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真剣十代しゃべり場第6期

1 :         :01/11/07 23:24 ID:fjHOj4Qx
第一回テーマ
「なんでみんなおしゃれしないの?」
提案者:つむらや友里
ゲスト:コシノジュンコ

2 :名無しさんといっしょ:01/11/07 23:38 ID:CZVL9X+H
ガイシュツ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1004781063/

3 :         :01/11/08 13:56 ID:ZMmNY4UB
 

4 :228:01/11/15 22:27 ID:IUWYb2p1
相手にしますよー

5 :228:01/11/15 22:46 ID:IUWYb2p1
仮に>>mamy=殲滅として

まず君は
>>どっちでもいいという人もここ見るわけじゃない。
という事で、荒らしではない様ですが
あのスレでヲタクについて語るのはスレッド違いといいます。

1.他人からみて、視野がせまく一つの事に集中すると止まらずに暴走する奴

5.相手の気持ちを考えず女性に関する意味のない議論を体力の続く限りやり続ける人


一つのスレッドで一つの議題の関連した事柄について話すのは
良いですが、君は自分で書いた上の二つの事柄に当てはまっているわけですよ?
その理由は書かなくともお分かりですね??

6 :228:01/11/15 22:56 ID:IUWYb2p1
ひまだなぁ・・・

7 :名無しさんといっしょ:01/11/15 23:16 ID:6CCjK6Fv
おい、やっぱ逃げられたのか

8 :228:01/11/15 23:37 ID:IUWYb2p1
    ニゲラレワッショイ  ニゲラレワッショイ

   / ■ヽ     / ■ヽ     / ■ヽ
   (・д・,,)__    (д・*∩ )) (・д・,,)
(( ⊂⊂   _) (( (⊃ 丿    (⊃ ⊃ ))
    (__ノ ̄彡   (__)し'      (__)し'

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/218-245
逃げられたー

9 :名無しさんといっしょ:01/11/15 23:53 ID:XJa9l2ax
>288
殲滅さんを追い詰めないでくれ。頼む。

10 :名無しさんといっしょ:01/11/15 23:56 ID:6CCjK6Fv
追い詰めるべきだろ
あれだけ好きな事書いて逃げてんじゃねーよ

11 :228:01/11/16 00:00 ID:qe86kOgj
まぁ、ヲタ論争が終了したっぽいんで
殲滅さんが
あのスレで、また話を振らない限り終わりで。

とにかく論争はここで

12 :228:01/11/16 00:02 ID:qe86kOgj
忘れてた。
37さんも書きこんでねー。
本人の回答を得たい場合は
このスレに誘導して上げてください。

>>10
もう、いいんじゃない?
自分の矛盾点も分かっただろうし

13 :名無しさんといっしょ:01/11/16 00:16 ID:txe9LS4d
>>12
スレ違いじゃないの?
向こうのスレで議論したんで良くない?

14 :228:01/11/16 00:21 ID:qe86kOgj
ん??
>>13は37さんの事かな?

もうあのスレに書きこみにくいんじゃないのかなぁと思ったんでね。
あと、内容が個人のしゃべり場についての雑感とか
しゃべり場全体の話になってくると思うんで。

とにかく 論争はここに誘導で。

15 :名無しさんといっしょ:01/11/16 00:31 ID:WrutZKqz
>>14 >すれ違い
せめて5期では?

あのスレで議論していいんじゃないの?
で、次に本人が降臨した時には、
どんな相手がきても論破できるようにしとけば?

16 :名無しさんといっしょ:01/11/16 00:34 ID:WrutZKqz
スマソ。スレ違いじゃないね。ここ死にスレか。

17 :228:01/11/16 00:41 ID:qe86kOgj
>>16
まぁ、論破しようとすると長文になっちゃうからね(w
長文読むのめんどいし、ウザイって思う人が大半だと思うんでね。


六期はヤバかったかなぁ・・・
他のスレッド探した方が良いかも・・・

18 :空条 承太郎:01/11/16 00:56 ID:ULCWXNlT
三三三三三三   ミ _    三三三三三三
三三三三三三   〔|ミlm|___,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-__二二-―−´lミ ミミミミミ彡
三三三 /,,/ ̄ ̄ ̄) .、テ‐,-  ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/ (,,ヽ/ i ~`` ヽミ   lSl |ミミミ彡
三三 /^ヽヽノ lヽ) _ `   |   _/彡ミ彡   やれやれだぜ…
三 / \ ソ.  / }‐- 、       l ヽ彡ミミ
三 l、 \ )(  ノ  ノ⌒       / | ヽミミ \
三 l\ソ、  _/  ヽ__  _ /  |   /三三\
三 \  _/i |‐、三三三三\    /  /三三三
ふう。殲滅野朗に殲滅されちまったぜ・・・・・完全に一本取られたな・・・・

19 :名無しさんといっしょ:01/11/16 01:00 ID:G11jJ/iB
>>17
それでも別に向こうでやって良いんじゃない?
しばらく本人こないだろうし,どうせアンチあらわれるし、
素直にここに誘導されるとも限らないし。

向こうで議論した方が中身の濃いスレになって良いと思わない?
アンチ対策が網羅されたスレ。優良スレだ。.

20 :名無しさんといっしょ:01/11/16 01:05 ID:arivu3fs
新スレ作ってやるって話はどうなったんだよ?
ここへ誘導してここで盛り上がりそうなら新スレ立てれば?
どうせもう今は新スレ立てる気も無いでしょ

21 :228:01/11/16 01:21 ID:qe86kOgj
まぁアンチとか、スレに関連したのならあっちでも
良いだろうけど(w
今回はヲタ批判だからね(w

あとマジレス同士で、だんだんスレ違いになりそうだし
mamyさんみたいにそれに気づいて無い事も
この先ありそうな気がするんで(w

まぁ 大抵はあっちで良いんじゃないでしょうか?

ただ、あまりにも個人に関連するというよりは
しゃべり場全体の話しとか、本人降臨の是非等は
こっちに誘導するって事で。

22 :228:01/11/16 01:23 ID:qe86kOgj
>>20
立てても良いけど
まずは様子見の期間があっても良いんじゃない??

23 :220:01/11/16 01:48 ID:Xddo2Oim
>>21
今回のは、ヲタ批判というより
スレの存在そのものを賭した、崖っぷちの戦いだったんだよ(w
結果的に、あっちのスレがマターリできて良かったんじゃかな

24 :名無しさんといっしょ:01/11/16 08:38 ID:Lo1A1PYr
>>23
そんなかっこいいもんじゃないだろ・・・・・・

25 :あんぽんニズム宣言:01/11/16 09:32 ID:xFgiJpEX
にっにっにっにっにっ228はっ♪あんぽんたんたん、あんぽんちゃん♪あんぽんにゃ〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
みんな〜〜〜〜〜戦争論2買ったか〜〜〜!!!!!!

26 :風が吹いた・・・・・:01/11/16 10:52 ID:y3DaG3x1
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: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..    从    θ斤:エh u    .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
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、 ._  _.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒` ̄ ̄ ....::,...⌒~^⌒ ̄ ̄`〜._:::;:..:::
 ⌒ ⌒    ....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::.  ..::  :::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,; ...::⌒
:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.  :; ..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::
唯一ついえること・・・・・・それは228が間抜けだったということだ・・・・

27 :間抜け228(アンポンタン:01/11/16 11:05 ID:7J4qm4JY
  DQN228ワッショイ  ドマヌケワッショイ   マジレスホウチワッショイ

   / ■ヽ     / ■ヽ     / ■ヽ
   (・д・,,)__    (д・*∩ )) (・д・,,)
(( ⊂⊂   _) (( (⊃ 丿    (⊃ ⊃ ))
    (__ノ ̄彡   (__)し'      (__)し'

みんなsageてる所に良心を感じる

28 :名無しさんといっしょ:01/11/16 11:41 ID:kymEeDld
あれ!?ここ6期スレじゃないの!?間違げぇた。(ワッハッハッ・・・・)

29 :間抜け228(アンポンタン:01/11/16 11:46 ID:7J4qm4JY
書きこんどいて間違えるわけないよね(w

30 :名無しさんといっしょ:01/11/16 12:01 ID:iof7jKnD
しっかし、あんぽんちゃんね〜〜〜〜〜〜、228は!!!!!あんぽんたんたん
あんぽんちゃん♪ははは・・・・おもしろすぎーる!!!!!!

31 :名無しさんといっしょ:01/11/16 12:10 ID:nZZh8OYs
サマヨエルコウコウセイ
ttp://homepage.mac.com/sunburn/samayoeru/

結局こんなことしかできない5期メンバー・・・・。
      おまえら、いったい何やってきたんだよ。罵倒系公開コンパか?
結局こんな奴らしか選べないNHK・・・。
      お前ら、いったい何選んだんだよ。勘違い系ネットアイドル発掘か?
やっぱり、しゃべり場終了の潮時か・・・。

32 :名無しさんといっしょ:01/11/16 12:13 ID:nZZh8OYs
日の当たらないネットのなかのアイドルくらいしかなれないんだよな・・・。>今どきのしゃべり場メンバー
本人達もそれを望んでるフシがあるし。5期はゴキ○○ってことか・・・。

33 :間抜け228(アンポンタン:01/11/16 12:29 ID:7J4qm4JY
>>あれ!?ここ6期スレじゃないの!?間違げぇた。(ワッハッハッ・・・・)
この括弧の使い方はどなた??
しかも振ったネタに飛びついてくるしなぁ・・・
もう仕事に戻ったら??


>>アンポンタン
自覚してるから他の事書いてね

34 :間抜け228(アンポンタン:01/11/16 12:34 ID:7J4qm4JY
  バレバレワッショイ  ゲイナシワッショイ  ヘタアオリワッショイ
   / ■ヽ     / ■ヽ     / ■ヽ
   (・д・,,)__    (д・*∩ )) (・д・,,)
(( ⊂⊂   _) (( (⊃ 丿    (⊃ ⊃ ))
    (__ノ ̄彡   (__)し'      (__)し'

35 :228はあんぽん:01/11/16 12:57 ID:E08/mlzm
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< あんぽんくんです。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
   ∩_∩
  ())))))))))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ノノ||・∀・)< あんぽんちゃんです。
  ||(((ヽノ)))  \_____
 JJ| | |
   (__)_)

36 :名無しさんといっしょ:01/11/16 13:02 ID:r3E8k/LO
>>32-35
228の居ぬ間に好き勝って・・・ハアハア

37 :間抜け228(アンポンタン:01/11/16 13:20 ID:7J4qm4JY
>>36
228はほんもんですよ(w
>>35
だからアンポンタンだって言ってるのに(w
もっと他のじゃないと飽きてきたし
→(
に入れるの募集中!!

クソヲタきもいとか

38 :名無しさんといっしょ:01/11/16 13:51 ID:Yq5rJ4mI
>>37
あのさ・・・・・、>>28>>30>>35は君が228本人だってことわかってないんじゃない
かな・・・・・・。H・Nも、228を罵倒する人ともとれるし・・・・・。

39 :名無しさんといっしょ:01/11/16 14:01 ID:7WYPO1Jz
もう、アホな争いはやめ〜〜や!!!!ただおいらはかおたんがみたいだけ。
こんなんじゃ、かおたん戻れんじゃろが!!!!!!

40 :間抜け228(アンポンタン ◆a.qWXZm. :01/11/16 14:10 ID:7J4qm4JY
>>39
えぇ、そうですよね。
ただ、このスレは間抜けな228がいるスレなんで
かおタンスレとはまったく関係ないっすよ。

あっちのスレの電波とかを
こっちに誘導するってだけっす。
俺はあっちのスレには書きこまないし
228を封印するかもです…

41 :間抜け228(アンポンタン ◆a.qWXZm. :01/11/16 14:28 ID:7J4qm4JY
って言うか俺がいるから荒れてるってのもあると思うんで
もう書き込みはしないことにしました・・・

さて出かけよおっと

42 :名無しさんといっしょ:01/11/16 14:42 ID:Lo1A1PYr
>>41
どこへ!?あれだけ論争振って逃亡はないだろ・・・・・・。殲滅に本当に殲滅
されて逃げんなよ・・・・・・・。

43 :間抜け228(逃亡野郎 ◆a.qWXZm. :01/11/16 14:49 ID:7J4qm4JY
ん?
じゃあ逃亡はしないことにします(w

油注いでるかなぁと思ったんで・・・
あと 論争ったって相手は煽りだけだし(w

居ろって言われればいるけど
ウザイしねぇ、俺。

44 :名無しさんといっしょ:01/11/16 15:04 ID:IH0XJN6F
そんなことない。君のファンもいっぱいいるよ・・・・・・・。例えば・・・
ア・タ・シ☆

45 :名無しさんといっしょ:01/11/16 15:15 ID:SeGxF+on
↑Sなmamyタンハァハァ

46 :名無しさんといっしょ:01/11/22 14:21 ID:VuAyEamE
>504さんへ
熊スレの506だけど>>503,>>509,>>510の書き込みをした奴は間違いなく荒らし。
>>509で明らかにスレと関係ない方向に誘導しようとしてるしね。
あまり気にすることないと思います。

47 :名無しさんといっしょ:01/11/22 14:22 ID:VuAyEamE
すまんageてしまった・・・

48 :504ではありませんが:01/11/22 14:33 ID:ssSV7UtS
>>503へ
あなたが香織さんに本音で語らないといけないと考えてる理由は何?
合同しゃべり場で郭はデメリットがあるからすべて
本音で話してはいないと言ってたよね。
2chといってもここは公共の場なんだよ。熊谷スレといっても
香織さんは一度も会ったことない人に書き込んでる訳だし。
そういう制約がある中でも香織さんは真摯に答えてると思うよ。
匿名で書いてる俺らと香織さんとでは置かれている立場が全然
違うんだよ。
あなただって匿名だからこそ、失礼で攻撃的な文章が書けるんでしょ。
それに・・・
>きちんとレスし、本音で話しをしてくれるなら、ぜひ来てくれ。

って何?勝手にしきるなよ。

49 :504:01/11/22 14:45 ID:rQEWZoU0
>>47
503が、話しを真面目にしてる様なので
彼が、このスレを無視するようなことがあったら
荒らし決定って事で(w

>>503
君は37で前に書きこんでたよね(推測で悪いけど
君のする話は、しゃべり場全体にも言えることなんじゃないかな??
37が書いてた
>>たとえば、「義憤」。これでどう?納得するかい?
なんて言うのは、もうスレ違いになっていく訳ですよ。
そして、それを感じていた人も他に何人書いたようだし
本人に関する批判も、うやむやじゃない形で
論点をはっきりさせて書き込みしないと
あのスレはしゃべり場全体の話になっていくんじゃないかな??
なので、荒らし扱いしてしまった訳です。
あと、煽ってたでしょ??

あんまり煽ると君のしたいような話が
出来なくなるから、止めといた方がいいよ(w

50 :506:01/11/22 14:54 ID:VuAyEamE
>>49
そうですね、少し断定的過ぎました。荒らしかどうかの判断はもう少し待ちます。

51 :504:01/11/22 15:24 ID:rQEWZoU0
あとねぇ
君が何故あのスレで本人に対してああ言う話題を振る理由も
ここに書いて欲しい。(出来たらで良いよ
それが分からなかったから、みんな困惑してたんだと思うよ。
真意が伝わらなければ、議論も進まないだろうしね。

それを聞きたかったんだけど、話がそれるから
自粛してた人も居るだろうしね。

52 :503(スマン、今日はあと約30分限定):01/11/22 17:33 ID:PQfrpNO5
基本的にsage進行で良いよね。

で、熊谷スレにおける熊谷の存在をどう見てるか、話しておいた方がいいようですね。
(スマンが、まだ熊谷に尊称を付ける気にはなれない、気分悪い人もいるだろうけど)
まず、本人が「香織です」となぜ名乗るのかを考えてみると、
   当たり前だけど自分が本人だと認識して欲しいから。
   本人が書いた文章として読んで欲しいから。
   本人が書いた文章としてレスが欲しいから。
と思うけど、これはいいよね?推測って言えば推測だけど、これは断定して良いでしょ。

ここからはもっと推論になるけど、
ここは2chなんだから、本人でさえ匿名書き込みはできる訳よ。
もっと言えば、気に入らなければここの存在自体を無視してもいい。
でも、やっぱり「香織です」と名乗り書き込みしている。
しかも、絶妙のタイミングで。
これは、理由を考えてしまうよ。
で、熊谷の状況を考えてみると、たぶん熊谷スレ(やその周辺スレも?)を見続けてたと思う。
想像をたくましくすれば、匿名で書き込みをしていたかもしれない。違う可能性も大きいよ、もちろん。
まあ、とにかく見続けてたでしょう。(ここに反論があるかもしれないね)

ここまでが、それなりに可能性高ければ、次に考えるのは、
このくらいすったもんだした状況で、またそれが解ってるはずで、しかもそのスレ自体に
本人が書いた文章としてあれはないでしょうと思う。

本人としては謝るくらいしか思いつかなかったんだろうけど(前の時もそうだったようだし)。
でも、もうちょっと考えてよね、不器用で良いからさあ。という気持ちが大きかったのよ、今もそうだけど。
とにかく、謝るだけとか、自分は頭が悪いからとかっていう弁解は、
低姿勢のようで、実は相手の言い分を受け止めていない、と思う。(この辺はどう思う?違うかね?)

で、この状況について本人なりに感じる部分、言い分なんかがあると思う。
少なくともあの文面からはそれらがないと感じた。
本人は良かれと思ってるんだろうけど、オレは逆に誠意を感じないけどね。(この辺も反論アリ?)

蛇足かもしれないけど、
少なくとも、しゃべり場に出てた「しゃべり場の熊谷」なら、そういうしゃべり場の暗黙の了解を持っていて欲しい。
いつもじゃなくても良いが、そうすべきときはそうして欲しいけどね。
「真剣」10代しゃべり場でしょ。
視聴者はそう期待してTVを見てきたはずだと思うけど。
今は違うような感じもあるが。キョンスの発言も、思ってても言って欲しくはなかった。(あー、ホント蛇足だな)


すまん、30分以上過ぎちまった。3連休は来れないだろうけど(ホントにスマン)、
少なくとも月曜にはもう一度来るよ。
それに、超長文で、まことに申し訳ないっ。

53 :名無しさんといっしょ:01/11/22 18:30 ID:2YuTlu7G
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。

       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です。
                                 

54 :名無しさんといっしょ:01/11/22 19:14 ID:8/QHdaji
389=228(間抜けアンポンタン

55 :名無しさんといっしょ:01/11/22 19:22 ID:8/QHdaji
484,48(389)=228(間抜けアンポンタン

56 :名無しさんといっしょ:01/11/22 19:27 ID:X2pX/wWm
>>54>>55
はっきり言って、すべての元凶そいつ。

57 :48:01/11/22 20:22 ID:48SgFN4V
>>52
「しゃべり場」は普段はあまり話さないテーマを価値観の違う10代が
議論する場だと思います。
でもそれは「しゃべり場」の中だから出来るわけで、普段は普通の高校生が
しゃべり場卒業生というだけで、見ず知らずの人に対して、
自分の内面を見せたり、気持ちを全てさらけ出す必要はないと思います。
(あなたは「しゃべり場」を重要な物と捉えている様ですが、自分は
テレビ番組の一つくらいにしか考えてません。)

52の内容についてですが、前半部分は異論ありません。
香織さんがスレを読んでいることはあると思うし、匿名で書き込む事も
可能性自体は否定致しません。
ただ香織さんは現実の生活を精一杯生きてるみたいだし、
熊谷スレは香織さんが作ったわけではないのだから、荒れたとしても
香織さんが率先してスレを正常化する義務はないと思います。
香織さんの書き込みはネットで言い争いをするくらいなら現実世界で
自分の人生を大切にした方がいいと書いているように読み取れました。
誠意がないと感じるのはあなたの気持ちなので、それを否定はしません。

しかし、まだわからない事があるので、もう一度同じ質問をします。
ここは「しゃべり場」ではなく2chなのに
あなたが香織さんに本音で語らないといけないと考えてる理由は何?

58 :54,55:01/11/22 20:41 ID:kaAQxtWQ
220=484,5?228(荒らし=間抜けアンポンチャン ?

59 :名無しさんといっしょ:01/11/22 21:29 ID:2sVdvxaM
そうだね。たしかに「白々しい」という印象もわからんではない。
ただ、彼女はこれから田舎から一人で知らない街に出るわけだ。誰からもうらまれた
くないという心情も理解できる。
名前も顔も知らない相手に憎まれることがどんなに気味の悪いことか。
考慮してやってほしい。

60 :54,55,58:01/11/22 21:33 ID:mHD01DJI
220=484,5=猫AA
228=_=荒らし=間抜けアンポンチャン=元凶

61 :名無しさんといっしょ:01/11/22 23:00 ID:DBh98HCX
220=猫AA=484,5 504
228=_=荒らし=間抜けアンポンチャン=元凶
503=37

62 :504:01/11/23 16:57 ID:QF5YZnBE
うーん。どうなんだろうね。
大体>>48さんが言ってることと同じなんだけど
追加として

>>とにかく、謝るだけとか、自分は頭が悪いからとかっていう弁解は、
荒れる前までは雰囲気が、まったりしてたから
いきなり荒れ始めたのが、自分のせいなのか、
俺みたいな人らが、荒らしに過剰反応を示した結果そうなったのか(w
これは あんまり良く分からなかったんじゃないかな??

あと、他のしゃべり場出てた人らも結構雑談してるし
熊谷さんだけが、特別問題があったようにはあまり感じられないんだけど。


あと カクキョンがぶっちゃけた所に
俺は「真剣」さを感じたよ。(w

63 :名無しさんといっしょ:01/11/23 21:03 ID:FNJhTXPM
>>62
君はなぜこんなに荒れたか理解できないようだけど、俺は37が出る前からそろそろ
危ういと思っていたよ。
君はまったりと言っているが確かにスレの雰囲気は異様に感じた。
ちやほやする者ばかりで批判する者はほとんどいない。真剣でヘビーな会話もない。
そのへんが他の本人登場スレと違う点であり、反感を買った理由じゃないかな?
批判・異論を持つ者を徹底的に排除しようとしたのもまずかったと思う。
mamy出現後はさらにひどく、批判も煽りも荒しもいっしょくたにmamy呼ばわりして
罵倒していた。

真面目な批判・異論なら真面目に対応することも必要だろうし、ケンカを仕掛けて
くるものにはやんわり帰っていただくのもいいだろう。
君も>504発言でおこられていたけど決め付け合戦がドロ沼化する原因になるね。

決め付けをけん制する人が出てきたことは良い兆しだと思う。
これからの展開に期待しましょう。

64 :494,505:01/11/24 06:57 ID:ENtA8FqR
>>63
全てに同意。

65 :494,505:01/11/24 07:45 ID:4R6VUf2f
もう一つ。自分の見解では、37、mamy=殲滅は荒らしじゃない。どうせ、誤読する
から詳しくは書かないが、正確に言えば皆さんに本当の真意が伝わらず、荒らし扱い
されたと見ている。よくレス読むとわかるよ。(mamy=殲滅については、浄化と荒らし
を履き違えられ、荒らし扱いされキレたと見ている)また、その関係の批判、反論は
強制却下どころか、賛美は敵扱い。これはファシズムだ。もう一度書くけど、
批判と煽りは全くの別物。スレの自治力を高めて欲しい。自分は本スレを心から愛し
真の意味での内政を願う者です。

66 :名無しさんといっしょ:01/11/24 09:20 ID:alw8Jdc7
>>63
>真剣でヘビーな会話もない。
 そのへんが他の本人登場スレと違う点であり、反感を買った理由じゃないかな?

そんなスレが一つでもありましたか?
あったらどのスレなのか教えてください。

67 :48:01/11/24 09:43 ID:EqpW/TiD
>>63
「批判・異論を持つ者を徹底的に排除しようとした」と書いてるけど、
それは違うでしょ。
他の人も書いてるけど、熊谷スレを批判する人は礼儀がない、文章の書き方が
読む人を不愉快にさせている事に反発してるんだよ。
37の書き込みに対して香織さんが「かなり傷つくんですけど・・」
と書いてるけど、批判する人は自分が正しいと思ってたら人が傷ついても
何とも思わないんですか?

68 :63:01/11/24 10:03 ID:LcprvGKJ
>>66
「真剣でヘビーな会話」は訂正します。

他のスレでは人生観、人間関係、家族問題など考えさせられる真面目なやり取りも
あったことを言いたかったんです。
(まだ違うかな? 俺、文章力無いから・・・スイマセン)

69 :名無しさんといっしょ:01/11/24 11:40 ID:73+/nEwz
>>68
>人生観、人間関係、家族問題など考えさせられる真面目なやり取りもあった

本人登場スレで議論が行われていうようなスレは知りませんが、
見落としているだけかもしれないし、この話題を引っ張っても言葉の揚げ足
取りになりそうなので、もう止めときます。こちらこそ失礼しました。

70 :494,505:01/11/24 13:44 ID:EOZ4vrdj
>>67
>「批判・異論を持つ者を徹底的に排除しようとした」と書いてるけど、
それは違うでしょ。

いや、そうだって。そう見えても止むを得ないやりとりが多すぎる。ただ、批判
する者もそれを封殺しようという者も、自分のプライドだけで場を汚しすぎると
言う事。(中にはちゃんとうまく牽制してくれている者もいるが、その意見を
守ろうとせず、同じ事を繰り返しすぎ)その意味で殲滅の言う「許容範囲を広げる」
には大賛成なんだよ。37、殲滅の目的については深い意味で賛同。ただ、どちら
も態度悪いのは否めないが。1の方が言っているように、熊谷さんが本物かどうか
議論したい人はもう、新スレ立てるのも止むを得ないのかも(ただ、そこには本人
はいない)な。でも、乱発は止めてください。

71 :389:01/11/24 16:49 ID:e5kCtICr
熊谷スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/
5期スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/
番外スレ(ここ)
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/

/ (スラッシュ)の後に半角で数字を入れる。
連番で表示したい場合、 −(ハイフン)を入れる

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/33
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/212-258

話が3つのスレに跨ってるから、ここで議論するなら↑を利用した方が良くない?
ソースを出し合ってやった方が、理解しやすく、
より正確な議論をできるのではないでしょうか?

#別に強制じゃないです。反対なら無視して下さい。
#ただし一名は除く

72 :389:01/11/24 16:51 ID:e5kCtICr
俺の希望を言うと、「494,505」と意見交換をしたい。
そして、彼(彼女?)は誠実な意見を返してしてくれると見込んだから
書きこませてもらった。

なぜって、それは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/65」 で
>自分は本スレを心から愛し真の意味での内政を願う者です。

と表明してくれたからだ。これを信用した。
俺は、本スレがどうなろうと、今となってはあまり興味がない。
ただ、君のレスには「???」と思うものがあるんだよね。
本スレを心から愛するなら、俺と意見交換することは非常に大切なことだ。
そう思うよね?思わなくても良いけど。
(実際そうだし、しばらく意見交換をしてたら分かってくるんじゃないかな)
というわけで、よろしくお願いします。

#早いレスの返信は望んでいないし、俺もそうできないだろうから
#君は本スレを良くするために俺につきあってくれ(お願い

73 :389:01/11/24 16:53 ID:e5kCtICr
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/66
>誤読するから詳しくは書かないが、
>正確に言えば皆さんに本当の真意が伝わらず、
>荒らし扱いされたと見ている。よくレス読むとわかるよ。

詳しく殲滅の真意を伝えて欲しい。誤読するからとか言わないで。
その場合、真意の書かれたレスのリンクを貼った上で、
その部分を引用したり、自分の解釈を披露して欲しい。
そうすれば、俺を含む読み手が、
君の意見が正しいのか、間違っているのかを判断するのに
大いに役立つ。
俺もそうする。不毛なやり取りをしたくないから。

例えば、君はここで
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/70
>殲滅の言う「許容範囲を広げる」には大賛成なんだよ。

とある。だが殲滅は「許容範囲を広げる」という言葉は使っていない。
「殲滅はそんなことを書いてたか?
君の妄想か?都合の良い君の勝手な解釈なのか?」

自分が述べる意見のもとになるリンクを貼った上で、
その部分を引用したり、自分の解釈を披露するという行為は、
よりよい意見交換をする上で必要な作業だと考えている。
自分自身に懐疑の眼を向けることにも繋がるしね。

同意して欲しい。できれば激しく(笑)

#同じスレなら >>66とか >>70でも別に良いと思う。
#俺はそうしないけど、たぶん

74 :398 :01/11/24 17:08 ID:e5kCtICr
>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/66
>>誤読するから詳しくは書かないが、
>>正確に言えば皆さんに本当の真意が伝わらず、
>>荒らし扱いされたと見ている。よくレス読むとわかるよ。

訂正
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/65

75 :48:01/11/24 19:09 ID:QarZbyIz
>>494、505へ

自分としては何故そう思うのか根拠を説明しながら書いてきたつもりですが、
あなたの「誤読するから詳しくは書かない」「そう見えても止むを得ない
やりとりが多すぎる。」といった発言は抽象的で誠意を全く感じません。
あなたが自分が何故そう思うのかを提示してくれなければ議論をするなんて
不可能だと思います。
個人的にはここに書き込んだ時間がムダだったと感じました。
幸い389さんが相手をしてくれるみたいなので、自分はもう書き込むのを止めます。

76 :70:01/11/24 23:25 ID:AuRp7wN+
>>75
誠に申し訳ありません。>>66>>68で言葉の揚げ足取り的なやりとりを見て、言葉
尻を取られ、荒らし扱いされると思ってしまいました。自分のレスで不快にさせて
しまったなら許して下さい。謝罪します。>そう見えても止むを得ないやりとりが多
すぎる と書いたのは、37の熊谷さん批判に対しての皆さんの対応の事ではあり
ません。その時の対応についてはその事に対しての反論、異論が出てて、排除など
していません。しかし、mamy=殲滅 が出てきての対応は,mamy=荒らしの構図が
出来すぎてしまい、批判・異論を持つ者の書き込みは、単なる推論でmamy=荒らし
扱いされ、その書き込みに対する内容も考慮せず、ファシズムよろしく怪しい
書き込みはmamyが荒らしにきたものとされ、議論が成り立たず書き込みすら出来ない
状況でしたから。何故そう思うのかと言えば、自分の書き込みをしっかりmamy扱いされ
たから。それで書き込む事が怖くなったから。だから、このスレの空気の異常さが
わかるわけです。出来れば、あなたのような方には書き込みを止めて欲しくないです。
もし、やめるとしたら自分の方です。本当に申し訳ありませんでした。
>>72>>73>>74
すいません。あまり時間が取れないので、すぐには書き込めません。また、近々書き込み
入れます。ただ、君は自分も殲滅や荒らしではないかと疑っているふしがあります。
>殲滅の言う「許容範囲を広げる」には大賛成なんだよ。

とある。だが殲滅は「許容範囲を広げる」という言葉は使っていない。
「殲滅はそんなことを書いてたか?
君の妄想か?都合の良い君の勝手な解釈なのか?」

姿勢として君を信用したいので、妙な詮索は止めてください。よけいなトラブル
は起こしたくないので。

77 :名無しさんといっしょ:01/11/24 23:51 ID:hj/7Fxwo
すいません、どうしても指摘したいことがあるんで

>503
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/52

勘違いしてるようだけど熊谷さんは「レスを読んでない」なんて書いてないよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/424
>mamyのどこが悪いのかわかんないし何をしたいのかわかんないし
>ここにいるみんなが何をしたいのかもわかんないし何言いたいかもわかんない

「わからない」と言ってるだけ。
熊谷さんは2ちゃん見はじめて日が浅いようだから
多分「荒らし」とか「煽り」がどう言うものなのか理解して無いように思う。
だから、状況が飲み込めていなくて「わからない」てことじゃないのかな。
mamyや殲滅、37が荒らしかどうかって話は別にして、ね。

78 :名無しさんといっしょ:01/11/25 00:20 ID:ttQCDiFC
すいません、もうひとつ。

>503
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/52

「しゃべり場」と「しゃべり場スレ」はまったくの別物だと思います。
それを混同するのは少し危険な気がするのですが・・・

79 :389:01/11/25 00:48 ID:iryNAx0K
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/76
>君は自分も殲滅や荒らしではないかと疑っているふしがあります。
>妙な詮索は止めてください。よけいなトラブルは起こしたくないので。

悪いけど、君が提示した根拠は間違ってるよ(汗。
誤読だよ・・・
誤解を招くような書き方をした俺が悪かったのかもしれない。ごめん。
以後、できるだけ気を付けるよ。

>>76を読んで、君の本スレに対する真剣さが伝わったってきて
俺としては良かった。

80 :389:01/11/25 00:48 ID:iryNAx0K
>>>殲滅の言う「許容範囲を広げる」には大賛成なんだよ。
>>とある。だが殲滅は「許容範囲を広げる」という言葉は使っていない。
>>「殲滅はそんなことを書いてたか?
>>君の妄想か?都合の良い君の勝手な解釈なのか?」

これはさ、君が殲滅や荒らしだと妙な詮索はしてるわけじゃなくて
俺は、より良い意見を交換をする為には、
思い込みじゃなく、事実に基づいた議論をするのが大切だと思っていて、
そのためには、http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/70
>自分が述べる意見のもとになるリンクを貼った上で、
>その部分を引用したり、自分の解釈を披露する

ことが必要だ、という俺の主張を裏づけるものとして、
その行為をしない君のレスは事実に基づいて無いのではないか?と指摘しただけだよ。

だから、俺が疑ってるとしたら「>自分も殲滅や荒らしではないか」じゃなくて
君が「勝手な解釈で書き込んでいるのではないか?誤読してるんじゃないか?」ってこと。
で、そう疑われないためにも、それをはっきりさせるためにも、
リンクを貼ってやった方がいいんじゃないの?てことを言いたかっただけだよ。
(妄想は極端な例だよ。別に妄想だとは思ってないよ)

#のんびりいきましょう

81 :389:01/11/25 00:56 ID:iryNAx0K
>そのためには、http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/70

訂正 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/73

ごめん、また間違えた・・・

82 :494,505:01/11/25 23:58 ID:x+Q4CloZ
>389
ごめん、ごめん。勝手な解釈していたようだね。君の資料の提示の仕方見て、荒らし
対策というより、徹底して荒らしを特定し追い詰めようとしているのかな、と思って
しまいました。2chは匿名で書き込めるため、その人がどんな人か
分かりようもなく、今の「mamy厳戒令」(その関係の批判、反論は内容を考慮せず
mamy扱いする、それを良しとする考え方)が敷かれたような、いちいち言葉尻を
捉えたような空気では自分も荒らしと思われているのかという考えが先に出てしまう
ようになっていました。許して欲しい。では、君の希望

>意見交換すること>本スレを良くするため>詳しく殲滅の真意を伝えて欲しい

に答えたいと思います。まず、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/63 の意見に対し
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/64 で同意する理由。
これは、分かってくれるよね。特に
>君はまったりと言っているが確かにスレの雰囲気は異様に感じた。
>ちやほやする者ばかりで批判する者はほとんどいない。
>批判も煽りも荒しもいっしょくたにmamy呼ばわりして罵倒していた。
の部分に注目して欲しい。自分だけでなく、ちゃんと空気として異様である事
を感じている人もいるんです。しかし、まったりだと感じる人もいる。これは、
前からここにいる者と、いなくてスレの事情を知らない者で感じ方が違うし、後者は前者に
責められ易い傾向にあり、より空気の変化に敏感なのかも知れません。自分が書き込み
したのもmamy=殲滅が来てからで、気軽に熊谷さんの話は振れないなと。書き込む自体
難しいと感じました。だから、殲滅=荒らし かどうかは考えなければいけない訳です。

その後、荒らしについての様々な人が意見を語ってくれていた為、それをまとめ、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/526 に掲示しました。
(なんか、もう荒らし扱いされておりますが)
その定義でいくと、単なる決め付けで荒らしと取り、追求するのはその人自身が荒らし
であり、荒れる元なんだよ・・と言うこと。つまり、荒らす気が無い者を責めるのが
荒らしの正体であり、無駄な荒らしを増やす元なんだよ・・と言うこと。これは自分の
単なる見解ですが、これを前提にしてmamy=殲滅 が荒らしであるかという事について
考えたいと思います。

83 :494,505:01/11/26 00:00 ID:D+jjWT+A
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/
5期スレ覗かせてもらいました。なんか、これ見ると君も含めて決め付けで煽っている
ような。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/114
で初めて疑惑指摘(これ、憶測で申し訳ないけど君!?なんか似てるような)して
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/118
でmamyが疑惑に反応。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/176
で熊スレ荒らし指摘してます
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/203
熊スレ荒らし再指摘
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/204
ここで、初めて熊ヲタと言う言葉が出てます。これは再指摘の時、熊谷スレという
ことを言っている為、熊谷スレから来たと思われてもやむを得ません。
止めたのもmamyかmamyヲタなのかも分かりません。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/308-343
うんこぶりぶり等わけ分からん荒らし登場。まあ、向こうからみれば熊谷スレの
者が荒らしに来たと取られても止むを得ないですね。315で熊ヲタと言っている
事から、204と同一人物かも知れませんね。後、332も熊谷スレからと言っている
事から、これもそうと言ってもいいでしょう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/373
mamyの自作自演指摘で、周りの方々も次々に反応。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/383でmamy帰宅
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/389(君だね)
で熊スレ書き込み指摘
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/343
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/346
mamy疑惑否定、熊スレ住人に5期スレ荒らし厳酷注意
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/416
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/417
スレの許容範囲を広げる発言、スレの趣旨についての見解
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/420
まみぃ@LOVE☆登場(mamyヲタの一人)。ここでの発言で
>熊谷スレ沈没してるね。(めでたし、めでたし)
と発言している。これは前述した204と同一人物である可能性が非常に高い。なぜなら
熊谷スレからの仕業と一番強く思っているのは直接関わり熊ヲタ呼ばわりしたのが
204だからです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/420-599
このやりとりで五期スレは崩壊してしまう訳ですが(改めて見るとすごいの一言)
ここで注目したいのは、五期スレと熊スレの両方の住民の言い分と、まみぃ@LOVE
の言い分の認識の違い。まみぃ@LOVEは今まで来た荒らしは熊スレからの荒らしと
いう認識。両方の住民は当然荒らしは、まみぃ@LOVEだという認識。だから少なく
ともまみぃ@LOVEは熊スレの住民ではない。まみぃ@LOVEの自作自演については
次ではっきりさせます。553でmamyもスレを読んでの発言のようですが
>「熊谷スレからきましたよ〜。」と堂々と書き込まれて。
>書き込み内容見れば、誰が荒らしで、誰が5期スレの方かだいたいわかりますよ
>あの状況では仕方の無い報復手段
これについては後から読んでも分かる記述がない。まみぃ@LOVEも荒らしかも
知れないのに。沈没発言でこっち側の味方とでも思ったのだろうか。mamyの認識
は熊スレVS5期スレと偏ってる。この事からもmamyの熊スレに対する憎しみは異常
だ。幅が狭すぎる。このやりとりからも、mamy=殲滅は確信できる。では、
まみぃ@LOVE=mamyなのだろうか。これについては順に述べたい。

84 :494,505:01/11/26 00:01 ID:D+jjWT+A
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/574
これが熊スレAA報復を見るうえで一番大切なレス。>また熊ヲタ来たんだな!?
この事からも、204=まみぃ@LOVE=574はあくまで推定ですが間違いないでしょう。
それと、499まみぃ@LOVEと574はIDが同じ。(Cll7OPUT)です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/499
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/574
そして、574は事件の翌日報復テロを熊スレに起こした疑いが強いと言うこと。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/377-380
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/382
>報復テロ受けても止むを得ないんじゃないでしょうか。
>5期スレの者。こんな事される理由、わかってるね。
それと、まみぃ@LOVE=574(IDがどの位信頼されるか分かりませんがここでは確定
ということで話します)=mamyかどうか。これは、499と574の間に553mamyのレス
があり、IDが違うと言うことから、mamyの自作自演でなく、まみぃ@LOVEという
mamy支持者がちゃんと居たという事。(パソ2台使ってるかは考えないことにします)
この事から、AAによるテロ報復はまみぃ@LOVEだという見解です。あくまで推察。
絶対ではないし、mamyがキレタかも知れない)

以上が5期スレを辿った、mamyが荒らしではないという見解です。そして、熊スレでの
mamyが殲滅と名乗り、熊スレを本当に殲滅しようとしたという動機はあの時点では
文中からは想像できません。熊スレで
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/218-219
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/221
のコメントには、「37云々の流れを知っていれば絶対持ち込まないテーマ」なんです。
他の皆さんは流れ的にまた新手の荒らしか!?と思われたことでしょう。しかし、その
流れを知らなかったとしたら!?文中
>お前らキモヲタは鼻っからNO眼中!!!!!!
>(ヲタの定義を上げ)常軌を逸した変態行動を習慣化し、気持ち悪いと思わない人
>それに関わる人もそう見られた無かったらかまわなええやん
>私は5期が好きで熊谷スレにたまたま寄っただけの人
>私は熊谷は好きでもなんでもないけどどっちでもいいという人も
 ここ見るわけじゃない
>気味悪いと思えば排除したくなるやん。
>ところで、「熊谷ヲタ殲滅宣言」は単なるハンドルネームだぞ・・・・・!?

気になる箇所はこんな位です。これは、熊谷さんをおっかけをする無理に接近しよう
とするオタクが嫌いであって、たまたまスレ見たらそんな感じだったといっているん
です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/212-217
を読んだものと思われます。殲滅のH.Nも1が>楽しく遊ぼうね と言っている
ようにシャレのつもりでしょう。

オタクは嫌いで思わず排除したくなるから、このオタク臭い雰囲気なんとかして!

これが殲滅の本当の真意です。本当に殲滅したい訳ではなかったんです。皆さんは
今までのことがあるから、どうしても何で殲滅(荒らし)したいの!?と思って
しまうでしょう。でも、しゃべり場プレイバックは放送されてる訳で、当然5期
好きの者も来るんですよ。だから、途中参加者も来ることを予測出来なかったと
いうのはまずいと思います。荒らしと思われる者に関わるのも荒らし。余裕がない
と思います。

以上が文中から推測された、自分の見解です。長文にて場を荒らし申し訳ありません。

85 :494,505:01/11/26 00:15 ID:D+jjWT+A
>389
本当超長文で本当ごめん。もし、読みたくなかったら読まなくてもいいよ。
もう自分ウザイと思われるので。たまに名無しできます。
(本スレに間違えて入れちゃったし・・)

86 :494,505:01/11/26 00:50 ID:KE82r6Qx
>>83
>スレの許容範囲 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/417

訂正 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/417

87 :494,505:01/11/26 09:35 ID:HxRXOzVu
>389
>>85
これは、君と意見交換しないと言っている訳ではないからね。誤解しないでね。

88 :389:01/11/26 20:06 ID:rL+1VL4X
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/82-84
それにしてもよく調べたね。よくがんばってくれた。サンキュ。

ただ、論点が増えて、スムーズな意見交換ができなくなるから
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/73
「>詳しく殲滅の真意を伝えて欲しい。」この俺の質問だけで良かったんだけどね。
「mamyの真意はスレを荒らすためじゃない」と言いたくてそうしたのかもしれないけど。
実際、論点はボケたよね?(君にとってはボケてないのかな・・・)

>これを前提にしてmamy=殲滅 が荒らしであるかという事について考えたいと思います。
>では、まみぃ@LOVE=mamyなのだろうか。これについては順に述べたい。

ここまでしてもらわなくて良かったんだけど・・・
ただ、今回の騒動についての君の認識を知れた点で意味はあるけれどね。
(いずれは聞く予定だったらから。)

89 :389:01/11/26 20:07 ID:rL+1VL4X
なぜ、俺がhttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/73
>詳しく殲滅の真意を伝えて欲しい。誤読するからとか言わないで。

と書いたか?その理由を3つだけを書きます。
(一つのレスには、いろんな理由(目的、思惑)があったりするんだよ。)
(ついでに、君がこれを読んだ後に、
なぜ、論点がボケたと言われたかが理解してもらえたら幸いだ。
それは具体的に書かない。
なぜってそれは、そうすればそうするほど、
俺の本来言いたいこと、やりたいことが伝わりにくくなりる。できなくなる。
必然的に長文になるレスがさらに誤解を招き、
さらに論点をボケらすという悪循環に陥るからだ。
その俺の意見に君が反論するという形になれば、もうドツボ。
すでに今がドツボかも・・・)

90 :389:01/11/26 20:07 ID:rL+1VL4X
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/73
「詳しく殲滅の真意を伝えて欲しい。誤読するからとか言わないで。」
と俺が質問した3つの理由を書きたいと思う。
(それ以外の理由はあるけど、今回のレスの目的に適さないので省略。)

1.「殲滅の真意」を教えてもらう過程において、
(資料にもとづいた、君の思い込みではない)殲滅の目的を聞けると思ったから。

2.本スレを良くするきっかけにもなると思ったから。

殲滅の目的を教えてもらうことで、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/70
君が「>殲滅の目的については深い意味で賛同」している理由を、
的確に教えてくれるであろうと期待し、
それが本スレにとって、本当に意味のあることだったら、
他の熊谷スレの人にも、それを知ることは意味のあることだと思うし、
改善するきっかけになると思ったので。
それが君の望む「>スレの自治力を高めて欲しい」
という要望を満たすことにもつながると思って。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/65

3.単に、「君の思う殲滅の真意」を聞いてみたくなったから。

91 :389:01/11/26 20:09 ID:rL+1VL4X
で、ここで提案なんだけど、意見交換を止めにしないか?
先に誘っておいてなんだけど。
君とやり取りして思ったんだけど、
この先、有意義な意見交換が出来そうにない。
いや、できるかもしれない。
でも、そのための労力を考えたら、
今となっては、本スレにあまり興味のない俺は当然として、
本スレを良くしようとする君にとっても、
やり続けれるものじゃないんじゃないか?、と思う。

だが、これは俺の意見だ。異論があるなら言って欲しい。
俺から誘っておいて、「もう止めよう」なんてのは、勝手な話だからね。
(君が名無しで書き込むと宣言したのは意味が分からない。
君と意見交換したくて指名してるのに、「名無し」じゃ意味ないじゃないか。)

92 :389:01/11/26 20:09 ID:rL+1VL4X
意見交換を止めにしようといった理由は他にもある。
俺は君とのやり取りを通じて、君と意見交換するよりも、
俺が一連のmamy騒動においてとった行動やその思惑、戸惑い、
またこの騒動についての俺の認識、反省点などを知ってもらって、
今後に活かしてもらった方が、
本スレにとっても良いんじゃないだろうかと思っている。
(どれだけ具体的に書くかは分からないけど・・・)

また、君が荒らしの対応の仕方をまとめてたもの
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/526
では、俺は不充分だと思っていている。
君が一通り対策をまとめてから何日かたった。
変更点があれば、このスレに改訂版として書き込んで欲しい。
それを参考して、良いものだったら同意するし、提案があったらする。


>「494,505」
意見交換を止めにして、最後に俺の意見を書いて、
それで一応、意見交換終了として良いだろうか?

93 :389:01/11/26 20:11 ID:rL+1VL4X
同意してくれたとして、この書き込みをする。
同意してくれてなかったら、この書き込みは読まなくていいよ。

俺の最後の書き込みをするうえで、
mamyと疑わしき書き込みが、
熊谷スレの住民から出たのかどうかが、
重要な意味を持つ。

その意味で、これは君が書き込んだのかどうか、教えて欲しい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/291

あと、「mamyが殲滅じゃない、決め付けるのはおかしい」
みたいなことを書き込んだことがあるなら、「ある」と教えて欲しい。
これも、君が書き込んだかどうかという事を知りたいんじゃなくて、
熊谷スレの住民の書き込みかどうか、ということを知りたいだけ。
(リンクを貼ってもらえれば、非常に助かります。)

あと、個人的に聞きたいことは、俺のこのレスこと。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/484-485
よかったら教えて欲しい。

>今日の本人のレスを読んで尚更思うんだけど、
>このスレから学ぶことは、たくさんあるね。
>↓だけ最後に書きたいと思います。何かの役に立てれば幸いです。

といって、485にリンク貼ってたのは

1.「荒らしを追い詰めるためだけだ」と思ってた?

2.今はどう?

3.君の誤解を招いたのは、俺の言葉が足りなかったせいだと思う?
 (実際、そうかな?と思っているので、今後の参考までに聞きたい)

94 :503:01/11/26 22:50 ID:lOGyEG+V
言ったとおり3日ぶりに来てひととおり目を通してみたが・・・・・・
もうレスとか書く必要もないみたいですね・・・。

95 :48:01/11/26 23:19 ID:IfCWOzTE
一度書かないといっておきながら、こうやって書き込む自分は
かなり間抜けだと思いますが、やっぱり書かせてもらいます。

>>94
レスを書く必要がないってどういう事!
ここまで書いてきた事は他の人も含めて503さんが熊谷スレに書き込んだ
事がきっかけになっているんですよ。
自分としては・・・
1.503さんが「しゃべり場」と2chは違うと認識しているのか?
2.503さんの書き方に問題があると思っていますが、あなたは
  それを自覚してないのか?
この2点を聞いてみたいです。

96 :48:01/11/27 09:07 ID:mc4kl/hL
熊谷スレを批判する人たちは以下の傾向があります。

・熊谷スレ住人を馬鹿にしている。批判している方が上だと思っている。
「このスレでも、まともに考えている人がいたんですな」>37
「ここにも、見る目を持っている人がいるんだねえ」>503 等
・香織さんに本音を隠さずに語れと強要する。
「引っ込むんじゃなくてきちんと反論してみな」>37
「きちんとレスし、本音で話しをしてくれるなら、ぜひ来てくれ」>503
・仕切りたがり
「熊谷に対する批判はスレ違いでは無いし他スレでやる必要も無いね」>バルバロッサ
「きちんとレスし、本音で話しをしてくれるなら、ぜひ来てくれ」>503

以前、熊谷オタをナイトきどりと書いてた人がいましたが、チヤホヤされて調子に
乗ってる香織さんを批判することで、批判している人の方が香織さんを自分が
正しいと信じている方向に導いていこうとしてるように読み取れます。
またmamy=殲滅の文章からも熊谷オタを悪者扱いしている傾向が見られます。

97 :48:01/11/27 09:35 ID:eUeM4rfe
熊谷スレで雑談が始まって、香織さんが登場する度に、批判する人は高圧的
な態度で香織さんに本音で語れとしきります。
そしてその度に批判者に対しての反発が出る一方で、香織さんもその度に謝罪
する事を繰り返してます。こんな状況では結局嫌な気持ちしか残らないと思います。
96の内容から、批判する人がこれらの傾向がある事を考えると
熊谷スレが正常な状態になるのは無理なんじゃないかと思っています。

熊谷スレが脱線した時に批判が出るならまだしも、香織さん登場のたびに批判が
出ていては、普通に書き込むことさえ難しい状態です。
正直、批判する人たちは「しゃべり場」と2chは違うと認識できてない、
批判の書き方に問題があることすら自覚できてない、と思っています。
37、バルバロッサ、mamy=殲滅、503などが別の人だとこのような考えを
持った人はまだ無数にいると考えられます。
もう一度、熊谷スレで雑談を始めてみるのも手だと思いますが、また上のような
批判が出てきた場合には、このような批判者にからまれたことを運が悪かった
と思って諦めた方がいいかもしれません。

98 :63:01/11/27 11:17 ID:ol4rnu2F
よくわかります。
俺も彼らが本スレでやってたいたことは好きじゃない。
意見しているような、それでいてワザと挑発的な言葉を選ぶようなレスは
生理的にイヤだと思うからです。

99 :494,505:01/11/27 16:50 ID:ZXwZp2QP
>389
>意見交換を止めにしないか?
了解。まあ、君のレスの内容については書き込みたい事もあるけれど、いちいち
問いただしてたらキリがないしね。ただ、あの真意は>>65>>70で自分が書き込んだ
内容とリンクするためどうしてもあの過程においてしか結論が出ないことだったから。
>>65での「浄化」は(殲滅が感じ取る所の)オタクな視野の狭い決め付ける空気
(自分流ではファシズム厳戒令)を洗浄するという意味。その意味で「賛同」し、
 mamyの言った(ごめん。言ったの5期スレだね)「許容範囲を広げるには賛成」。
 浄化と荒らしの履き違えを
 指摘したから、>>82でも書き込んだけどあの過程説明はしなければならなかった。

>その意味で、これは君が書き込んだのかどうか、教えて欲しい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/291
結論から言うと、イエス。文体もmamyに似てるし>>485で君が上げていたから、
間違えられたかな、と。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/293-308
296の方が文の構成でバレバレとの事。しかし、これは行き過ぎかと。

>「mamyが殲滅じゃない、決め付けるのはおかしい」
みたいなことを書き込んだことがあるなら、「ある」と教えて欲しい
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/408-409
これも自分です。結果的に場を荒らしてしまい申し訳ないと思っています。

>485にリンク貼ってたのは
>1.「荒らしを追い詰めるためだけだ」と思ってた?
どうしても、自分が書き込んだものが含まれてるのでそう思ってました。
>2.今はどう?
話している内に、君の真意がそうではないとわかりました。
>3.君の誤解を招いたのは、俺の言葉が足りなかったせいだと思う?
いや、言葉が足りないというより、本スレでは熊谷さんのことも書き込めない状況
だったから。いろいろな人が各々で思い込みがあったんじゃないかな。ただ、5期
スレ兼熊スレの皆さんにしか通用しないとは思うよ。

一つ気になるんだけど、>今となっては、本スレにあまり興味のない俺
これは何でかな?再生する見込みがないと思っているのかな?(意見交換
やめたから、いいんだけどさ)
そこで、http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/526 でも上げた
けど、>話し合うテーマを決め、そのテーマに沿って会話する これ、本気で考えて
欲しいんだ。今の状況では皆さん、荒れる事恐れて書き込み自粛してるでしょう?
だから、テーマはずばり「夢」について皆さんに語ってもらったらダメかな?
どうしても、熊谷スレでこれが出ないのはおかしすぎる。熊谷さんも話し易いし。
あくまでも案だけど、皆さんも見てたら頼みます。

100 :494,505:01/11/27 17:30 ID:ZXwZp2QP
それと、荒らし対策として、2ch語の「オマエモナー」「ソウカモナー」。
これ使うのはどうかな?話が脱線した時にも場合によっては効果的だと思うけど。

101 :389:01/11/28 00:51 ID:/jiHJTkJ
意見交換を終了にしてくれてありがとう。
気力があったら、次もここへ(たぶん名無しで)書きこむよ。

>>一つ気になるんだけど、>今となっては、本スレにあまり興味のない俺
>>これは何でかな?再生する見込みがないと思っているのかな?

再生するといっても、スレの各住民によって、再生する意味合いが違うからなあ。
これはさ、48さんが>>97で、俺の想いをうまくまとめてくれてるよ。(同意です>48さん)
(それと、スレに対する思いの違う住人の間に入って、なんかするのは、もういいやと。
疲れたぞ、と。勝手にやってくれと笑 )

俺としては、「楽しく雑談」で良いと思うんだよ。
その光景が嫌なら、アクセスしなきゃいい。
mamyみたいに、http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/224
>気味悪いと思えば排除したくなるやん。
こんな発想いやだよ。
だったら、アクセスするな、と。
熊谷スレつーより、2ch自体が気味の悪い対象になりうることを
自覚した方がいいと思うんだけどな。
そして、楽しく雑談するスレにわざわざアクセスして、批判するのは、
俺としては、気味が悪い。マナーがなってない。自己中。独善的な思いあがり(笑)

102 :389:01/11/28 00:52 ID:/jiHJTkJ
>それと、荒らし対策として、2ch語の「オマエモナー」「ソウカモナー」。
>これ使うのはどうかな?話が脱線した時にも場合によっては効果的だと思うけど

よく分からない。判断しかねる(笑)

>けど、>話し合うテーマを決め、そのテーマに沿って会話する これ、本気で考えて
>欲しいんだ。

ごめん、俺には無理。俺はそんなことする必要ないと思ってるよ。
流れに任せて香織さんと会話。それでいいと。

>今の状況では皆さん、荒れる事恐れて書き込み自粛してるでしょう?

書き込みのない理由(俺の想像)
1つ  アイデアがない。
2つ  君が荒らしと認識されている。
3つ  君に反応することによって荒らしと見なされるのを恐れている


提案。 「荒らし」をきちっと定義してみてはどうだろうか?
君が書いたのは「荒らし」への対応の仕方。
各人で「荒らし」の認識が違うから、君が荒らしになることもあるわけです。
(熊谷スレに対する思いが違うとこからくると思うんだけど)


(ちょっと、言ってた最後のレスの内容と違うような気もするけど)
今まで付き合ってくれてありがとう。

103 :傍観者ですがし:01/11/28 12:27 ID:AiZ71ef7
あと503さんには

>>95
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/95
>1.503さんが「しゃべり場」と2chは違うと認識しているのか?
>2.503さんの書き方に問題があると思っていますが、あなたは
>  それを自覚してないのか?

この問いにキチンと答えてもらいたいです。
じゃないと安心して本スレに書き込みできません。

104 :503:01/11/28 14:40 ID:fJ9V14iD
オレは無礼だが、自分で無礼だということは自覚している。
だが、95,103などは自分が無礼だということを自覚してるのか?
オレから見れば「慇懃無礼」だよ。
98で「生理的にイヤ」とか言ってるが、
ここでの会話自体にオレは生理的嫌悪感を感じる。

もし、「それは何ですか?」なんて聞くようなら、
自分たちを客観的に見れていないということだ。
なら、そんなヤツらが偉そうに語るな、ということだ。
自分たちを客観的に見てるというのなら、
オレが何をもって慇懃無礼とするかは解るはず。

とにかく、103の文面や95以降を客観的に読み返してみな。

105 :48:01/11/28 15:06 ID:uPjlpUgZ
>>503へ

結局、104の内容は書き方が「むかついた」という事が
いいたかっただけなんですね。
それなら謝ります。すいませんでした。
けれど、503さんにはここに書き込んだいろんな事柄に対して答える義務が
あると思います。それをしなかったから他の人も文句をいいたくなったと思い
ますので是非答えてください。

106 :494,505:01/11/28 17:12 ID:LEx/F3db
>>101>>102
本スレの書き込み見たよ。キチンとスジ通っていると思うよ。立派だよ。

>書き込みのない理由(俺の想像)
>1つ  アイデアがない。
>2つ  君が荒らしと認識されている。
>3つ  君に反応することによって荒らしと見なされるのを恐れている
>各人で「荒らし」の認識が違うから、君が荒らしになることもあるわけです

これはどういう事なのか分からない。だって、内容見たら言葉的に煽る箇所が自分
には見当たらないし、526の掲示も今までの皆さんの意見をまとめたもので、
それでも荒らしと言うのなら、異端と目される者の書き込みは遮断すると言う事
だろ?だから、今まで荒らし扱いされた者の意見は学ぶ所もあると言うこと。

>「荒らし」をきちっと定義してみてはどうだろうか?
これは現時点では出来ない相談。自分も当然定義したいが、自分の荒らしの認識は
あくまでも例だが、「熊谷さんの下着は何色?」等と聞くのが荒らし。(後、
うんこぶりぶりとか)故意に話の流れを断とうとしている、相手の反応を見るのが
嬉しい。これが、自分の荒らしの見解。
言い方悪くても、無礼でも、要はその内容。つまり皆は乱暴、無礼だから怒っていて
内容については議論しないの?優先順位として、指摘するのはどっちが先?
どうしても、自分も熊谷さんに聞いてみたい事あるし。(質問という意味で)
その意味で自分の書き込み、君や皆さんから見て無礼だったと思う?内容について
考慮してくれた?その空気によって、許容範囲が狭くなるんじゃ、はっきり言って
やってられない。

107 :503:01/11/28 17:32 ID:LUgn5L9m
>105
はあ、解ってないねえ。
104は一見聞きたいといいながら、その実、結局はこうしろって言ってるってこと。
(文面にあるかどうかじゃなくて、行間を読みとれてる?)
その上の文章群では、全部並べればきりがない。
でも、一例を挙げれば「仕切るな」とかいいながら、
実はこれらの文章が高々2人ほどで流れを作る=実質仕切ろうとしてる(ことになるだろ?)、ってことなど。

それをむかつくと片づければ、まあそれ可能だが、結局それで切り捨ててるでしょ。で、謝ってるだけ。
熊谷となんも変わらんね。

あんた達、結局独善的とも言えるんじゃないの?
さらにその自覚もないし、促されても気が付く片鱗もないし。

108 :48:01/11/28 18:00 ID:6d5BDU6j
>>107

香織さんに
>きちんとレスし、本音で話しをしてくれるなら、ぜひ来てくれ
って書いてるなら、論点をずらさないで、人の質問にちゃんと答えてください。
熊谷スレが今停止しているのは、あなたが原因になっているんですよ。
それともこちらの指摘が正しくて答えられないのですか?

109 :503:01/11/28 18:53 ID:ieliJOHi
その書き方自体が、もう荒らし・煽りでしょ。まあ、怒りまくってるんでしょうけど。
でも、煽りは放置じゃないの?
論点をずらすって。
聞く耳を持たない(=否定前提で受け止める)、
一般住民に語ろうとは思わないのでね。

110 :48:01/11/28 19:36 ID:eb0HLmDf
>>109
一般住人に語ろうと思ってないなら、2chに書き込むのは止めた方が
あなたにとってもいいと思いますよ。

111 :48:01/11/28 19:51 ID:GnsRnvuz
自分はスレ違いの事を書く人が荒らしだと思ってます。
熊谷スレで1が「みんな熊谷さんと楽しく話そうね」と書いている
以上それに従って書き込むのが普通だと思います。
どうしても香織さんを批判したかったら新スレを立てればいいのではないですか?
そうしたら、あなたを批判する人がいなくなると思うし、もしかしたら
香織さんもそこに書き込んで来るかも知れませんよ。

112 :48:01/11/28 20:32 ID:sz9TsI44
思いっきり連続投稿ですね。
自分がここに書き出した理由を説明します。
503のように熊谷スレで(無礼な?)批判をする人に対して反発して書いたことも
理由としてありましたが、その一方でお互い歩み寄れる所があれば、接点を見つけられる
んじゃないかと思って今まで書き込んできました。
そういった意味で503が自身の意見を書き込むことを止めたのは残念でした。
95以降の文章は書く必要がないといった503にもう一度書いてもらうために
わざと挑発的な文章で書きました。

自分は批判は全く受け付けないとは考えていません。
でも503のように批判や挑発を感じる文章では熊谷スレ以外でも雑談スレになって
いる場所では共存することは難しいと思います。
やっぱり今の状態では熊谷スレが正常化するのは難しいと考えます。
もし違う考えを持っている人がいれば頑張ってください。

113 :503:01/11/28 21:24 ID:6nQ8Uj0/
どうもここをロムしてるヤツがいるようだな。
>112
綺麗事で、自分を正当化しようとするなよ。
>でお互い歩み寄れる所があれば、接点を見つけられる
>んじゃないかと思って今まで書き込んできました。
と、
>自分は批判は全く受け付けないとは考えていません。
は、思いっきり矛盾してるだろ。
自分では気付かないだろうから、だめ押しで言っておくが、
後者は「批判は受け付けない」というのが基本スタンスだろ。
人間はな、無意識でも知らず知らずに文章に出るんだよ。

それに
>503にもう一度書いてもらうためにわざと「挑発的な文章」で書きました。
これも
>その一方でお互い「歩み寄れる」所があれば、「接点を見つけられる」
>んじゃないかと思って今まで書き込んできました。
と矛盾したスタンスだな。わかるか?

結局、なぜオレがそれでもレスしてるのかなんて分かりもしないんだろうな。
まあ、本スレで期待したオレが見る目がなかったということだが。

114 :48:01/11/28 21:54 ID:m2IWy4Md
>>103
もっと素直になったら、いろんな事に・・・。

2chにこんな事書く俺はかなりアホだな(w

115 :503:01/11/28 22:16 ID:mghfCz+Q
オマエガナー

116 :503:01/11/28 22:23 ID:tTH3Bu2E
結局、自分の方が精神的に優位に立っていたいようだな。
そうじゃないと、プライドや自己が瓦解してしまうんだろう。
人に指摘される前に、自分で自分を下げるのも、
自己防衛の典型パターンだぜ。

だから、目が雲ってんだよ。

117 :48:01/11/28 22:30 ID:wh8sWDw+
>>116
503が香織さんを批判するのは、何かしら理由があるというのは
何となくわかりますが、それが一体何なのかは全くわかりません。
>文面にあるかどうかじゃなくて、行間を読みとれてる
と書かれても文章で書いてない以上、それが何なのかを理解することは
できないと思ってます。
それが、目が曇っているというのなら、それでも構いません。
多分あなたの相手をするにはふさわしくないのかもしれません。
503もアホの相手はしていたくないでしょう。この辺で二人チャット
状態は止めときましょうか。

118 :ロムしてるヤツ:01/11/28 22:35 ID:InAQSlGz
自分を客観視できてない503。
ワラタ

119 :名無しさんといっしょ:01/11/28 23:04 ID:RJvy7wvJ
わざとage

120 :名無しさんといっしょ:01/11/29 00:00 ID:m19DFUib
最悪な503のためにage

121 :名無しさんといっしょ:01/11/29 09:11 ID:rs3CKvvJ
>117
オレ個人がどう思ってる「だけ」じゃなくて、
37(だよな)以後の様々な人間の書き込みを
ニュートラルな視点で見てみな。
なるほどね、と思える記述はあちこちにある。
熊谷がなぜ批判されるのか、が見えてくる記述もある。(特に大混乱をきたす前の時期)
書かないと解らないらしいから釘を差しておくと、あんたらの言い分も読めば解る。
ただ、「熊谷に対する批判」に対して反対という立場から、一歩ひいて見られなければ
まず理解や想像はできないだろう。
あんたらがそうであり続けるなら、まあ復活しても荒れ続けるだろうね。
自分たちの中から、自分たちを批判することができ、それに聞く耳を持てれば望みもあるだろうが。




さて、最後の一行で「自分たちに対する批判」の「自分たち」に
熊谷も含めた方がいいだろうという拡張はできたかい?
できてないなら、それがニュートラルでない・行間が読めないということだ。

122 :名無しさんといっしょ:01/11/29 11:54 ID:6v0WOIbg
>>121
>最後の一行で「自分たちに対する批判」の「自分たち」に
>熊谷も含めた方がいいだろうという拡張はできたかい?
>できてないなら、それがニュートラルでない・行間が読めないということだ。

自分で読み返して恥ずかしくならないか?


これを書いたのは、48の行間を読めてなかった503じゃないよな?
自分が出来てないのに、人にどうこういうのは不様かつ滑稽だが、
自分が出来てないのに気付いてない様子だったから、やりかねない。
でも、まさかな・・・

123 :同級生:01/11/29 15:04 ID:uq5PFFuj
圓谷は援助交際してる
NHK出てて、いいの?

124 :名無しさんといっしょ:01/11/29 15:14 ID:t/Zw+ONl
503は態度が悪いのは自覚しているが、直す努力はしない。もしくは出来ない。
しかし熊谷の態度に問題があると主張して、それを改めろとしつこくレスを付け続けている。

こんな説得力ないヤツみたのひさしぶりだな(w

125 :ゆたちゃん@LOVER:01/11/29 19:24 ID:T03T0Va8
・・・大人が悪い・・・・・・・・・・・・・・・・・・・!!!!!!!!!!
尾崎は逝ってから9年が経つ。俺にとっては心の支えが無くなってしまっている。
しかし、尾崎は皆の心の中にいる。未来永劫FOREVARに・・・・・。
もう、言葉尻捉えた視野の狭い争いしていないで、過去に学び未来に向かって
歩きだそうZE!前向きに進む者と、後ろ向きに歩き出す者では、そこには共通する
言葉もない位距離が出来てしまう。躊躇している時間はないZE!?

そして、最後に・・・・Yutaka Ozaki I Love You Thank You Forever・・・。

126 :名無しさんといっしょ:01/11/30 00:04 ID:Rnd8GZph
>>125
早く大人になれよ(笑)
援交してる圓谷の方がよっぽど大人。

127 :名無しさんといっしょ:01/11/30 16:02 ID:GHm+CDAl
>>126
エンコーしてる?

128 :名無しさんといっしょ:01/11/30 19:52 ID:ovsT33jT
503みたいな人間は高圧的な態度で自分は正しい、と主張してないと
プライドや自我が瓦解しちゃうんだろうなあ。

129 :名無しさんといっしょ:01/11/30 22:58 ID:ovsT33jT
行間どころか文章もよめない503萎え

130 :名無しさんといっしょ:01/12/07 00:50 ID:jWBeFDYp
age

131 :名無しさんといっしょ:01/12/13 23:43 ID:j8ohDxdc
もうここ要らないかも知れないけれどage

132 :名無しさんといっしょ:01/12/14 08:42 ID:S689HXUb
503
なんか書いてくれ!平和すぎてつまらん。

133 :名無しさんといっしょ:01/12/22 23:15 ID:Oj0hU5LE
ひどいね〜。
もう公共電波の無駄、受信料の無駄使い。
なんなのこの第6期は?
もう終わってますね。
NHKは何を考えているの?
こんなくだらない番組に落ちてしまい。
メンバーの採用、もっと人選しっかりやってよ。

134 :名無しさんといっしょ:01/12/29 14:31 ID:WgRqNIb9
agetemiyou

135 :名無しさんといっしょ:02/01/09 05:35 ID:gn0BzGfJ
age

136 :名無しさん:02/01/10 17:00 ID:LZLGNV1T
重複スレ何個も立ててんじゃねえぞ、死にてえのか、ゴルァ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな(藁

137 :名無しさんといっしょ :02/01/10 21:08 ID:rMNddAVn
コピペしまくってんじゃねえっていってんだろ
ったく、コピペ厨の根気の強さに呆れるばかりな(藁

138 :名無しさんといっしょ:02/01/10 21:17 ID:mSY9Vsdf
一体>>136の身に何が・・・?(藁

139 :名無しさんといっしょ:02/01/13 21:17 ID:IqoqQNGN
那覇でドキュソが現れたらしい。

140 :名無しさんといっしょ:02/01/13 21:24 ID:2seulMt2
>>139
IDDQNおしい!

141 :名無しさん:02/01/14 01:38 ID:PK6ErHLD
重複スレ何個も立ててんじゃねえぞ、死にてえのか、ゴルァ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな(藁

142 :名無しさんといっしょ:02/01/14 17:22 ID:CoDpASrn
↑このような危ない情報の交換は裏2chでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、teacher と入れる。(カテゴリー)
3.本文にIDとパスワードの guest guest と1行目に入れる。
  それから書込みボタンを押してね。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
7.裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

 (注意!)全て半角で入れること!!
      23:00?03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
      http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
     「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
















143 :名無しさんといっしょ:02/01/18 14:48 ID:HZqMeH0x
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J


144 :名無しさんといっしょ:02/01/18 16:33 ID:yNVqzTcJ
河内〜

145 : :02/01/19 16:11 ID:InS0osDn
↑このような危ない情報の交換は裏2chでやってね 。画像が豊富にあります。
          
見方は       
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、teacher と入れる。(カテゴリー
3.本文にIDとパスワードの guest guest と1行目に入れる。
  それから書込みボタンを押してね。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
7.裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

 (注意)全て半角で入れること!!
      23:00?03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
      http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
     「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。


146 :名無しさんといっしょ:02/01/20 00:20 ID:DrjXkwn5
摺醴霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴   f蠶蠶蠢レ       ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ           禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ           ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診

147 :名無しさんといっしょ:02/01/24 17:42 ID:nTRHN9E+
ID:jfLj3Hh9 age

148 :名無しさんといっしょ:02/01/24 17:43 ID:Wns+zDSB
こんなのはどうですか???
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

149 ::02/01/30 14:47 ID:f6k5VU1T
センター

150 :名無しさんといっしょ:02/02/09 14:32 ID:FySAYsxT
センター age


151 :     :02/02/09 14:38 ID:???
ID:FySAYsxT ↑しゃべり場のスレをageまくって喜んでる奴

152 : :02/02/09 19:01 ID:???
摺醴霾醴髏 蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶 蠶蠶蠶蠶蠶 蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾ヲ露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴       ∃f謳廱躔騾 蔑薺薺體髏蠶蠶蠶 蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶 蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂 ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶 蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓 躍醯 罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J 蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄 醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體 醴蠶蠶 蠶蠶蠶蠶靦 錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶 欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶 蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶 蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶 蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶 蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶 蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診

153 :名無しの画像屋さん:02/02/10 11:43 ID:???
 ↑ このような危ない情報の交換は裏2chでやってね 。画像が豊富にあります!!

見方は
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に、teacher と入れる。(カテゴリー)
3.本文にIDとパスワードの guest guest と1行目に入れる。
  それから書込みボタンを押してね。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確率が高いです。
7.裏2chの利用は、当該国の法律により18歳未満の利用は禁止されています。

 (注意!)全て半角で入れること!!!!
      23:00〜03:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
      http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
     「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

154 :名無しさんといっしょ:02/02/18 12:49 ID:???
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |   基地外警報   |
    |________|          
.      ∧∧ ||
     ( ゚д゚)||
     / づΦ





基地来襲時にはこれでも貼って下さいな。>皆様         


155 :名無しさんといっしょ:02/02/23 06:41 ID:???




現在発売中の雑誌「創」や「放送レポート」で去年の「ETV2001放送
改編事件」の当事者、ドキュメンタリージャパン(当時)所属の坂
上香ディレクターの告発文が載ってます。

 ※天皇の戦争責任に関する集会を取り上げた番組、ETV2001
の放送直前に右翼が大挙してNHKに乗り込み放送中止を
訴えた。  そして数日後の放送では、見事に集会部分が
カットされていた。
  これが、右翼の圧力に屈した「TBSオウム事件」級の大事
件ではないかとされている。
  
この告発文では、編集権を楯に右翼の指示通りに番組改編を
外部ディレクターに強要する、と読まれてもしょうがないよ
うな吉岡民夫・教養番組部長の言動が紹介されています。

教養番組部員はもちろん、関係者、そして視聴者は是非
この文章を読んで頂きたいです。

放送の自由とは何かを今、もう一度考えるべきではないでしょう
か。
こうした行動が事実とするならば、吉岡氏は放送に関わる人間として
最低の行為をしたわけで、その責任は極めて大きい。
彼の更迭をここに要求します。


156 :名無しさんといっしょ:02/04/03 20:06 ID:???

■■■■■■■■■■ 削 除 依 頼 済 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■   終   了   ■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■ 削 除 依 頼 済 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■   終   了   ■■■■■■■■■■


■■■■■■■■■■ 削 除 依 頼 済 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■   終   了   ■■■■■■■■■■


157 :名無しさんといっしょ:02/04/09 16:07 ID:???
↑馬鹿

158 :名無しさんといっしょ:02/04/30 01:25 ID:iepQ/FvW
再放送・・・あがります

159 :終了:02/04/30 10:22 ID:???
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1013262581/l50
こっちが本スレ

160 :@;:。・¥:02/05/13 00:39 ID:???
age

161 :http:// dhcp185-045.ztv.ne.jp.2ch.net/:02/05/13 01:01 ID:???
guest guest

162 :http:// p126-dna23sakai.osaka.ocn.ne.jp.2ch.net/:02/05/13 02:23 ID:???
guest guest

163 :名無しさんといっしょ:02/06/16 22:43 ID:???
 

164 :名無しさんといっしょ:02/07/03 03:31 ID:xi66dygt


165 :名無しさんといっしょ:02/07/20 04:39 ID:iN+G+lNu


166 :2ch運営委員会NHK板担当:02/07/25 18:45 ID:???


重複スレです。こちらでおながいします。


□■合同しゃべり場!■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/


■■■■■■■■■■ 削 除 依 頼 済 ■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■   終   了   ■■■■■■■■■■




167 :名無しさんといっしょ:02/08/07 02:17 ID:???
 

168 :名無しさんといっしょ:02/08/07 21:09 ID:???
6期メンバー好き♪

169 :名無しさんといっしょ:02/08/26 15:12 ID:???
あげ

170 :名無しさんといっしょ:02/09/24 22:42 ID:???
和田アキコ紅白歌合戦追放キャンペーン投票会場
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_78



171 :名無しさんといっしょ:02/10/06 21:23 ID:???

test

172 :名無しさんといっしょ:02/10/06 21:29 ID:???
?? ??
&haert;

173 :名無しさんといっしょ:02/10/06 21:32 ID:???


174 :名無しさんといっしょ:02/11/06 05:02 ID:???
ああ

175 :名無しさんといっしょ:02/11/06 10:17 ID:???
&chinko;

176 :174:02/11/06 22:06 ID:???



















177 :名無しさんといっしょ:02/11/12 09:13 ID:qg3pcLMz
田辺さいこーーーーー!!!!!

178 :名無しさんといっしょ:02/11/29 09:10 ID:???


179 :名無しさんといっしょ:02/12/14 21:16 ID:???
age

180 :名無しさんといっしょ:02/12/14 21:30 ID:???
しゃべり場カ・・。ホント、アファばっかり。(w
チャンネル変えました・・。

181 :名無しさんといっしょ:02/12/30 02:45 ID:???
ほんまやな

182 :山崎渉:03/01/09 07:35 ID:???
(^^)

183 :名無しさんといっしょ:03/02/13 10:37 ID:qlLbedem
ゲストに経つ良し希望

184 :名無しさんといっしょ:03/03/14 12:11 ID:???
http://tv.2ch.net/nhk/kako/1030/10302/1030252166.html

185 :名無しさんといっしょ:03/04/03 18:46 ID:???
tes

186 :山崎渉:03/04/20 01:01 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

187 : ◆7/1imOAQ9A :03/04/25 22:28 ID:wyAVPNMM
test

188 :76:03/04/25 22:43 ID:1Opimu29
うわ、

189 :名無しさんといっしょ:03/05/03 02:56 ID:+ocCM2vz
ガッツだぜ!

190 :つんつん ◆gWduXg7H76 :03/05/03 03:07 ID:StGoz4hT
つむらやB−1終わって芸能生活終わり?

191 :和尚:03/05/12 16:41 ID:???
私は唱え続けます。
人を一発殴るといつの日か二発になって戻ってくるものです。
これは大いなる大自然の原理にほかなりません。
どんな小さな事でも何か嫌な事があった時は、
自分が以前に誰かに嫌な思いをさせたかどうか問いただしてみる事。
あらゆる苦悩は過去へのつぐないであると言う事です。
ちなみに子供の頃虫をたくさん殺した人は将来不幸になるそうです。
これらの事を踏まえて生活していけば洗練された人間に成れるのです。
そうなれば人当たりもよくなり類は友を呼び洗練された人々と巡り合える、
同時に人間関係のトラブルも激減するわけです。
つまり自分に危害を加えた人物もまた必ずどこかでしっぺ返しをくらうと言う事。
だから復讐などと言うきなくさい考えは捨てましょう。
善人に成れとまでは言いませんが、平和主義者に成れば幸福な時間が持続するものです。
まあしっぺ返しを覚悟の上なら何をしても構わないとは思います(藁)。    

192 :山崎渉:03/05/28 13:18 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

193 :山崎 渉:03/07/15 09:40 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

194 :名無しさん:03/07/19 05:58 ID:JsyWxv0N
高木久美子

195 :山崎 渉:03/08/15 11:52 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

196 :名無しさんといっしょ:03/10/16 16:28 ID:nzvbLG44
age

197 :名無しさんといっしょ:03/11/25 09:23 ID:???
NHK板って人いないのな。

6期スレage
堅田優衣、神谷尋峰、佐藤綾花、山添皓平、山口直樹、土屋陽子、燃え

198 :名無しさんといっしょ:03/12/01 17:26 ID:???
6期メンバー萌えだよ!!

199 :名無しさんといっしょ:03/12/02 17:34 ID:???
6期は山添と山口がつかみ合いしたら面白かったのに。


200 :名無しさんといっしょ:03/12/09 02:10 ID:FR3xvmD5
大川君、好・きv すてき、お話したい!
神谷クンって小泉クンとかと同い年だったのね。なんか中川君と雰囲気似てる!


201 :名無しさんといっしょ:03/12/10 16:11 ID:???
最後の回で辻原「じんくんかっこいいね、とか」っつってたけど、誰?じんて


202 :名無しさんといっしょ:03/12/18 18:55 ID:???
かっこいい・・→小泉誠人、大川暁史、山口直樹、小野崎悠介、西川仁大?
ギリギリまで入れると。とまどいマジシャンのことか?


203 :名無しさんといっしょ:03/12/20 01:00 ID:1EDAYKZT
山添君、こわい

204 :tuntyanneru:03/12/24 11:28 ID:???
おい、つんつん!! つむらや一体何芸能生活やってやがったんだ!
あれか、3年一組とかそういうやつか!?


205 :名無しさんといっしょ:03/12/24 16:15 ID:???
メンバーの中の良さ予想
小泉→←小野崎   堅田→←立山
つむら谷→←高木   神谷→←土屋
孤立 山口、中川


206 :名無しさんといっしょ:03/12/26 14:25 ID:???
予備校生 西川
高三    山添、土屋 
高二    山口、圓谷、神谷、小泉、大川、高木、小野崎、辻原、佐藤
高一    堅田
中三    立山
中二    中川


 一部に集結し過ぎだろ、おい
 こうして見ると偏ってるな、やっぱり メンバー多い割に・・ なんか不公平じゃねえか?
堅田と立山は仲良くしてたかもな 中川は孤立

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