・ポートレイト集) 
 http://www.din.or.jp/~agni/luna-garden/lg-index.html
 ※写真/構成を担当した高橋展子 水上尚一郎 両氏のプロフィール
 http://www.din.or.jp/~agni/basic/profile.html
 ◆日木流奈、同時多発テロについて語る◆(「全て起こるべくして起こっています」)
  http://216.239.51.100/search?q=cache:UQuiV6DcLxwC:heartholic.f2g.net/sept11_menu.html++%22%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE%22+%8F%40%8B%B3&hl=ja
 ◆ルナパパこと日木貴を紹介したページ◆
 http://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm
 ◆浄土宗関係の雑誌に寄稿◆
 http://www2.odn.ne.jp/luna/messages/Seigan/Seigan.html
 

2:日木流奈の実践している治療法「ドーマン法」についての日本における公式サイト
 ◆ドーマン研究所◆
 http://ime.nu/www.doman.co.jp/
 ※関連
 「ケース2:ホームページでドーマン法の紹介画面に遭遇し、ドーマン法を受ける決心」
 http://ime.nu/www.aiiku.or.jp/rpi/nakamura/koso/case2.htm
 「(ある掲示板での昔の議論らしい)」
 http://ime.nu/www.tanuki.gr.jp/mt/wwwboard/messages-2/149.html
 「脳を育む(1)幼児・小児期(ちょっとだけドーマン法の話題が出ている」
 http://ime.nu/www.igaku-shoin.co.jp/04nws/news/n2001dir/n2423dir/n2423_01.htm


21 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:03 ID:???
前スレ917は冗談めかしてたが、ルナママが葉月嬢に性的な要求するのって
時間の問題じゃないか?マジで。

将来暴露本書いてくれないかな、葉月。

そんなスレた葉月嬢はイヤだが。

22 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:03 ID:???
「奇跡の詩人」こと日木流奈(ひきるな)についてのデータ・参考情報まとめ(2)

3:日木流奈の本を出版している宗教色が強い会社
 ◆ナチュラルスピリット◆
 http://ime.nu/www.naturalspirit.co.jp/
 ※そこで扱っているしている「ポーション」なるものの販売ページ
(中身はただの「蒸留水」とのこと。)
 http://ime.nu/www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
 ※掲示板
 http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

4:放映があってからの書籍販売の反響
 ◆Amazon.co.jp: 本: トップ100◆
 http://ime.nu/www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/250-9773235-5218616

5:文字盤を使ったコミュニケーション(Facilitated Communication)について
 ◆日本で実際に自分の子供にそれをやってみた人によるまとめ◆
 http://home4.highway.ne.jp/matsu1/fc.htm

6:参考:障害に起因する(?)天才・「サヴァン症候群」について。
 ◆「脳動的に生きよ! −サヴァン症候群と脳の可塑性−」◆
 http://ime.nu/www.human.tsukuba.ac.jp/~hnakazaw/essay/powOfLove.html

7:視線入力式PCについて
 http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&querytime=EVuiE&q=%8E%8B%90%FC%81%40%93%FC%97%CD%81%40
http://www.rehab.go.jp/RehaNews/No187/EyeCommu.html

8:NHKスペシャルの過去の汚点
 ◆「奥ヒマラヤ 禁断の王国・ムスタン」(1999年放送)について◆
 http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no45.htm

23 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:03 ID:???
NHKスペシャルの各種大手メディアによる紹介(1)

●朝日新聞「試写室」
「胸打つ11歳の意思表示」

 日木流奈[ひきるなとルビ]君は、誕生直後の手術の影響で、脳に障害を受け、話すことも立
つこともできない。が、文字盤を使って詩を書き、本を発表している。その内容は、大人達への
思いやりにあふれている。
 創作活動を可能にしたのは、ドーマン法というリハビリテーション。運動訓練とともに、知性
面でのトレーニングも重視する。100人のボランティアたちに支えられたこともあって、意思が
伝えられるようになった。指で文字盤を指し、それを母親が読み取ると言う方法で。豊富な知識
は哲学書から天文書まで2千冊に及ぶ読書によると言う。
 「世の中は、あなたが幸せじゃないと幸せになれないのです」などど、うんちくに富む言葉で
表現してゆく。流奈君の非凡さに驚く一方で、両親の、子どもの心に立っての教育に胸打たれ
る。(あ)

●毎日新聞「視聴室」
「希望に満ちた流奈君の日々」

 横浜市に住む11歳、日木流奈(ひき・るな)君は、誕生直後の手術の影響で脳障害
のハンディキャップを持ち、一日のほとんどの時間はリハビリに費やす。そんな流奈君
の詩集やエッセーが今、大人達の心を引き付けている。とても11歳とは思えない才能
と感性を持つ流奈君と家族の日々を追った。
 流奈君は両親やボランティアに支えられながら、3歳からドーマン法と言う療法でリ
ハビリを始め、5歳の時、文字盤を指して意思を伝える方法を覚えた。これまでに大学
レベルの難しい本を約2000冊読破。母千史(ちふみ)さんが流奈君の言葉を読み取り、
父貴さんが記録する形で、彼の思いが本となっている。
 「私を否定しない環境があった」という流奈君の「とても豊かで、希望に満ちてい
る」日々と言葉には、驚きとともに感動を覚える。(油)

[写真えとき]
驚異的な才能を発揮する日木流奈君

●読売新聞「試写室」
命を削って紡ぐ珠玉の言葉

 誕生直後、脳に障害を負い、全く意思を表すことができなくなった男の子に五歳の時、奇跡が
訪れる。両親から漢字や数式などを記したカードを繰り返し見せられた男児は、いつしか文字を
覚え、文字盤を指さすことで意思を表現するすべを会得していた−。障害を抱えながら詩集など
を発表し続ける十一歳の少年、日木流奈(ひき・るな)君を追ったドキュメンタリーだ。
 自分で立つことはおろか、文字盤を指すだけで呼吸が乱れる流奈君。だが、両親の献身的な努
力でリハビリに励み、哲学や宇宙論など二千冊もの本を読破した。その知性と独特の感性が紡ぎ
出す珠玉の言葉を母が読み取り、父が活字にする。文字通り命を削って紡ぎ出す言葉だからこ
そ、感動を呼ぶ。
 流奈君は言う。「他の人が何気なく書くのに、私は全身の力を振り絞って書かなくてはいけま
せん。それでも書きたいのです」。文章をなりわいとする者として、かつて一度でもそんな言葉
を書き得ただろうか。何度も自問させられた。(多)

●日本経済新聞(紹介記事) :02/04/29 18:34 ID:???
 横浜市の日木流奈君は脳に障害を抱えながら才能を発揮し、本や詩集を次々と発表している。
流奈君の著書は大人たちの心をとらえ、十六万部を超える勢いで売れている。流奈君の言葉はな
ぜ大人たちの胸を打つのか。一人の脳障害時の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。


24 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:04 ID:???
NHKスペシャルの各種大手メディアによる紹介(2)

●「赤旗」27日付け 試写室から
『言葉の力で世界広げる障害児』

重い脳障害を受け入れ前向きに生きる十一歳の少年・日木流奈(ひき・るな)くんと
家族の姿を追った番組です。
 一人では歩くことも、話すこともできない流奈くんがドーマン法というリハビリに
よって、文字盤を使い、両親の手を介して自分の言葉を伝える様子が映し出されます。
機能回復のためのプログラムを続ける表情は真剣です。
 本当の幸せとは何かをメッセージし続ける流奈くんの言葉が単行本で出版され、
十六万部を越える勢いで売れています。
「両親から条件付きでない愛情をそそがれ」「脳障害を理由に否定されず」
「誰かと比較されなかった」と語る流奈くんは、両親の手助けで哲学から宇宙論まで
二千冊もの本を読破してきました。子どもの可能性を追求するトレーニングによって、
豊かな言葉の才能を発揮してるのです。
 言葉を伝えるすべを得たことで「混とんの中からぬけだし」「文字を通して世界が大きく広がった」
という流奈くん。子どもの本の出版にたずさわる者として、文字や読書の持つ意味に
ついて考えさせられました。
 流奈くんの言葉はおとなびています。それは息をすることも困難という過酷さの
中で獲得された境地なのかもしれません。

●東京新聞「試写室」
 脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮し、本や詩集を発表している日木流奈君(一一)。一
人の脳障害児の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。
 流奈君は、誕生直後の手術の影響で脳に障害を受け、自分で立つことも話すこともできない。
だが、アメリカで開発されたドーマン法というリハビリを受けた。運動訓練と、知性面でのト
レーニングも重視するリハビリだ。流奈君は五歳の時、文字などを配列した文字盤を指さすこと
で初めて意思を表現。以来、文字盤を通じて会話や執筆を行っている。流奈君の知識の源泉は読
書。哲学から宇宙論まで大学レベルの本を二千冊も読破した。
 「私は混沌の中にいました」。同世代の子どもに比べるとびっくりするような“言葉”が飛び
出す。文字盤に動く指先を見て母親が言葉に直していく。「私は心地よく生きたいと思っていま
す。人生は豊かで希望に満ちています」。流奈君は障害など気にしていない。とはいえ、両親の
願いは「歩いて、しゃべってもらいたい」。それがかなえられるように−。(八)

●インターネットTVガイド

 横浜市に住む日木流奈君(一一)は脳に障害を抱えながら才能を発揮し、
本や詩集を次々と発表している。流奈君の著書は大人たちの心をとらえ、
十六万部を超える勢いで売れている。流奈君の言葉はなぜ大人たちの胸
を打つのか。なぜわずか十一歳の男の子がそんな言葉を表現できるのか。
一人の脳障害児の奇跡ともいえる創作活動を見つめる。 流奈君は五歳
の時、文字が配列された文字盤を指さすことで初めて自分の意思を表現。
以来、その文字盤を通じて会話や執筆を行っている。流奈君の知識の源
泉は、その驚異的な読書量。哲学から宇宙論まで、大学レベルの本をこ
れまで二千冊も読破してきた。

●TVぴあ 5/1号
脳障害を抱えながら、驚異的な才能を発揮し、本や詩集を次々と発表し
ている男の子がいる。日木流奈君。流奈君の言葉は、何故、大人たちの
胸を打つのか。一人の脳障害児の、奇跡ともいえる創作活動を見つめる。


25 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:04 ID:???
語り 徳田章
朗読 柴田裕規子
撮影 糸数康宏
照明 上嶋幸男
音声 猿田茂一 小才和彦
映像技術 羽入田信太郎
音響技術 小野さおり
編集 松本哲夫
構成 富田亮 下田桂樹
制作統括 山元修治

>事務局   環境省地球環境局地球温暖化防止国民生活推進室
関係府省庁 内閣府政府広報室
「山元修治」NHK番組制作局科学・環境番組部チーフ・プロデューサー

ttp://www.env.go.jp/press/file_view.php3?serial=3432&hou_id=3261
ttp://www.wanokurashi.ne.jp/kaigi/bunka/shirou/member_m.html

26 :825:02/05/02 00:05 ID:mnayoDTT
>982
だからもう連絡取ったんだって。
いちお、こぴぺしとく。

昼に電話で連絡しました。代表の方は独協大学の教授だそうで、
雑誌(正論という雑誌らしい)にNHK不払い運動に関する
連載も持っているとのこと。早速、番組の録画ビデオを見て検証するとのこと。
あと、受信料の適切な使用を求める運動なので、思想や歴史問題に関する
ことじゃなくてもいいとのこと。NHK職員のfusianaさんの件も興味ありげでした。
NHKや放送と何とか(忘れた)委員会とかに問い合わせ、抗議の電話、FAX、
メールをみんながするのが一番効果あるらしい。抗議の数はカウントされて
第三者機関も見ることになるらしい。

私だけの声じゃ動いてくれないかもしれないから、ほかの人もこの団体に要請してチョ。

27 :葉月たんといっしょ:02/05/02 00:05 ID:???
新スレ記念

葉月たん        萌え



28 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:06 ID:q9EIkX5f
ついにPart10まで行きましたか・・・
何とか、この疑問が公に取り上げられることを信じて
がむばりましょう。

29 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:07 ID:???
>>21
既出だろうが,障碍者がボランティアに性交渉を迫ることは,珍しくない.
しかも,障碍を盾に,半ば強要するような雰囲気になることも珍しくない.
葉月ちゃんが,心配だ.

30 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:07 ID:atz5MPf9
>26
その団体はもう「検証する」って言ってんだろ?
なんで
>ほかの人もこの団体に要請してチョ。
になるんだ? あんたウザイよ



31 :コピペ用:02/05/02 00:07 ID:???
※解説:『奇跡の詩人』祭りってなあに?( ゚д゚)

 4月28日にNHK総合で放映されたドキュメンタリー『奇跡の詩人』に、2ch内で重大な
疑惑が持ち上がっている。番組の内容は、脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮し、本
や詩集を発表している日木流奈君(11)の創作活動を追ったもの。流奈君は、文字が配
列された文字盤を指差すことで会話や執筆を行っている。また、哲学から宇宙論まで大学
レベルの本をこれ迄2千冊も読破してきたという。しかし、文字盤を指す手の動きが速す
ぎるなど疑問点が多く、放送後2chの各板で「母親の自作自演説」を疑うスレが乱立する。
その上、詩人と精神世界系の団体との関係も発覚。30日早朝には、ニュース速報+でもス
レッドが立てられ、6時間でpart3にまで達するほどの祭りとなる。
番組の一部
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg
http://ftp.sk-kaken.co.jp/kiseki.rm
(Mirror)http://www.200meg.com/red/art/kiseki.ram
http://www6.plala.or.jp/tarachan/gyakutai.mpg
http://ftp.sk-kaken.co.jp/gyakutai.mpeg

http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki1.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki2.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki3.mpg
http://www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki4.mpg
※NHKスペシャル『奇跡の詩人』 NHK側の紹怪文等
http://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/daily/pdf/140417.pdf
↓受信料不払い運動をやってる、NHKの偏向報道を考える会
http://www.interq.or.jp/asia/showashi/n_h_k.htm
NHKスペシャル メール送信フォーム
https://www.nhk.or.jp/special/message.html

32 :前スレ1000:02/05/02 00:07 ID:???
前前前スレくらいに出てた

5歳くらいから言語獲得を始めても
致命的に手遅れである

って主張は肯定or論破されたんかな?

もし、ドーマソ博士(自称)が、
ソシュールを超えるもの書いてくれたら、
「信じる」よ。(w

33 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:07 ID:???
>>20
無責任なコピペするな。
公式ページ
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/libraly02.html
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm

34 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:08 ID:???
抗議のメールの宛先を、効果ある順番に羅列されてるとベストかも。

35 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:08 ID:x3UTBymr
追加しといてくれ。


TELEPAL(関東版)No.9

脳障害を抱える男の子が驚異的な才能を発揮し詩集などを発表、本は16万部も売れている。
なぜ、わずか11歳の男の子の言葉が大人の胸を打つのか、ひとりの脳障害児の奇跡的な創作活動を見つめる

36 : :02/05/02 00:11 ID:ICjOEkDY
ポーション、めちゃくちゃ高いじゃないか…。
おまけに怪しげな波動画なる物も売っているし…。

37 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:11 ID:???
>>29
今はまだ彼らがティーン未満なので顕在化していないだけで、あの映像を見る限り
その兆候がバリバリに見て取れる。

これは葉月タソの人権問題ですよ。いかがなものかと。

38 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:12 ID:???
やっぱり2ちゃんの原動力は「萌え」か(w

39 :前すれ858:02/05/02 00:13 ID:5UqeaCCE
>>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020235394/883

レスサンクスコ 遅レススンマソン


40 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:13 ID:???
>>37
葉月タソを守らなければ!!!

葉月タソを教祖にして宗教したら
結構人集まるんじゃねーか?(w

41 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:13 ID:???
アエラ2000年9/11号にも掲載されてた
女性自身(光文社)にも。

>ソース「ナチュスピ」の過去掲示板←ツウは略すらしいよ(W

42 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:14 ID:???
他スレからコピぺ
88 :名無しさんといっしょ :02/05/01 13:52 ID:???
動画を見て、私はアメリカNBCの人気ドラマ「Law & Order」を思い出した。

ある成人した自閉症の男性が、路上で死んでいた事件で、
重度の脳障害を持った少年が、被告人側の証人として法廷に登場した。
その少年は体もまひしており言葉も喋れないのだが、健常者の母親の
助けを借りて、パソコンのキーボードで文章などを綴ることができるという。
(母親が少年の手首をつかんでキーを叩く。このあたりルナママそっくり)
母親は証言をする前に
「息子には知性もユーモアもあります。彼の言うことに、私はときどき
くすっと笑わされたりするんです」などと嬉しそうに語る。
そして脳障害を持つ少年はフツーの早さでキーボードを操り、
事件に関して重要な証言をするのだが、ニューヨーク市検事は、
少年に証言能力があるのかを試すため、あるテストをする。
戸惑う母親に後ろを向かせ、少年にだけ見せたのは飛行機の絵だった。
「さていま見せたのは、何の絵ですか?」
母親に手首をつかまれ、少年が叩き出した単語は、「CAR」。
間違っていることを指摘されると、
「この子は緊張しているんです、もう一度やらせてみてください!」
と母親が懇願するので、同様のテストをするが、答えはやはり間違い。
キーボードを叩いているのは少年ではなく、母親自身であったことが
白日のもとに晒された瞬間であった。
「こんなの不公平だわ!」と法廷でヒステリックに叫ぶ母親。

この方法いいね。ルナ&ルナママをテレビだして、この実験やってもらおう。

43 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:14 ID:???
「萌え」と「萎え」の狭間で揺れ動きながら生きる人たち

44 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:14 ID:???
信者のおばさんがルナに人生の教えを請う場面は強烈だった。

45 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:15 ID:???
>44
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ

46 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:15 ID:???
>>42
そんな映像が放映できると思うか?

漏れは鬼畜なので見てみたいが

47 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:15 ID:???
42のこんな簡単な実験でインチキであるとあばけるんだよね。
そういう実験おこなうことさえ、差別だとか言うのだとしたら馬鹿げている。

48 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:15 ID:???
前スレはなんだか難しかったのに一気に俺にも理解できるようになたね(w

49 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:15 ID:/rCeUBAq
>>25
ナレーション、徳田さんだったのね。サラリーマンとはいえ、こんな仕事に
関わったばっかりに、左遷されたり、評価下がらなければいいけど…。
制作統括の山元氏の肩書きは笑うね。検証もろくすっぽしないくせに「科学・環境番組部
チーフ・プロデューサー 」って、あんた…。それこそ寝てても仕事できるんじゃない?

50 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:16 ID:???
>>42
そういうのはここでやってね。
●データ整理、意見要約スレ
NHK特集「奇跡の詩人」3
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020022046/
「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/


51 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:16 ID:???
>>48
正直、宗教議論ウザかった

52 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:17 ID:???
>>42
下手にルナママの精神を弄ぶと,
ルナ,ソマ,葉月ちゃんが危険にさらされそうなんだが...

53 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:18 ID:???
>>44
そこんとこは前スレで貼られていた
ttp://sky.zero.ad.jp/italiacomma/
の人が痛烈に批判してた。

その点に関してはなるほどぉと思った。

54 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:19 ID:???
宗教議論より葉月萌えがうざい。他の祭りスレでやってくれ。

55 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:20 ID:???
ルナ君の言っていた通新教育の教材ってのがまじで気になる。
学研なんかじゃないよな、当然。

56 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:20 ID:???
>>52
そこが一番難しいところ。子どもにはなんの罪もないのだから、これ以上
苦しめるのは・・・。でもあの状態からは外部の人間が救ってやらないと
いけない。あのままだとやばい。

57 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:21 ID:???
>>3スレ211
あっちにUP中申し訳ないが、ドーマン法を実施してる人=ドーマン法信者
って書き方は良くないと思う。

58 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:22 ID:dhS556Gu
>>55
ベネッセの「こどもちゃれんじ」ダターリシテ・・・

59 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:22 ID:???
>>54
1000ゲター2ゲターがいなくなればまた元通りかと……

60 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:24 ID:???
葉月タンハァハァ(;´Д`)

61 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:25 ID:???
葉月タソに(´Д`;)ハァハァしない人は心が淀んでる!

62 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:25 ID:???


( ´∀`)σ 等々大台の10まで行ったわけだが、NHKをどうしたいんだ?



63 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:25 ID:???
昨日、夜9時からNスぺ見たんです。Nスぺ。
そしたらなんかΩの石井久子みたいな女が子供と一緒に文字盤持ってブラインドタッチだと言ってるんです。
で、よく見たらなんか子供の指と一緒に女の持ってる文字盤も動いてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、ブラインドタッチは本来文字盤が固定されてないと出来ないんだよ、ボケが。
しかも子供は寝てるんだよ。寝てるの。
なんか各スレで洗脳報告もちらほら挙がってるし。これが日本の現実か。おめでてーな。
「もう五年も六年もずっとやってるんだから以心伝心なのよ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、いい病院紹介してやるからとっととそいつら措置入院させろと。
マスメディアの情報ってのはな、もっと斜に構えてうけとるべきなんだよ。
建前は中立でも広告主には逆らえない、プロパガンダかデマゴーグか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
こんなのに洗脳されてアマゾンで本を注文するような奴は、すっこんでろ。
で、やっと幼児虐待が終わったかと思ったら、女が、この子はまだ11歳だが2000冊も本を読んだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、1日1冊読んでも5年半かかるんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、2000冊、だ。
お前は本当に2000冊読ませたのかと問いたい。問い詰めたい。こんな番組を放送したNHK共々小1時間問い詰めたい。
お前、ただ夫と一緒にaboutのつづりを調べていただけちゃうんかと。
NHKの受信料をきちんと支払っている俺から言わせてもらえば今、俺の中での最重要事項はやっぱり、
再放送要求、これだね。
深夜枠に再放送。これが通の頼み方。
深夜枠ってのは教育テレビでもないのに再放送が多め。つーか、メイン。そん代わり比較的良作が多い。これ。
で、それに抗議の手紙(実名)。これ最強。
しかしこれを頼むと次からNHK職員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、受信料支払い拒否でもしてなさいってこった。


64 :3スレ211:02/05/02 00:26 ID:???
>>57
確かにそうだね。
各意見の拠って立つ見地は最初に書いたけど、
それでも出来るだけ予断を含まないものであった方が良かったと思う・・・。

65 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:26 ID:???
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~teppey/monndaisyoseki.html
親の目からみた自閉症に対する問題書籍

ここでは私の目についた本の中から、問題のありそうな本をいくつか列挙してあります。
我が子の療育にとっての大切な時期、変な雑音にまどわされないように、という思いでまとめたレポートです。
また同時に後に続く人たちの事を考えた時には、自閉症児を持つ親として、先輩として、抗議すべき表現には、断固として抗議しておくべき、という思いをこめたレポートです。                       

●注意して読むべき書籍
不当表現のある本という訳ではないのですが、自閉症児を持つ親として
は、十分な注意をはらって読んだ方が良いのではないか、と思われる本を何冊かあげておきます。

『はじめてのことば』(日木流奈:大和出版)

自閉症児の話ではないのですが、ドーマン法とFCにより開かずの扉
を開けたという感動的な話。
脳障害を持ちながら、何もできないと思われながら、FCを知り、
6歳にして、祖父の誕生日を祝い「花乱れ 春爛漫のこの佳き日 
生を受けたる祖父を思はむ」とFCを使って詠む。そして難解な数学
の専門書を読み、数式を解いていく・・・

やはり、障害やコミュニケーションとしてのFCの話を通りこして、
すでに新興宗教に近い分野の話に思えます。
一方で、自閉症児の描くペンペン文字、あるいは本来の意味でのFC、
意志の疎通を得る為の手段として考えると、一概に「信じられない」
とFCそのものをまるっきり無視するのもどうか、という感じです。
その意味で、FCに対する正当な科学的評価の解説を待っていると
いうところでしょうか。

>同じ障害児を持つ人でも、やっぱり疑念を持ってる人もいるようだな。

66 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:26 ID:???
>>55
怪しい新興宗教の同人誌では?

67 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:26 ID:XQMHx7cG
どーにか進展してほしいね。
抜けないオナーニみたいでスキーリしないよ。


68 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:26 ID:???
>>55
ttp://www.asahi.com/acc-o/anc-shumi.htm

あ、通信教育じゃないか。
でも付録もあるよ


69 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:27 ID:???
>>63
84点。合格。

70 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:27 ID:???
NHKの偏向報道を考える会って、みぎ?

71 :10?(R)?c?¢?H:02/05/02 00:27 ID:S6Wl4iTe
>>55
通信教育って言ってたの?
精神教育って言ってるかと思った。
こわ〜〜かったよ


72 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:28 ID:???
>69
その吉野屋はもうこのスレでは何度も既出。

73 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:28 ID:???
昨日、夜9時からNスぺ出たんです。Nスぺ。
そしたらなんかババァが俺の腕を勝手に振り回してブラインドタッチとか言ってるんです。
で、よく見たらなんか俺、あさっての方向むいて寝ちゃってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、俺は自分では指一本動かせられないんだよ、ボケが。
しかも俺は寝てるんだよ。寝てるの。
なんか字数より台詞の方が多いし。一家4人で腹話術か。おめでてーな。
「もう五年も六年もずっとやってるんだから以心伝心なのよ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
おいババァ、いい病院紹介してやるからとっととおまえ一人で入院しろと。
腹話術ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
意識はあっても演者には逆らえない、ボケかツッコみか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
動けない俺つかまえて、金儲けしてるババァはすっこんでろ。
で、やっと寝られたかと思ったら、ババァが「折角調子でてきたのにね〜」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、言い訳なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、調子でてきたのにね、だ。
お前は本当に俺のモチベーション分かってたのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、コンディションについて語りたいたいだけちゃうんかと。
木人形(デク)の俺から言わせてもらえば今、木人形の間での最新流行はやっぱり、
遅れ、これだね。
言葉が 少し 遅れるよ。 これが通の演じ方。
遅れってのは言葉が少なめ。そん代わり演技が長め。これ。
で、それにハモリ。これ最強。
しかしこれをすると次からいっこく堂にマークされるという
危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、五体不満足でも読んでなさいってこった。


74 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:28 ID:???
>>70
360度どっからみても右一辺倒だね。

75 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:28 ID:???
おお!ついにpart10まで来てる!!!!
すまん、ちょい席はずしてたもんで・・・

76 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:29 ID:???
言語獲得について細く。いや補足
>>32
前スレ見てないし、この話題と関係あるのかは知らないけど、
「人間との接触があれば結構大丈夫」だった気がする。
インドで狼に育てられたという、有名なカマラとアマラというのがいて、
幼いときに人間と隔絶した世界に居ると、確か完全にはしゃべれるようにならない。
一方、小さいときからなんかの理由で檻に入れられ、食事をエサのように与えられて
いた子供は、食事の時間に発せられる「ほら、メシだ」的な、一方的ではあるが
人間の言葉を聞いていたため、比較的短時間でほぼ普通にしゃべれるようになった。
という話だったと思う。
ソースは某言語学/文化人類学者と、別の某教育心理学者



77 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:31 ID:???
>>76
その狼娘は、
でっちあげ
というのが定説ではなかったか。

78 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:31 ID:???
>>76
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uBgOy4E5t6YC:www.uda30.com/bay/Iikoto/Iikoto-Egao99.htm+%83A%83%7D%83%89%81%40%83J%83%7D%83%89&hl=ja

とありますけど……

79 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:32 ID:3Y97mm8C
正直、ルナ・ソマを救ってやりたいって気持ちよりも、
カルトの広告塔(収入源のひとつ)の電波女関係を、
国民からカネ徴収してるnhkが堂々と美談・奇跡として流して
あろう事か「nhkに限ってまさか嘘なんて…」と思っている
疑うことを知らない人間が騙され、本を買い、カルトの商品(ポーションとか)
までをも買うとなると、カルトの資金源作りに知らず知らずのうちに
まんまと利用されてしまう。
そんな人の純朴さ、弱さにつけこんだ奴ら(カルト・電波両親)と、
荷担したnhkがむかつく。

80 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:32 ID:???
>>74
右でも左でも敵の敵は味方

81 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:33 ID:???
>>78
です。
>>77
スマソ 俺は専門家じゃないです、、
がでっちあげというのは初耳。マジっすか。


82 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:34 ID:???
>>76
アマラとカマラ、狼に育てられた証拠なし。

83 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:35 ID:???
>>48
あの程度も理解できない低学歴はねてろ!

84 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:35 ID:???
NHKに抗議メール送ったし、しばらくやることないなぁ

85 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:35 ID:???
>>82
あっ、狼に育てられたかどうかではなくて、
人間との接触の多寡がポイントなのではないかと。

86 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:36 ID:???
>>73
かなりの既出だがよく頑張ったな。

87 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:36 ID:???
NHKスペシャルで秘境!ムスタン王国という出鱈目番組で
問題になったことを知らないのかお前ら。

ttp://sinfo.sgu.ac.jp/~nakazawa/media/mustang.htm
課題1 「やらせ」または演出の可能性がある箇所はどこだろうか

『禁断の王国・ムスタン』へのメディア批判
1 「やらせ」と疑われるのはどの箇所か


88 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:37 ID:???
あの家庭の状況よりも、NHKのヘタレさよりも、感動して本を買う
人の多さに、一番暗澹たる気持ちになった。

感動屋共、俺の連休を返せ。

89 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:38 ID:???
>>85
アマラとカマラ、発見前の人間との接触状況は不明ってこと。

90 :3スレ211:02/05/02 00:38 ID:???
>>83
おぃおぃ、そう殺伐とならなくても。
ここは2ちゃんねるだよ?
別にカタイ学術サイトの掲示板じゃないんだから・・・。

って、マジレスしてみるテスト。

91 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:39 ID:???
>>87
いいからお前、データスレを見て来いと小一時間・・・。

92 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:39 ID:???
さっき美輪さんが出てた番組よかった。
こちらとは裏腹に、「良かった」と言うメールを送っている人がいた。
なんか風化しちゃいそう。

93 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:40 ID:???
>>87
重箱の隅を針でつついているようなページで感動した!!
つか、ここまで疑ってしまうとテレビなんて疲れて見れません(w

94 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:40 ID:???
>>89
そうか、、
結局、言語獲得について、はっきりと結論が出るほど
資料は多くないってことなんだしょうか

95 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:40 ID:???
ヨイトマケ

96 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:41 ID:???
>90
あの程度は日常会話の範疇だ

97 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:43 ID:???
>>96
テクニカルターム使ってないから日常会話より楽なような。(w

98 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:43 ID:???
http://www.asanoshiro.org/jogdiary/index.htm

なんも触れて無くてちょっと残念。

99 :3スレ211:02/05/02 00:44 ID:???
>>96
たしかに(w

100 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:45 ID:???
俺はこれを恐れてる

国民→受信料→NHK→カルト番組→カルト商品→金→カルト→テロ
           ↑                     ↓
            ←←←←←←金←←←←←←←←


101 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:46 ID:???
>>98
そこのアホ知事にメール送る勇者は---
いるのか?

102 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:46 ID:iNL5ck6D
ねぇ、消費者センターとか国民生活センターは?
売ってるものが、売り文句と違っている疑いがある、ってことで
問題にできない?

JAROって何じゃろ〜は・・・あの番組自体は“広告”とは言えないけど
講談社であの本の広告作ってないかな?

103 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:46 ID:???
私は憑いて行くのに必死です。
辞書引きながらウワァァァァァァン!!! ヽ(`Д´)ノ

104 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:48 ID:???
>>42
母親には他人を「騙す」つもりはなく、
ただひたすら自分の息子の才能を「信じて」
いるんだろうね。哀しい。。

105 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:48 ID:???
なんか(・∀・)マターリしてる?

106 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:49 ID:???
ニュース速報+
の方も4スレッド目に突入してるな。
---金城祭りみたいだが。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020258375/

107 :前々・前スレ999:02/05/02 00:51 ID:???
1000ゲト失敗の反省を廊下で90秒やってきました。

兎に角週明けを待とう。
今週はGWで雑誌が出ない。

108 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:52 ID:???
この人、CSで映画番組のパーソナリティしてたり、ライターも
やってる人なんだけどさぁ、
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/
この前の日記で、この番組のこと書いてたんだよね。
あれは嘘だ、ルナ君がかわいそうだ、っていう立場で。
それが今日見たら閉鎖してるの。何かあったんだろな・・・
ちなみに、ライターとしての師匠は勝谷らしいんだけど。

109 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:53 ID:???
ここに張り付いてたら、NHKの他の番組のスレを見るひまもなかったYO!
美輪さんの番組も見逃してた。

110 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:53 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/kojokyo/kojokyo/index.html

「放送番組向上協議会(向上協)」は、昭和44(1969)5月に、日本放送協会
(NHK)と日本民間放送連盟(民放連)が“放送倫理の高揚と放送文化全般の
発展に寄与する”ことを目的に共同で設置したもので、「放送番組向上
委員会」の運営に携わるとともに、平成12(2000)年4月からは「放送と
青少年に関する委員会」の運営にもあたっています。

2月受分の視聴者からの意見一覧は こちら→

電話によるもの 46名/FAXによるもの 18名/郵便によるもの 24名
e-mailによるもの 101名
合計 189名(男性137名、女性36名、不明16名)

生放送中に局に電話をすると、10万円が100人に当たるという企画に対して、
「視聴率稼ぎのために、金で青少年を釣るようなことをした」「視聴者を
ばかにしている」などの批判である。視聴率を前面に出した内容がえげつ
ないと受け止められ、反感を買ったようだ。

●特定番組に対する局の回答 なんかもあるな。



111 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:53 ID:k6If9Axk
<今夜のノルマ>
1)NHKに再放送要請メールを送る
2)書籍通販サイトに批判レビューを書き込む
3)引き続き新聞・雑誌社にメールを送る
4)ルナソマ兄妹と葉月ちゃんの無事保護を祈る
5)2ちゃんのスレを上げておく
6)勇者が来るまで寝ないでガンバル


112 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:54 ID:???
>>108
どっかから圧力かかった?
どこだー?

113 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:55 ID:???
>>108
まだ見られるよ。
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html

114 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:55 ID:???
>>108
か、完全に閉まってる
なにがあったんだ(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

115 :  :02/05/02 00:56 ID:PF5/z8J+
NHKの偏向を考へる会、略して「NHK」って…。

中村燦こそ電波だよー
正論なんかにもってくと話がややこしくなるだけだよ。

116 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:56 ID:???
カルト…
横浜…
坂本弁護士のお膝元だ、動く弁護士はいると思うが。
http://www.yokoben.or.jp/

117 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:56 ID:???

なんか金城といい夜毎の美女といい、なんかオープンではなく
コソーリ日木家を応援していくんでは。

118 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:56 ID:???
>>114
陰謀論者じゃないんだからおたつくなよ(w


119 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:56 ID:???
>>108
具ーグルで見る限りでは、るな批判ないけど?

120 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:57 ID:???
>>108
漏れも自分でサイトやってるけど、
うかつに旬な話題は書けないな。
祭りにぶつかったら、
こんな風にリンク貼られる可能性があるわけね(w

121 ::02/05/02 00:57 ID:???
>>108
私も読んでいた。いきなり閉鎖になって驚いた。
NHKにも出てたから、なんか圧力あった?

122 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:57 ID:???
>>110
NHKにメールで抗議するとちゃんとカウントされるのね。

123 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:58 ID:???
>>108
まだ見られるよ。googleキャッシュからたどった
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html

コピペしていいかなあ?倫理的に

124 :名無しさんといっしょ:02/05/02 00:58 ID:???
>>120
とにかく味方も付けたいし敵も見つけたくなるしな(w

125 :108:02/05/02 00:58 ID:???
>>113
おおっ、見れた!ありがと!!保存保存。
この人自体は、モノマガジンとかmemo男の部屋とかに記事書いてた
らしいんだ。あと、「菊次郎とさき」(新潮社)のあとがき。
勝谷にいさめられたか?

126 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:00 ID:???
>>108
ニュー速あたりにこの話題ふったらいろんな
おくそくよぶなあ。

127 :108:02/05/02 01:00 ID:???
あ。そうか。BS漫画夜話のアシスタントもやってたな。

128 :3スレ211:02/05/02 01:00 ID:???
これ、翻訳できる人いるかな・・・。
某筋からの提供情報の英語論文。
例の文字盤を使ったコミュニケーション(Facilitated Communication)
に対する否定的の論文なんだそうな。

1.FCに関する問題の展望
American Psychologist誌
(米国心理学会発行の代表的な雑誌)
に掲載された論文
http://www.apa.org/journals/jacobson.html

2.FCに関して実験的検討を行った研究の例
Journal of Applied Behavior Analysis誌
(障害児教育の分野における実証的研究の専門誌)
に掲載された論文
http://www.envmed.rochester.edu/wwwvgl/jaba_articles/1995/montee-full.htmlx

129 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:00 ID:???
>125
勝谷がいさめるはずないだろう。
NHKダイッキライだぞ、あの人。

130 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:00 ID:???
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/backnumber.html

まあこれもご参考に

131 :葉月たんといっしょ:02/05/02 01:01 ID:???
>>108
推測だけどこの人、2ちゃん見てたんでは?


132 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:02 ID:???
どーでもいいが、だせえサイトだにゃあ・・

133 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:02 ID:???
3webって買収されてbekkoameの下に入ってから、時間によってすごい重いよ。

134 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:02 ID:???
>>113
保全コピペ

’02年4月29日(月曜日)

昨夜、偶然チャンネルを合わせたNHKスペシャルのことがどうしても忘れられない。
それは、重い脳障害を患う11歳の男の子の、まさに「奇跡」としかいえない「天才ぶり」を取材した番組だった。
アメリカの学者が開発したある能力開発プログラムによって、彼の知性は飛躍的に進化した、と番組の中で母親は言い、
そして立つことも話すこともできない彼にピッタリと寄り添って、思うように動かない彼の手指を補助するカタチでもって、
文字盤の上の、彼の思いを代弁していた。
確かに彼の話す内容は、11歳の子供が発しているとは思えないほど大人びて蘊蓄に富んでいるのだが、逆に子供らしい、
のびのびした感情はまったく伝わってこなかった。そして彼は両親や、生まれたばかりの妹について実に思いやり溢れる言葉を綴るのであるが、
アタシにはその一言一言がどうしても、「コドモにはこう思っていてほしい」と切望する親の言い訳にしか聞こえてこなかった。
障害を持つ子供を育てる苦労というのは相当なものなのだろう。その痛み、苦しみが「わが子は天才」という「思い込み」に逃避していっても、
それは仕方のないことなのかもしれない。それでこの家族が、あるいは彼らの周りの人々が癒され、救われているのなら、そっとしておいてやれば、
という気にもなる。でも、アタシには、辛いリハビリを強いられている彼の目が、悲鳴を上げているように見えてならなかった。
満足に眠る時間も与えられずに「執筆」をする彼の指がもし本当に自分の意志で動いているのなら、「お願いだから眠らせて。苦しいリハビリを、どうか休ませて」
と訴えたいんじゃないかという気がしてきて、可哀想でならなかった。
そしてこの男の子の、1歳になる妹も。両親は24時間つきっきりで彼の面倒を見ている(父親は定職に就いていない。つまりはそういうことだ)。
甘えたい盛りの赤ちゃんを、満足に抱っこもしてやらない。「ママ、ママ!」と泣きわめいても「これが我が家の法律だから」と言って絶対に許さない。
これって、虐待じゃないのだろうか(またもやこれについて彼は「(お仕置きされた)90秒後の妹が、よりいっそう可愛く思えてくる」などと語るのだが、
これはどう考えても折檻する母親のエクスキューズにしか聞こえてこない)。
べつにこの「奇跡」が本当かそうじゃないのか、なんてことはアタシは実はどうでもいい。信じたい人がいれば信じればいいのだし。
それにどういうやり方であれ、世の中には子供をダシにして生活している親なんていっぱいいる。
所詮は他人のことだし、それが悪いことだとも言わない。子供の意志が、そこに明確にあるのであれば。
でも、この家族はどうだろう。立つことも話すこともできない11歳の男の子が、言葉もおぼつかない1歳の女の子が、
大事な「家族の時間」を削ってまで、「対話集会」という物販行脚をやりたいのだろうか。
近所のおじさんに「世の中は、あなたが幸せじゃないと世の中は幸せにならないんですよ」なんて説教したいんだろうか。
この両親が特定の宗教団体に深く関わっている、ということにも不安を感じる。彼は本当に幸せなんだろうか。
幸せならいいのだけれど。アタシが感じたこういう気持ちを「余計なお世話です。あなたのようにひねまがった心を抱えていたら、
ちっとも幸福になれないんだよ」とでも詩ってくれればいいんだけれど。
リハビリのときのあの子の目が涙で濡れていたようで、ひと晩たっても、アタシは気になってしょうがない。


135 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:03 ID:???
>>131
うん、2chの論点をかなり含んでいますね。
それだけだとなんの証拠にもなりませんけど。

実は実況板で祭りに参加していたりして(w

136 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:03 ID:???
>>108
マンが好きの2ちゃんねらには結構有名な人だから
話題にはなるな、閉鎖知ったら。ニュー速が。

137 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:04 ID:???
>>128
臨界点を突破しました。
漏れの睡眠回路が起動しそうです。
ところでよく出てくるaboutってどういう意味でしたでしょうか?

ぎゃは

138 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:05 ID:???
>>136
こういうときに限ってニュー速が死亡とは……
あと1時間くらいで復帰だった仮名

139 :3スレ211:02/05/02 01:05 ID:???
>>137
>臨界点を突破しました。
 漏れの睡眠回路が起動しそうです。

実は私も(w
ああ、やっぱり語学力って大切なんだね・・・(TT)
せんせー、手も足もでませーーん。

140 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:05 ID:???
今夜も眠れない

141 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:06 ID:???
>138
アニ漫ニュー速のほうがいいかも(w

142 :3スレ211:02/05/02 01:07 ID:???
>>128
の英語論文、とりあえずデータスレに置いてみました。
・・・誰か訳せる能力とやる気がある人の目に触れてくれるといいなあ。
(他力本願)

143 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:09 ID:???
>>134
結構きびしい批判はしてるね。やっぱこれが原因?

144 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:09 ID:???
BSマンガ夜話スレ〜

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1015290996/

145 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:11 ID:???
日木本、amazonでの順位は、だいぶ落ちてるね。

ひとが否定されないルール―妹ソマにのこしたい世界(講談社) は一位の座をキープしてるけど、
その次はもう36位。

そんなに世間の良識を心配しなくて良いかも。

一位の講談社本には、すでに誰かが絶賛レビューつけちゃってるよ!

誰か、講談社本に悪評レビュー書いておくれよ。

流奈本の「月〜〜」には悪評レビューが2つも載ったし、大丈夫だと思うよ。

146 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:11 ID:???
>>143
 過去の日記を読んでみると、放送上言ったら
=不適切な表現がありましたことを深くお詫び申し上げます=
 となる言葉が沢山ありますね。

好きだ

147 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:12 ID:???

この堤さんの閉鎖の件ニュー速プラスに伝えたら、チョットした
祭りになるね確実に。

148 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:12 ID:???

これで結局批判的な発言、肯定的な発言をしても多大なリスクを負うんだよ。
このリスクを企業が負ってくれるのかが問題。


149 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:12 ID:???
>>145
2ch速報板で誰かが書いたはず
ただいま検閲中(藁
朝までには載るのではないでしょうか。
そしたら投票しませう。

150 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:13 ID:3Y97mm8C
そっぽ向いてあくびしてんのに、小刻みに動く文字盤の文字を
的確に素早く指し示するなチン。
何度見ても喜劇です。

151 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:13 ID:???
>>149
サンキュー、楽しみじゃ

152 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:16 ID:???
これえが効いてるね
>(父親は定職に就いていない。つまりはそういうことだ)

153 :葉月たんといっしょ:02/05/02 01:16 ID:???
前スレあたりの人の様にNHKに好意的なメールをしといた。

ところで皆でNHKに訴えない?
「睡眠不足になりましたって」


154 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:17 ID:???
>>145
amazonのランクで最新刊以外のが落ちてきてるのってさぁ、
単に「お取り寄せ」状態になってるからでは?
在庫さえあればまだまだ売れちゃってたかも・・・

155 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:17 ID:???
これも効いてる
>それにどういうやり方であれ、世の中には子供をダシにして生活している親なんていっぱいいる。


156 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:17 ID:???
>>147
美咲姐さんが伝えてしまいました。

157 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:17 ID:???
>この人、今日になったら閉鎖してる。まあ顔出の名前とかある人だしね・・・
信者に刺されなきゃいいけど。

158 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:19 ID:???
葉祥明ファソだったのに、ルナくんとコラボレーションしてたなんてショック!

159 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:19 ID:???
「対話集会」という物販行脚
( ・∀・)イイ!

160 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:19 ID:???
>>153
ただの映像散歩ファンだと思われるよ

161 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:20 ID:???
報道機関が批判に対して圧力をかけて畏縮効果をもたらしてるのだとすれば
由々しき事態ですな。

162 :ほいほい:02/05/02 01:20 ID:ZLdtfzgU
親父さんの仕事が
るな君の表現したものをパソで清書するって話しだけど
それオンリーなわけ??


163 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:20 ID:???
>>159
そのヘンは流石ライターさんだよね。

164 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:21 ID:???
>>154
本当だ!!ルナ本はアマゾン全部「お取り寄せ」になってる。
つーことは、ものすご〜く売れちゃったってことね。
あなおそろしや ガクガク

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E6%B5%81%E5%A5%88%2C%20%E6%97%A5%E6%9C%A8/249-4661963-8612343

165 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:21 ID:???
>>162
つまりはそういうことだ。

166 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:22 ID:???
>>161
そんなのは日常茶飯事でしょ。
だから本当に乗り込むのしかないのかもな。

167 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:22 ID:???
マリコさんの文章はある意味ナンシー関より毒舌だな(w
女って恐ひ...

168 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:22 ID:???
>>162
まあ詳しく言えば、ママのお告げなんですけどね。

169 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:24 ID:???
>>162
http://www2.odn.ne.jp/luna/ME/011-20020204.html
流奈が文章を書くためには、流奈を抱き抱えて、彼の腕の動きを補助し、
彼が指した文字を読み上げるルナママと、
それをタイピングし、かな漢字変換などをおこなうわたくしが必要です。
もちろん流奈自身もいなければ始まりません。
そりゃそうですナ。
ハンバーグ抜きのハンバーガーになっても困るわけでして。

 だ、そうだ。






170 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:25 ID:???
>>167
でもああやって本音書いてくれるとほっとする。
マンセーコワヒ

171 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:26 ID:???
こういう時、組織のこと気にしないで突っ走れるのは女性の特権かもしらん。

172 :葉月たんといっしょ:02/05/02 01:26 ID:???
ニダー博士のように眠りたい

173 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:26 ID:???
>>169

> もちろん流奈自身もいなければ始まりません。

なんというか、お父上はすべてを理解してるみたいだな。

174 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:27 ID:???
>>167
ナンシーはなんだかんだ言ってもメジャーライターだからねえ
怖いもの知らずな文章を書いているように見えるけど、
メジャーな分、しがらみも多いだろう。

175 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:27 ID:???
>女って恐ひ...
なんでそこまで敷衍する必要があるんだ個人の問題だろうが

176 :169:02/05/02 01:27 ID:???
ちなみに、分量のある文字のタイピングって、
ものすごく疲れるぞ。
一度何かの本、数ページでもタイピングしてみ。
まあ、ルナパパも大変かもしれん、ということだ。
一応言っとく。


177 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:27 ID:???
>>169
障害者の流奈君が書いている格好にしないといけないのです。
そりゃそうですナ
健常者の作とばれたらハンバーグ抜きのハンバーガー並みの価値しかありませんから。

わかってんじゃん(脳内変換;漏れ)

178 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:28 ID:???
やっぱ、許せないんじゃないの。女にとって児童虐待は。

179 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:28 ID:QoT9q/gR
>>177
あれを母親が書いてるとしても、それはもはや「健常者の作」ではないと思う。。。

180 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:29 ID:???
>>176
テープ起こしやったことある?
ありゃしんどいよねー。

181 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:29 ID:kUY9SfIC
>>171
辻本と腹もやったねぇ。

182 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:31 ID:dzbdilhT
>>142 頭の要約部分ぐらい自分で辞書引いてよめ.
    それにそれで充分だろって.

183 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:31 ID:???
あとは難波氏がなにか動くかな?わざわざ掲示板に書くくらいなら。
石器捏造ではあれだけの行動した人だし。

184 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:31 ID:???
るなパパもるな(るなママ)も、文章にダイエットが必要かと。
読んでいて思うのはぜい肉たるたるの油断しきった体、って感じ。

185 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:31 ID:???
サイバッチ、既出?

http://cloud.prohosting.com/keana/

186 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:31 ID:???
>>185
前々スレあたりでガイシュツですね

187 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:32 ID:9y9aePFe
ソース
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1020187300/l50

188 :3スレ211:02/05/02 01:32 ID:???
そうなのか、放送法4条2項か・・・。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no45.htm
↑「禁断の王国・ムスタン」についての話。

以下、引用。

////////////////////////

 冒頭に紹介した「訂正とおわび」は放送法4条2項の訂正放送等の規定にしたがって行なわれた。

それによれば「放送事業者は・・・真実でないことが判明したときは判明した日から2日以内に、・・相当の方法で、訂正又は取り消しの放送をしなければならない」となっており、真実でないことを発見した時も同じ措置をとるように決められている。
 改めて放送事業は免許制度のもとで成り立っていることを強く認識させられる。
 テレビは「とかく権力報道に弱い」といわれるのもこの辺の事情と無縁ではなかろう。スキは許されない。

 今度の事件で多くの識者がコメントしている。その中で、とりわけ次の二人の意見に私は同感である。フォトジャ−ナリスト吉田ルイ子さん=「本当のドキュメンタリ−は時間をかけて撮るものだ。・・・流砂が起きなければ、起きるまで待てばいい。」(朝日 2・3)
 ジャ−ナリスト田原総一郎さん=外部からの規制に反対する立場から「組織内の規制強化や行政権力の介入では、現場がやる気を喪失するだけ。結局はデイレクタ−が潔癖な倫理意識を持つしかない」(朝日 2・6)
 禍を福に転ずる道はジャ−ナリズムの原点に立ち帰ることである。

189 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:33 ID:???
>>179
ナイス突っ込み。

190 :前々スレ980:02/05/02 01:33 ID:2IjGHaRU
>>128
ざっと拾い読みしてみた。

NHKひでえよ。
この人たちきちんとダブルブラインドテストとかもやって、はっきり
アシスタント(今回の件ではルナママ)の意思を示しているに過ぎないって結論づけてんじゃん。
しかも、上のジャーナル、学生時代そこからのペーパーも読まされたこ
とあるけど、かなりしっかりした学会誌だよ。

オーストラリアの養護学校教師がはじめて、80年代末にアメリカで普及が
はじまったみたいだけど、やはり眉唾もんだと思った人がいたらしく
90年代半ばには否定されてる。

そこまでいいかげんなもん使ってる時点で放送禁止もんだよな(藁

191 :やだねったら、やだね。:02/05/02 01:33 ID:lel33FOC
何年か前、路上でホームレスみたいな若造に何か書いてもらって泣いて喜んで
金払っていたバカどももいた。
店の主人に怒られながら、顔色を伺いながら並んでラーメンくってるバカもいた。


192 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:37 ID:???
しかし、
日が経つにつれおさまるどころか、
ふつふつとどんどん怒りが増すところが
この件の不気味さだ‥

193 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:37 ID:???
>>190
自閉症、FC法、批判なんて項目で検索すると信憑性なしですね。

194 :3スレ211:02/05/02 01:37 ID:???
>>182
いや、適当に自分では読みはじめてるけど(やっぱり冒頭の要約・結論部分だけね。
英語の論文はそれで何をいってるのか大体わかるからありがたい)、
とてもそれを「正確な訳」としてデータスレには載せられないよ。

そんな分野に関する専門知識も語学力もない。
イチイチgooの辞書サービスで単語調べつつ読んだりしてるレベルだし。
(そこになけりゃリアルで辞書引く羽目になってるし)
そういうわけで、他力本願。

195 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:39 ID:???
なんていうか、
この家族ってもう崩壊するしかないじゃん?

これだけマスメディアに出ちゃったら、
批判されるとしたら全国民の大合唱になるだろうし。

もし放置しといたとしても、
確実にこの母親の精神は
アッチへ逝ってるでしょ。

今何とか家族の形になってることが
奇跡に見えるよ、俺には。

その危うさってのが耐えがたい。

確実に悲劇が約束されてるのにカタルシスが無い
クソドラマ見せられるような感じ。

196 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:40 ID:???
>>195
芸能子役の家庭だってたいてい崩壊してるよね。

197 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:42 ID:???
>>195
ルナを教祖に祭り上げようとする奴ら(あのボランティア一家、自然魂、
大和書房、講談社、各放送局)のおかげで成り立っているんだね、あの
家族は。

198 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:43 ID:???
ルナ一家を責めるのはやめねえか?
責めるべきはNHKおよびルナ一家関連企業・関連団体だと思ふが。

199 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:43 ID:???
http://cloud.prohosting.com/keana/
サイバッチの所に1.2MBのキャプ動画があったよ

200 :前々スレ980:02/05/02 01:43 ID:2IjGHaRU
>>193
しかも著者は、あえて疑似科学(pseudoscience)に加え反科学(antiscience)
と言う強い言葉まで使って批判してる。参考文献にも、疑似科学批判でおなじみの
人たちの著作があがってる。

・・・つまりそういうことか。

相当ヤヴァイ方法論のようです>FC法

201 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:43 ID:???
「夜毎の美女」。

開設     :1996.11.5
問題の書き込み:2002.4.29
最終更新日  :2002.5.1

5年以上も続き、数日前まで更新されてきていたサイトがあの書き込みの
2日後に閉鎖。
なんかあったと思えてならない。


202 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:44 ID:???
美女って・・・

203 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:44 ID:???
3月一杯で巡業やめる
ってのはやっぱり印税を見込んでのことなのかな?

204 :3スレ211:02/05/02 01:46 ID:???
>>200
ありがとう。そういう分野の用語に詳しくないと、
「何を言っているか」はかろうじてわかっても、
ニュアンスがさっぱりわからないからさ・・・。

要するに、「悪質」なだけじゃなくて、
「鬼畜」っていってるようなものかな・・・。


205 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:46 ID:???
>>201
それどこ?

206 :一刻童:02/05/02 01:46 ID:???
「おや? 指が 遅れて 届くよ」

207 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:46 ID:???
>>203
講談社が何か企んでいるのかも。
週刊誌連載とか、絵本とかビデオとか。

208 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:46 ID:???
>203
バレると困るからじゃないの?

209 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:47 ID:???
>>206
まだ寝てなかったのか。寝れ。

210 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:47 ID:???
>>195 検証される前にルナクンが亡(以下略

211 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:48 ID:???
放送中からの相次ぐ苦情で、急遽やらないことにしたんじゃないの?<巡業

212 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:48 ID:???
とりあえず言っときたいのは
想像以上にいわゆる障害者は多い。
出生の段階ではなおさらだ。
生まれてすぐ作為的に殺されたりとか・・・
その後も人目につかないところで生活している
場合が非常に多いわけで・・・。

213 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:49 ID:???
氏ねば、ますます障害児界のカリスマに拍車がかかるとママンは、ニンマリ(略

214 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:49 ID:???
ルナくんって自然分娩か?
育児板にこんな書きこみがあった。
ルナくんが書いた自分の出産や胎児のころの文章、
限りなく母親が書いたものだと思ったけれど、この書きこみが何かの
手がかりになりそう。

680 :名無しの心子知らず :02/05/02 01:08 ID:cHVUksBk
>>675
医療従事者です。
自分が産まれたとき、またはお腹の中にいたときの記憶を持っている
子供たちは確かにいます。
様々な条件がそろわないと起こりえない事なのですが、まず自然分娩で
産まれた子どもは、陣痛のときにお腹の中の記憶を消す要素がある物質が
脳内で放出されるので、覚えていることはありません。
生まれる前の記憶を持ち合わせている子供というのは、陣痛が微弱で
記憶を消す物質があまり放出されなかった子供や、計画的な帝王切開で
陣痛を経験しなかった子供たちです。

ルナくんの場合は自然分娩だったのでしょうか?
また、仮に難産で自然分娩できなかったり、微弱陣痛だった場合でも、
ルナくんほど正確な描写が六歳まで残っている、というケースは存在しません。
最高でも4つか5つ半くらいまでですし、それも漠然としたものです。



215 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:49 ID:???
>205
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1019992951/l50
ここの682あたり見るとわかる。

216 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:49 ID:???
リアル厨房時代ポエマーだったんだけど、
普通の文でも改行多くして体言止めにするとなんとなく詩っぽく見えるんだよね。
あと、ところどころ文語体使うと格調高げに見えるんだよね。
でも、そういう飾りを取り去ると、ベタで安直なな感傷文になることに気づいて萎えた。

公式サイトの流奈が書いたとされる詩を読むと、あの頃の自分を思いだして恥ずか
しくなった。こんなのは、詩が詠めてるとは言わない。詩の体裁を繕っているだけ。
感じたまんま、見たまんまで比喩もリズムもない。

217 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:51 ID:iNL5ck6D
>>201
そうなんだよなぁ。辛辣な文章は今にはじまったことじゃないし。
>>202
「夜毎の美女」って、映画のタイトルから取ったらしいよ。

>>203
もう小さいハコではやらない、ってことじゃないのかなぁ。

218 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:51 ID:???
>>214
その医療従事者の話、結構眉唾っていうかトンデモ系だと思うんだけど・・・
それは漏れの心が汚れているから?
ポーションが足りないから?

219 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:53 ID:???
>医療従事者です。

ドーマン自身も自分では医師というのを慎重に避けてるよ。

220 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:54 ID:???
>>214
かなりの確立でトンデモですな。
「記憶を消す要素がある物質」って何なのよ。(w

221 :前々スレ980:02/05/02 01:54 ID:2IjGHaRU
>>204
結論の方でも、連中がいかに曲解された科学用語(不確定性原理とか
パラダイムシフト)を使って電波飛ばしまくってるかが批判されてる。
小難しい科学用語使うのは、疑似科学者が良くやる手だね。

とにかく大事なことは、
「実験対象は、両者(障害児とアシスタント)が答えを知っているときにのみ
質問に正確に答えられる」
と言う事実。

ドーマン法といいFC法といい、ヤヴァ過ぎる。

222 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:55 ID:???
記憶を消す要素がある物質ってなんなんだよ

223 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:55 ID:???
ナンシー関さんが、NHKスペシャル問題に触れていました。

http://www.bonken.co.jp/index.html

先程、メールを出して、2chやヤフーの掲示板を紹介しました。
また、もみ消される前に、公の場に持ち込まれるよう、お願いしてみました。

224 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:56 ID:???
amazonのレビューって反映されるまで時間がかかるんだね。
すごく緊急な気持ちなんだけどな・・・はがゆいよ。

225 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:56 ID:???
>>220
それを「フーン」って思いながら読んでしまった私は
かなる疲れていると思うので寝ます。

おまいら!あんまりスレ伸ばさないで下さい。

226 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:56 ID:???
>>223
激しく既出よん。
過去ログ読もうyo!

227 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:57 ID:Ohr9k5ZG
ふわ〜
1泊旅行から帰ってきたら、もうパート10???
すごいねー、
途中参加させて頂きまーす。

228 :3スレ211:02/05/02 01:57 ID:???
>>223
あ、私も実は1時間くらい前にメール出して、
まとめスレや本スレ、「メディア検証機構」の掲示板を紹介しておいた・・・。

229 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:57 ID:???
214の説は割りと心理学的には一般的というか
、バーストラウマって言うのがなにか大きな意味を持っている
というんは間違いないだろう

230 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:58 ID:???
>>223
すみません、スレ増殖スピードに送れてしまいました。

231 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:58 ID:???
医療従事者だのプロの物書きだの教師だの
肩書き出す奴はみんな(以下略)

232 :前々スレ980:02/05/02 01:59 ID:2IjGHaRU
胎内の記憶か・・・もうついてゆけん(藁
最近は疑似科学者でも避けるネタだぞ、それ

233 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:59 ID:Oy13UkGz
>>220
すいません、それ書いたの私です(w
胎児の記憶を消す物質というのは、女性ホルモンの一種のオキシトシンという
物質で、科学的に証明されています。これは出産時に多量に放出され、
記憶を喪失させる作用を持っています。
ちゃんと立証されていることなので、安心してくださいな。

234 :名無しさんといっしょ:02/05/02 01:59 ID:???
>感じたまんま、見たまんまで比喩もリズムもない。

むしろ率直な感情の吐露ではないから陳腐なのでは?
どうみても、こねて手垢がついてる。

235 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:00 ID:???
通信教育をやってるらしいが赤ぺん先生進研ゼミだろうか。


236 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:00 ID:???
>>228
でもナンシーは「TVで見えたものがすべて。実は○○というのは
どうでもいい」が持論だから、検証したりはしないと思うナリ。

237 :3スレ211:02/05/02 02:00 ID:???
>>232
だから、次は絶対霊界通信(=イタコ)だって。
冗談抜きでルナの命が心配だね・・・。

238 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:00 ID:???
>>229
心理学は反証不能な言説が多く、
科学として扱われないことが多いのはご存知か。

239 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:00 ID:???
>>233
あんたが医療従事者きゃ?
全然安心できないのでソースきぼん

240 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:01 ID:???
>>223
ガイシュツ。でも、ツツミマリコの例もあるし、突然消されないとも
限らないからチェックしておこう。
ナンシー関は講談社とは絡んだことないのか?

ツツミマリコの日記だって、その日の日記だけ削除すれば済むものを
サイトごと閉鎖ってのはどう考えてもおかしい。
まぁ、閉鎖することでメッセージを発してるのかもしれんけど。

241 :201:02/05/02 02:01 ID:???
>>215
682はこのスレへのリンクだけど‥

242 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:02 ID:???
>>236
ナンシーが噂真、文春で書いてくれれば儲けものだね

243 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:03 ID:???
>>240
HDPに書いてたはず
いとうせいこうが編集者だった時代に。
確かデビューはHDPじゃないかな。

244 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:03 ID:Oy13UkGz
>>239
ソース…といわれても、個人情報を漏らすことはできませんから。
まあ、こういった匿名の場所なので、信じられない情報は
信じていただかなくて結構です。個人で判断してください。

245 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:04 ID:???
>>244
そんなんじゃ、安心なんか出来ないよ。
困った人だねえ・・・。

246 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:04 ID:???
>>244
人から聞いた話かよ、、、。

247 :前々スレ980:02/05/02 02:04 ID:2IjGHaRU
胎内記憶を信じている人の例:

http://members.jcom.home.ne.jp/0439166501/reversing.html

ついでにそこからの引用
> ストレスはまた、DNAに記憶されることも科学が証明しています。

このような言葉を使うのをお許しいただきたい。
だがあえて言おう……氏ね

248 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:04 ID:dzbdilhT
>>190,>>200 わしゃ25年も前に障害児教育を学んだもんだが,当時既に
母親が介在した意思表示には問題があると言われておったような気がするぞぉ...

249 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:04 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1c0802.htm

オキシトシンはむしろ記憶を増強させるホルモンのようだが。

250 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:05 ID:Oy13UkGz
>>245
では信じてくださらないで結構ですよ。
検索でもしてご自分の手でオキシトシンについて調べてください。

251 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:05 ID:???
オキシトシン
むしろ、記憶の増強作用があるようですが?

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/ne1c0802.htm

252 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:06 ID:???
ナンシーは今回、早食い死亡事故ネタがあるから、そっちを使う気がする。

253 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:06 ID:???
記憶力を高める・低めるホルモンが分泌されることと、
体内のことを記憶している(胎児の脳にそういうメカニズムがある)こととは、
別問題ではなかろうか。

254 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:06 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%83I%83L%83V%83g%83V%83%93+%8BL%89%AF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

255 :245:02/05/02 02:06 ID:???
特命リサーチ・・・
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/research/19990905/index.html

256 :3スレ211:02/05/02 02:06 ID:???
あ、そういえば基本的なことを忘れてた・・・。
このURL、まだ出てなかったような・・・。

「情報公開のご案内(NHK)」
http://www.nhk.or.jp/koukai/mokuji.html



257 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:06 ID:???
誰かツツミマリコに事実関係確認のメール出した?

258 :251:02/05/02 02:06 ID:???
>>249
モロかぶり、スマソ。

259 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:07 ID:???
特命リサーチ見て医療関係者になったつもりのデムパか!?

(´,_ゝ`)プ

260 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:08 ID:???
>>250
あんたホントに不親切な人だね。
少しでも知識があるなら、あんたがサーチしてくれりゃいいんじゃないの?
そのくらいやってくれよ。
あるんだろ? きちんとした学術論文とかさ。

261 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:08 ID:???
ソースきぼんの意味もわからない厨房が
夜遊びしているスレはここですか?

262 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:08 ID:???
>>260
オカルトだから、証明なんかできねーっつーの。(w

263 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:09 ID:???
>214
公式サイトからコピペしてきたけど…
【本人プロフィール&自伝より】
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/
>極小未熟児、先天性腹壁破裂の状態で生まれ、生後二週間で三度の手術をおこなう。
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter1.html
>私は生まれた。
>私が生まれた日、嵐が人々に振り掛かった。母には会えず、私は、救急車でマリアンナ病院>の救急センターに運ばれた。私はすぐ箱に入れられ、手術の準備をされた。
【妹のプロフィール】
http://www2.odn.ne.jp/luna/index.html
>ソマの横顔
>2001年01月18日12時23分、横浜の自宅にて生まれ、流奈の妹となる。

自宅分娩(自然分娩?)してから病院に搬送したってことか?

264 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:09 ID:???
わ│ら│や│ま│は│な│た│さ│か│あ
  │り│  │み│ひ│に│ち│し│き│い
  │る│ゆ│む│ふ│ぬ│つ│す│く│う
  │れ│ │め│へ│ね│て│せ│け│え
を│ろ│よ│ も│ほ│の│と│そ│こ│お
ん│私|ママ│パパ| ゚ │ ゛ │ー│、│。│?
   はい  │ いいえ   │ ?  │ ?
..1│.2│3│ 4│.5│ 6│ 7│ 8│9│0
  
 ルナキーボード   誰か補完しる!

265 :260:02/05/02 02:09 ID:???
>>262
オカルトでもオカルトなりに誠意を見せてほしかった(w

266 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:09 ID:kUY9SfIC
>>250
新手の嵐か?

267 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:09 ID:???
>>257
出したいんだけどアドレスわかんないんだよ、
キャッシュも見れなくなっちゃってるし。
誰か知ってる人がいたらメール出して下さいー。
アドレス晒したりするのはやめた方がいいと思われ。

268 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:09 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:slIKLN8zMaUC:dandoweb.com/backno/980521.htm+%83I%83L%83V%83g%83V%83%93+%8BL%89%AF&hl=ja
興味深いことに、バソプレシンは記憶を良くする、物覚えが
よくなる働きをするのに対して、オキシトシンは記憶を作る
ことを阻むのです。さらに、オキシトシンは一度できた記憶を
思い出させる作用が強いらしいことも分かってきました。

269 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:10 ID:???
ナンシーはただ今GW進行が終わってオヤスミ中なので、早食いや
ルナは、GW明けに書くとするとカナーリ時期はずれになる。
週刊誌なんだし。
噂の真相のほうも、月末〆切りだから、たぶん書けなかったと思う。

でも、どっか紙媒体で書いてくれナンシー!

270 :LH1997 ◆X0KWYTf2 :02/05/02 02:10 ID:dbfhv5jb
>>200
私もるな君並みのクオリティ(笑)でとりあえず目を通してみました。内容
的には面白い研究だな、と思いました。訳してみてもいいんですけど、なに
ぶん量が多いのでExciteを補助的に使っても相当時間がかかりそうです。う
ーん・・・こんなときにニダー博士とか基礎医学者さんとかが手伝って下さ
ると助かるんですけど・・・。


271 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:10 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wtDudhwxUkgC:members.jcom.home.ne.jp/0439166501/reversing.html+%83I%83L%83V%83g%83V%83%93%81%40%8BL%89%AF&hl=ja

ヒ−リングとかの絡みででてきますな。

272 :3スレ211:02/05/02 02:11 ID:???
しかし…個人がネット上で調べられる情報の量と質って、
GOOGLEの登場で劇的に変わったよな・・・。
と、感慨に浸ってみる。

273 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:12 ID:???
>256
http://www.nhk.or.jp/koukai/5provide/book/25.html
ここの「年間視聴者意向集約」に、この件が載るといいな

274 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:12 ID:se7E8fH1
>>264
0の上は「終了」だったよ

275 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:13 ID:???
>267
ツツミマリコのアドレス、
ぐぐるのキャッシュに残ってるヨン。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:PuQTLoyXLCkC:www.tky.3web.ne.jp/~babe/+%96%E9%96%88%82%CC%94%FC%8F%97&hl=ja

276 :ほいほい:02/05/02 02:14 ID:ZLdtfzgU
信じたいね。
これが親の自作自演なら目もあてらんないよ。
ものすごく暗い話だし。
でも仮にやらせだとしても親の気持ちもわからんでもないが
創作が詩ってのも味噌だな。おれは、詩にかんして全くの門外漢だから
作品の質うんぬんってのがわからんけど、詩って抽象的なもんだから
多くの人はなんとなくなんとなく、わかった気になってるようなきがするし
多分に、るな君のバックボーンが読んだ人に影響を与えてるだろう。
るな君ってのを伏せて作品を品評した場合どうなのよってのはあるな。




277 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:14 ID:???
>>268
岡山大学の研究結果と矛盾してる。
考えられる可能性は4つくらいかな。

・岡山大の研究は間違いである
・岡山大の研究とは、実験の条件が違う
・この記事が間違っている
・実は分からないことだらけ

情報ソースを示してない時点で、
3番目の可能性が高いのですが。

278 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:16 ID:???
ああ、そろそろ真剣な議論の場に一陣の風となって舞い込む、
金城級の特攻機は現れないのかな。
アレは場の雰囲気を捨て身で変えてくれた
----金城、今後の芸能生活大丈夫なのかな。

279 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:16 ID:???
自称医療従事者タンは何処いった?

280 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:16 ID:q+aVdJkx
asahi.com の掲示板
http://board.asahi.com/
をウォッチしてるんだけど、この話題は出てこないなあ。
検閲を通らないのか?

281 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:16 ID:???
タシーロの次はカネシーロを神と仰ごう

282 :前々スレ980:02/05/02 02:16 ID:2IjGHaRU
>>271
それ、俺が上であげたページね。
要するに、そういう人たちが怪しげな科学の曲解で語る場合が多い>胎内記憶
前世の記憶と本質的には同じで、オカルトの範疇に入る。

上にも書いたけど、「DNAにストレスが記憶される」って何じゃ!
そのうち実は真核生物のイントロン領域には前世の記憶が、とか言い出すんちゃうかと小一時間(以下略

283 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:17 ID:???
>>264
今見るとまんまコックリさんに見えちゃって鬱・・・
50音の並びまんまなんだね。こういうものなの?
もっと使いやすそうな並びにはしないのかな?

284 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:18 ID:???
このスレに登場する肩書き付きで語るヤシは
どうしてすぐにキレちゃうの?

285 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:18 ID:???
結局>>233 の「ちゃんと立証されたことなので」ってのは
嘘っぱちって事か。
頼むから専門家ヅラして適当なことを言うのは辞めてもらえんかな。

286 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:18 ID:Ohr9k5ZG
>>264
その表にあと「鳥居」がくっついていそうな気がしてしまうのは
私だけかしら・・・・?(懐かしモード)



287 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:18 ID:???
空気が疲れてきてるな

288 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:18 ID:???
>>285 松山千春しく同意

289 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:19 ID:???
>>286
YES NO 男 女 もヨロ(w

290 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:19 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NDKz2IvDA6AC:www.ed-sys.co.jp/tani/sizen.html+%83I%83L%83V%83g%83V%83%93%81%40%8BL%89%AF&hl=ja

胎内の記憶では無いけれど、全く同じような論法で
前世の記憶について話していますな。

291 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:19 ID:???
>>282
勿論。遺伝子は生物が「変わりたいッ!」って皆で願ったら、
その想いに呼応して変異を起こすのさ。
今西流進化論だぜ・・・。



292 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:19 ID:???
>>285
実験の条件がしっかり提示されてたのは
岡山大学の研究だけで、
それは正反対の結果を示してたからね。

293 :285:02/05/02 02:19 ID:???
ああ、漢字間違ってた。
×辞めて
○止めて


294 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:20 ID:???
>>276 信じていいよ.母親は息子が語っていると信じているんだからねぇ.

295 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:20 ID:???
なんかオカルティなとこばっかり引っかかってるじゃん。
どうなのよ、従事者タソ!

296 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:20 ID:???
>>276
流奈たんの場合、詩だけにしときゃまあそれっぽいんだが、
日常生活をつづったようなものになると馬脚を現すという感じ。
彼は単なるフィルターに過ぎない感じがモロに見えてくる。




297 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:20 ID:???
>>291
え、それって桂枝雀の進化論じゃないの?(w

298 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:22 ID:???
>>264
小さい「よ」とか「つ」とか無いんですけど・・・
母親が一瞬にして変換してるの?

299 :前々スレ980:02/05/02 02:22 ID:2IjGHaRU
>>291
あと隣の島で、サルが海でいも洗い出したりな(謎

300 :3スレ211:02/05/02 02:22 ID:???
>>282
関係ないが、結構好きな歌手でも歌詞に「生まれる前の記憶」がどうした、
とか、地球がどうした、とかいう話が
入ると┐('〜`;)┌と思うな・・・。

いや、遊佐未森とかZABADAKとか個人的に好きなんだけど。
・・・スレ汚しの趣味レスごめん。

301 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:22 ID:???
>>276
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019997751/22
「詩に近い形をした文章」だそうです(ワラ


302 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:22 ID:???
>>296
詩だって結構アレだけど、癒される人がいる以上、あんなのでもアリなんだろうね。
でも、重度障害児が書いた詩だから癒されるっていう奴もいるんだろうけど。

303 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:23 ID:???
>>264
ソマはいないんだね(涙

304 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:24 ID:???
>>302
いや、後者の方がだんぜん多いでしょう。

305 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:24 ID:???
>>298
あとさ、濁音は濁点をわざわざ指さなきゃいけないのも効率悪くない?

306 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:24 ID:Ohr9k5ZG
あの両親、どこで知り合って結婚したのかな?
どんなデートしてたんだろう・・。
歳一緒なもんでちょっと気になる。


307 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:24 ID:???
逃げたか?>自称従事者タソ
広げた風呂敷、ちゃんと畳んでってくれー

308 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:25 ID:???
>>306
二人とも声優志望だったっていう記事があったから、
養成学校とか劇団かも

309 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:25 ID:???
>>306
それもガイシュツです
ttp://www.jrt.co.jp/radio/womans/odokimedoki/hiki20011.htm
こんな出会いラスィ

310 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:25 ID:???
>>299
ちなみに「生命誌」っていう考え方はかなりアニミズムの影響も濃いけど、
きちんとした学問だよね。
あの扇形の図はそれだけで興味深い。

---なんか底抜け脱線ゲーム化してきたな。

311 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:26 ID:???
>>282

それでは某デムパ小説家梅原克文になってしまう。

312 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:26 ID:???
>264
「私」「ママ」「パパ」はあるのに「ソナ」はないんだ…

313 :前々スレ980:02/05/02 02:26 ID:2IjGHaRU
>>302
そこが実は差別意識の形を変えた表現法じゃないかと思ってます。
「障害者だから」って健常者と同じ土俵で作品を評価しないなら、
それは激しい差別だ。スポーツとかと違って、才能さえあれば
表現に時間がかかってもクオリティは健常者と同じ土俵で勝負できるんだから。

314 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:27 ID:???
>>312
---いい指摘だな、ソレ。

315 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:27 ID:???
>>312
ソナ誕生前に作った文字盤だからでわ?

316 :ほいほい:02/05/02 02:27 ID:ZLdtfzgU
親にしてみれば、じゃあーあんたがたは私等が死んだら
るなの面倒みてくれんのかよ!って心境なんだろうね。
なにかと金かかるんだよ金が!わたしらはるなの将来を案じて
今から貯蓄してんの!たたでさえハンデがあるんだから
そのぐらい許してほっといて!ってかんじかな。
自作自演の場合。


317 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:28 ID:???
ソナじゃなくてソマですよ

318 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:28 ID:???
そうだよね、
「障害ある割にはすごいよね」
になってる。
差別意識と優越感を、感動という美辞麗句で包んでるだけ。

319 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:28 ID:???
>>316
仮にその通りだとしても
そんなのを無責任に垂れ流したNHKの責任は重いぜい

320 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:28 ID:???
>>312
あの勢いで執筆活動してるとしたら1年も持つとは思えないよ>文字盤

321 :Luna:02/05/02 02:28 ID:???
>>264
「葉月タン」追加きぼん

ソナはいらん
ぎゃは

322 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:28 ID:???
>「障害ある割にはすごいよね」

最近コレばっかじゃん。もういいよあの手の本は…

323 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:29 ID:???
>>316
そんなら「日木千史」あるいは「日木貴」名義の本を売ればいい。
ルナの名前を使うのは詐欺。

324 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:29 ID:nxR6eOJb
>>76
ずいぶん、古いスレで申し訳ないが、
結構いい視点なので自分なりに考えてみた。
つーか、前日と変わらない結論だが、、、

>言語獲得について細く。いや補足
>>32
>前スレ見てないし、この話題と関係あるのかは知らないけど、
>「人間との接触があれば結構大丈夫」だった気がする。
>インドで狼に育てられたという、有名なカマラとアマラというのがいて、
>幼いときに人間と隔絶した世界に居ると、確か完全にはしゃべれるようにならない。
>一方、小さいときからなんかの理由で檻に入れられ、食事をエサのように与えられて
>いた子供は、食事の時間に発せられる「ほら、メシだ」的な、一方的ではあるが
>人間の言葉を聞いていたため、比較的短時間でほぼ普通にしゃべれるようになった。
>という話だったと思う。
>ソースは某言語学/文化人類学者と、別の某教育心理学者
上記の条件で「檻に入れられた少年」が言語を獲得するのはなにも不思議なことではないと思う。
その程度の能力は健康な脳だったら持っていると思う。
 だいたい、忙しくて子供にかまってられないお母さんの子育てと変わらないし、、、。


ルナ君の場合、
1、歩行、会話が不可能
2、水晶体摘出も含め視力に制限がある。
テレビを見る限り
3、顔に感情を現すことができないようだ。
4、同時に複数の運動を行うことが困難なようだ。呼吸が乱れる点など。
5、随意的な眼球の動きが感じられない。対象のものを注視できていない。
6、実は食事も流動食なのではないだろうか?体が11才にしては小さい。すなわち、口を動かして物をかんだりできない可能性がある。
7、文字盤の指差し運動だが、母親が文字盤を押し付けているようにしか見えない。本当は指差し運動さえできないのかも?

 上記の状態は、大脳以外にも脳幹や小脳の部分にも障害があることを想像させる。
動物がもつ原始的な能力さえ彼は持ち合わせていない。まったくの悲劇だと思う。
 最近の研究では言語の獲得には、運動をつかさどる小脳の新しい領野なども関係しているのではないかと言われている。
 ルナ君の状態で言語の獲得ができることが証明されたなら、それは小脳の積極的な関与がないことを
しめす例となる。その事実だけでもネイチャーに論文が載ってしまうというレベルじゃないかな?
 もちろんルナ君の症状が実は運動もできたりするほどの軽症だったりすれば別だが、、。

さらに、さらに問題は
8、2000冊の大学生レベルの本を読破
9、詩の創作

これは言語の獲得だけでなく高次の概念を理解できていることを意味しています。
概念の獲得、たとえば「愛」「恋」、数学で言うと「高次元のベクトル空間」など
目で見えないものを理解することが果たして脳障害の11才の少年に可能なのだろうか?

という質問に対してNHKはなんらかの答えを用意してもらわないと
今夜もまた眠れない。

なお、上記の検証は彼をMRIだとかPETに乗っけて例の文字盤指差し運動(母親が介添えしてもOK)をやらせらばある程度わかると思います。
彼に言葉で問い掛けてその反応として文字盤に指差しをさせ小脳や脳幹の血流などを計測すれば大体わかるのではないでしょうか?
この場合、

1、問い掛けに応じて小脳、脳幹など血流が変化→彼の意思でやっている
彼が言語を獲得している可能性が高い。見た目と違って脳は健全に機能している。
2、問い掛けに対しての血流量の変化があまり見られない。→彼の意思で指の運動が行われていない。
彼が言葉を理解しているとはいえない。ママが文字盤をぶつけているだけ。

大きな大学病院だったらできるはずです。
ぜひNHKさんお願いします。

325 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:29 ID:???
>>319
つーか、あれが本当だったとしても、NHKの罪は別に変わらないと思う。

326 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:30 ID:???
昭和50年代くらいまではトンデモなものに対しても、世間は免疫というか
「面白いけどんなわけねえよな」的な見方が強かった気がするんだけどねえ。
「好きだけど信じてはいない」という人が多かったと思うんだが、
今は胸を張って堂々と、瞳をキラキラさせつつ好きと言えすぎ。

327 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:30 ID:???
チフミン名義の著書って出てないのよね。
子育てネタで書けばいいのにさ。

328 :前々スレ980:02/05/02 02:30 ID:2IjGHaRU
>>310
自分がサルって書いたのは、ライアル・ワトソンの電波本を
念頭においたんだけど(藁
「願えば現実になる」ってやつね。ニューエイジの連中にはめちゃ流行った思想。

329 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:30 ID:???
>>264
ソマがいるのにルナママ・ルナパパとはこれいかに(涙

330 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:31 ID:???
>>326
「やらせ」とか「ベタなもの」に対する感覚が
確実に鈍ってきてると思う

331 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:32 ID:???
>>329
それは仕方ないよ。
和泉節子さんだって3人の子供がいるのに「元彌ママ」なんだから 藁

332 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:32 ID:???
バカボンのパパと一緒なんだろ

333 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:32 ID:???
>>313
あー、でもさ。
アイドル歌手とかビジュアル系とかいうのが、
歌そのものよりイメージでCDを買わせるように、
障害っていうのも障害者の立派な武器だ、
という考え方もあるよ。
容姿がいい、というのと同レベルのね。

何にせよ、そう生れついたものはとことん利用してやる、
ってのも一つの考え方。

それをうれしがるヤツはクソだと思う。
でも、それを売る側は、自分の持つ武器を最大限に
活かしているだけなのかもしれない。

ただ、売る側は障害者本人であるべきで、
その親であっては困るとも思うけどな。

334 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:33 ID:???
>>275
ツツミマリコのHP、TOPが見れないだけのようだ。
↓は生きている。
ttp://www.tky.3web.ne.jp/~babe/msnews.html

335 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:33 ID:Ohr9k5ZG
>>309
ガイシュツだったんですね、ごめんなさーい。
ページ見ました。
せ・・・・声優志望同志だったんすかー・・・。
ん〜、こりゃ演技のオベンキョーもしたんでしょうなぁ。

336 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:33 ID:???
>315
264は番組エンディングに出てた文字盤だと思う。

337 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:33 ID:???
今回の場合は、「重度障害者である」という事実が、
「やらせだとか考えちゃいけない」という考え方をひきだして、感動に着地させてる。
USOだとかよりタチが悪い。

338 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:34 ID:???
>>332
それはバカボンが主役であるようなタイトルなのにも関わらず、
実際はパパが主役はってることもふくめてですかー。

339 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:34 ID:???
>338
ハッ! てゆーかまんまやな。

340 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:35 ID:???
>>338
激ワラタ

341 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:35 ID:???
>>326
そうなの?自分は当時まだ小さかったからよく覚えてないんだけど、
水曜スペシャルだっけ?川口ヒロシとか。
あれ、当時は「ウソだけどエンターティメントだから」って
大人たちはみんな認識できてたの?
当時大人だった人、教えて。

342 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:35 ID:???
>>338
それは和泉家についても同じことが言えますね?

343 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:36 ID:???
>>329
ハジメがいてもバカボンのパパ、バカボンのママと言うが如し。

344 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:37 ID:???
>>341
だから「いけいけ川口浩」みたいな歌が出てたんじゃん。
漫才ブームでもネタにされてたよ。

345 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:38 ID:???
>>341
「かーわぐちーひろしがー
 どーくつにーいくとー♪」

っていう、嘉門達夫の歌とか知らないかな?
アレはちょっと前の矢追純一とかと
同レベルの認識をされてたんでないかな。

346 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:38 ID:???
>>341
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:RY0L5rUKVikC:home.att.ne.jp/yellow/nereido/suiyou.htm+%90%EC%8C%FB%8D_%82%CC%89%CC&hl=ja

嘉門達夫の歌が全て物語る。
でも本気にしたお子様多数(w

347 :344:02/05/02 02:38 ID:???
>>345 ケコーンしてくださいw

348 :3スレ211(=345):02/05/02 02:39 ID:???
>>347
まあ、照れちゃう(w

349 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:40 ID:???
医療従事者タソは逃げたんかゴルルルアァァァ

350 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:41 ID:???
マターリしてはいけない!
追及の手を緩めてはいけない!
レスの流れを止めてはいけない!

351 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:42 ID:???
>>349
でも、まともな意見の>>324が来たので忘れましょう。

352 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:42 ID:???
今なにしてんの?川口浩

353 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:43 ID:???
ニュー速+ではブラーマン祭りに人員を割かれて沈静化している
向こうには大和出版氏とか書いてるし(w

354 :341:02/05/02 02:43 ID:???
>>344-345
そうなんだ。
でも・・・そのころ大人だった人たちの中には、
Yahoo!掲示板で語ってる40代の人達もいるんだよね・・・

355 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:43 ID:???
もあし何の情報もなくあの番組をみていたら
自分はづいう反応をしたろうかきになsる

356 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:43 ID:???
>>352
胃がんで死亡

357 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:43 ID:???
川口浩シリーズや矢追ものって、子供はアニメや特撮と同じ感覚で
見ていたと思う。


358 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:43 ID:???
>352
故人

359 :もう一つ動画上げました:02/05/02 02:44 ID:???
小さいですが気になった場面を一つ上げてみました。
http://ime.nu/www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki5.mpg
訪ねてきた出版社の人に流奈君が冗談を言うシーン
社会生活を経ないでこのような冗談を飛ばせるものなのだろうか??

360 :前々スレ980:02/05/02 02:45 ID:2IjGHaRU
>>311
http://www2k.biglobe.ne.jp/~sf6329/kansou/kan-127.htm

なるほど。確かにデムパっぽい小説だね(藁

しかしイントロンを「解く」って何だよ…

361 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:46 ID:???
「川口探検隊の歌」(したーーーの方に歌詞あり)
http://216.239.35.100/search?q=cache:vs2UPWpGcwQC:www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/bbs/kakolog/log17.html+%8Ds%82%AF%8Ds%82%AF%81%40%90%EC%8C%FB%8D_%81%40%89%CC%8E%8C&hl=ja

原住民が 底無し沼にはまる
溺れている原住民の 顔は笑っている
川口 浩が ピラニアにかまれる
かまれた腕が 突然 画面に大アップになる
さらに未開のジャングルを進む
道には 何故か タイヤの跡がある
ジャングルの奥地に 新人類発見 腕には時計の跡がある

こんな大発見をしながら 決して学界には発表しない
川口 浩の奥床しさに 僕らは思わず涙ぐむ

 ---なんか、ルナとルナママの話や、
 ドーマン法について、この歌で解説できそうだな(w

362 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:47 ID:???
>>359 神に感謝の祈りを!

しかし、ルナっ母が文字盤をバタバタ動かすのは
どうしても腑に落ちん。

363 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:47 ID:???
>>359
いつもありがとう神様。

364 :ほいほい:02/05/02 02:47 ID:ZLdtfzgU
おれ放送みてないんだけど
再放送の予定は?

365 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:47 ID:NmLnfbLY
http://www.world-egg.com/minehaha/index.html

とっくにガイシュツだと思うけどミネハハのページ。
なんだかとても味わい深いページだね

http://www.world-egg.com/benkyou/index.html
で、このサーバーでこんなわけわからんものも売っているのね。

ここで売っているクリーンボール21で検索かけるとあら不思議。
気持ち悪いHTMLのページがいっぱい。

あ、この展開どこかで見た事あると思ったら
以前の女子高生社長の時と展開が同じような、、、


直接、本題とは関係していないけど根底に流れる物は同じような気がする、、


366 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:48 ID:???
>>364
放送見てなくても過去ログは読めるよね?

367 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:48 ID:???
まあ与太話なんだが、ルナが日常的なことをしゃべっている(とされる)
ときの口調って、「ヲタが自分の話で笑っているとき」と似てるね。


368 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:49 ID:???
ピラニアに指かまれた回は見た覚えがある。
釣り糸でピラニア釣って、ハリをはずしてる時に噛まれた。
指からは血が・・・・・

369 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:49 ID:WsiUdVAv
>359
さんくす。
見たけど良く聞き取れない・・・
誰か何てルナが言ってるか教えてくらさい。

370 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:49 ID:???
>>365
漏れが一番追及したいのはそこなんだよ
怪しげなカルト/マルチくさい会社の広告塔を
天下のNスペでオンエアしちゃうとは。
美談仕立てで。

371 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:50 ID:???
>>359
見ました。
奥の方の男性が、仕方なく笑ったように見えてしまった。
こころが曇っていますね。
言葉を言い終わる前に笑い出した(「上手です」の段階で)
ボランティアの人もなんだかなー

372 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:50 ID:???
>>369
「作家をのせるのがうまいね」

373 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:50 ID:???
>>369
「上手です 作家を 乗せるのが」

374 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:51 ID:???
手前の年配の男性、めっちゃ胡散臭い。


375 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:51 ID:???
あの講談社のオヤジは正気ですか???????????

376 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:51 ID:???
講談社のベテラン編集者曰く
「これはもう、想像を越えた点から書いているとしか思えない」

そりゃまあルナ君の想像じゃないもん

377 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:52 ID:???
ルナの指、すげー痛そうだな。
あんな勢いでバシバシやられたらたまらん。

378 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:52 ID:???
ああ。なんかデパートの屋上のヒーローショーで、
一人だけ素顔で話さなきゃいけない司会のねーちゃんの浮かべる、
なんともいえないアノ笑顔を連想させるな。
(…って、んなもんみたこともないんだが。なんか、イメージ的に)

379 :言っとく堂:02/05/02 02:52 ID:???
編集者は ライターを 調子こかせるのが 仕事です

380 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:52 ID:???
多分、ルナパパも編集者も編集長も、
全てを承知だと思います。

それでも敢えて商売という勝負に出たんだと。



と妄想してみるテスト。

381 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:53 ID:???
>>359 もう傍証はいらないと思うよ...

   オリジナルの全画像は何メガぐらいありますか?
   全部どっかに up できませんか?.せめて1Mバイト/秒
   で落とせる鯖で...(300MBぐらいのはずだけど...)
   それとも,何処かにありませんか?全編…

382 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:53 ID:???
編集者、口だけは上手いです、ホント。
基本的に、行動は伴いません。
義理堅くも無いです。

偉い人に媚びるのも上手いですね。

383 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:54 ID:???
ルナっ母の書いた文章を読みたい
たぶんルナの(以下略)

384 :365:02/05/02 02:54 ID:???
本題と脱線するのでサゲで。

間違えた、クリーンドール21だった。

どうもこの商品、どっかに親がいて子供が
つたない努力で売ろうとしている感じだよなあ。

ttp://tokio.ktplan.ne.jp/
これとか。
一緒に売られている商品が酷い事酷い事(笑)

とまあ、こんな感じで検索かけまくると
どんどん無気味な物が出てきそうな感じだ。

385 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:55 ID:???
ルナでサーチして出てくる企業・団体の胡散臭さ。
講談社・NHKはともかくとして(w

386 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:55 ID:???
>381
MXで探してみれば?

387 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:56 ID:???
>>385
いまや、その二つの会社が一番うさんくさいというワナ。

388 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:57 ID:???
>>387
一見信用できそうだから一番タチが悪い

389 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:57 ID:???
>>359
し゛ようす゛て゛す さっかをのせるのか゛
20回指すはずだが…

390 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:59 ID:+tAYKgMf
脳障害ではなく、自閉症についての各種療法(民間療法を含む)に関するQ&A
のページ
http://www.teacch.com/treatmnt.htm(英語)
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/teacch/teacch3.html(翻訳)
にドーマン法ならびにfacilitated communicationについての批評あり。
前者についてはあまり効果的でないとし、後者は妥当性なしと記されている。
特に後者に関しては、米国児童青年精神医学会や米国小児科学会の公式見解
として「妥当性なし」とのこと。なおこの2学術団体の公式見解は次のページ
に掲載されている(いずれも英文)。
米国児童青年精神医学会
http://www.aacap.org/publications/policy/ps30.htm
米国小児科学会
http://www.aap.org/policy/re9752.html

391 :名無しさんといっしょ:02/05/02 02:59 ID:???
ある程度、はしょって以心伝心なとこがあるんだろうな。
でも、それって作家としてどうなん?

392 :前々スレ980:02/05/02 02:59 ID:2IjGHaRU
>>389
量子コンピューターいらずの強力な圧縮アルゴリズムを使用してるのです(藁

393 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:00 ID:???
>>389

じょうずさっかのせる

くらいにはなるかもしれない。
それでも少ないな。

394 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:00 ID:???
放送当日は主にルナママに対する怒りだったけど、
今はNHKと出版社および教団に対しての怒りに完璧に変わりましたね。

395 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:01 ID:???
>>393
でもさー、それがホントだとしたら、
ルナの口調ってのは、ルナっ母の口調なわけじゃん
なんか腑に落ちない話。なんかキモチワルイ話。

396 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:02 ID:???
ずっと疑問なんだけど、
ルナママがタイプを読み損ねて、ルナが

「おかん、それ違うで」

という意思表示をしたことってあるんかな?

397 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:02 ID:???
>>386 ナル,,,MXねぇ,こっちにゃネタがないしねぇ...

398 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:02 ID:???
しかしまぁ、こんなに尾を引く怒りは久しぶりだな・・・
一向におさまらず。

399 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:02 ID:???
NHKと講談社が、一番罪深い。
トチ狂っているのを見抜いて、バカはやめれ地道に生きろと
諭す役割だろうが、少なくとも出版はただの金設けとは違う
文化をになうという意地があろうが?
NHKはまあ、なんちゅうボケかましたもんか・・・
人間がダレまくってんだろうな・・・伝統的にコネ就職ばかりだから
ついにアホばかりの巣窟になっちまったか(w)<NHK

400 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:02 ID:Ohr9k5ZG
ルナ君は
「うー あー」と言ってますよ、口で。

401 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:02 ID:???
http://6106.teacup.com/ppp/bbs
金城ファンサイトの連中、ある意味すごいな。
あの閉鎖理由で「武ちゃんがきちんと説明してくれて納得!」なのか(汗

なんか、そういう人間がいるなら、11歳の障害を持つ天才がいても、
それと母親が一心同体でも全くおかしくないような気がしてきたよ。

ゆんゆん、やんやん、よんよん・・・

402 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:02 ID:???
編集者:お二人の想像を超えた多重…点から書いているとしか思えないんですよね(笑い
ルナママ:上手です、作家を、乗せるのが(笑い

何だか黒い会話に聞こえる俺は逝ってよしですか

403 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:02 ID:???
>>395
ようこそいらっしゃいました。新規参加者ですよね?

「奇跡の詩人」データ&意見の整理・収集スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/

うさんくささに関してはこちらをご参照の程を

404 :前々スレ980:02/05/02 03:03 ID:2IjGHaRU
上記の文章に対して12回ほどボードをたたいてるね。
しかし、手元を映すとぜんぜん文章になっていないに666ドーマン

405 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:05 ID:???
編集者が何て言ったかいまいちわかりづらい。
でも乾いた笑いをしてるのはわかる。

406 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:05 ID:???
いつの時代も、詐欺に遇うのはミーハー、
物事の本質が全く見えず、流れに呑まれて後で泣くのがミーハー、
大阪府知事の先例を、見れ。<ノック
あ、東京も同じよなもんだ、目クソ鼻クソ<青島幸男

407 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:05 ID:???
http://www.xeneph.com/starpeople.htm
エスパー清田と再会 


408 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:05 ID:???
>>404

ちょうど>>393の数と同じですね。
偶然だと思うが。

「上手」が述語の倒置であるかどうかを
伝える情報がないうちに、
ルナママはしゃべってるからな。

409 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:05 ID:???
>>401
うん
盲信者って
日本全国津々浦々に猛烈な数が居るような気がしてきました。

410 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:06 ID:???
ttp://www2.odn.ne.jp/~cct01380/earth-star.htm
なんじゃこりゃ(ワラ

411 :395:02/05/02 03:06 ID:???
>>403
いやん。
漏れ、このスレに常駐して3日目だよう。
ただ、この編集者とのシーンを初めて見て、
改めて気色悪さを深めただけなんだよう。
ごめんよう。ごめんよう。

90秒廊下に逝ってきます・・・

412 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:07 ID:???
>>395
スミマセン
大変失礼しました。
90秒でトイレを済ませて逝ってきます

413 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:08 ID:???
しかし…三日もこの問題に関わってくると、
なんとはなしにルナやルナママに対して親近感が湧いてくるな・・・。

ネット上で議論してるだけでこんな風になるんだから、
これ、実際近くにいて数ヶ月も過ごしたら、
すごい感覚になるんだろうな。いや、マジで。


414 :395:02/05/02 03:09 ID:???
ちなみに漏れは前スレ999です。
しかも前々スレ999です。

さらに90秒逝ってきます・・・

415 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:10 ID:???
親近感は沸かんな。

強いて言うなら哀憫の情。

416 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:10 ID:???
>>413
漏れはあーゆう系統の女性に生理的嫌悪を抱くタチなので
幸いにして親近感はわいてないや

417 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:10 ID:???
みんな疲れてるか?

オレモナー


418 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:11 ID:???
この祭りに参加して以来
仕事がはかどらないのは
俺だけじゃないよな?
違うって言ってくれーー

419 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:11 ID:???
あー。その、なんて言っていいのか。
---あのアホ会社にバット持って遊びに行って、
全員障害者にして来たいような感情が。

http://www2.odn.ne.jp/~cct01380/earth-star.htm
編集後記
マルチに手を出すな!!
 今号の対談では「クライアントに手を出しちゃいかーん!!」と
 脇坂りんさんが絶叫されているが、私は「マルチに手を出しちゃいかーん!!」と
 叫びたいのである。
 けっこういるのである。ニューエイジ界でリーダー的立場の人なのに
 マルチ商法に手を出し、生徒や仲間に売りつけてもうけている人が。
 お金が入ってくるのは別に悪くないだろう。しかし、お金そのものが
 目的になってしまったら、それはこの道の趣旨に反するんじゃないかな?
 上位、下位の支配的で不公平な制度、上が下を搾取・コントロールし、
 上位の者も最終的には会社にその尻尾を握られているという図式は、
 カネと力がすべての古いシステムそのものだ。こんなことしていては
 アセンションどころか、道を説く資格はないよなあ。
 精神的な道の落とし穴は、昔から金と女と決まっている。
 いまさらこんなワナにはまるなよ。

● あたらしい時代の意識をひらく 株式会社ナチュラルスピリット

420 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:12 ID:???
あれだけ重度の障害を持った人見たこと無いから、
実際に目の前にすると緊張して
あんな茶番でもコロっと騙されちゃうかも。

421 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:13 ID:???
>>418
(TT)/(同志よ・・・)


422 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:13 ID:???
>>419
もうだめぽ…。
こいつらアホだろ、マジで。

423 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:14 ID:???
今更やけどやっぱ、あれは母親が考え、母親が書いてる詩だと思うね。

ある種『悟り』って、人間社会でいろんな人と出会って
いろんな体験(辛いこと、悲しいこと、嬉しいことなど)をしないと
生まれてこないんじゃないかな?
ルナたんの場合、圧倒的に社会との接触も少ないし、経験も極めて
少ない。
母親はそれなりに経験も苦労もしてるから書けて当然。

424 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:15 ID:???
>>418
生中継 ふるさとの食 にっぽんの食「日本の元気は“田舎”にあり」←糸井重里
スローライフへ、ようこそ「至福の散歩 してみませんか」 ←糸井重里
ハイビジョンスペシャル「時速8キロ 運河の旅」

こうしてみると『奇跡の詩人』もNHKのゆっくりキャンペーンの戦略の一環かと……

425 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:15 ID:???
そう、編集者のもぞもぞ口調は判り難い、
パパの「about、からい」の呟きもね。
しかしルナくん間髪入れずに返答。しかも皮肉混じりで。
ルナくんの聴力は抜群のようです。

426 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:15 ID:NmLnfbLY
http://www.asics.co.jp/kids/goods.htm

ドーマンさんったら、仕事熱心なんだからもう。


実は昔、障害児、幼児教育にほんのちょっぴり関わっていた事あって、
この世界、親心だけにお金がいろいろと流れるからかなり大変らしい。

七田式教育法とかいろいろとあるけどねえ。

427 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:16 ID:???
>>424
手の動きは高速だけドナー

428 :前々スレ980:02/05/02 03:16 ID:2IjGHaRU
>>408
そうですね。
あのスピードではあのセンテンスが倒置かどうかを判断できないし、
その後の文章はもう指の動きはなおざり、って感じ。
おそらく、なんとなく文字数が近くなるように指を動かしているんだろうけど、
他の部分と比べると、話の内容が複雑になるほど逆にタイプ数は減ってるようだ。

・・・つまりそういうことだ。

429 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:16 ID:???
>>419
滅茶苦茶ワラタ
対談のデムパがゆんゆんしているのもなかなかすごいが
そういうシメで来るとは。
流奈君の倍生きているのに人生の経験が足りないのかな。

あのページの感想を一言で言い表すとこうですね
いまさらこんなワナにはまるなよ。
じゃあな

430 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:17 ID:???
>>419
テキストに改行が入っちゃってるんだと思うんだが
ランダムに入る空白がキモチワルイヨー

431 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:17 ID:???
>>424
「GWを家で寂しく過ごす人も楽しみに事欠かないように」
というNHKの深遠な配慮だったんじゃないか?
そうか、俺たちはNHKの手のひらの上で踊っているだけだったのか---




んなわけない。

432 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:18 ID:???
うちの母親が見てたと言ってたから感想聞いた。
「半信半疑だったけど、きっとお母さんには子供の
言いたい事がわかるんじゃない」と…。
色々つっこんでみたけど(手が早すぎるとか妹が可哀相じゃない?とか)
あんまり興味はないみたい。

宗教のやばいところとかわからない世代だからか?
翌日本を買ってきて感動してるよりはマシと思おう…。

この問題がもし大きくマスコミが取り上げたら
きっとNHKや講談社なんかは「あの一家にすっかりだまされた
被害者」を装うのだろうか。

433 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:19 ID:???
>>415 同意.哀れじゃ...無残じゃ...

434 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:19 ID:???
>>431
大型連休と言うべし! (w

435 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:19 ID:???
ttp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/cover.html

>あなたに何がわかるというの?! 母を非難するなら、私を治してみてよ。
>健常児と同じようにしてみてよ!

なにげにオカマしゃべりなるなタン…
次の芸風は寝たきりオネエで逝ってみてはどうか

436 :もう一つ動画上げました:02/05/02 03:19 ID:???
参考資料として
http://ime.nu/ime.nu/www6.plala.or.jp/tarachan/usotsuki6.mpg
ドーマン法を実践しているシーンです。

繰り返しで申し訳ないですが、ファイルは長い間置かないので
再利用の場合は補完よろしくお願いします。

437 :ドーマン関連記事といっしょ:02/05/02 03:19 ID:???
>>426
「ドーマン法」用の器具開発−−アシックス

1997.03.20 毎日新聞社大阪朝刊 15頁 家庭 写図有 (全869字) 
------------------------------------------------------------------------

 脳障害者の機能回復法「ドーマン法」に必要なブレキエーションはしご(雲梯)をこのほど
運動用品メーカー「アシックス」(神戸市)が開発した。自作の器具でドーマン法に取り組む
脳障害者への朗報。【鈴木竜一】

 ドーマン法は落馬事故に遭った騎手、福永洋一さんが取り組み知られるようになったが、
早期幼児教育にも役立つという。

 ブレキエーションはしごは、米国のグレン・ドーマン博士(77)が設立した人間能力開発研究所
(米フィラデルフィア)と共同で開発した。長さ2メートルのアルミはしごを高さ2・15メートルに
固定してあり、これにぶら下がって体を揺らしながら前進する=写真。

 この運動は、肺の成長に伴う脳への酸素供給量を高めるのに効果がある。脳の発達初期に当たる
生後7カ月ごろに始める、ドーマン法に不可欠のプログラム。近く、腹ばい用コース、ブランコなどの
器具も発売の予定。

 開発を担当した生涯スポーツチームの吉本譲二主査は「意思表示のできなかった脳障害の女児が
この器具を使って1年後、文字盤で『お・も・し・ろ・い』と感情を表現してくれた」と話す。
現在は1台13万9000円だが、大量生産でコストダウンをめざす。

 アシックスの鬼塚喜八郎会長は「東京五輪の前に、当社が競技人口が1000人しかないレスリング
シューズを開発したときと同じように、懸命に努力する人を応援したい」と話す。

438 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:20 ID:???
>>426

http://www.asics.co.jp/kids/goods.htm
「ブレキエーションは赤ちゃんや幼児の優雅な身のこなしや
 協調性の良さバランスの良さを育て上げます。」

ほう。「幼児の優雅な身のこなし」ってなんだ?
少なくとも俺は、そんな不気味な幼児はみたくないぞ。

あと、アシックスにもプライドってものはないのか?
こんな製品作るなよ・・・。

439 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:20 ID:???
>>432
 講談社はあの映像を全国に流されても被害者を装いつづけられるのだろうか
 自分からネギ背負って逝ってるし

 あの程度に騙される程度の低さはガイシュツということで

440 :426:02/05/02 03:20 ID:???
http://salad.2ch.net/baby/kako/981/981893455.html

ここの58参照。

ちょっと気になって七田式で検索してみたら
ドーマンとリンク?していた。
恐ろしや。

右脳教育ねえ、、、、



441 :前々スレ980:02/05/02 03:20 ID:2IjGHaRU
さらによく見ると、
「じょうずです。」=最低9タイプ
この部分を4タイプ目にはもう言い終っている。

そして、

さっかを = 3タイプ
のせるのが = 4タイプ

何だかなあ。

442 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:22 ID:???
>>426
ウンテイにはこんなに効能があったのか、、、。

443 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:22 ID:???
>>436
神様、ありがとうございます。

うああああ、こりゃキツイや・・・
母さん、あんた唄うのは別に大変でもなんでもないんじゃ・・・

444 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:22 ID:???
既出だったらスマソ

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013931995/25

445 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:23 ID:???
>>432
やっぱりいるんだね、「母と子の絆のなせる技」と思ってる人が。
もし自分の親がハマッてしまったら、こう言ってあげて下さい。
「アンタにはオイラの考えてることがすべてわかるのか?
 オイラは昔“親はわかってくれない”と思ったことが何度もあったぞ!!」

446 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:23 ID:n9nt3ipn
散々既出の意見とは思いますが、この番組、それによって起きる視聴者のリアクションは
メディアによる大衆扇動の効果を確かめるテストと勘繰るのは大袈裟でしょうか。
著作の売上を見てみても、大衆の意識としてはあれを「奇跡の子供」と感じているヒトが
圧倒的みたいですし。
今回の事で、あの程度の内容なら大多数の国民に受け入れられると言う事が判りましたから。
今後そのデータを元に次に控えるモノがあるんではないかなと。
ちょっと電波入ってますね。私。

447 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:23 ID:???
> 母を非難するなら、私を治してみてよ。
> 健常児と同じようにしてみてよ! 

これ、100%母親の視点ですね。
完全に馬脚現してると思うけど。

まず、彼に「健常児」という概念をもてるかどうかが非常に疑問だ。
なぜなら、彼は「健常」という状態を一度も経験したことがないからだ。
一体彼はどうやって比較をしたのだろう。
ありえないことだね。

さらに「児」という表現。
子供が子供を「児」と呼ぶのか。
不可思議だ。

448 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:23 ID:???
右脳……
かの、有罪になった「足裏診断」の所
渋谷の松涛に「右脳塾」って開いていたよな。
20前くらいの若い人たちがそこで寝泊りして修行していくというの
あの教団がインチキだというレッテルが貼られた今、彼らはどうしているんだろう。
右脳の力で最高の夢見られなかったあと、どんな夜明けなのだろう。

以上、ママに代筆してもらいました。

449 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:24 ID:???
>>437
の記事では、
「現在は1台13万9000円だが、大量生産でコストダウンをめざす。」
とのこと。

で、
http://www.asics.co.jp/kids/goods.htm
では、
品 番 GGE001(Sタイプ) GGE002(Lタイプ)
価 格 158,000円 238,000円

ねえ、アシックスとドーマン研究所さん。
その二つの記事の間に何があったのかな?

450 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:24 ID:???
>>436

こわっ!  尻の穴がつぼむ思いです。

かみさま ごくろうさまです!!

451 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:24 ID:???
>>446
ゆんゆん度3
40秒ほど廊下に逝っといてください(w

452 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:25 ID:???
いまさらながら
http://www.apa.org/journals/jacobson.html
の論文を読んでみると、FCを用いた場合

「重度の発達の遅れとともに育った者にしては予期せぬほどの読み書きの能力、
標準かそれ以上の知能的技術を見せることがある」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

とあるじゃないか。
すでにこういう見解があるのなら、専門の人が見ればルナはまさにFCの問題点
(標準より高い知的水準を見せる)を体現していることを喝破できたわけだ。
NHKの事前調査がずさんであったことを物語っていないか?

 っつーか、国内の反FCの専門家はどのような見解を?

453 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:25 ID:???
>>436
神様
再生を始めたときほんの一瞬現れる
「奇跡が起こるかも 助けてください お願いします」
という鉛筆書きの文章がサブリミナル効果で私の脳から離れません。

あれ?
一連のスレでサブリミナルは否定されていたんでしたっけ
こりゃまた失礼しました。

おそくなりましたがありがとうございます

454 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:25 ID:???
>>447
禿同!拍手!

455 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:25 ID:NmLnfbLY
>>446

うむ。
いろいろな意味で思考停止の恐ろしさを感じるのだ。
3日に実家帰るけど、うちの親とかハマってそうで恐い。



456 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:26 ID:???
>>447の続き。

で、「母を(つまり自分を)非難するな」という、
自己弁護の発露。

なんかもー完璧に状況証拠でまくってませんか。

457 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:26 ID:???
>>447
「我々脳障害児は」っていう記述もあったはず

458 :名無し:02/05/02 03:26 ID:aKHSUZ+l
去年のGWはバスハイジャック、今年はこれで過ごした奴。10万人はいるな。


459 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:26 ID:???
日記5/14
>午後の「環境」の授業は、高木義之さん、日木流奈さん、関英男さんのはなしから、リサイクルについて、そして地球環境問題の本質など。
>環境問題は生き方の問題の一分野に過ぎないとの話をどれだけ分かってくれたか、宗教っぽい話としか思わない何人かが必ずいる。

何人かは宗教だと捉えるわけだね。

この人教育者らしいんだけど、一体どんな学校でこんな授業が?
http://web1.archive.org/web/20010514021752/http://chiba.cool.ne.jp/mumemoro/

460 :名無しさんといっしょ :02/05/02 03:27 ID:Zz95MDoS
結局、関係者はみんな銭儲け一筋の連中じゃないの?
特に、あの両親は確信犯だと思う。もしも良心があったなら、
あんなことは、できないよ。
両親が放った電波に金の臭いをかぎつけて、参集してきた連中も
障害者を食らうハイエナだね。
それから、あのテの死んでる詩や文章をもてはやす奴は、
目玉の水晶体が濁っているんじゃないのかな?
何から何まで嫌な話で、こんなことが、まかり通る日本は
病んでると思うよ。

461 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:27 ID:???
>436
たびたびサンクス!
カーサン結構いい声だねえ、子供こねくりながら歌ってる様は何ともいえず怖いけど(w

462 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:28 ID:???
>>437
>開発を担当した生涯スポーツチームの吉本譲二主査は「意思表示のできなかった脳障害の女児が
>この器具を使って1年後、文字盤で『お・も・し・ろ・い』と感情を表現してくれた」と話す。

文字盤か、、、。

463 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:28 ID:???
>>459
良いことを教えてあげよう。
「ゆんゆん よんよん やんやん」は某高校の校歌だ。
素晴らしきかな、ニッポンのガッコーキョーイク。

464 :446:02/05/02 03:29 ID:n9nt3ipn
>451
廊下から帰ってきました。
>455
俺の言いたいとこはそこなんよ。
天下のえねえちけえ様だからね。
別に事の真偽はどうでも良いのよ。

465 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:29 ID:???
>>447
あーそれはもうありえない表現だね。

彼が障害を克服してるという自信を持って生きてるなら、
自らを障害児とは呼ばないと思う。

466 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:29 ID:???
バスハイジャックったってあんた・・・

467 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:29 ID:???
>>444
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018158392/41-43
今のところ一番新しいのはこれ。

468 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:29 ID:???
>>461
漏れはΩの尊師の御前で歌っていた人々を思い起こしてしまいました。
あのトレーナーの色といい……

469 :465:02/05/02 03:29 ID:???
まちがい。>>457ッス。

470 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:31 ID:???
>>461>>468

うん、伊達に声優だったわけではないな。
歌は上手い。
それは認めよう。

しかしあのシーンはなんかトラウマになりかねない……。

471 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:32 ID:???
>>462
『お・も・し・ろ・い』の子も
この放送のあとはスピードアップしてそうだな。

472 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:32 ID:???
>>459
その教師のページ、こんなコーナーがあるじゃねーか(TT)
http://web1.archive.org/web/20010524082519/chiba.cool.ne.jp/mumemoro/syoko/risousyakai.htm
で、他のとこでも、
「教育問題」の「6:学習障害者、精神障害者の教育」で、

「これが、癒しの館などで、マザーテレサやヘレンケラー、乙武さんや合田さん、イエスや釈迦のような方が、そっと抱きしめてくれる場があれば、
即座に治ってしまう事例かも知れませんが。
 静岡の渋谷直樹さん、岡山の篠原佳年さんなどの聴覚系の治療方法が、医療としては現在、先端を行っているのかもしれません。」

 とか言ってるぞ。医療より「癒しの館」(なんだそりゃ)の方がいいんかい・・・。




473 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:32 ID:???
しかし、NHKは恥ずかしくも無く良くこんな番組流したもんだな。。。

474 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:33 ID:???
>>468
あぁ、ママンはトレーナー姿が多かったですね。
あの髪型、表情でトレーナー姿でしょ、私もオ◯ムを思い出しましたよ。

475 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:33 ID:sXyIig8p
関英男って元電通大の思いっきり電波発信してた教授じゃない?
スピードラーニングとかの広告にも出てくる


476 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:33 ID:iJxUOUaW
流奈君は聴覚は正常みたいだから、
流奈君だけにヘッドホンをつけてあげて、
ヘッドホンを通して「今から尋ねる質問に答えてください」と聞くのはどうだろう?
こうすれば、母親は質問内容が分からないから、
流奈君だけの意思が読み取れる筈。

参考レス:
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020258375/421

477 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:33 ID:???
>>470
ttp://homepage2.nifty.com/madhatter/sensou.swf
ではトラウマ治療にどうぞ

478 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:34 ID:???
>>475
デターーーー
と学会に「ヒデオの法則」を提唱させる根拠となった一人

479 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:35 ID:???
>>472
障害者は聖者かいな。

480 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:35 ID:???
>>477
い、癒されないYO!(;´Д`)

481 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:35 ID:???
>>472
ttp://www.vw-stork.co.jp:591/shibuya/index.html

482 :前々スレ980:02/05/02 03:35 ID:2IjGHaRU
このシーンはまさにホラーだよね。
ああ、なんか「時計仕掛けのオレンジ」を思い出してしまった。
「雨に歌えば」を口ずさみつつ浮浪者をリンチする主人公…

483 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:35 ID:kUY9SfIC
>>436
美人がこねくり回してくれるなら、体預けてもいいな。

484 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:35 ID:???
>>476
名案やね。

485 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:36 ID:NmLnfbLY
http://www.esbooks.co.jp/myshop/haruchan/shelf_id=

あああ、もう出ちゃってるよ、、、



486 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:36 ID:???

パパ:「漏れ」じゃあ「もれ」になっちゃうよ?

ママ:いいの。2ちゃん的には「オレ」なの。
   じゃあルビふってもらえばいいじゃん。

487 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:36 ID:???
>>472
日記を延々と読めば、どこの学校かわかるかな?
ていうかこの日記読む気になれないんですけど。。
にしてもすごい。。。

488 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:36 ID:???
>>447
うーん、するどい!

489 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:37 ID:???
歌はルナを励ましてるんじゃなくて、
母さん、あんた自分自身を励ましてるだけなんじゃ?

490 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:37 ID:???
>>475
>超越瞑想、伝道瞑想などの集団瞑想で、アメリカのある都市の犯罪が、劇的に減ったという事例がある。
>関さんは、集団洗心で、もっとすごいことが起こると言い、その事例の一端を披露している。
>なぜなら、それらの瞑想法より数段次元が高いからだと言う。
>95歳になっても強い信念が変わらず、さらにバージョンアップしているすごい人である。

だそうだ。

491 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:38 ID:???
しゅうだんせんしんキターーー

492 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:39 ID:???
>>472
で「聴覚系の治療方法」っていわれてるのが、
ソレかよッ!!!!!!!!!!!!!!(TT)(TsT)(T△T)
>>481
http://www.vw-stork.co.jp:591/shibuya/index.html
許してくれ・・・。もう、勘弁してくれ・・・

493 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:40 ID:???
ルナ関係のサーチで爽やかなサイト、楽しいサイトにめぐりあった試しがない。
ゆんゆん ゆんゆん

494 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:40 ID:???
集団洗心
高木義之さん、日木流奈さん、関英男さん、
学校の授業

日本はいよいよヤバイぞ!

495 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:40 ID:???
>>492
船井幸雄もキターーーーー
もう、トンデモな人大集合!

496 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:40 ID:???
>>489
だよね。ママンのストレス発散タイム?
でも割と歌うまかった。

497 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:40 ID:Ohr9k5ZG
>>489
あの歌、なんの歌なんですかね?
有名な曲なんですか?
みなさんご存じ?
怖い印象だったんですけど、私。

498 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:41 ID:???
>>447です。

障害者だと思ってるのは、周りの人間であって、
生まれたときからそうだった人にとっては、
自分の体の状態そのものが「健常」(普通)である
はずなんだよね。

そう考えて見てみると、奇妙な点がいっぱい。

499 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:41 ID:???
>>476
当然ルナママが拒絶反応を示すだろうが、
その言い訳を聞いてみたい。

500 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:41 ID:???
>>485
昨日「店長にメールする」で知らせたんだけどなぁ

501 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:41 ID:???
チベット死者の書キターーー!!
ttp://www.so-net.ne.jp/TENGESHIRO/guest/shibuya.html

502 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:42 ID:???
>>497
こんなこたぁ言いたくないが、
過去スレ読め

503 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:42 ID:???
>>497
>>477と同じ歌
そうは聞こえないけど
「君をのせて」という宮崎アニメ「ラピュタ」の主題曲




504 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:42 ID:NmLnfbLY
http://www.kodansha-pal.co.jp/index.html

まあ講談社の狙いとしてはこういう所への需要も
引き出していこうとしているのではないかと言ってみるテスト

なんとなくだけど、本はきっかけにしか過ぎないような気がするな。
あと、書籍ってもう売れないからね。
出版社もなんとかして他の食い扶持見つけていかないとダメな時代だし。


505 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:43 ID:???
>>485
本屋の店長がルナ本に5つ星・・・。
普段、一体どんな本読んでんだよ・・・。

506 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:43 ID:???
>>500
短期的な売上の魅力には勝てなかったと思われ。
だから非営利組織のNHKの役割が……(いい加減同じこと書くのもなぁ)

507 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:43 ID:???
>>497
ラピュタらしいよ

508 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:44 ID:???
>>504
本が売れなかったら、編集者は廊下に90秒間放り出されるですか?

509 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:44 ID:???
ttp://www.mahasamadhi.jp/pricon.htm
もうやだ・・・

510 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:45 ID:???
>>505
メディアミックス・・・なのか?
第二の『太陽の法』か?エル・カンターレか?
しまいには、ルナ=ルナママが「我を信ぜよ!」とかいって、
東京ドームでお誕生日会をするようになるのか!?

511 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:45 ID:???
>>501
過去世への退行催眠もキターーー

ルナセンセイ、もうおなかいっぱいです。

512 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:45 ID:???
>>436
始めの部分の歌はなんて曲かわかってるの??
ラピュタのほうは声のトーンが怪しい感じに変化!
「呪いコロしてやる〜」みたいなへんなキー。

513 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:45 ID:???
>>508
時計できっちり90秒計らせていただきます。

514 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:45 ID:???
>497
ラピュタの「君を乗せて」(?)だって話だけど

515 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:46 ID:???
>>505
売れれば何でもいいのでは?

516 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:46 ID:???
>>509のリンク先から

ルンルの速読法は寝っ転がって本の速読をイメージする一種の瞑想法

なるほど
これなら2000冊も楽勝かとおもわれ

517 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:47 ID:???
金城クンのような爽やかな捨て身の勇者はもう出ないのだろうか。
やだよ、サーチするたび、こんなページばっか読まされて。
ゆんゆんしてきマしタ

518 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:47 ID:???
「君をのせて」の場面、動画UP希望。

519 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:47 ID:???
凄い人脈だ。


520 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:48 ID:Ohr9k5ZG
す、すいませんでした。旅行帰りで過去スレ追いついていませんでした。
お歌はラピュタだったんですね、アニメかぁ。はぁぁぁ。


521 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:48 ID:???
まさに芋蔓式


522 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:48 ID:???
>>509
中森じゅあん(樹の会主宰)
山折哲雄(京都造形芸術大学大学院長)
↑この二人、ルナ本紹介でもでてきたような・・・。

渋谷直樹(渋谷脳神経外科クリニック院長)
1951年静岡県生まれ。名古屋大学医学部卒業。生体エネルギー理論を基本に、サウンド・エネルギー療法を加えた新しい概念の治療で数々の難病に立ち向かっている。著書に『無限との共鳴』など。
↑逝ってよし・・・。

桐島洋子(作家)
湯川れい子(音楽評論家)
↑なんか、聞いたことあるような?

523 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:48 ID:???
>>520
そりゃ声優だもん。

524 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:48 ID:NmLnfbLY
>>509

湯川れいこまで(笑)

なんか、エスパー清田といい、たま出版といい、
日本の電波人脈大集合という感じが、、、、

しかも、この元ネタって手塚治虫の妖子では?



525 :前々スレ980:02/05/02 03:50 ID:2IjGHaRU
なんかデムパ界のヒーローのオンパレードの様相を呈してきましたな。
そうか、彼らはデムパで共振してるのか…これがシンクロニシティ…?(嘘)

脳が溶けそうになってきたので90秒放置プレイされつつポーション一気のみ
してきます…

526 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:50 ID:???
>>517
ネタ探し乙
しかし
普段目に触れないような方が
こんなに権威者のような格好をしてどこかで棲息しているとは
世の中にはこういう人にすがってしまうほど困っている人が実は多いんだなぁと実感。
2ちゃんで祭りやっていられる漏れってかなり何も考えずに生きてこられたけど
知らなくて良いことを知らずに生きて来られたかもしれない。
これからも、せいぜいみのもんた止まりにしておきたいな、と。


527 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:50 ID:???
こんなにバックがついてたんじゃ
検証番組ったって一筋縄ではいくまい。

放送したら今回のクレームどころの騒ぎじゃ無いぞ。
苦情と賞賛の比率が9:1で逆転するのは目に見えてる。

528 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:51 ID:???
ルナっ母が声優を志してたのは、たぶん20年くらい前だろう。
どのあたり狙ってたのかな。その頃だったら、
青二? バオバブ? 俳協? テアトル・エコー?

529 :3スレ211:02/05/02 03:51 ID:???
あのさ・・・
一つだけ聞いていいか?
ルナ関連で、宗教か電波絡み以外の
人間ってまだ一人も出てきてないような・・・。

俺、間違ったこと言ってるかな・・・。

530 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:51 ID:???
湯川れいこが絡んでいるなら、ザ・サンデーではこの問題はタブー。

531 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:52 ID:???
>>526
みのもんた ワラ

532 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:52 ID:???
>>529
宮木県知事

533 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:52 ID:???
ソニーが妙なことをやってるってのは
なんかの記事で読んだ覚えがあったけど
(確かエスパーとかの研究?)
ああ、もう。ゆんゆん ゆんゆん ゆんゆん
ttp://www.so-net.ne.jp/TENGESHIRO/index.html

534 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:53 ID:???
>>530
ザ・ワイドじゃなかったっけ?
いずれにせよキビシーなぁ。

535 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:53 ID:???
>>529
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

536 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:53 ID:???
>>529
まったく完璧にまちがっていません!

537 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:53 ID:???
>>529
あなたは正しい!

538 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:54 ID:???
>>534
ごめん間違えた。

539 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:54 ID:???
>>529
たぶん言っていないと思います。
あの講談社の奥の方にいた編集者さんがまともな方かと。
ボランティアの人々も映像を見る限り
おかしいと思うべきところでそんな反応をみせず
一言で言うと「麻痺」してしまっている印象を受ける。
あの純朴な従いぶりは、宗教に入れ込んだ人の純粋さを感じてしまってしょうがない。

540 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:54 ID:???
いつか、その人脈がここに流れ着くのではないか。
それが俺は心配だ。
というか、探していけば時間の問題のような気がする。
http://www.aleph.to/

541 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:54 ID:???
湯川なら「ザ・ワイド」(有田芳生がレギュラーなのに…
デイブ・スペクターに流奈ママをいじってもらいたいのに…)もタブー。

542 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:54 ID:???
>>532
宮城?だろ?
あれは真性電波指定でしょ、サンデーモーニングにしゃしゃり出てきたり
田中康夫の「お友達」なんだから。

543 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:55 ID:???
>>529
原日出子

544 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:55 ID:???
ソニーのエスパー研究所は
井深大の死後、即効で無くなったはず。

545 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:55 ID:WsiUdVAv
私 「ねぇ、奇跡の詩人って番組見た?」
母 「見たよ」
私 「どう思った?うそ臭いんでしょ?」
母 「うーん・・・まぁ嘘っぽい部分もあったけど…
   『天下』のNHKが放映して講談社が出版してんだから
   嘘って事は無いでしょう・・・。天才って私たちの
   分からない次元で居るんじゃないの?」
私 「あっそ」
母 「んな事より、ルナ君のお母さんの字が人間とは思えない程
   汚い字なんだわ。**ちゃん(私)より汚かったよ。
   あんな字が汚いなんてあの人どうしたのかねぇ」

そんなに字が汚かったんですか?ガイシュツだったらスマソ。
私の母もやっぱ50代・・・無条件でNHKを信じる年代っすね。
でも私の母はルナの書く詩とか文は哲学的で小難しいから
読もう(買おう)とは全く思わないそうです。
ホーキング青山買った方がマシだとさ。



546 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:56 ID:???
ルナ関係のHPって必ず天使とかお星様のイメージ画像が使われているよね。
俺、間違ったこと言ってるかな・・・。


547 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:56 ID:???
縁起でもないんだけど、もしもルナ君が亡くなっちゃっても
ルナママ、死体抱えながら文字盤動かしてそう・・・

そうならんように、誰か〜、どうにかしてやって〜。

548 :3スレ211:02/05/02 03:56 ID:???
あのマトモそうな(?)講談社の編集者も原日出子も、
どうやら金城武は電波ケテーイというのと同じで、
皆皆、ゆんゆんやんやんよんよんで繋がっているように思えてきた・・・。
冗談抜きで・・・。



549 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:56 ID:???
『NHKスペシャル カルト立国・日本の自叙伝』
なんてシリーズが始まっても、もう驚かんぞ(哭

550 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:57 ID:???
イーエス・ブックス、年代・地方別売上ランキング。
https://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_05_01_00a.html
番組終了直後はどの年代もルナ本ラッシュだったけど、ようやく
おちついてきた。
が、40代50代は未だにヤバイ。30代の2位も気になる。

551 :前々スレ980:02/05/02 03:58 ID:2IjGHaRU
>>544
そうらしいですね。
立花隆といい井深大といい、老醜さらす人は多いなあ…

552 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:58 ID:???
>>547
ブルース・リーの死亡遊戯やケネディの死後演説を思い出すな、ソレ。

553 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:59 ID:???
>>546

ほぼ胴衣

554 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:59 ID:???
人脈図作った方が良いのかな?

555 :名無しさんといっしょ:02/05/02 03:59 ID:kUY9SfIC
>>547
ルナママ、文字盤動かしてる最中に死んでいるのに気づいたらどうするのかなあ?


556 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:00 ID:???
tp://www2.odn.ne.jp/luna/autobiography/chapter3.html
母を非難するなら、私を治してみてよ。健常児と同じようにしてみてよ! 出来もしないのに、私をかわいそうと言って去って行く。自分はそれで、心優しいと思っている、無責任な人々。
「ドーマン法なんかやったら死んじゃうわよ。あなた、勉強不足よ。」
そう言って責めた人もいた。母を悪く言う人はとても悲しい人だと思う。真実を知らない人だからである。

でもこの部分いいね、魂の叫びって感じ。ルナ君の「感動的な詩」よりずっといい。

557 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:00 ID:NmLnfbLY
一杯のかけそばと同じだな

558 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:00 ID:???
>>554

つくってつくってつくって!!

559 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:00 ID:doegWtbA
50代でもイカッテイル

560 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:01 ID:???
葉月タソの母のイラストギャラリーのあるサイト
ttp://www.sarhato.com/index.jhtml

ゆんゆん度高し

561 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:01 ID:???
先生はみんなルナ君が好き
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kousya/koutyousitu.htm

562 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:02 ID:???
>>556
そうだね、母親の切実な叫びだとは思うね。

563 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:02 ID:???
>>550
ルナ本に対する店長のコメント。(ページの下の方)
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30649776&pg_from=srh

>ボクは流奈くんのコト好きですよ。 ホント流奈くんって天使ですよ。

そのわりには、

>Kumu [★☆☆☆☆] ?2002年01月26日

星一つかよ…
正直で宜しいですこと。

564 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:02 ID:???
>>556
これ言われちゃウとつらいよね。
但しママから直接言われたらに限る。

565 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:02 ID:???
>>556
ルナママの魂の叫び?

566 :3スレ221:02/05/02 04:02 ID:???
>>551
黒澤明、司馬遼太郎、養老猛、そして間もなく宮崎駿・・・
老醜の例なんてそれこそいくらでもいるね・・・。

>>554
見たいような見たくないような・・・。
いや、是非作ってみて欲しい・・・。
全体図は六芒星の形になるようにお願い(無茶言うな)

567 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:03 ID:???
>>555
ルナママ:「あら。氏んじゃってるみたい。せっかくノってきたところなのに。かわいそう」

568 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:03 ID:???
遅レススマソ。

えっと、私は
>>220
がこのスレで批判されているという文脈で自分が書いた、
と正体を明かした上で前に書いた事を補足説明する、
という態度に好感を持った。
このスレでは何故か自分の肩書きを語ると叩かれますね。
それに違和感を持った。
で、ちょっと検索したら220の言ってる事もおかしくないのでは?
と思って書いただけです。

>情報ソースを示してない時点で、
とういのは正しいとは思うけど、2ちゃんねるの中じゃないしナ〜。
と思う。


569 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:03 ID:???
なんとかアレフに繋げたいんだが。
そうなりゃインパクトが全然違うはず。

ポーション飲みつつサーチ続行します!

570 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:03 ID:???
http://www.naturalspirit.co.jp/link.html

しかしこのリンク集は壮大だな。
細野晴臣辺りも残念ながらリンクしていそうだ、、、

571 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:03 ID:???
>>545
hideの「がんばんだぞ」くらいヘタな字だったよ。

572 :前々スレ980:02/05/02 04:04 ID:2IjGHaRU
>>549
ワラタ。
『NHKスペシャル 人体 III 〜魂と精霊〜』
もあり得る。

573 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:04 ID:???
すいません、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013931995/
ここの25のあほNHK職員の話、ガイシュルですか?

574 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:04 ID:???
>>569
麻原本→大和出版→ルナ本
じゃ弱い?

575 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:05 ID:7e0ULiTb
>545
ワラタ、健全なお母さんですね。
(ちょっと吉野家コピペを連想しちまった)
ママの字はウソツキ6あたりで一瞬見れたと思う。

576 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:05 ID:???
>>561
そこの掲示板
>28日夜9時、NHKで「奇跡の詩人」というタイトルで日木流奈君の番組が放映されました。
>もうリュウは学校中プリントを配りまくっていました。

577 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:05 ID:???
>>566
えー、司馬遼太郎は老醜を晒したかあ?
んなことないと思うぞ。

スレ違い、スマソ。

578 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:05 ID:???
>>570
さよならアメリカ〜さよならニッポン〜(涙)

579 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:06 ID:???
>>568
意味が分からん。>>220は俺だが何か。

580 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:06 ID:???
>>578
あんたも古いねぇ、、、。

581 :前々スレ980:02/05/02 04:07 ID:2IjGHaRU
>>570
彼の音楽は俺大好きなんだけど、カルロス・カスカネダとかにはまったりしてて
オカルト大好きなんだよね。>細野張晴臣

582 :3スレ221:02/05/02 04:07 ID:???
http://www.esbooks.co.jp/bks.svl?start&CID=BKS503&shop_cd=1&qty=1&product_cd=30649776&pg_from=srh

大和出版「出版社コメント」
障害をしながら10歳の誕生日を迎えるルナ君の癒しのメッセージ集第4弾。
今やその感動は五体不満足を越えた。女性必読の魂の旅路。

↑なんつーかさ、このコメントに「狙い」の全てが集約されてるよな・・・。
 ところで、障害って「する」ものだったのか?ひょっとして、
 「やめる」ことも出来るのか?

583 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:08 ID:???
>>567
棺が後ろからくっついてくるゲームもあった。

584 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:08 ID:???
障害をする…無意識のうちの本音…?

585 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:09 ID:???
この人って有名?
ttp://www.0-000.net/index.jhtml

586 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:09 ID:???
>>570

このリンク集本気でやばいよな(笑)
疑似科学と電波紳士のオンパレードじゃん。
ト学会じゃあるまいし、ひょっとしてギャグか?

こんなヤバすぎる団体に
関わっている本を宣伝するような番組をそのまんま放送する
NHKは狂っているとしか思えない。

あ、ひょっとすると狂っているのはうちらなのか?(笑)
と言ってみるテスト。



587 :3スレ221:02/05/02 04:09 ID:???
>>577
最後は日本のバブル経済を嘆くあまり、
わけのわからん計画を並べてたよ・・・。

司馬遼太郎、今でも作品大好きなんだけどね・・・
晩年のアレはね・・・。

588 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:10 ID:???
>>583
ルナママの呪文で(ママの脳内で)生き返るから大丈夫。

589 :前々スレ980:02/05/02 04:10 ID:2IjGHaRU
> 今やその感動は五体不満足を越えた。女性必読の魂の旅路。

要するに女性=ヴァカと言いたいんでしょうか?ひでえな。

590 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:10 ID:7e0ULiTb
奇跡が起こるかも
助けてください
お願いします

591 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:10 ID:???
>>582
コメント嫌過ぎ。
「今やその感動は五体不満足を越えた」とかさ。
越えてどうすんのよ。


592 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:11 ID:???
>>582
出版社はマジ糞やね。
五体不満足を超えたって所もひっかかる!

593 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:12 ID:5AsB4V0m
今回のヒキルナ祭りは攻撃目標(攻撃をしたことによりリアルに反映される目標)が
無いのが残念だなあ。ヒキルナオフィシャルの掲示板とか、メアドとか、
NHKスペシャルの掲示板とか無いもんなあ。


594 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:12 ID:???
>>589
いやいや母子愛ってことちゃいますか。

595 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:12 ID:???
こいつも水売ってるし・・・
ttp://www.0-000.net/lailawater.html

596 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:12 ID:???
>>580
古くてスマソ。
でももっと古いのでイイのがあったよ。

「飛べない空」はっぴいえんど

  嘘で固めた 母親のぺてん師が
  生れた子供を殺すようなそんな気がする

(作詞作曲:細野晴臣)

597 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:13 ID:???
>>585

隊長!猛烈な電波を感じます。



598 :3スレ221:02/05/02 04:13 ID:???
>>586
そう、10年後には「新興宗教国家ニッポン」が誕生、
無神論者こそがマイノリティに・・・。

「ルナ教」が創価学会を超える勢力になってたりしてね。
正気などこの世になく、全ては狂気の千の貌の一つに過ぎない。
正気なのは我々なのか彼らなのか・・・。
・・・と妄想してみるテスト。

599 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:15 ID:???
>>569
「大宇宙心理研究会」
ttp://www.freeml.com/message/ufostudy@freeml.com/0000058

チョト違うかな?

600 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:15 ID:???
>>596
すげー!!まさに!!予言詩!?

601 :3スレ221:02/05/02 04:15 ID:???
「障害をする」。
「商売をする」。

・・・大和出版にとっては似たようなものに思えたんだろうね。

602 :次スレのテンプレ:02/05/02 04:16 ID:EoM8Ynlq
【社会】NHKスペシャル『奇跡の詩人』が著名人のサイトで話題に

4月28日夜にNHK総合で放映され、2chでも議論を呼んだ
NHKスペシャル『奇跡の詩人』が、著名人のサイトで話題になっている。
消しゴム版画家のナンシー関さんが自らの公式ホームページで、
「母親が勝手に動かしてないか」「『インチキに見える』」と批評したほか、
映画評論などで知られるMARIKOさんも、「(流奈君)の目が、
悲鳴を上げているように見えてならなかった」「この両親が特定の
宗教団体に深く関わっていることも不安」「妹に対する虐待ではないか」
とウェブ上の日記で批判した。(ちなみに、MARIKOさんのサイト
『夜毎の美女』は5年以上も続き、数日前まで更新されていたにも
かかわらず、この書き込みの2日後になぜか閉鎖されている。)

一方、改革派として知られる宮城県の浅野史郎知事は、「脳の機能の
相当部分を喪失している人間が、ここまでの知的発達を遂げるという
現実に圧倒される」「ふだんから、垂れ流しのようなコミュニケーション
しかなし得ていないことを、恥じる思いである」と自らのサイトで番組を絶賛。
また俳優の金城武さんは、日木流奈さんを賞賛する文章とともに突然
公式サイトを終了してネチズンを驚かせた。本人は「一旦終了する理由は
いま忙しいのと、新しい案がまだ浮かんでこないから」と釈明している。

※『奇跡の詩人』とは?
脳障害を抱えながら驚異的な才能を発揮し、本や詩集を発表している
日木流奈君(11)の創作活動を追ったドキュメンタリー。
流奈君は、文字が配列された文字盤を指差すことで会話や執筆を行い、
その著書はベストセラーとなっている。また、哲学から宇宙論まで
大学レベルの本をこれ迄2千冊も読破してきたという。放送後、
ネットなどでその内容が取り沙汰されている。
↓文字盤で用いて会話する流奈君の動画。
http://www7.tok2.com/home/uxzncj/kiseki.mpeg

※ソース
http://www.bonken.co.jp/
http://www.tky.3web.ne.jp/~babe/
http://www.asanoshiro.org/jogdiary/02/02045.htm
http://ime.nu/www.fulong-production.com/tkp/index.htm

※関連リンクや過去スレ、解説などは>>2-50

603 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:16 ID:???
いや〜ん
どこ行ってもニューエイジ系

ゆんゆん ゆんゆん

604 :602:02/05/02 04:16 ID:???
スマソ速報プラスと間違えた。逝ってくる

605 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:16 ID:???
>>595
「水」ってこの手の商売道具としては非常に良いのかもね。
作りやすいし、電波な説がいっぱいあるし。
「奥さん、あなたの体の何%が水か知ってますか?」
とかいわれると、アホな主婦ならだませそうだ。


606 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:17 ID:???
>>593

ヒキ家、いたづらメール量は相当増えたとおもふ。
ヤマモト家、いたづら電話のあまりの多さにHPから住所&TEL削除され。。。

607 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:17 ID:???

細野晴臣の目も逝ってないか?すまん、、ジョーク。。


608 :前々スレ980:02/05/02 04:17 ID:2IjGHaRU
>>547
それイヤ過ぎ。
霊長類の観察フィルムで、ボノボかなんかが自分の子供の死を受け入れられ
ずに、死体をずっと抱っこして飯食わせようとするところ思い出しちゃったよ。

609 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:18 ID:???
>>604
90秒廊下へ逝くべし

610 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:18 ID:???
こうなったら、知恵遅れの子供と友達になって
宗教作って金儲けてみるかね。

と言ってみるテスト。

で、日本はまじでヤバいと思うよ。
こういうのが蔓延し出すと、子供とかは結構敏感だから
働いたりする気無くなってくるんじゃないか?

と説明しずらいのだが思った事を書いてみる。

611 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:20 ID:???
>>529
というか、ある種の波動でもキャッチしているんだろうか。
似たような人たちばかりが出てくる。。

612 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:20 ID:???
>>596
1970年8月発売。細野恐るべし。

613 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:20 ID:???
漏れ、オウム関係疎いんだけど、
あそこは「波動」って重要視してる?

614 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:22 ID:???
シャクティーパット、、、、、ぺしぺしぺし

615 :3スレ221:02/05/02 04:23 ID:???
>>613
良く分からんが、チャクラが開くとかなんとかいってなかったか?

で、開いたら「気」だか「オーラ」だか「波動」だか「エクトプラズム」
だか「エナジー」だかなんだか知らないけど、
ともかく見えない「何か」が出てくるんだろうよ。

思わず、「おぃ!その出てきてるのってデンパだろ!」
ってツッコミ入れたくなる話だが。


616 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:23 ID:???
>>605
ここまでひどくなくて水は一見まともなメーカーでも
あやしいのいっぱいあるからねぇ

http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

617 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:24 ID:???
>>573の「ガイシュル」はわざと?

618 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:24 ID:???
ルナ君のメール掲載
ttp://atlas.csd.net/~panta/pantaclub_folder/frame1105622.html

619 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:25 ID:???
なんかねえ、森眞由美でサーチすると「波動」「ニューエイジ」系が
ぞろぞろヒットするのよ。
森眞由美=地球大学発足者ね。

620 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:25 ID:???
http://www.naturalspirit.co.jp/workshop/isis.html

これも頭が痛い。
青山道場という響き、
そして商品PRタイム(爆)

621 :3スレ221:02/05/02 04:25 ID:???
>>605
>>616
しかし、そういう数ある水商売の中でも、
堂々と「蒸留水だ。文句あるか」といって売ってるところは
一つだけのような・・・実はもっとあるのか!?

622 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:26 ID:???
ムーあたりから適当な文句を拝借して水を売りたい。
そんな気分にさせてくれる。

623 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:27 ID:???
>>618
上に雑誌「TAMA」編集長のメールが、、

624 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:28 ID:???
ttp://www.fsinet.or.jp/~yonemitu/rinku.htm
>ルナさんは8歳の脳障害児でありながら、私たちの気づきをサポートして下さっている方です。

625 :3スレ221:02/05/02 04:29 ID:???
>>620
ちょっと今日はもう、許容限度を遥かに超える
デンパを被爆しすぎたような気がする・・・┐('〜`;)┌

素敵なページだね。
「協賛:ナチュラルスピリット」
って文字が輝いて見えるよ。

ああ、今なら俺にもインディゴのオーラが
みれるかもしれない。オーラ視でもなんでもできそうだよ・・・。

626 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:29 ID:???
>>620
インド舞踊 by シャンティ
シャンティ!

627 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:31 ID:???
http://www14.big.or.jp/~edix/transmission/tr2pub.html#Anchor7530162

この映画も相当あやしぃ

http://www14.big.or.jp/~edix/news/edix.html
で、配給している会社がここだが、
2ちゃんねらーの大好きな「プロ市民」という言葉が
どうしてかちらついてしまう。

628 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:32 ID:5AsB4V0m
ルナ君の精神年齢と
母親の精神年齢がなぜか一致してしまう罠

629 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:32 ID:???
ところで、
実際のはなし、裏を取り始めた 雑誌やテレビは あると思うひと!
また、ケーサツってのは どんな段階で 動きはじめるのか
知ってるひと、推測でもいいから
ちょっとだけ ホっとさせる意見 おねがいです。

630 :3スレ221:02/05/02 04:32 ID:???
>>618
http://atlas.csd.net/~panta/pantaclub_folder/frame1105622.html

>>>>>>>>>>>>
> Dear 流奈くんからのしみじみまぶしいメール、
きゃっきゃっきゃ、うれしい!愚痴、聞いてくれてありがとネ。
パンタさんのパワーですぐに復活しちゃったヨ。スゴいネ、パンタさんって。
このメール、日本に来る前に見られないかもネ、パンタさん。
だから、成り行きに任せましょう。またネ。
流奈より1999.04.26


わずか9歳でメールで愚痴ったり、
「成り行きに任せる」ルナたんハァハァ┐('〜`;)┌(←ヤケ)


631 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:33 ID:???
http://www.01.246.ne.jp/~wfsm/bokinnsha.html

この音楽祭さ、結構有名な人もいろいろ出ていて
友達なんかも行ったりしてたんだけど今見ると胡散臭いな〜

632 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:34 ID:???

関係ないがアルツハイマーの仕組みが解明しました。

633 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:34 ID:???
何で警察が関係するんだよ...
それこそ怖いだろって...
妄想共生母子なんかより,ずっと...

634 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:35 ID:???
>>613
http://www.aleph.to/sitemap.html
にある上の方、
「シンクロする真理と科学――量子力学の真理」ってところに波動に関する記述が。

しかしここでも量子力学。
こういう人達すきだね、量子力学。

たしかNHKスタッフが信じたのもルナ君が量子力学の本を読んだからだったよね。
 


635 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:36 ID:???
>>631
天外 伺朗って、さっきのソニーの変なページの主宰者だ


636 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:37 ID:???
『ひらけ扉−ふりそそぐ光の道』の参考文献にシュナイターの著作ってあるけど、
ttp://members.tripod.com/~kurupira/neoseisn.htm
シュナイターってこの人?
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/5210/

ママじゃなくてルナ君が読んだてことだよね?


637 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:37 ID:???
>>631
まあ、もはやちょっとでもその手の単語があると拒絶反応が起きる気持ちは
よくわかる。だが、ちょっと考えすぎかと思われ。

638 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:37 ID:???
で、ナチュラルスピリットのページ、何回見ても
誰が中心かさっぱりわからないような気がする。

ひょっとしたら、この種の団体の相互扶助組織みたいな
性格を持つ組織なのでなかろうか。


http://www.naturalspirit.co.jp/room/session-teacher.html

こういうセミナーとかセッションの案内が大量に出ているのだけど、
中心が全く見えてこない。

639 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:38 ID:???
>>634
さんくす。
やっぱこの手の人々のキーワードなのね。

あとよく見かける「気づき」って言い方、キモイんですけど・・・


640 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:38 ID:a0EbFOTo
>>627
映画だってのにどんな内容かまったく浮かんでこないな。
気持ち悪。

641 :前々スレ980:02/05/02 04:39 ID:2IjGHaRU
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/claim/claim1.html

ちょっとずれるが、水商売ってキティ多いんだね。
彼らの大好きなもの:
東大、NASA、MIT
有名な研究機関も大変だなあ。

642 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:39 ID:???
>>637

まあ、あれは、ダライラマという磁石に電波が吸い寄せられてしまったという感じが、、、

643 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:40 ID:???
>>638
実は本体は「あのエネルギー、あの存在、あの性質、あの能力」そのもので、
その都度担当者を乗っ取って活動するから担当者は誰でもいい、
と妄想してみる。

・・・現在精神汚染度75%。

644 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:40 ID:???
>>636
シュタイナーは神智学という学問の人。
一般的にはオカルト系。
ただ、ドイツ発祥の「シュタイナースクール」という教育メソッド&学校があって
これは賛否両論あるものの、オカルティではないみたい。


645 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:40 ID:???
匿名&書面のみでこの糞親を法廷に引きずり出すことはできんのかのう。。。。。

646 :前々スレ980:02/05/02 04:41 ID:2IjGHaRU
>>634
そうそう。
数学を勉強せずに啓蒙書を読んで量子力学や一般相対性理論を
理解したつもりになってしまうと言う罠

647 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:41 ID:???
本格的に ゆんゆん してきマすた

648 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:41 ID:???

いろんな世界があることを知ってしまうおまえら・・・。
のめり込まないという自信はないおまえら・・・
知識欲のある人ほど宗教にはまりやすいから気を付けてね。



649 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:42 ID:???
今何人残ってるの?
3人? 4人?

650 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:43 ID:???
>>641
すごいな。最後の返信メール、
心の底から疲れたんだ、ということがリアルに伝わってくる・・・。
ルナの詩の100倍心に染み入る文章だよ(藁

651 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:43 ID:???
>>648
昼組が来たときに、俺達が全員ビリーバーになってたら面白いな。

652 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:43 ID:???
私の他にコテハンが2人いるから少なくとも3人はいるね。

653 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:43 ID:???
いやはや、なんとも後味の悪い祭りだのう。。。。

654 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:44 ID:???
>>651
昼組に思いっきり折伏かましてやろう

655 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:45 ID:???
http://www.naturalspirit.co.jp/starpeople5-contents.htm

あ、ユリゲラー発見

http://www.google.co.jp/search?q=cache:izgsNoOzZGMC:www.nabra.co.jp/hobbit/0203/np0302.htm+%8D%B2%91q%81%40%92%BC%8AC+&hl=ja

これ見ると、信奉者の間での評価がなんとなくわかったような気がする。

ニューエイジねえ、、
キャプテントリップレコードか。なるほど。



656 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:45 ID:???
この人は有名な人ですか?
ttp://www.rose-jam.com/sokuhou/

657 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:45 ID:???
さて、ポーションで90秒顔洗って寝るとするか。
おやすみなさい。ゆんゆん。

658 :前々スレ980:02/05/02 04:46 ID:2IjGHaRU
>>648
大丈夫。俺は「科学」と言う宗教にはまってるから(藁
まあ、「検証可能なもののみを信じる」つう宗教みたいなもんだからね。

659 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:46 ID:???
>>654
2ch版精神世界リンク集ができそうだねw

660 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:46 ID:???
>>651
結構ニューエイジとかって文章読んでるとおもしろいから気を付けてな。
俺は寝る。

661 :前々スレ980:02/05/02 04:47 ID:2IjGHaRU
>>650
できれば裁判で争って欲しかった、
…と無責任なことを書いてみるテスト

662 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:48 ID:???
>>633
あ、レス発見!もすこし噛み砕いておねがいすまひゅ!

663 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:48 ID:???
>>658
俺は君を大槻教授と呼ぶことにして寝る。

664 :3スレ221:02/05/02 04:50 ID:???
>>651
※真(×新)スレのテンプレ。

NHKスペシャル「奇跡の詩人 〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」
について、我々は汚れた心を抱え、その暗黒面をさらけだして
根拠の無い誹謗中傷を繰り返してきてしまいました。

これからのスレでは主に、問題の日木流奈(ひきるな)とその母親に
ついては「聖者」であると考え、
それを崇め称える偉大なる報道をしたNHKに再度の放送を懇願し、
そのお言葉を広く伝えるのに誠心誠意努力されている出版社・宗教団体に協力する、、
という流れで話が進めていきます。

魂の解脱を終えていない人はまず、
http://www.naturalspirit.co.jp/potion-top.html
で30ml3200円の一般的なポーションを大天使アリエルの処方に従い必要量摂取し、
インディゴのオーラを発することができるようになってから
書き込みをして下さい。

関連スレは
デンパをやんやんゆんゆんして探す方向で。


 ・・・ごめん。なんかマトモなこと書ける心身の状態じゃないや。
 寝る・・・。

665 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:50 ID:???
http://www.pleia.com/top.htm

これも相当来ているわ。
Gコスモスの香り。

なんだか電波博覧会みたいになってきて
頭痛くなってきたのでそろそろ寝ますわ。
起きたら会社説明会だ(ワラ

みなさまごきげんよう。


666 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:51 ID:???
>>663
大槻教授はジジイのいたずらの幾何学模様を、
プラズマが描いたものだと断言したお方ですが何か?

667 :前々スレ980:02/05/02 04:51 ID:2IjGHaRU
>>663
そ、その名前はきつすぎる(泣)
まあ、盲信はしてないから多分大丈夫さ。

ポーション飲んで寝ます。

668 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:52 ID:???
>>664
ワロタ

669 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:53 ID:???
666ゲット・・・

670 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:54 ID:???
>>664
疲れや 睡眠不足って 思っている以上に
そのひとにとって 危険なこと なんでひゅね、

671 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:57 ID:???
例えば、一人暮らしのお年寄りがバカ高い布団買ったり
するのはさ、それを売りに来る人がお年寄りの寂しい心に
つけこんで愚痴をやさしく聞いてあげたりして、お年寄りが
「やさしく話を聞いてくれる人の勧める布団だから悪いわけが
ない」と思って布団買っちゃったりするんだよね。

ルナママだって、普通の病院で「この子はこのまま寝たきりで
自己表現もできるかどうか」って言われるよりは
「成功すれば治る。こんなに奇跡的な回復例が!」って
言ってくれる方にすがりたくもなるよなぁ。
考えれば考えるほど悲しい…。あの薄暗い部屋でひたすら
訓練する光景が頭から離れんよ。

さんざんガイシュツな事だらだら喋ってスマソ…。
まだ人いるんかな?


672 :名無しさんといっしょ:02/05/02 04:58 ID:???
以上、
http://www.google.co.jp/search?q=%93%FA%96%D8%97%AC%93%DE&hl=ja&start=290&sa=N
39〜30ページまで辿ってみました。
寝ます。

673 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:05 ID:???
もー、みんな さんざん 晒しておいて
そのキラキラの波動の 心地よさに 眠ってしまったら・・・ああっ!


674 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:07 ID:???
この手のニューサイエンス、ニューエイジ批判で分りいいのは
谷田和一郎 の『立花隆先生、かなり〜』あたりかね。

 

675 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:12 ID:???
ソーカルの「知の欺瞞」

676 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:18 ID:???
占いとかオカルトとか遊びの域で楽しむぶんにはいいと思うけどネ
それ信じきっちゃって人生ささげちゃうとネ。取り返しつかないよネ。

ルナ(ママ)口調で書いてみたり

677 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:18 ID:???
ナンダまだやってんのか!

爆破だ! 爆破!! nhk!!

678 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:23 ID:???
「山元修治」でぐぐってみたらこんなところがヒットしますた。
ttp://isweb8.infoseek.co.jp/diary/ezekiel/
同姓同名か?だいたいこのページってどこ?

679 :ハッシャ・マンダラ・ニパーリ:02/05/02 05:27 ID:???
眠れないのでスレ読んでたら、ようやく眠気が…
こんな時間なのに…
葉月タンの夢を見ながら寝ます…

680 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:36 ID:???
>>675 おぃ,ここにそんな好尚なもんもってくんなよ.

681 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:38 ID:???
ぜんぜん仕事できなかった...そろそろ妻子がおきてくる時間だ
飯でもくぅか...なんだかかなぁ...リタリンくれ.
いや,んなもんなくても眠くねぇやぁ...くそぅ!
NHKのヴぁかぁ〜!

682 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:39 ID:???
他スレからコピぺ
88 :名無しさんといっしょ :02/05/01 13:52 ID:???
動画を見て、私はアメリカNBCの人気ドラマ「Law & Order」を思い出した。

ある成人した自閉症の男性が、路上で死んでいた事件で、
重度の脳障害を持った少年が、被告人側の証人として法廷に登場した。
その少年は体もまひしており言葉も喋れないのだが、健常者の母親の
助けを借りて、パソコンのキーボードで文章などを綴ることができるという。
(母親が少年の手首をつかんでキーを叩く。このあたりルナママそっくり)
母親は証言をする前に
「息子には知性もユーモアもあります。彼の言うことに、私はときどき
くすっと笑わされたりするんです」などと嬉しそうに語る。
そして脳障害を持つ少年はフツーの早さでキーボードを操り、
事件に関して重要な証言をするのだが、ニューヨーク市検事は、
少年に証言能力があるのかを試すため、あるテストをする。
戸惑う母親に後ろを向かせ、少年にだけ見せたのは飛行機の絵だった。
「さていま見せたのは、何の絵ですか?」
母親に手首をつかまれ、少年が叩き出した単語は、「CAR」。
間違っていることを指摘されると、
「この子は緊張しているんです、もう一度やらせてみてください!」
と母親が懇願するので、同様のテストをするが、答えはやはり間違い。
キーボードを叩いているのは少年ではなく、母親自身であったことが
白日のもとに晒された瞬間であった。
「こんなの不公平だわ!」と法廷でヒステリックに叫ぶ母親。

この方法いいね。ルナ&ルナママをテレビだして、この実験やってもらおう。




683 :名無し:02/05/02 05:43 ID:XaXKjpzm
スレ読む程に怒りとムナシサが去来。
どっか雑誌で特集くまねえかなあ、批判系ビシバシの。
著作未だにアマゾンで1位だし。
あれ買って喜んでるヤツって…
大衆…か…哀しい…シクシク

684 :名無しさんといっしょ:02/05/02 05:54 ID:???
>>683
近いうちに必ず動きがあるでしょう。
雑誌はもちろん、番組の再放送、「日木流奈」本人の反論など。

685 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:01 ID:dwKpRU9x
ナンシー咳き、
>でも「母親、勝手に動かしてねえか」と思わないで、「感動」に一直線に着地する人がいるんだから世の中広いわ。って、感動派の方が多数なんだけどね。
って言ってるけど、少なくともあの映像見た後では感動派のが絶対少ないと思うぞ。
感動派のが多かったら狂ってる。。。
でもこの2ちゃんの否定派レスの連続見ると、世論も否定派8割以上だとおもうぞ。

686 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:07 ID:???
>>540
繋がり?
ttp://biblio.3nopage.com/stack/tc.html

ていうかこのサイト…

687 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:13 ID:???
>>683

俺は肯定系ゆんゆん♪の記事が見たい。

あは、あはははははははは

688 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:16 ID:???
>>685
自分も、否定派>感動派でしょー、と思ってたけど、
本の売れっぷりを見るとさあ・・・。 

と思ったら、アマゾンの売り上げ落ちてきてる?
講談社のは相変わらず一位だけど。

689 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:19 ID:???
2000レスぐらい読まずにカキコするけど
誰か日本小児科学会とか
日本医師会に通報した?

690 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:21 ID:???
>>688
>アマゾンの売り上げ落ちてきてる?

あれは単に在庫切れだからですYO。
そのうち上位に戻ると思われ。

691 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:26 ID:???
>690
ナルホド。

692 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:27 ID:???
こんだけデムパ人脈に富んでいるとねえ。
奴ら絶対数は少なくてもこういうとき全員がマンセーするから目立つんだと思うよ。

693 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:29 ID:???
1位になっちゃえば内容じゃなくて話題性で買う人も出てくるしね。困ったもんだ。

694 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:32 ID:???
松田洋子あたりにブッタ斬ってもらいたい所だが、
あの人講談社から漫画出してるしなあ

695 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:33 ID:???
NHKに賞賛の電話も多かったみたいけど
抗議ならともかくテレビが面白くて電話なんてしないだろう普通。

と、思いたいけどどうなんかなぁ。

696 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:33 ID:dwKpRU9x
本のうりあげだって、感動派ばっかりが買ってるとは限らないじゃん。
いわゆる「トンデモ本」コレクターもいっぱいいるわけだし。
そういう俺だってこういう実にいかがわしい本は興味あるんで読んでみたい気がする。

697 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:33 ID:???
放送直後からカキコを読んでいました。
皆がつっこんでいた「ママの妹への躾」とか「眠り語り」のシーンって
十分編集削除できたと思う。

それをあえて放送している意味をずっと考えたりしてる。

698 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:35 ID:???
>>696
「トンデモ本」コレクターは新品では買いません。

699 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:35 ID:???
もし感動派のほうが多かったら、2ちゃんやYahooでここまで否定派によって
うめ尽くされないって絶対。
NHKの「賞賛の電話のが多かった」というのも眉唾。


700 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:38 ID:???
>>697
企画した奴への、スタッフの無言の抗議じゃないの?

701 :697:02/05/02 06:41 ID:???
>>700
そう。やっぱりそれしか考えられない。
あの制作側の揺れ具合が 観たあとのこの不快感。


702 :既出だろう疑問:02/05/02 06:42 ID:nOQ0+FIP
ルナ君が大学レベルの本を二千冊読んだってのは
母さんが彼の前で二千冊の本のページをめくっただけってことだよね

703 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:44 ID:???
>>702
母親がメモした本の題名の数。

704 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:45 ID:???
大学レベルの本2000冊の全リストきぼんぬ。


705 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:46 ID:???
>>702
多分そうだろうね。
実際にはもっと冊数すくなそうだけど。
本当に2000冊やってたら、それはそれで凄い。

706 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:48 ID:???
他にも突っ込み所は山程あるけど
賛同者のなかに多数のデムパ人が混ざっているとなると
検証番組なんて放送したら大変だろうね。まじで。

707 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:51 ID:???
>>695
折れnhkに電話して「抗議と賞賛とどちらの電話が多いですか?」
って聞いたら、
「さまざまなご意見を頂いております」
と言われた。かなりしつこく聞いたんだけど全く同じ答を繰り返された。

nhkに賞賛の電話が多かったって話のソースキボン
折れが電話したのは4/30の17時頃、お客様ふれあいセンターです

708 : :02/05/02 06:54 ID:dmL3cLAc
母親の過保護を離れて、
自分の意思で意思表示してもらわないと信用できない。
障害者用の入力装置はあるわけだから。

709 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:54 ID:???
>>707
御免たしかな情報じゃない。
ずっと前のスレに賛同や本の問い合わせが20いくつ、抗議4件ってレスがあったとおもう。

710 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:54 ID:???
>706
デムパにゃ理詰めが通じないしね。

711 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:58 ID:???
メディア規制法案反対とか、みんな色々やってっけどサ
あの番組みて、日木母子を「疑わしい」と思わず、感動して本買う
国民相手に、知る権利もヘッタクレないだろうと言いたくなってクル。

712 :名無しさんといっしょ:02/05/02 06:59 ID:???
>>710
違う違う!
デムパにとっちゃアレが理詰めなのよ。

「狂人とは理性以外の全てを捨てた人のことである」

713 :709:02/05/02 07:03 ID:???
>>707
その人は地方だとこんなもんじゃない?
なんて事も言ってた。でもdat落ちしてて探せないや。


714 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:03 ID:???
周りのデンパ人って、パーの進化論と称するものを
信奉してるやつらのことなのか?
本当に、おめでてぇー奴らだな。


715 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:18 ID:???
>>711
知る権利は騙されやすいおヴァカさんの為ではなくて
疑ってかかる人達の為にあるとおもわれ。

規制する権限を持っている人が腹話術並のヴォケっぷりをさらした時に
批判やその為の情報収集が不可能になったらいやづら。

716 :山元修治:02/05/02 07:21 ID:???
私の番組では、構成表もコメントも全部文字盤で
書かせるようにしてますが、何か?

717 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:27 ID:???
>>695
ところがいるよ。電波な励まし電話が結構、
独居老人などを中心に来る。番組の内容はともかく
寂しさをまぎらわすためでしょう。たしか、前スレ
のローカル視聴者センターの奴によれば賛成票が多い、と
あったけど、ローカルに電話してくる奴はほとんど
マンセーOR問い合わせのような気がする。というか、
高度な問い合わせ・苦情は即東京に回すから、地方
ではカウントされない。

718 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:33 ID:???
感動や励ましの電話じゃなくて誉め殺しの電話をNHKが勘違いしてるんじゃねーの

719 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:34 ID:???
小中高をすっとばしていきなり大学レベル2000冊?11才で?
とうてい読んでるとは思えない。

720 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:35 ID:???
俺は自分自身を電波だと思っていたが
自然魂の掲示板を見て
俺は普通の人だったんだと実感した。

721 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:36 ID:???
>>719
2000冊を事実だとしたら
読んでいるのではなく本の内容を脳みそに直接貼り付けていると思われ

722 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:39 ID:???
2000冊とは前世に読んだ本も含めてるのでは

723 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:41 ID:???
頭の悪い漏れは、ぐーぐるで、「大学レベルの本」で
検索してみたが、3件しかヒットしなかった。
激しく鬱。


724 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:46 ID:???
GWとともにこのスレも終わりこの問題も終わりそうだな・・・鬱

725 :ななし:02/05/02 07:47 ID:u9Zp2hPM
>>678
よく分からんが、キリスト教関係の一派の関連のチャットのログらしい。

その中にある「山下洋子」という人を検索したところ、女子聖学院卒で、
NHK放送文化研究所の研究員という肩書きの人がいます。

「NHK」がクロスしているので、同じチャットで発言している「山元修
治」氏は、NHKの当の本人である可能性が、少なからずあるように思わ
れますな。


726 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:47 ID:???
五月五日までは粘ると

727 :707:02/05/02 07:49 ID:???
終わらせちゃいけないって、マジで。
nhkのリアクションがあるまでは
少なくとも折れは定期的に抗議電話かけるつもり

728 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:50 ID:???
NHK職員の2ちゃんねらーはいませんか?

729 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:52 ID:JuSCfnOX
連休明けに雑誌が記事にして検証してくれないかな。

この番組のプロデューサーがかつて関わった番組なども知りたいし
何故nhkがこんな番組を放送したのかも知りたい。

730 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:53 ID:???
>>727
俺にできることは受信料不払いぐらいかな


731 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:54 ID:???
ドーマン法を使えば消防でも大学レベルの本がすいすい読めます。
本を開いただけでカウントされるから…

732 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:54 ID:???
なんにせよルナルナの本がベストセラーになれば
Z武君の時みたいになんらかの話題にはなるだろう。

733 :名無しさんといっしょ:02/05/02 07:55 ID:???
出版関係で2ちゃんねらーの人はいませんか

734 :名無しさんといっしょ:02/05/02 08:01 ID:???
そういえば俺ルナ関係のスレで2回も1000ゲットしたよ。
っていうか話題がないので逝ってきます。

735 :名無しさんといっしょ:02/05/02 08:18 ID:???
毎日の朝刊に腹話術中の写真付きで「人が否定されないルール」の広告が載ってた。



736 :名無しさんといっしょ:02/05/02 08:21 ID:???
またデータスレを荒らしているアフォがいるな。
なんでああいうのは場の雰囲気を読めないんだろう。

737 :名無しさんといっしょ:02/05/02 08:24 ID:???
受信料拒否で抵抗する!

@口座引き落としの場合ー
銀行に行って、「NHKの受信料の自動引き落としやめたいんですが」といえば
即手続きしてくれる。その後最寄のNHK営業センターに電話し、「Nスペ、
あれはなんだ、この問題が解決するまでは払わない。」と宣言。
ちなみに、放送法をたてにしても、なんら処罰規定はないから気にスンナ。
また電話しなくても、可。止まったということを知ればいずれ工作員が
お宅に来ます。そのとき小一時間問い詰め、撃退する。
A訪問集金で払っている場合−
同様に、撃退する。なんのかんのといわれても、こけおどしにすぎないから、
一切気にしない。
Bいっそのこと、「廃止届」を出す
もよりのNHK営業センターに電話して、「もうテレビ捨てますので、廃止届
を送ってください」という。そうすると、後日郵送で送ってくれるから、
それに記入して、投函。こうすれば当分訪問員も来ない。万一来たら、
「あのNスペなんだ!」と小一時間問い詰める。多分もう来ない。

738 :名無しさんといっしょ:02/05/02 08:33 ID:???
>>735
毎日はデムパ増幅器かよ!

739 :名無しさんといっしょ:02/05/02 08:55 ID:???
>>738
朝日にも載ってるよ、講談者の宣伝だ。・・・ついでに2ちゃん典の広告も

740 :名無しさんといっしょ:02/05/02 08:56 ID:iNL5ck6D
おはよう!夜組の人、おつかれです!

>>735
広告の内容きぼん。あくまでも「ルナくんが書いた」ってことを謳ってる?
仮にさぁ、自分がその広告にのせられて本を買っちゃったとして、
「どう考えてもあの少年が書いたとは思えない、売り文句と違うのではないか」
って「疑い」レベルで講談社を訴えたとして、裁判となれば検察はちゃんと調べて
くれるんですかね?

741 :名無しさんといっしょ :02/05/02 09:02 ID:xV9euSZG
今更なんだけれど、ドーマン式取り入れてる
会社に家庭保育園というのがある。
http://www.katei-hoikuen.co.jp/

今は知らないが友人の家で5年ほど前に見せてもらった。
会員のほとんどはIQ180以上の天才児で、フラッシュといって
膨大なカードを見せたりしていた。ドーマン博士の本やビデオ
もついていて、全部で50万円したんだとか。ルナママでは
ないが、娘を天才児にしたてようと懸命に中国語やフランス語
論語のCDを流し、ドーマン法の体操をさせている母親はカナーリ目が
怖かったよ。家庭保育園が怪しいと思ったのは教材にESP(超能力)カード
による訓練があったこと。こういった天才児育てる系にはまっちゃうのって
怖いね。

742 :ななしさん:02/05/02 09:02 ID:UJZKXqv5
本売れてるんだから、音声入力のパソコン買って
ママが読みあげながら入力変換すればいいのに。
そしたら、ルナパパが派遣の仕事やソマの面倒見られる。


743 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:06 ID:???
もうこうなったら、期待できるのはMXテレビぐらいか!?
テレバイダーで特集しる!!

744 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:07 ID:???
5月は確か、NHKに入った新人が研修で受信料集金に来る。
もちろんディレクターや、記者の若造も来るので、
これを期に吊るし上げ、払わないということでいかに
社会が厳しいか、教えてあげるのが良いと思われ。
スーツを着た若造は大体そう。

745 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:11 ID:63Bd6KsA
広告では「天才児」というあおりがついてたyo
あと、文字シートを使ってるところの写真もついてた。
珍しく(藁 文字シートに目線が合ってる写真です

746 :ななしさん:02/05/02 09:16 ID:pV4W0G3f
>741
七田式とかね。
駅前ビルに教室があるんだけど、かなりの数の母子が
通っているみたい。いつも、30組くらい教室から出てきて
ビル内の広場でダベっているよ。みんな同じペットボトル持って
いるんだけど、あれもポーションの類?


747 :735:02/05/02 09:19 ID:GZ6iu4RU
>>740
ほいよ。講談社のものなので朝日のものと同じだと思われ。

NHKスペシャル「奇跡の詩人」で大反響!!
脳障害・天才少年の魂の記
12歳でこんな事が本当にある!?
歩くことも話すこともできない重度の脳障害者の
驚くべき感性と知性。
想像を越える「人間の無限の可能性」と、
常識にとらわれない「生きることの哲学」に感動!!

748 :たまたま番組見てた者ですが:02/05/02 09:20 ID:xU7K6Uqs
番組が始まった瞬間にここで盛り上がるだろうなとおもってました(笑)
さて、俺はかみさんと実家のお袋と三人でこの番組を見ていたんだが、
三人ともこの番組に異様なものを感じた。
翌日かみさんが出勤して、社内でも見た人間は異様に感じたようだが、
一人だけ番組に感動したと言ってる人物のお話。

 その40代後半のパートのおばちゃんは、普段から反体制的な発言が多く、
それでいて権力者には弱いという、訳のわからん人物で、あまり関わりになりたくない
タイプ。
 「あの番組みましたか? 私は感動しました! 実は本も持ってるし、あの
セミナーにも参加した事あるんです!!」
他人だが、身の回りにも危ない人はいるんですね〜


749 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:28 ID:3nJhFAI4
>>748
そういう人けっこういますよ。
結局、「権威」に弱いんですよね。


750 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:28 ID:???
>>748
そうだね。そういう隠れ信者が今後は堂々と
信仰を深め、布教に乗り出すことが出来る。
だからNHKは絶対に許すことができないのだ。

751 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:30 ID:???
>>748
やっぱりその人は、ついこの前まで小泉さんにフィーバーしてたのに
「小泉さんはもうダメね、次はやっぱりマキコさんよ!」
とか言っちゃう人ですか?

752 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:42 ID:???
まぁ昼ごろに燃料注入されるよ。きっと。

753 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:45 ID:???
アマゾンの評価見てみな。>All

754 :39ms06:02/05/02 09:56 ID:Gsfu2Jf+
ルナちゃんの本がランキングに載っていたHPってどこでしたっけ
現状が知りたい。

755 :名無しさんといっしょ:02/05/02 09:57 ID:???
>>753
あれ?批判してるレビューってどこかにのってなかったっけ?
もしかして消されてる?

756 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:00 ID:???
アマゾンで「人が否定されないルール」もついに在庫切れ。
これから他の書籍通販サイトに客が流れるかも。

757 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:04 ID:???
>>755
まぁ向こうさんも商売なんで仕方ないっちゃぁ仕方ないんですが。

すいぶんと強引なこって。

758 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:05 ID:???
こんなに盛り上がっているとは、びっくり。
この疑惑について、こうだと断言しかねますが、彼の作品を見て、
価値のないものだということだけは言えます。
詩というよりは箴言(マキシム)もどきといったほうがよく、
9才の脳障害の少年が書いた、という包装紙を剥ぎ取ればガーベッジ
の集積というべき惨澹たる内容で、鑑賞に耐えうるものではない。
小生彼が哲学、宇宙論の本を読んで云々、というのを聞いてうさん
臭いなという直感があった。
およそ詩人が己が詩作の力を誇らんがため、斯様な書を読めり、などと
いうものだろうか。まるで、無学な者が読みもしない文学全集だの、百科
辞典だのを書棚に並べ、インテリぶっているような下品さを感じる。
哲学、宇宙論に一片の知識がなくとも優れた詩作は可能だし、そういう
詩人は存在する。
この程度のものに感動している輩は、知的にも精神的にも貧しい生活を
送っているんだろう。こいつらにルナの著作だと偽って、金日成のチュチェ
思想の本でも読ませたら、涙を流して狂喜するんじゃないのか。


759 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:05 ID:???
批判レビューが、消されてる!!
やっぱり、アマゾンも狂ってるのか!!

760 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:06 ID:z2kUWDVe
「ひとが否定されないルール」が否定されると消される罠(w

761 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:12 ID:???
とりあえずアマゾンのガイドライン。
これに反すると消される運命。

冒涜的、猥褻、また悪意を含む表現
期間が特定されているものの情報(例:プロモーショナルツアー、セミナー、イベント情報など)
短すぎるレビュー(なぜ気に入ったのか、または気に入らなかったのかを説明してください)
本の内容と全く無関係なコメント
読書の楽しみを台無しにしてしまう詳しいあらすじやコメント(決定的な筋の要素を明かすような内容は避けてください)
電話番号、住所、URL、Eメールアドレスなどの個人的な情報
発送可能時期、価格、注文オプション、または郵送方法についての記述
「参考になった」の投票を促すコメント

762 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:13 ID:???
>>758
まったく同感。
池田大作や大川隆法が書いた本と同じような内容ですよ。

763 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:13 ID:GOA/2wkb
なるほど

764 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:18 ID:???
冒涜的、猥褻、また悪意を含む表現

短すぎるレビュー(なぜ気に入ったのか、または気に入らなかったのかを説明してください)

本の内容と全く無関係なコメント

思いっきり好意的に見て、引っかかりそうなのはここら辺か?

アマゾンでここまで早い対応(wは見たことが無いので、
アマゾンに"苦情"(誰とはあえて言わない)があったことは確実かと。

765 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:20 ID:???
>>761
危険な本を煽るようなレビューはのせるが、
その本の批判レビューは、消すってどうゆうこっちゃ?

766 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:21 ID:???
ルナ君は日本が世界に誇れる天才児ですぞ。
マスコミのみなさんはもっとルナ君を大々的に取り上げてください。
そしてルナママの化けの皮を剥いでください。

767 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:22 ID:???
他のレビューもスレスレだぜ。
占い師に紹介してもらいましたってオカルト臭ぷんぷん

768 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:26 ID:3joF8a/J
『日木流奈くんのコトは、霊感占いの鑑定師の方に教えて頂いて知りました。
目からウロコ!!の思いで一気に読みました。』

105 人中、18人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
となってるのがせめてもの救いか やれやれ

769 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:26 ID:???
こんなレビューはどうでしょう

ルナ君の文章からは波動がでています。
というのもルナ君にはインディゴのオーラがあるからです。
宇宙評議会の大天使ミカエルのポーションをのんで第七チャクラを開いて
確かめたので間違いありません。
ルナ君の詩を読めば愛と調和をもたらす光の戦士になれます。

誰か書いてきてYO

770 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:28 ID:???
ルナ君がマスコミで取り上げられ、テレビへの出演が増えると、
サチヨや、元彌ママのように暴かれるのは時間の問題やろう。
おしゃれカンケイか何かのトーク番組で、いっこく堂なみの腹話術期待してます


771 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:29 ID:???
>>769
書いても掲載されない。

772 :一般人:02/05/02 10:29 ID:atSVPWbG
私、受信料払ってないから何もいえないかも。(番組は払ってる人の家で見た
NHK受信料拒否団体っていうのがあって、受信料は払わなくても罪に問われません。


773 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:30 ID:???
>>769
・本の内容と全く無関係なコメント
・短すぎるレビュー

に引っかかるかと。


774 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:31 ID:???
「何人中、何人が参考になった」ってあんまり、見ないやろ。
やっぱり、星数を見る。五つ星がこれだけ並ぶと、アマゾンの責任も多少でてくる。

775 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:31 ID:???
>>771
もし掲載されたら、信者は参考になったって投票するんだろうね(ガクブル

776 :二般人:02/05/02 10:32 ID:gGqCWKhd
BS白黒契約という中途半端な払い方をしていたんだけど
あるとき「リモコン見せて」と言われて見せたら「カラーですね(^0^)/~~」
いやぁ〜まいったまいった負けました(笑)


777 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:33 ID:???
>>772
NHKって税金もでてるんだろ
だったら日本国民全員が抗議する権利をもっているはず

778 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:35 ID:???
あの気持ちの悪いニューエイジ系かぶれのママの作文を
みんなありがたがって買うんだなぁ。
中身も言葉遣いもその手の文章の焼き直しそのものだよ。
いかにそういう本に免疫のない人が多いかということなのだろうか。
そっち方面を全否定する訳じゃないけど、内容にオリジナリティとか
見るべきものとかがあまりにもないし騙されるのは馬鹿馬鹿しいじゃないですか。

読ませた本が哲学・物理学関連、単語カードが「髑髏」や「薔薇」あたりで
「天才児でっちあげプログラム」だとわかんなきゃね。

779 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:36 ID:???
>>769
>>758

これなら載るんで無いかと。

>彼の作品を見て、
>価値のないものだということだけは言えます。
>詩というよりは箴言(マキシム)もどきといったほうがよく、
>9才の脳障害の少年が書いた、という包装紙を剥ぎ取ればガーベッジ
>の集積というべき惨澹たる内容で、鑑賞に耐えうるものではない。
>小生彼が哲学、宇宙論の本を読んで云々、というのを聞いてうさん
>臭いなという直感があった。
>およそ詩人が己が詩作の力を誇らんがため、斯様な書を読めり、などと
>いうものだろうか。まるで、無学な者が読みもしない文学全集だの、百科
>辞典だのを書棚に並べ、インテリぶっているような下品さを感じる。
>哲学、宇宙論に一片の知識がなくとも優れた詩作は可能だし、そういう
>詩人は存在する。


780 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:38 ID:???
NHKの電波によって電波が増えた。

781 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:38 ID:???
>>776
払ったのか。。。馬鹿だなあ。

我が家の断り方

地上波→「払わなかったらどうなるんですか?」と聞く。
いろいろ説明するので、「じゃあそうしてくれ。」と言う。終了。

BS→「うちはWOWOW用のアンテナなんですが。」と言う。終了。

782 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:40 ID:???
>>779
冒涜的、また悪意を含む表現でひっかかるよ

こうなったら誉め殺しだな



783 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:41 ID:???
新聞広告とか、書籍通販サイトのコピーってさぁ、
“NHKスペシャル「奇跡の詩人」で放映、大反響!”
なんだよね。あくまでも“大反響”。
批判や、「ホントか?」っていう疑いの声も、「反響」には含まれ
るんだよな。全てが感動の声だと勘違いして煽られちゃう人も
いるんだろうな。

784 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:42 ID:???
だから誉め殺しは、酔っちゃってる人にはそのまま絶賛と
受け取られるに決まってるから駄目だよ。

785 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:43 ID:???
まず、この手の本買う奴に、批判精神ある奴は
いないと思われ。
受身大好き、思考停止状態だからな。


786 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:44 ID:???
今電話で
講談社のご担当の方が丁寧に応答してくれますよ


787 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:46 ID:???
> 母を非難するなら、私を治してみてよ。
> 健常児と同じようにしてみてよ! 

万が一、ほんとにこれをるな君が言ったとしても
自分が親ならこの言葉を活字にして世間に公表したりしない。
一生胸に抱いて墓まで持って行く。

788 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:46 ID:???
>>782

>冒涜的、また悪意を含む表現でひっかかるよ

でもさぁ。これって言わば「禁じ手」でしょ?

批判的なレビューを認めているサイトにおいて、
明らかな差別表現や中傷が無い限りこの項目で削除しちまうってのは、
レビューそのものの存在を否定してしまう。


789 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:50 ID:???
>>788
アマゾンも障害者には弱いと思われ

障害者+宗教 これに同和と従軍慰安婦と黒人が結びついたら世界をとれるな

790 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:51 ID:???
>>789
誰も批判できない

791 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:54 ID:???
講談社に電話したら
「ルナちゃんの本にあった言葉で、手放す、
とありましたが、そういうことです。」
「つまり、本人が書いているかどうかの
検証は出来ないということですか?」
「そういうことです。皆に信用してもらえる
とは思ってませんから」とのことでした。

あと、テレビ以外の方法では詩作・文章等は
表現できないそうです。あれは語彙の選び方も
含めて、長年母親との交信で培ったやり方だとか。




792 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:56 ID:???
>>791
つまり
原作・日木ルナ
翻訳・ルナママということか

793 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:56 ID:NmLnfbLY
こういうのが蔓延すると、真面目に働く気無くなって来るよな。

794 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:57 ID:+jTu6W82
原作 ルナもかなり怪しいとおもわれ

795 :名無しさんといっしょ:02/05/02 10:58 ID:???
>>793
だからルナパパ仕事辞めたんじゃない

796 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:00 ID:???
原作・ルナママ
宣伝・日木流奈、NHK、講談社、金城武、自然魂

797 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:01 ID:???
つまり、「詩」そのものに対する評価でないかぎりレビューで
批判的なことは書けないと。(それすらも怪しいが)

あの詩がクソであることは素人目にもわかるんだが、
文章にするとなると・・・
文芸板住人でも無きゃ無理か?

798 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:02 ID:???
同じ電波でも2ちゃんねらーとは相性が悪いみたいだね。

799 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:02 ID:???
まばたきの詩人と呼ばれた水野源三だっているので
全てを否定はしないが、ここんちの家計がるなの印税によって
賄われているように見える点がなんとも。

800 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:03 ID:???
今の状態のママなら、万が一ルナ君が死んでしまっても
「奇跡の詩人〜天国からのメッセージ」とかいう名前で
ルナ君の魂と交信したチャネリング記録(!)の本とかたくさん出しそうだ。
講談社は出さなくてもナチュラルスピリットなら喜んで出版しそうだし。

ママの文体でかまわないわけだし、そういうイカサマ臭い本を受け入れる素地は
今本を嬉々として買っている連中にはたぶんにある。
印税収入にはことかかないなぁ・・・

周囲の人は早くママとパパを病院に連れて行ってあげてください。

801 :一刻童:02/05/02 11:03 ID:???
「おや? 文字盤が 勝手に 動くゾ」

802 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:04 ID:+jTu6W82
>万が一ルナ君が死んでしまっても

って言うか死んでくれないとママは都合悪いのでは・・・
今は小さいからあんな文章で良いけど ルナが大きくなっても
同じ文章じゃあね

803 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:04 ID:???
マーフィーの法則より
○処世術の法則

・賢いキリギリスは得をする、
最も悲惨な目に合うのは要領の悪いアリである。

・ゴキブリホイホイなどにコオロギがかかる事があるが、
人間社会もこれに似たような物である。

・金持ちになるには、2つの方法がある。
1、無理をする。2、インチキをする。

・金持ちは楽をしてお金を稼ぐ方法がある。
しかし貧乏人は死ぬ気で働く以外方法が無い。

・とんでもない奴でも、堂々としていれば、
人はついてくる。

・世の中で成功してる人は、血のにじむような
努力をして来たと言う人より、
危ない橋を幾つも渡って来たと言う人が多い。


804 :遅レスですが:02/05/02 11:04 ID:O+gMIlHU
>>191
サングラスのなんちゃてポエマーでしょ。
あいつね、昔、パフィーの番組に出てたよ。
「新しい詩集が出るので買って下さい。」だと。
もう馬鹿かアホかと。

805 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:05 ID:???
どこからがルナ教の信者になりますか?
あのテレビを見る前は事実だと思っていたのですが。

806 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:06 ID:NmLnfbLY
ママはわからんが、パパは確信犯っぽいなあ。
確かにあの詞のレビューは難しいな(ワラ

807 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:07 ID:???
ルナ君に「11歳でもわかるファイマン物理学」という本を書いてもらおう

808 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:08 ID:???
ルナ君に「6年間で2000冊読める速読術」という本を書いてもらおう

809 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:08 ID:???
みなさん、オハヨーございます。ここんとこ寝不足ですな・・・
さてお目覚ましにポーション飲んできます。

810 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:09 ID:NmLnfbLY
本が売れたら本気で東京ドームとかで講演やりそうだな。

811 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:09 ID:???
おや? 指が 声より 遅れてるよ

812 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:09 ID:???
ルナ君に「眠りながら、文字盤を動かされながらブラインドタッチができる裏技」という本を書いてもらおう

813 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:10 ID:???
ルナ君に「物理学の名の元における作詩法」という本を書いてもらおう

814 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:12 ID:???
葉月に暴露本書いてもらおうよ

815 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:12 ID:mO0LL3oZ
>>793
禿同。怒りの後に脱力感がくる。

816 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:14 ID:???
誰かルナ関係のボランティアに参加してきてよ。
そして内情をちくり裏事情してくれ。
俺はポーション飲まされたくないんで遠慮しときます。

817 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:15 ID:???
ルナ君に計算無しの数学の勉強の仕方の本書いてもらいたい。
「見て学ぶ数学、目指せセンター200点」とかのタイトルがいいかな。

818 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:16 ID:???
不況で金がない人達もお祭りに参加する予感


819 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:17 ID:???
最近NHK変だよ。
臨死体験とか気功とか。
あの文字盤なんてスプーン曲げより幼稚じゃん。
スプーン曲げには距離置いてたのにさあ。

820 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:17 ID:???
「ご冗談でしょうルナママさん」 編者・3スレ211

821 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:18 ID:???
だいたいさ、指差しで簡単な意思表示できるだけでも
すごいじゃない。それでいいのに、2000冊とか、天才詩人
というのは何よ。嘘で嘘を塗り固めたからこんな喜劇に
なりま舌。

822 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:19 ID:NmLnfbLY
そのうち絵も書き出すんじゃないかと…


823 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:20 ID:0hXm3s2O
口座振替でNHKに受信料払ってるから、ばっくれられない。
ああ受信料払いたくない。むかつく。

824 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:21 ID:v60gwkgI
いまamazonで日木関連の本見てきたんだが、レビュー見て寒気した。背筋ゾクッ
として鳥肌もの。でもやっぱ否定的なレビュー見れなかったよ。
どうなってんだろうね。

825 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:22 ID:???
そのうち空中浮遊もするんじゃないかと・・・

826 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:22 ID:???
今年度H氏賞は日木流奈さんに決定しました。

827 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:22 ID:???
今日こそ出かけよう、と思ったが
祭りに何か動きがあったらどうしようと
思ってやっぱり出かけられない(罠、ってつけるやつウザイ)

828 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:23 ID:???
これだけの天才児なのでノーベル賞も時間の問題でしょう

829 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:23 ID:mI5UjVso
>>828
確かに・・・。

830 : がいしゅつ?:02/05/02 11:23 ID:ac3E/VZN
とうとうアマゾンの「ひとが否定されないルール」が在庫切れになりますた。。。
そんなに売れてんのかよ〜〜〜どうなってんだよ〜〜〜〜ヽ(`Д´)ノウワァァァン

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062113120/qid=/br=1-1/ref=br_lf_b_1/249-8498665-8394728




831 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:24 ID:dhS556Gu
>>678

キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

これ、なにげに重要なんじゃないの?みんな、山元修治ったら番組の「制作統括」だじぇ?!!

832 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:24 ID:???
>>823
簡単だよ。銀行行けばあっという間に解約できるよ。
もしくは廃止届けね。営業センターに電話。

833 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:26 ID:???
N H K は 
ニ ャ ッ キ と 
み ん な の う た と 
虹 色 定 期 便 と 
ル ナ く ん だ け を
や っ と け ゴ ル ァ !

834 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:27 ID:???
否定派がルナ君に長生きして欲しいと思っているのが皮肉



835 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:27 ID:???
>>83
ス ト レ ッ チ マ ン も ね!

836 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:28 ID:q0eXvR8Q
重度の脳障害って、自分の意思に反して
体が勝手に動いてしまう症状のはず・・・
あんなスピードで正確な文字の位置で意思表示するのは
困難と思われ。
あれは、ママの意思で手と文字盤を動かされているんだ。

837 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:28 ID:???
自然魂の信者はこっちまで出張してきてくれないかな?
そうすればお祭り再開。
誰か上手く誘い出してきて欲しい。

838 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:29 ID:???
>>823
一人暮らしはじめてから10年以上、一回も払ったkとありませんが何か?
というか受信料払ってる奴って、そんなに多いの?

839 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:30 ID:???
講 談 社 も 不 買 運 動 。
モ ー ニ ン グ と も お 別 れ 涙)
ま あ 露 天 で 1 0 0 円 で 買 え ば い い か 

840 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:31 ID:???
動けない!ルナ先生

841 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:31 ID:fU9egyYr
>>824
否定的なレビューは削除されていた。
信者のレビューのいいえを皆でクリックしよう。

842 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:32 ID:???
2ちゃんねらお得意の縦読みでどうよ>アマゾン
おれは文才ないからできないけどさ。神降臨きぼん。

843 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:35 ID:???
ヒキルナ君が動かなくなっちゃえばこっちのもんだけど。

844 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:35 ID:3joF8a/J
>>836
脳障害ってもピンキリなので一概に勝手に躰が、とは言えない様な
まあ、あの超速タイプは障害があろうがなかろうが無理なんだが

845 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:37 ID:3joF8a/J
アマゾンの客に縦読みリテラシーを期待するのもナー

846 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:37 ID:???
ねぇ、今までにフィクションをノンフィクションだと偽って
販売した場合の判例とかないの?
出版差し止めになった例とか。
一杯のかけそばはどうなったんだっけ?

847 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:37 ID:???
>842
ゆんゆん系の人がマジに感動して売り上げ倍増になるかもよ。

848 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:38 ID:???
3日間不在にした後、話について行けるかどうかが心配だ。
追いつけないくらい話が進んでいたら逆に嬉しいけどね。


849 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:39 ID:???
ふと思ったんだが
ルナママ&パパってまさか元Ω信者ってこと
ないよね。。。ね?

850 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:40 ID:???
>>849
まさか今でも・・・

851 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:41 ID:???
育児板よりコピペ、何も疑ってない人たちの掲示板。
http://bbs1.parks.jp/16/vitamin/bbs.cgi?Action=kiji&Base=679&Fx=0

852 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:41 ID:???
アマゾン調子に乗りよって、今まで扱ってなかった自然魂の流奈の本取り扱い
始めたぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931449107/qid=/br=1-1/ref=br_lf_b_1/250-3770482-4827438

853 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:42 ID:???
>>722
それだ!

854 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:42 ID:???
放送後に所轄の営業センターに電話をかけて、「この番組の編集方針が納得いかない」
と具体的に話をして受信料の口座振替を止めてもらったよ。
こういう理由で受信料拒否があったということは上にあげると言っていた。
こういうのは効くかもしれないね。

http://www.nhk.or.jp/eiso/info1.html

855 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:43 ID:???
アマゾンも金の力で落ちたか・・・祭りの予感

856 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:44 ID:???
Amazonによる言論封鎖!
とりあえず祭りに入れましょう。

でzakzak来ましたね
ぎゃは

857 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:44 ID:???
amazonも所詮御商売ですから、講談社敵に回してはおまんまの食い上げですわ。

858 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:45 ID:???
>>851ここは乗り込んだほうがいいな。
業者が宣伝して、単純な人たちがだまされてる。
メディアリテラシー普及のため、勇者よ出でよ!


859 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:45 ID:0hXm3s2O
あの五つ星だらけのカスタマーレビュー、
何とかならんの・・・?

860 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:46 ID:???
>>852
>目覚める時空シリーズ (01)
ってのがなんとも・・・

861 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:46 ID:jT/ix5Mi
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050203.html
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)━━━!!!!
キ…(-_-)キ(_- )キ!(-  )キッ!(   )キタ(.  ゚)キタ!( ゚∀)キタ!!( ゚∀゚ )キタ━━━
キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!!
キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


862 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:46 ID:nK7PDSyF
私も今夜から3泊旅行行って来るの。
オンタイムロムできないのが、ちょと残念〜。

863 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:46 ID:???
>>858
俺は「遊び人」なので「勇者」な人は頑張ってくだされ

864 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:47 ID:???
http://bbs1.parks.jp/16/vitamin/bbs.cgi?Action=kiji&Base=679&Fx=0
より
>いつか娘が大きくなった時、私もこのように思ってもらえるような親で
>有りたいと思います。

だから、そこがルナママの独善的妄想の最たる所なんだって・・・

865 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:48 ID:???
>>851
この人たちが再放送をきぼ〜んすれば再放送可なのか?

866 :NHK撃退法:02/05/02 11:48 ID:???
ピンポーン
俺 「はーい」
NHK 「…」
俺 「どちらさまですか?」
NHK 「NHKです」
俺 「…」
NHK 「…」
俺 「…」
ピンポーン
俺 「…」
ピンポンピンポーン
俺 「…」
ドンドンドンッ
俺 「…」
NHK 「***さん、***さん!!」
俺 「…」

867 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:48 ID:???
>>861
よっしゃーーーーー!!!!!

868 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:48 ID:???
>>851
頭悪い癖して、欲だけ人一倍強い連中だからな。
しょうがないな(w



869 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:49 ID:???

NHKには、放送を見て気分が悪くなったとかの苦情を訴えるべき。

真実か嘘かでは、水掛け論でらちがあかない。

どっちにしても、あの放送は気持ちが悪い。今でも腹立たしい。

870 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:50 ID:???
>流奈君の父、貴さん(34)は視聴者の反応について
>「真実であるとしかいいようがなく、どう言っても、
>分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。
>だから、真偽の話で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、
>そのような(真偽を問う)取材には応じられません」と話した。

871 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:52 ID:???
>>870
本を一冊書くエネルギーの
1/2000(当社比)で弁明できると思うのだが……

ぎゃは

872 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:53 ID:???
検証番組楽しみだよ。絶対作れよNHK!

873 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:53 ID:???
>>861
やっと、きたーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!

2ちゃんが、テレビ、週刊誌、新聞にならぶ報道機関になる日もほど遠くない。

874 :マジレスで書き逃げ:02/05/02 11:54 ID:/qf6gHfD
自分、去年の秋にNHKの特集番組の取材されたぞ。
インタビューみたいな形式はとってるんだけど、
もう、担当者が「こういうのを撮りたい」って台本ができてて
それに見合わないインタビューは全部カットされた
さらに「こういう台本に合ったこういう人にインタビューしたいんですが」
とか言われて、少なくともその世界ではまず考えられないキャラの人を
無理やりに探していたよ、その担当者。
放送されたの見たけど、「取材する前に台本できてたよな」って思った

今回の見ても、そんな驚かないのですが、
NHK(に限らないか?)の特集も事実を報道してるわけじゃないと思うなあ。
とにかく強引って言うか、自分のポリシーに合わない報道はしないのよね

875 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:54 ID:???
>>861
賛否が半々と取材しているのが偉いな

876 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:54 ID:???
コント、、ロールを、、、、失います

877 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:54 ID:???
事実だったら否定派も本を買うよ


878 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:55 ID:???
真偽を問う取材には応じられないが、
事実。分かる人は分かる。これはNHK講談社家族
全部一緒の主張だな。

よしんば検証したとしても、本をかけるということと、
意思疎通できるということは全然違うことなので
NHKさんよろしく。

879 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:55 ID:+jTu6W82
第三者が真偽を明らかにしたら これほど良い宣伝は無いと思うけど
嘘がばれたら困るか(w

880 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:55 ID:???
検証に、ルナ君のエネルギーは必要ないだろ。
NHKが
>「取材課程で、母親がいない時の他の人の会話や状況を、母親に
>文字盤を通し正確に伝える様子を何回も確認しています。ほかに、
>様々な取材を通じ、流奈君の意志が母親に確実に伝わっていること
>を確信しています」
と言うところのVTRを分析すれば済むだけのこと。

881 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:55 ID:???
エネルギーはポーションで補充してくれ。

882 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:56 ID:???
>>873
そしたら「メディア王 ひろゆき」ですか(w

>番組の作り方には「説明不足の部分があったとは思います」。視聴者からの疑問には「反響もあり、何らかの形で対応すると思います」。
言質取りましたね。

883 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:56 ID:???
お祭り始まった?

884 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:57 ID:???
検証して科学時に御墨付きになればますますもうかるぞ、ぱぱまま。
なんで検証を嫌う?

885 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:58 ID:???
>>880
同意。
なんでそういう映像はないわけだ?

886 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:58 ID:???
>>874
ニュー速(当時はこれしかなかった)
にその件でスレ立てて厨房に荒らされた経験はありませんか?

887 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:58 ID:+jTu6W82
NHKがどういう対応とるのか楽しみだね


888 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:58 ID:???
NHK「奇跡の詩人」、賛否両論の大波紋
脳障害、母親の手を通して会話

 NHKの看板番組「NHKスペシャル」で4月28日夜、放送された『奇跡の詩人』が大きな議
論を呼んでいる。脳障害のため、全身が不自由で言葉を話せない日木流奈(ひき・るな)君
(12)が、母親の“手助け”で綴った詩集やエッセー=写真=が人々を感動させているという奇
跡のドキュメント番組。放送後、視聴者から「感動した」「信じられない」と賛否両論が同局に殺
到したのだ。

 流奈君を抱いた母親の千史さん(38)が、左手に50音や「はい」「いいえ」など簡単な言葉
の書かれた文字盤を持ち、右手で息子の右手の甲を包む。重なり合った母子の右手が、めまぐるし
く文字盤上を動き、母の口から子供が指差したとする言葉が溢れ出る…。

 番組などを要約すると、流奈君は誕生直後に受けた手術の影響で脳障害を抱え、自由に身体を動
かせず、言葉も話せない。だが、3歳から身体と知能を刺激する米国の特殊なリハビリを始めた結
果、5歳時に奇跡が起こったという。

 番組中では、『手足のコントロールが難しい流奈君の手首の微妙な動きを母親が感じて』補助す
ることで、文字盤を通じた意思疎通が可能となったと説明。さらに、哲学から宇宙論まで大学レベ
ルの本を2000冊以上読破した流奈君の言葉を綴った詩集が自費出版され、評判となり、平成
10年には『はじめてのことば』(大和出版)が発売。今や8冊となった著書は16万5000部
が発行され、「心が癒される」などと絶賛されている。

 番組は、少年の日常と家族の奮闘を追ったもので、14.2%(ビデオリサーチ調べ=関東)と
いう高視聴率を記録。

 だが、前述の意志伝達方法が本当に子供の意志を反映しているのか、科学的な検証がなかったた
め、「感動した」という意見のほか、「信じられない」といった否定的な意見も同局に多数寄せら
れたという。

 同局経営広報部によると、視聴者から電話やメールで寄せられた意見は1日までに約1300
件。賛否は「ほぼ半々」で、番組の作り方には「説明不足の部分があったとは思います」。視聴者
からの疑問には「反響もあり、何らかの形で対応すると思います」。具体的には未定だが、番組
HPで回答するか、検証番組を作るといったことになるようだ。

 ただ、真偽には「本当です」とし、「取材課程で、母親がいない時の他の人の会話や状況を、母
親に文字盤を通し正確に伝える様子を何回も確認しています。ほかに、様々な取材を通じ、流奈君
の意志が母親に確実に伝わっていることを確信しています」。

 だが、ある医療関係者は「母の意志で手を動かしているのだろう。第三者による検証はできるは
ずで、それがなければ信じられない」と話す。

 一方、流奈君の父、貴さん(34)は視聴者の反応について「真実であるとしかいいようがな
く、どう言っても、分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。だから、真偽の話
で流奈のエネルギーを使って弁明しようとも思いませんし、そのような(真偽を問う)取材には応
じられません」と話した。

 同番組の内容について、山野美容芸術短期大学の中原英臣教授(医学博士)は「もし真実なら大
変なことで、多くの障害児と親には光明となる。それだけに番組内で機能回復の過程を説明した
り、検証すべきだった。できるだけ早く、医学的に実証すべきだと思います」と話している。

ZAKZAK 2002/05/02

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889 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:59 ID:???
自然魂にカキコしてきました。
http://www.naturalspirit.co.jp/guestbook/

890 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:59 ID:???
さっさと対応して欲しい。
もたもたすんなよNHK!

891 :名無しさんといっしょ:02/05/02 11:59 ID:???
>番組中では、『手足のコントロールが難しい流奈君の手首の微妙な動きを母親が感じて』
>補助することで、文字盤を通じた意思疎通が可能となったと説明。さらに、哲学から宇宙論
>まで大学レベルの本を2000冊以上読破した流奈君の言葉を綴った詩集が自費出版され、
>評判となり、平成10年には『はじめてのことば』(大和出版)が発売。
>今や8冊となった著書は16万5000部が発行され、「心が癒される」などと絶賛されている。

宗教との関連が抜けてるぞ。講演会に出ていた信者はどうした。

892 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:01 ID:???
とり合えず、再放送をすぐやれ!

893 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:01 ID:???
放送記録からは未だに消えたまま・・・か?

894 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:02 ID:???
>880
「確認していますが撮影はしておりません」に10000ルナ

895 :ななし:02/05/02 12:02 ID:u9Zp2hPM
>取材課程で、母親がいない時の他の人の会話や状況を、母親に文字盤を通し
>正確に伝える様子を何回も確認しています。ほかに、様々な取材を通じ、流
>奈君の意志が母親に確実に伝わっていることを確信しています

その「取材過程」と「様々な取材」を、受信料を払っている視聴者に示せ>NHK


896 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:03 ID:???
>>892
内容に自信があるなら、すぐ再放送できるはず

897 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:03 ID:???
>>893
放送記録は、更新されて『奇跡の詩人』はのってるよ。
でも、再放送は未定。

898 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:03 ID:???
ルナパパ必死だな。
バレたら飯のタネがなくなってしまうからな。
働きたくないんだろうな。

899 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:03 ID:???
>>893
(゚Д゚)ハァ?
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/libraly02.html
http://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0004/l0428.htm

900 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:04 ID:???
http://bbs1.parks.jp/16/vitamin/bbs.cgi?Action=Res&Mode=Tree&Base=746&Fx=0

イイ!

901 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:04 ID:???
ただ、真偽には「本当です」とし、「取材課程で、母親がいない時の他の人の会話や状況を、母親に文字盤を通し正確に伝える様子を何回も確認しています。ほかに、様々な取材を通じ、流奈君の意志が母親に確実に伝わっていることを確信しています」。

やっぱ制作者側に心酔しているヤシがいるんだな。

902 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:04 ID:???
>>898
マジで「人から必要とされない」生活を送ることになりかねんからな。

903 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:04 ID:???
ルナ家には実証する責任はないが
NHKには大いにある。

904 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:05 ID:???
「経営広報部」の電話番号きぼーん

905 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:06 ID:???
>>903
あるよ
本だしてんだから

906 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:07 ID:???
アマゾンに関して

「月のつぶやき―LUNA‐THERAPY 大いに自分を愛そうよ」のブックレビュー
警告レビューが削除されて賛美レビューしか残っていません。

昨日の午後11時には警告レビューがあったのに!
すごく気分悪いです。

参考

漫画・小説等の一般書籍のスレ「日木流奈」の62さん
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1020052543/l50

907 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:08 ID:???
【流奈くんの交流会(講演会)に参加したい/流奈くんを招待したいがどうすればよいか。】

日木さんのご都合で、交流会(講演会)は2002年3月までで終了しました。
 4月からの予定はありません。ご招待についても、せっかくですがお断りするとのことです。





908 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:09 ID:???
>>903
あるよ
虐待してんだから

909 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:10 ID:???
検証にるな君(ママ、パパ)が応じなかった場合どうなるの?
無理矢理引張り出すなんて出来ないし。
拒否されたら今までのテープだけで検証するんだよね。
それで十分出来るのかな。

910 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:10 ID:+jTu6W82
NHKも事実と確信してるなら再放送しろよな

911 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:10 ID:???
>>907
しばらくできないだろうな・・・(w

912 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:10 ID:???
ルナ家はがっぽり稼いだ後ドーマン法云々とアメリカへ高飛びするに1000茶蔵

913 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:11 ID:???
>>912
やりかねない(w

914 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:11 ID:nK7PDSyF
実売16万500部ねぇ。
今のトコ2000万以上の印税。
今後も反響あれば、どんどん印税生み出しますね。
そのうちルナ御殿建つのかな?


915 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:12 ID:???
堂々と再放送できるはず。否がなければ

916 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:12 ID:???
>>907
この放送の前にNHKも協力して交流会があったって事だね

917 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:12 ID:???
誰かが言ってたけど「ルナに口なし」だからな
ルナママが「ルナ君は検証されたくない」と言ってますといえば
できないだろうな・・・

918 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:12 ID:???
>>912
きっとそうするね。
ルナの知性ならば英語もぺらぺらなんだろうから(w

919 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:12 ID:???
俺がルナくんなら、文章ではなく単語でしゃべるようになるだろう。
いくら、ママ翻訳機がいるからといってもやはりもどかしい。
なるべく短文でしゃべる。

920 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:13 ID:???
科学のメスが入る前にルナママがビニール袋で・・・

921 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:13 ID:3joF8a/J
と学会 山本弘氏サイトBBSに本人の感想出現
http://8319.teacup.com/hiroshi15/bbs

922 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:14 ID:jT/ix5Mi
長谷川京子だ!!
ビデオ撮んなきゃっ、テープどこ?

923 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:14 ID:???
NHKの編集の仕方って、詩の素晴らしさよりも文字盤会話や読書能力などに
重点があったよねえ。

924 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:15 ID:???
ルナママはその気になれば、いつでも事故死にみせかけて
ルナを殺せるからね。

925 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:15 ID:???
きのう改めてルナポエム全部読んだんだ。
で、思った。
やっぱ母親が書いとるわーーーーって。

926 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:15 ID:???
>>921
山本弘、大人だなぁ
でもせめて
自然魂くらいは突っ込んでくださいませんか
あ、あまりにも突込みどころが膨大で忙しくなりすぎますか、こりゃ失礼(w

927 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:16 ID:???
そっとしておいてあげたい、か。
確かにそうなんだけどねぇ。。。

928 :たまたま番組見てた者@748:02/05/02 12:17 ID:xU7K6Uqs
>>749
口ではきれい事多いんですけどね(笑)
権威大好きです(笑) 

>>750
NHKが最高の広告塔になっちゃいましたね(笑)
変な人間が増えない事を祈るのみです

>>751
真紀子さんより辻元派でした(笑)


929 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:17 ID:???
>>852
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931449107/qid=/br=1-1/ref=br_lf_b_1/250-3770482-4827438

アマゾンのレビューの中で
>思考だけにとらわれて、根本的なことをわすれてしまっている大人たちにぜひ読んでほしい。
>本書のカバー画は、流奈くんが書いているということも、好きな理由の一つ。

絵まで書いてたか。
絵を書くシーンも検証してくれ、NHK



930 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:17 ID:+jTu6W82
あれだけもうけて無かったらそっとして置いても良いんだけどね
これ以上被害者が増えてほしくないね


931 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:17 ID:???
>>925
私は明日立ち読みしてくる<ルナぽえむ
かなり勇気がいるが。

932 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:18 ID:???
でも、あの番組を見て希望を持つ障害児を持った両親達
と子供達への罪は計り知れない。

933 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:18 ID:???
>>921

>と学会でも話題になってるんですが、
>「楽しめないからトンデモではない」
>という意見がありました。同感です。

言うと思った。
つーか悲しすぎるよね、アレ。

934 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:19 ID:+jTu6W82
あの番組をみて崖っぷちに居る 障害者の両親が
第2第3のルナママになったらどうするんだろ。

935 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:20 ID:???
>思考だけにとらわれて、根本的なことを
>わすれてしまっている大人たちにぜひ読んでほしい。

思考だけにとらわれるのも、奇跡だと思考を停止するのも同レベルなんだけどな・・・

936 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:21 ID:???
>一方、流奈君の父、貴さん(34)は視聴者の反応について「真実であ
るとしかいいようがなく、どう言っても、分かってくれる方は分かるし
、分からない方は分からない。だから、真偽の話で流奈のエネルギーを
使って弁明しようとも思いませんし、そのような(真偽を問う)取材に
は応じられません」と話した。

って、障害者は、無敵かーーーーーーー1!!!!!

937 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:21 ID:???
>>929
くそー、「伝わるのは愛しかないから」の表紙が見れねぇ。

938 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:21 ID:???
辻元のパンダちゃんネタでしばらく楽しむはずだったのに
ルナ一色になってもた

939 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:21 ID:???
>>933
悲しいっていうか・・・俺はNHKに怒ってるYO

940 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:22 ID:3joF8a/J
>>929
やっぱルナママが手を持って描いてるのかなあと思うと鬱

941 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:22 ID:???
>>900

消されていました。

ついでに漏れがそれにつけたレスまで消されました。

942 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:22 ID:???
ルナママは批判しないほうがいいんじゃねーの
証拠隠滅とかされたらどうするよ。
ここはNHKを叩くべきだろ

943 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:22 ID:???
思考だけにとらわれる……って、現実、ルナたんは思考だけで
生活しているのでは……。実体験なんてどうしても少なくなっちゃうし。

944 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:23 ID:jH231PuS
>どう言っても、分かってくれる方は分かるし、分からない方は分からない。

aboutもわからないような父親はすっこんでろ。2000冊の本を読んだ知性の
持ち主ルナ先生なら、喜んで科学的検証に応じるはずだろが。
分かる人にだけ分からすのは凡人でもできる。分からない人にも分かるように
するのが天才だろーが。

945 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:23 ID:???
やっぱ、他の障害児持つ親達が立ち上がらないと
駄目なんじゃないのか。

こんなの許してたら、逆に障害児とその親へ偏見が
増幅するぞ。

946 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:23 ID:???
『真偽の話で流奈のエネルギーを使って』切り札やね・・・

947 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:23 ID:???
>>937
ほれ、
http://www2.odn.ne.jp/luna/publication/TA.JPG

948 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:23 ID:???
>>941
削除、早かったねー


949 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:24 ID:???
ひょっとして、神ですか?

752 :名無しさんといっしょ :02/05/02 09:42 ID:???
まぁ昼ごろに燃料注入されるよ。きっと。


950 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:24 ID:???
>>947

え?

951 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:25 ID:???
>>947
間違えた。
 
本文中には流奈による書が掲載されています。

だって。

952 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:25 ID:???
>>948
仕方ないから生きた証をここにいれとく

投稿日 : 2002年05月02日(木) 12時10分
投稿者 : ende
Eメール :
タイトル : Re: 信じちゃ駄目ですよ、お人好しさんたち
URL :

>それと彼が眠りこけているときも母親は彼の言葉を代弁し続けてましたよね。

ここに書き込んでいらっしゃる親の方が感想として
「私もああいう言葉をかけてもらえる親になりたい」とありましたね。
でも、あの詩はそんな願望を子供に書かせたとして自己弁護に走っていますね。
「子供が書いた」としたら確かに体験無しではありえない世界観を含んでいるのですが
「親が書いた」となると、番組で取り上げられた過酷なリハビリで疲れた心を
ああやって癒しているのだと思いました。

なんにせよ
非常に悲しい番組でした。
Yahoo!掲示板の時事問題のところにトピックスがあるので是非ご覧下さい。
他の点からの検証もされています。


商売の邪魔になったか
黒服の男が家に来る前にお出かけしてきます。

953 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:25 ID:???
「あれは生きてるんですよ。サイババの勝手なんですよ」
「わたしが生きてると言ったら生きてるんだ!なんだ!オマエは!」

954 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:25 ID:RyxHldaQ
一杯のそばを思い出したな。

955 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:26 ID:???
>>947
ありがと。わははははははは!!!!!!!!!!
描いてるところが容易に想像できちゃったよ。

956 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:27 ID:???
山○弘
最近話題のNHKスペシャル「奇跡の詩人 〜11歳 脳障害児のメッセージ〜」
ですが、山本さん&ここの利用者の方はどう思われますか?
私にはどうもトンデモの香りが感じ取れるのですが・・・

 僕も見ましたが、あまりにも痛々しくて、長く見ていられませんでした。
 と学会でも話題になってるんですが、「楽しめないからトンデモではない」という意見がありました。同感です。

 流奈くんの本、僕も読んだことがあります。内容自体は大変にいいです。「精神世界系」の人たちを揶揄するような表現が随所にあり、ユーモラスで、普通の精神世界系の本とは異なる印象を受けます。読んで感動する人が大勢いるというのもうなずけます。
 でも、あの映像見ちゃうとねえ……。
 お母さんが左手で流奈くんの手を、右手で文字盤を持ち、自分で動かしてるんだもの。どう見たって、手が動く回数より、お母さんが読み上げる文字数の方が多いし……。
 でもお母さんもお父さんも、あれが流奈くんの言葉だと信じてるんですよね。自分の子供が天才児だと。
 子供を持つ者として、あの夫婦の置かれた状況というものを想像すると、おおっぴらに糾弾したくないです。僕だって我が子が重度の障害児だったら、現実から目をそむけたくなってしまうかもしれない。
 まして流奈くん自身には何の罪もないんだし。騒がずにそっとしておいてあげたいです。

957 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:27 ID:DCKOazHj
>941
児童虐待を正当化してるのか?あの板は。
相当神経質になってるな。

958 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:27 ID:???
>>900
そこの板、七田式の信者が来てるじゃん。

959 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:28 ID:???
>>957
削除されたついでにアクセス制限も掛かりました。
なかなか手ごわいです。
プロクシ差し替えたらそりゃ見れますが(w

960 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:28 ID:???
>>955
ルナママピクチャー、PCグラフィック処理してるな

961 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:31 ID:???
>>947
ぞうさんやおさるさんが描いた絵を彷佛とさせるね。

962 :名無しさんといっしょ :02/05/02 12:32 ID:/qf6gHfD
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050203.html

963 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:32 ID:???
>>947
バクハツしていませんか?
岡本太郎は横浜じゃなく川崎だと思っていましたが。

964 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:33 ID:???
「伝わるのは疑惑しかないから」
検証して下さい

965 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:33 ID:???
次は、part11ですよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 12:33 ID:???
>>956
そっとしておいてあげたい気持ちもあるけど、
それを利用する回りが沢山いるのが許せないんだよね

それにしてもアマゾンはどうかと思う・・・批判意見を載せないなんて


967 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:33 ID:RyxHldaQ
子供を見世物にして、一儲けしようとする 匂いがする
家族にとって子供が植物と同じようになったのは不幸なことだが、
TVに出てまで、金を稼ぎたいかと聞きたい。子供の人間としての尊厳を
持ってそっとしておくべきじゃないのかな。

968 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:34 ID:???
数年後のルナパパ・ルナママ
http://diablo.dcp.jp/img-box/img20020502123317.jpg

969 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:34 ID:???
ルナパパが、「流奈のエネルギーを使って」とか言うと、
なんか別なエネルギー想像しちゃうよな。

970 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:35 ID:???
>>967
エリート意識が強いのか。
「平凡」なんて許せないんだろうな。

971 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:35 ID:???
本を出した以上はそっとしておかれるはずがない。

972 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:35 ID:???
>>968
そこまで追い込まなくても……(^^;

973 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:36 ID:???
まともな親やったら取材断わると思うね

974 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:36 ID:???
>>969
俺もインディゴのオーラかと思ったYO

975 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:36 ID:???
視聴率14.2%の看板番組でスポットライトを当てられた人間がそっとしておかれれるはずがない。

976 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:36 ID:???
アバウト

いちいち私の 言うこと 調べんなヨ
いいんだよ 私がつかうんだから あってるの
カタカナ嫌い なんだから もー


何度見ても恐ー

977 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:37 ID:???
>>968
その絵を観ると画太郎を思い出す

978 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:37 ID:???
NHKは再放送をして誠意をみせなさい

979 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:38 ID:???
>>968
マルサももう目をつけてるかもね。
でも、障害者だからって逆差別して、及び腰にならないでほしいんだけど。
あ、映画「マルサの女」の山崎努も足悪かったよね。

980 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:38 ID:???
うそでも詐欺でも、感動されたらそれでいいじゃん。
現に癒されてる人いるし、って言う
その考えがむかついてしかたがない。

981 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:38 ID:???
>>969
確かに(w
エナジーって言わないだけまし?

982 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:38 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002050204.html
zakzakは、これが引き金?

983 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:39 ID:???
どいつも、こいつも、しゃべれない障害者を盾にしやがってーーーーー!!!
キィーーーーーーーーーってなるわーーーーーーー!!!!!!

984 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:40 ID:3joF8a/J
細々とチャネリング詩人や零細カルトをやってるだけならまだしも
Nすぺであんなのを堂々と流したらねえ。
そっとしておく訳にも行かない結果になるわな。
でもま、と学会は何かを大マジに糾弾する集団であって欲しくはないな

985 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:40 ID:???
と学会に持ち込んでも無理な気はしてた。
所詮は彼らも、メディアで飯食ってる連中だからな。講談社やNHKを敵に回せないだろ。
今までだって、「と」な人は叩いても、それを伝えてたマスコミを叩いたことはなかったんじゃないか?
今回の書き込みも、メディアの責任から微妙に目をそらしてやり過ごそうとしてる感じだ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/02 12:40 ID:???
でもZAKZAK、昼版はそのまま飛べる時間が短いんだよね〜
夕版でやって欲しかったな

987 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:40 ID:Iiw3pDmE

  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´・ω・) <  アマゾンのレビュー消された。ショボーン。
 (つ旦と)   \_______
  と_)_)


988 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:40 ID:???
>>976
母親にあれだけ感謝の言葉を送っているのに
父親の事は随分ないがしろだよね。
非常に不自然。

989 :名無シネマさん:02/05/02 12:40 ID:???
別に日木家のやってることはとくに問題はないんだよ。
日本は信教の自由は憲法で保障されてるからな。
オカルト本だって書店へ行けば一杯売ってるだろ。
問題はNHKスペシャル「奇跡の詩人」を作り放送してしまったNHK。
NHKスペシャルは真実のみを客観的に報道する番組でなければならないはずだ。
視聴者もNHKスペシャルは日本が世界に誇るドキュメンタリー番組だと
いう認識を持つ者が多いはずだ。
そのNHKスペシャルで「奇跡の詩人」のような客観性に乏しいオカルト
がかった番組を放送してしまい、視聴者たちの信頼を損ねたNHK側の
責任は大きい。
NHKが日木家を特集したことで今後、日木家も大きな被害をこうむるだろう。
いろいろな意味で「奇跡の詩人」はNHKの粗忽さが目立つ奇妙な番組だった。



990 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:41 ID:kUY9SfIC
いよいよ1000番

991 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:41 ID:EvM83tet
新スレまだ〜?

992 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:41 ID:???
>>985
「また、『たま出版』かよ」とか「徳間から出ているので…」くらいは書いていたような。
角川社長ネタは書いていたか忘れた。

993 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:41 ID:???
1000********

994 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:41 ID:FwWzgL79
いただきですぅ

995 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:42 ID:???
1000
!


996 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:42 ID:???
1000

997 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:42 ID:FwWzgL79
おしい

998 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:42 ID:???
1000回めの抗議電話

999 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:42 ID:???
>976
これって夫婦の会話だよな

1000 :名無しさんといっしょ:02/05/02 12:42 ID:???
1000

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