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マトリックスレボリューションズの感想その2

1 :名無シネマさん:03/11/07 22:13 ID:wCGyR0eN
次スレ立てました

2 :名無シネマさん:03/11/07 22:14 ID:sKYouWp+
2get

3 :名無シネマさん:03/11/07 22:15 ID:k5P+RvDj
3人の船長と3隻の船と3ゲット

4 :名無シネマさん:03/11/07 22:15 ID:n1Kzn3Pp
こっちか!w

5 :(○´Д゚○):03/11/07 22:16 ID:M/rclp34
>>1
おつかれ、アンダーソン君

6 :(○´Д゚○):03/11/07 22:17 ID:M/rclp34
前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1068053685/

7 :名無シネマさん:03/11/07 22:18 ID:wCGyR0eN
>>6
あ、忘れてた!、すみませんm(_ _)m

8 :(○´Д゚○):03/11/07 22:19 ID:M/rclp34
ここで大胆仮説(既出ならごめん)
みんな、現実世界なのにネオがハンドパワーを使ったので混乱しているようだけど、
実は、あの現実世界に見えたものも仮装現実だった、というのはどう?
つまり入れ子のようになってて夢の中で夢を見てたような構造ということで。
それで、無理のある設定も頷けると。

9 :名無シネマさん:03/11/07 22:20 ID:wCGyR0eN
夢夢落ち落ちですなw

10 :名無シネマさん:03/11/07 22:22 ID:n1Kzn3Pp
>実は、あの現実世界に見えたものも仮装現実だった、というのはどう?
えー。

ネオは機械のみ感じることができるみたいだな。
ってことは現実世界のスミスは機械か?

11 :名無シネマさん:03/11/07 22:22 ID:ueahLIqR
>>8
それ雑誌にも書いてあった
しかも激しく既出デス

12 :(○´Д゚○):03/11/07 22:22 ID:M/rclp34
で、地下生活での食料はプラスチックからパンを製造してたと言う事でFA

>>9
ID逆さに読むとNE0

13 :名無シネマさん:03/11/07 22:24 ID:n1Kzn3Pp
夢オチ勘弁

14 :(○´Д゚○):03/11/07 22:25 ID:M/rclp34
夢オチ(二重構造の仮装世界説)か、現実世界でも超能力に覚醒したかの
いずれかであることは否定できないね。さあ、このスレの皆さんの判定は、どっち!?

15 :名無シネマさん:03/11/07 22:26 ID:n1Kzn3Pp
後者

16 :(○´Д゚○):03/11/07 22:27 ID:M/rclp34
全体的にプログラムをモチーフとした世界設定だし、
ディレクトリの階層構造として設定されたとするなら前者も充分ありうるな…

17 : :03/11/07 22:28 ID:YubDNTOQ
>>14
前スレでも言ったけど、夢オチだろうな。
そうじゃないと全く説明できない。
ラスト(朝日シーン)が本当の現実世界だと思う。


18 :名無シネマさん:03/11/07 22:28 ID:wCGyR0eN
レボで最後というなら、やっぱ現実かなw

19 :名無シネマさん:03/11/07 22:29 ID:WofKRBO7

2からストーリーは?だったし(馬鹿なだけだけと思うけど・・)
ラストも本当の平和じゃないし。なんかしっくりこない・・
映像が見ごたえはあって、面白かったけど
チカチカしすぎて目がいたかった

20 :(○´Д゚○):03/11/07 22:31 ID:M/rclp34
1ではモーフィアスが「何を以って現実という?五感を通じて得られる情報を現実というなら云々…」
言ってたし、押井守の「アヴァロン」みたいに、物語の主題はどれが現実世界かといった観点以外の所にあるのかも。
ぶっちゃけていうなら考えるだけ無駄説w

21 :名無シネマさん:03/11/07 22:32 ID:LXhvUeCi
究極のバカSF映画だったな

バカさ度数ではスターウォーズを超えたな

22 :名無シネマさん:03/11/07 22:34 ID:wCGyR0eN
いまさらなんだけど
一部、リローデットで、スクイッティーって言ってるシーンあるけど
センチネルとスクイッティーって違うの?

23 :名無シネマさん:03/11/07 22:40 ID:AUzN7Zth
>>10
接続しないでもジャックインした状態になってるって言ってたから、
一応戻ってきた後もある程度ジャックインされてる部分が残っていたのでは?
だからマトリックス≒機械の部分だけ感知できるとか。

24 :(○´Д゚○):03/11/07 22:41 ID:M/rclp34
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1065556198/467
これが一番納得いくかも。
確かにネオは機械のみ見ることが出来てたようだし

25 :(○´Д゚○):03/11/07 22:43 ID:M/rclp34
まあ、何故プラグインしなくてもマトリックスとリンクできたかという理由は
“超能力”に帰結するわけだがw

26 :名無シネマさん:03/11/07 22:44 ID:RKLfK4RG
何か観た直後の感想は、最後のドラゴンボール格闘に興醒めしてて
微妙だったんだけど家に帰ってからよく考えてみるとラスト以外は
かなり楽しめていたんで観て良かった。

27 :名無シネマさん:03/11/07 22:46 ID:mAHgcBzu
>>21
オススメSF映画Plz

>>現実で超能力使えた理由
箱の中は箱だったというオチではないといわれてるし
>>24であってると思う

28 :名無シネマさん:03/11/07 22:49 ID:wCGyR0eN
>>25
ネオのマトリックスにコピー(かなんか)された一部がマシンに対してなんかしたとか
ネオの脳に何らかのデータを書き込んで、マトリックスにつながるデータを見ることができるとかw

29 :名無シネマさん:03/11/07 22:51 ID:k5P+RvDj
ID:+EQHH7Ehがこのスレに来てないんだが、駅にでも落ちたのか?
まあいなくてもいいけどな

30 :名無シネマさん:03/11/07 22:53 ID:Q3UaeBKC
たった今見てきた
終盤がかなりだるかったけど中盤の銃撃戦がめっちゃ(・∀・)イイ!!

31 :(○´Д゚○):03/11/07 22:53 ID:M/rclp34
新たな疑問、
するとベイン(スミス)もプログラムコードなので機械同様、認識する事は可能だが、
センチネルのように「破壊」データを送り込んで倒す事は出来なかったのか?


32 :(○´Д゚○):03/11/07 22:54 ID:M/rclp34
途中から認識できるようになったから、その当時はそれ以上の事はできなかった、
とでもしておくか…

33 :名無シネマさん:03/11/07 22:55 ID:n1Kzn3Pp
ID:k5P+RvDj<アンダーソン君。聞こえるか?運命の音が。
ID:+EQHH7Eh<俺はネオだ!

34 :名無シネマさん:03/11/07 23:08 ID:3+xpu/N9
ところで、スミスの浮空術は何時に覚えたと思われますか?
リローデッドでネオと戦い、お空へ逃げられた時の虚しそうな顔。
俺も浮空術さえ使えたら・・・、とかなり悔しい思いをしたと思うんです。

35 :名無シネマさん:03/11/07 23:11 ID:XRzv1lV1
あの最後の夕日のある世界(現実?)ではネオもトリニティも生きているのか?

36 :名無シネマさん:03/11/07 23:12 ID:n1Kzn3Pp
>>34
オラクルをコピったときかな。
ネオの浮空術というわけではないような気がした。

37 :名無シネマさん:03/11/07 23:12 ID:n1Kzn3Pp
>>35
しんでると思う。

38 :名無シネマさん:03/11/07 23:13 ID:AUzN7Zth
>>31
スミスはネオと同等の力があるから無理だろ。

39 :名無シネマさん:03/11/07 23:15 ID:3+xpu/N9
やはりオラクル時が一番有力説だと自分でも思います。

>35
ネオは生きてる可能性が高いけど、トーリニティは間違い無く亡くなってます。

40 :名無シネマさん:03/11/07 23:16 ID:3+xpu/N9
トーリニティーが赤ん坊生んでたって本当ですか?
そのせいで老けたという話も出てるみたいだけど。

41 :名無シネマさん:03/11/07 23:17 ID:0CS7pZk5
顔に斜めに裂かれたのって誰だっけ?
スミスに乗り移られた奴だったかな?
忘れてしまったので教えてくださいm(__)m

42 :名無シネマさん:03/11/07 23:18 ID:n1Kzn3Pp
オラクルをコピったときのヒューゴの笑顔ときたらそりゃ〜もう。

43 :名無シネマさん:03/11/07 23:18 ID:ojYTEwJa
>>41
ベイン?

44 : :03/11/07 23:18 ID:YubDNTOQ
しかし、あの兄弟はアニメの見過ぎであることは
間違いない。
続編を絶対作ると思う。今度こそ全ての謎が解明されるとか
言って・・・
どつくぞ、ゴラア!!


45 :名無シネマさん:03/11/07 23:19 ID:k5P+RvDj
>>41
キャプテンミフネだ
二度と忘れるな

46 :名無シネマさん:03/11/07 23:19 ID:0CS7pZk5
41です。

顔を斜めに裂かれたのって誰だっけ?
スミスに乗り移られた奴だったかな?(船内でネオと戦ってるときかな?)
忘れてしまったので教えてくださいm(__)m


47 :名無シネマさん:03/11/07 23:19 ID:3+xpu/N9
場面の説明が無いと、忘れた。

48 :名無シネマさん:03/11/07 23:20 ID:n1Kzn3Pp
>>46
リローテッドで、ネオを殺そうとした奴

49 :名無シネマさん:03/11/07 23:23 ID:w0yLJpvE
>>22
Good Question !
確かに スクイッティー = Squid(イカ) と呼んでますね。
センチネルがイカっぽい形しているからでしょうね。

50 :名無シネマさん:03/11/07 23:25 ID:0CS7pZk5
ミフネの画像キボン

51 :名無シネマさん:03/11/07 23:26 ID:3+xpu/N9
ミフネは見た人なら、絶対忘れないと思うが。他の人でしょ?

影響のあったと思われるアニメ・映画
ナウシカ
エヴァンゲリオン
ジョジョの奇妙な冒険
燃えよ鉄拳
ガンヘッド
ガンダム
ドラゴンボール
七人の侍
甲殻機動隊
バカ殿様
北斗の拳
マクロス

他の何かある?

52 :名無シネマさん:03/11/07 23:27 ID:ASY7LS9L
>>48
He's Bane.

53 :名無シネマさん:03/11/07 23:28 ID:0CS7pZk5
ミフネってザイオン防衛軍のボスでしょうか?^^;

54 :名無シネマさん:03/11/07 23:28 ID:k5P+RvDj
>>41
顔の向かって左上から右下へスパっと切れてるやつだろ?

55 :名無シネマさん:03/11/07 23:29 ID:n1Kzn3Pp
リローテッドの現実世界にも、スミスはいたってことだよな?
それとも、ネオを恨む憎悪が原因で乗っ取られたのか?

56 :a:03/11/07 23:29 ID:XSF0tRRh
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見でつ!
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/ero_gazou/idol_gazou/

アイコラもいっぱい!オッパイもいっぱいでつ!
(*´Д`)ハァハァ…

57 :名無シネマさん:03/11/07 23:29 ID:k5P+RvDj
>>53
それはロック司令官

58 :名無シネマさん:03/11/07 23:29 ID:0CS7pZk5
>>54
そうですm(__)m

59 :名無シネマさん:03/11/07 23:31 ID:k5P+RvDj
>>58
ならミフネで確定だと思う。

60 : :03/11/07 23:31 ID:YubDNTOQ
>>51
ビューティフルドリーマー
やっぱ・・・これだろ。


61 :名無シネマさん:03/11/07 23:33 ID:3+xpu/N9
あのザイオンの統制構造はどうなってるんだ?
防衛長がロック司令官なのは分かるが、評議員を置いてるって事は選挙制なんだろうか?
それとも年寄りしか居ないから、年上順に能力の高い奴が選ばれてるんだろうか?
どっちにしても、リローデッドで変なダンスシーンやセックスシーンやる時間があったら、そこらの背景も知りたかった。

62 :名無シネマさん:03/11/07 23:33 ID:0CS7pZk5
ミフネはどの場面で出てきました?^^;
何度もすいません。

63 :名無シネマさん:03/11/07 23:37 ID:LXhvUeCi
っていうよりザイオンは人が実際に住んでるようには最後まで見えなかったな
食べ物とか何処で作ってるんだ?
あんな地下じゃ植物もそだたんだろ、とか

64 :名無シネマさん:03/11/07 23:37 ID:LGZ0N+gi
>>62
・・・お前本当に見たの?

65 :名無シネマさん:03/11/07 23:38 ID:COjTyzLe
とうとうキャプテン・ミフネ愛好会が設立されました。

ttp://www.cap-mifune.com/

66 :名無シネマさん:03/11/07 23:40 ID:n1Kzn3Pp
>>63
うん。まぁ本来なら光がない時点で人類は滅亡するけどね。

67 :名無シネマさん:03/11/07 23:41 ID:0CS7pZk5
>>64
見ましたよ^^;
登場人物の名前を気にしてなかったので・・・

68 :名無シネマさん:03/11/07 23:41 ID:+EQHH7Eh
レボリューションズのネタバレスレ立てようと思ったけど、
あまりにもツマンないラストだったので、
ネタバレスレの立てようがありませんでした。
それだけが残念でなりません。

以上

69 :名無シネマさん:03/11/07 23:41 ID:k5P+RvDj
>>62
〜ザイオン防衛準備〜
キッド(ネオに憧れてるガキ)が志願するときに一喝。
キッド「でも機械は18歳でも容赦しません」
ミフネ「ヘタレだったら機械も俺も容赦しない」
〜ザイオン防衛戦〜
メカに乗り込みみんなに檄を飛ばす
ミフネ「我々が死ぬのは今しかない、でも奴らに命をくれてやる前に
     1匹でも多く道連れにしてやれ!」
戦闘開始・・連射・・連射・・連射・・
弾切れ・・キッド補給に向かう・・弾が装填できず・・ケリで装填完了するも
センチネルの大群に襲われ、倒れる。
キッド、ミフネに駆け寄る。
顔が斜めに・・・・
ゲートを開け、と言い残し死亡。

70 :名無シネマさん:03/11/07 23:42 ID:3+xpu/N9
そうそう、ザイオンは生きてる感じがしなかった。
監督としては、ザイオンに人間が住んでいるという表現をする為に、ダンスシーンを入れたんだと思う。
だけど、人間の在住を表現し過ぎる余り、ザイオンの内部構造や設定が疎かになってた。

ミフネ船長を知らないのは、見てないって事だと思う。
つまりリローデッドで出てきた人なんでしょ?その顔をやられた人って。

71 :名無シネマさん:03/11/07 23:44 ID:PaO23JYZ
>>63
ウン■をリサイクルしています。人間の消化器系って吸収効率悪いもんね。

72 :名無シネマさん:03/11/07 23:44 ID:pt40G8Dt
>14

さんざんガイシュツだが、ラストの朝焼けはサティーが作ったもの
だと言ってるし、あの世界はマトリックス内。

ネオはプラグなしでマトリックスと接続できるようになっちゃった
ので、現実世界でセンチネル相手に直接「超能力」を発揮してる
ように見えるけど、あれはマトリックス世界を経由して間接的に
センチネルを破壊してるってことだと理解したんですけど。
現実世界で「超能力」を使ってるのはあくまで「機械」を相手に
してるときだけで、空を飛んだりトリニティーを生き返えらせたり
はしてない(できない)ことに注意。




73 :名無シネマさん:03/11/07 23:45 ID:k5P+RvDj
>>69
18じゃなくて16歳だったな

74 :名無シネマさん:03/11/07 23:46 ID:PaO23JYZ
>>67
登場人物の名前覚えず見ていたら会話の半分は意味わからんだろ?

75 :ばむせ:03/11/07 23:46 ID:xZfRpWHL
えーっと、この映画のテーマは結局、
アルカイダ万歳! ですよね?

76 :名無シネマさん:03/11/07 23:46 ID:0CS7pZk5
>>70
ミフネって船長なんですか?

自分が観たレボリューションズのミフネと思しき人物は船長ではなかったような・・・
戦闘チームのリーダーみたいな感じで最後に期待を若僧に譲るまでひたすら撃ちまくってました・・・


77 :名無シネマさん:03/11/07 23:48 ID:k5P+RvDj
>>76
一応キャプテンミフネ、と呼ばれてるけど、
リローデッド含め、船に乗ってるシーンはない。

78 :名無シネマさん:03/11/07 23:50 ID:PaO23JYZ
>>76
確かにレボでは船にのってなかったけど、さんざん船長と呼ばれてましたやん。

79 :名無シネマさん:03/11/07 23:50 ID:pt40G8Dt
>76

ホバークラフトの船長達もミフネも皆「キャプテン」と呼ばれてたよ。
「船長」と訳すのが適当はどうかわからんが。

80 :名無シネマさん:03/11/07 23:53 ID:JaGP3CSY
リロで初めてザイオンが出てきたとき(戻ってきたとき)、
キャプテンミフネって言われてたジャン。
船チームの部下みたいなのもいたし。

81 :名無シネマさん:03/11/07 23:53 ID:3+xpu/N9
何か謎が残るね。船に乗らない船長・・・。
でも、マシン操縦の正規履修を受けてないんだっけ?

82 :名無シネマさん:03/11/07 23:53 ID:7kU41Xcx
>>79
同感。Captain には 部隊長, 指揮官,組長, 団長, 班長の意味がありますもんね。

83 :名無シネマさん:03/11/07 23:55 ID:0CS7pZk5
>>79

そうですよね〜。いろんな意味がありますもんね^

84 :名無シネマさん:03/11/07 23:55 ID:TcflBfx2
>>51
最後30分はほんとにマトリックス・ナウシカだった。ビックリした。

85 :名無シネマさん:03/11/07 23:56 ID:3+xpu/N9
敵がザイオンに入ってくる時、砲撃開始の叫び声って、
「ばんざーい」
じゃなかった?
俺にはミフネの声がそう聞こえたのだが。
字幕では攻撃開始だったはず。

86 :名無シネマさん:03/11/07 23:57 ID:wCGyR0eN
>>49
イカ野郎!!みたいなあだななんですかねw

>>51
.hack!


は、ほぼおんなじ時期だから無理かw
さっきテレビでAKIRAに影響を受けたといっとりましたよ

87 :名無シネマさん:03/11/07 23:57 ID:JaGP3CSY
バンザーイだったな。さすが外人。

88 :名無シネマさん:03/11/07 23:57 ID:rVbQYXQ1
>>86
なあ、さっき日本アニメが出てきた時、アラキと降格と他に何があった?

89 :名無シネマさん:03/11/07 23:58 ID:7kU41Xcx
>>85
オレのその場面で実際なんて言っているか気になったが結局聞き取れんかった(ToT)

90 :ko:03/11/07 23:58 ID:nPA5zOGf
最後のシーンで預言者とかアーキテクトとか色々なプログラムたちが集まってたでしょ。
俺が思うにプログラムたちはマトリックスがなければ生きてはいけないわけだよ。
まず初めに人間がマシンを作った。そして人間とマシンの戦争が起こり今度はマシンが
生きていく為にマトリックスを作った。そのマトリックスにはエネルギーのために必要な
人間以外にプログラムがいる。その初期のプログラムはマトリックスを管理する為に
マシンが作ったんだろう。しかし、少数のプログラムたちはエグザイルになり
マシンの支配から逃れ自我に目覚める。つまり、俺が言いたいのはこの映画は
人間とマシンの戦いを描いているように見えるが実はもう一つの存在(プログラム)も描いている。
プログラムたちは生きていく為にマトリックスが必要だ。だから人間とマシンの戦いを利用し
自分達の思うように事を進めなくてはならない。そしてレボリューションズで最後に勝利を収め
笑ったのは人間でもなくマシンでもなくマトリックスをいつものように維持したプログラム達なのだ。

91 :名無シネマさん:03/11/08 00:00 ID:VH2GDUS2
やはり特攻隊を意識したんだろうか。
命よりも大事な物を伝えたかったのかもしれん。

92 :名無シネマさん:03/11/08 00:00 ID:UHdD1XRR
キアヌを見るために新宿に行って、たった数秒の為に冷たい雨に打たれて待ったのに…今の今まで、カウントダウンチケットが当たっている事に気が付かなかった。
ショックで、しばらく立ち直れない。一生分の運を無駄にした大馬鹿やろうです。トホホ
【当選通知】
『マトリックス・レボリューションズ』
カウントダウンイベント・グリーンカーペット観覧チケット
※本チケットには『マトリックス・レボリューションズ』本編の観覧は
 含まれませんのでご了承ください。

このたびは『マトリックス・レボリューションズ』カウントダウンイベント
グリーンカーペット観覧チケットのプレゼントに御応募いただき
ありがとうございます。

おめでとうございます。あなたさまが見事御当選されましたことを
本メールにてお知らせいたします。


93 :名無シネマさん:03/11/08 00:01 ID:g1GExj6A
>>86
スミスがネオと一緒に地面激突した際の半球状に広がる衝撃波を見たときは
AKIRAを彷彿とさせましたね。

94 :名無シネマさん:03/11/08 00:01 ID:WgMp3jm+
>>88
俺は、akira以降からしか見てないから、それ以外は知らないです・・・w

95 :名無シネマさん:03/11/08 00:02 ID:g1GExj6A
>>86
>イカ野郎!!みたいなあだななんですかねw

1作目ではイカ野郎と字幕されているシーンもありましたね。

96 : :03/11/08 00:03 ID:YYizkTJM
>>90
>今度はマシンが生きていく為にマトリックスを作った。
これがわからん・・・マシンにとってマトリックスなんていう
エネルギーをやたらと食いそうなものをなぜ必要とするのか?
いらんやろそんなもの。


97 :名無シネマさん:03/11/08 00:05 ID:g1GExj6A
>>87
日本のカミカゼ特攻みたいな防衛戦だからですかね〜

98 :名無シネマさん:03/11/08 00:06 ID:MIux6+b5
>>94
そうか

99 :名無シネマさん:03/11/08 00:06 ID:j+9cXUmz
どーざーがイカ野郎つってたね。

100 :名無シネマさん:03/11/08 00:07 ID:OsuZ1eI8
>>90
言えてるな。
でもマシンてプログラム作れるのか?


101 :名無シネマさん:03/11/08 00:08 ID:gfgYQXdm
ライフ イズ ビューティフルみて


102 :ko:03/11/08 00:09 ID:KJ1HjjxK
>>96
俺がレボリューションズで見て思ったことは人間とマシンの戦いを描いているように見えるが実は
人間とマシンの戦いを利用してプログラムたちがマトリックスという世界で生きつづけているという事。

103 :名無シネマさん:03/11/08 00:09 ID:J36TfoPj
76 :名無シネマさん :03/11/07 23:46 ID:0CS7pZk5
>>70
ミフネって船長なんですか?

顔に大きなキズがある人は、キャプテンとか船長と呼ばれるものなのさ(キャプテン○ーロックとか)

104 :名無シネマさん:03/11/08 00:12 ID:VH2GDUS2
遊びでしょ?
ゲームしてるみたいな。
その中から人間の持っているものを理解しようとしたり。

105 :名無シネマさん:03/11/08 00:14 ID:OsuZ1eI8
>>102
あと攻殻機動隊でもあったけど
機械の生き方も認めざるを得ないんじゃないか
みたいな話じゃないか?


106 :名無シネマさん:03/11/08 00:14 ID:VH2GDUS2
戦いが最終決戦に近づいた時、ある人物が言った有名な言葉が存在する。
「地球か・・・、何もかも皆懐かしい。」

107 :名無シネマさん:03/11/08 00:15 ID:yj2S3dNK
>>103
ミフネの場合は顔に「キズがある」人じゃなくて、「キズが出来た」人でしょ?

108 :名無シネマさん:03/11/08 00:16 ID:H4fmaMz1
ザイオン攻防戦が一番面白かったな
そんな俺はスターシップトゥルーパーズも大好きです

109 :名無シネマさん:03/11/08 00:17 ID:VH2GDUS2
つまり、人類以外にも自我に目覚めた存在が発生した場合、人権に値する権利を与えなければならないと?
それ一番嫌だな。
機械は人間の奴隷だから、独立されたら困る。
作った意味が無くなってしまう。

110 :名無シネマさん:03/11/08 00:18 ID:yj2S3dNK
>>108
Starship Troopers はB級だけどオレも好き!

111 :名無シネマさん:03/11/08 00:19 ID:T67iO/e7
>102

平和とか共存とか言ってるけどそう見えるよね。
「勝ったのは我々(人類)ではない。プログラムだ」みたいな。
もともとスミスの件がなければ人類に対して機械は圧倒的優位
を保ってたわけだし、オラクルが今回の一件を利用してマトリッ
クス世界の硬直化による衰退を防いだという。
(もともとオラクルはソレを目的に作られたプログラムのよう
なフシがあるっし)

112 :名無シネマさん:03/11/08 00:20 ID:yj2S3dNK
>>109
マシンに自我がめざめた以上、権利も認めざるを得ないね。

113 :名無シネマさん:03/11/08 00:23 ID:OsuZ1eI8
ってことはオラクルが一番の悪者?

114 :ko:03/11/08 00:23 ID:KJ1HjjxK
>>105
第一の勢力が人間第二の勢力がマシンそして第三の勢力があってそれがプログラム。
リローテッドでもアーキテクトが言っていたけど今までにもザイオンは何回か滅ぼされている。
そして数人の男女の人間達を解放し同じことを繰り返している。全てはプログラムたちの
思ったとおりに話が進んでいるんだと思う。人間とマシンの戦いは永遠に続きマトリックスも永遠に存続し
その中で生きているプログラムたちも永遠に生き続ける事が出来る。

115 :名無シネマさん:03/11/08 00:25 ID:hEIMMrxH
何でリロでは死んだトリニティーを生き返らすことが出来たのに
レボでは無理だったの?
最後にトリニティーが串刺しになっても
「どーせラブパワーとかなんとか言って生き返らすんだろ( ´,_ゝ`)プッ 」
とか思ったのに本当に死んだけど何で?

116 :名無シネマさん:03/11/08 00:25 ID:VH2GDUS2
アーキテクトが左脳の計算的プログラムで、オラクルが右脳の直感的プログラム。

>112
そういえば、少し前に機械が人権を手に入れる映画をやってた。
使用人としての機械が200年経って、結婚する映画。
あの例で行くと、いづれは認める事になるし、俺も同意するが、俺は機械に自我を求めてない。
求めるのは忠実な実行。

117 :名無シネマさん:03/11/08 00:25 ID:OsuZ1eI8
要はプログラムが神なわけだ

118 :名無シネマさん:03/11/08 00:26 ID:yj2S3dNK
>>115
過去レス読もう!

119 :名無シネマさん:03/11/08 00:26 ID:OsuZ1eI8
>>115
脳内じゃないからだろ

120 :名無シネマさん:03/11/08 00:26 ID:T67iO/e7
>115

>72嫁

121 :名無シネマさん:03/11/08 00:28 ID:Uy/YLXiS
今日見てきたけれど、難しくて理解出来ない部分多しでした。
誰かわかりやすく解説してください。特に最後の部分!
結局なんでスミスは死んだの?
オラクルとアーキテクトは夫婦??

122 :名無シネマさん:03/11/08 00:31 ID:OsuZ1eI8
夫婦ってのは前作でわかってただろ

123 :名無シネマさん:03/11/08 00:33 ID:OsuZ1eI8
スミスが死んだのは…こちらもわかってない。
機械の力を借りて勝ったんだと思うが。

124 :名無シネマさん:03/11/08 00:33 ID:VH2GDUS2
スミスは生きるのが嫌になったのです。自殺です。
オラとアーは、とても良い存在です。

125 :名無シネマさん:03/11/08 00:35 ID:oQzMVBhU
スミスが死んだのは…話を終わらせるため

126 :名無シネマさん:03/11/08 00:35 ID:j+9cXUmz
だからさ、分かってないとか言う前にログ読めよ…。

127 :ko:03/11/08 00:36 ID:KJ1HjjxK
>>121
スミスが死んだのはネオが死んだからじゃないかな。スミスはネオの負の存在らしいから。
>>115
トリニティーは現実世界で死んだから生き返らす事は出来ないよ。たぶん。
現実世界ではネオもほとんど無力。マシンを倒す事は出来ても

128 :名無シネマさん:03/11/08 00:40 ID:9fElw3hV
ミフネキャプテンに敬礼!!(`´)ゞ

129 :名無シネマさん:03/11/08 00:40 ID:OsuZ1eI8
なるほど…だから取り込んでも意味なかったわけか

130 :名無シネマさん:03/11/08 00:40 ID:VH2GDUS2
リローデッドの最後のトーリニティーは、マトリックス内で弾丸を食らった。
だから本体は、それによって死んでるような状態だった。
生き返る可能性有り。
しかし、現実世界で死んでしまったら、もうマシンとは関係無く、自然の摂理だから死去。

131 :名無シネマさん:03/11/08 00:42 ID:laUhVXPb
それよりドカがもらえるってやつが気になる

132 :名無シネマさん:03/11/08 00:43 ID:VH2GDUS2
ちなみにネオが死んだとは限らないよ。
これ言っちゃうと、次回作を期待するから詳しい事は言わないけど。
最後のほうを見ると分かる。

133 :名無シネマさん:03/11/08 00:44 ID:8K9EB0VD
>>132
デウスエクスマキナ?に飲まれるシーンのこと?

134 :名無シネマさん:03/11/08 00:47 ID:VH2GDUS2
それも1つ。
最後のサティーちゃんの言葉とか。

135 :ko:03/11/08 00:47 ID:KJ1HjjxK
レボリューションズをラストまで見て結局は何も世界は変わっていないと思った。
リローテッドでネオの前にも救世主(前任者)が何人かいたらしいけど
ネオもその前任者達と同様戦いの中で死んだし。ラストのシーンでプログラムの女の子が
「またネオに会えるよね」みたいな事を行っていたと思うけどそれはこれからも
同じように救世主が現れて同じように戦いが続いていくという事じゃないか。

136 :名無シネマさん:03/11/08 00:49 ID:VH2GDUS2
5番目までの前任者は、革命起こせなかった点でループ状態。
今回は捕われた人々が自由に開放される事となった。
嘘かもしれんけど。

137 :名無シネマさん:03/11/08 00:51 ID:9nwgdLwo
トリニティおばちゃんとFUCKしたい





138 :名無シネマさん:03/11/08 00:52 ID:8K9EB0VD
>>136
開放されるって事忘れてたわ。

139 :名無シネマさん:03/11/08 00:53 ID:VVk0hSxb
http://ime.nu/members.at.infoseek.co.jp/eFekfIU/matrix_rev.swf

140 :名無シネマさん:03/11/08 00:57 ID:TwPPmRWw
トリニティーは何故着地に失敗したの?
それが一番の謎だったよ

141 :名無シネマさん:03/11/08 00:59 ID:8K9EB0VD
ジークジオン・・・

142 :名無シネマさん:03/11/08 01:00 ID:8K9EB0VD
>>140
雲の所為じゃない?EMP効果が有るって言ってなかったっけ?

143 :名無シネマさん:03/11/08 01:02 ID:TwPPmRWw
>>142
そうなのかな?
次回ちゃんと見てみよう


144 :名無シネマさん:03/11/08 01:07 ID:+ad4k6S9
>>121
スミスが愛の結晶♥

145 :名無シネマさん:03/11/08 01:13 ID:fGmxAja+
アニマトリックスってビデオ出てる?

146 :Tジョイ大泉22:10:03/11/08 01:14 ID:oBflQPEX
ミフネ氏の大和魂に乾杯!

4部作目があったとしたらレンタだなこりゃ。。。
ア〜ァ(ノ_-;)ハア…


147 :名無シネマさん:03/11/08 01:17 ID:Uk8FqOmY
スンゴイくだらない映画でしたねw
語る事すらおろかしい

終わり悪けりゃ全て悪い!!

148 :名無シネマさん:03/11/08 01:20 ID:VH2GDUS2
1500円も払ってみる映画ではなかった。
「レンタルで十分・・・。」
クゥーン

149 :名無シネマさん:03/11/08 01:24 ID:TwPPmRWw
CGを多様したアクションを家庭のテレビで見てもツマラン
プロジェクターでも持ってるなら別だがね


150 :名無シネマさん:03/11/08 01:27 ID:CYQ2NLNZ
>147
全くだな。期待してたぶん、落胆も酷い。
細かい設定や、多くの伏線がほとんど消化されずに終わらされてる...
本当に最初から3部作って考えていたのかすら疑ってしまう。



151 :名無シネマさん:03/11/08 01:30 ID:a08c24Vl
>>150
俺、絶対続き作ると思うコミックとかアニメで。日本人に依頼して。
映画ではもう限界が来てると思った

152 :名無シネマさん:03/11/08 01:34 ID:fGmxAja+
>>145
放置しないでください 

153 :名無シネマさん:03/11/08 01:37 ID:VH2GDUS2
アニマトリックスはアニメの分野に置いてあるが、数が少ないかも。
もう古いし。

154 :名無シネマさん:03/11/08 01:37 ID:8K9EB0VD
サティーの重要性が未だ分からん。
説明してください。お願いします。

155 :名無シネマさん:03/11/08 01:38 ID:+ad4k6S9
>>148
おれはデ品川のカイ画面で見るのが楽しみだよ

>>154
ロリ対策

156 :名無シネマさん:03/11/08 01:42 ID:TwPPmRWw
>>152
二回も書き込むならググレyo
>>154
プログラムが感情を持つという事の象徴では?


157 :名無シネマさん:03/11/08 01:42 ID:fGmxAja+
>>153 
ありがとう 探してみまつ

158 :名無シネマさん:03/11/08 01:43 ID:VH2GDUS2
インドの少女は美少女と言われてるけど、サチーちゃんは俺の口からは言えない。

159 :名無シネマさん:03/11/08 01:44 ID:UC+vGg6s
まっ …  オレが一番笑ったのはレボのパンフレットの後半、
グッズの通信販売のページで、モーフィアスのサングラス。
その注意書きだな。


* 鼻 の み で 固 定 す る タ イ プ の た め

   着 用 で き な い こ と も ご ざ い ま す 。


160 :名無シネマさん:03/11/08 01:52 ID:VH2GDUS2
そんなん売ってたんだ。
日本人の顔かたちだと、ちょい厳しいかも。

161 :名無シネマさん:03/11/08 01:57 ID:8K9EB0VD
>>156
過去ログ読んでると、愛の象徴みたいなことが書かれてるけど
サティー初登場は、インド人夫婦出現=ネオデウス交渉前。だよね?

162 :ぼんばいえ:03/11/08 01:58 ID:HjtirRHZ
みたぜー

163 :ぼんばいえ:03/11/08 01:59 ID:HjtirRHZ
ミフネに完敗でした。あの演技力、すごい。

164 :名無シネマさん:03/11/08 02:00 ID:AZEnjUKk
どうしても納得いかない点が...

スミスに乗っ取られた人、なんでセンチネルに殺されなかったの?
センチネルにとって、あの頃のスミスは既にネオと同様のアノマリーなのに...



165 :名無シネマさん:03/11/08 02:01 ID:VH2GDUS2
サチーちゃんってそんな理由があるんだ。
俺は大型店舗の名前かと思ってた。
サチーちゃんとセラフィの一緒に歩いてる姿は、誘拐されそうな子供に見えた。

166 :名無シネマさん:03/11/08 02:03 ID:E3DCyNZv
>>163
撮影風景みたいよね。ブルーシートの前で絶叫するミフネさん。

167 :名無シネマさん:03/11/08 02:03 ID:VH2GDUS2
>164
俺もそう思った。
考えられるのは上手に逃げてたか、センチネルの操作コードを知ってたか。

168 :ぼんばいえ:03/11/08 02:08 ID:HjtirRHZ
それはいえる。でも、一人を除いて全員惨殺って事は、
うまくにげてたとは考えにくいよねえ。

169 :164:03/11/08 02:11 ID:AZEnjUKk
>167
ああ、そっかー。味方認識コードみたいのを知っていたとか、そういう類か...


170 :名無シネマさん:03/11/08 02:14 ID:hLKiWBJG
話とは関係ないんだが、劇場で通路挟んで斜め前で見てたデブが、確実にチャックからイチモツ出してオナっててビビった。おかずは洋モノのエロ本だった。25才位の奴。俺にとってレボ=デブオナニーとなりました

171 :名無シネマさん:03/11/08 02:14 ID:VH2GDUS2
もっと言えば、必然だったかもしれない。

172 :ぼんばいえ:03/11/08 02:14 ID:HjtirRHZ
うーん。でも。現実世界でコードを襲い来るセンティネルにどうやって・・・・・。
メロビンジアンのケーキとはわけが違うわけで・・・・。

173 :名無シネマさん:03/11/08 02:15 ID:LF9zvkgm
>>164
ネオと同じくぶっ壊したとか。

174 :名無シネマさん:03/11/08 02:16 ID:FDFCTMrB
そういやネオが地下鉄(メロの監獄)抜け出した後
どうやって現実世界に戻ったんだっけ?単純に医務室で目が覚めた?
そんなシーン無かった様な気がするんだけど・・・(;´Д`)

175 :名無シネマさん:03/11/08 02:16 ID:VH2GDUS2
そんな奴は居なかったが、本屋でオナニーしてた小学生だか中学生が居るらしい。
もちろん男だが。
よくそういう所で出来るよなぁ。
まぁエッチな事だと知らない小2の従妹のお触りはカワイイものだったが。

176 :名無シネマさん:03/11/08 02:17 ID:TwPPmRWw
>>161
映像のテンポを保つにはあのタイミングしかなかったからねぇ
観客を安心させる可愛いキャラという役割も当然あるし


177 :名無シネマさん:03/11/08 02:18 ID:VH2GDUS2
いや、プラグを抜いてたよ。
だけど、寝てたネオにいつプラグインさせたかについては色々な意見がある。
俺の予想では、とりあえず差し込んで置こうという結論。

178 :名無シネマさん:03/11/08 02:20 ID:TuyGmzZt
1部〜3部+アニマトリクスをつなげてみると、長いが以下説明。
一部で、スミスが、「人間側がわれわれの提案したシステムを拒絶した」
とかいってた。つまり、マトリックス内の仮想現実の世界は、
人間がすべて電池にされる前から、機械側が用意してた。
以下は、アニマトリクスでも紹介されてたが、
機械側も、当初人間に友好的に共存を提案、
しかし人間側が機械の提案を断ったので(リンゴを持った機械の国連シーン)、
機械側が、人間を強制的に機械がわに取り込もうとする。
で、人間側が、先手を打って、先に機械側を攻撃する。
その際に、機械側のエネルギー源をたつために、煙幕を張る。
以上の説明は、アニマトリクスをみてね。
で、エネルギー源確保のために、実際に人間全部を電池にする計画と、
恐らく、電池としての人間の発電力を高めるために、
さっきでてきた仮想現実の計画が適応される。
こうして、マトリックスのシステムは完成した。
しかし、システムを作動させると、マトリックス全体のシステムが
上手く機能しなかった。そこで、第一に人間を外部に放出して、
機械側にとっての「敵」をつくり、
その敵を倒すという「目的」を設定する。
第二に、ネオのような、マトリックスのプログラム上のバクを一つに集める
役割のプログラムも作成して、それを「ソース」で回収する仕組みも作る。
以上の仕組みを採用して、マトリックスシステムを安定させようと、
アーキテクチャーは結論付ける。しかしそれでも上手くいかない。
そこで、試行錯誤の結果、直感システム=オラクルおばさん
によって、人間側のやる気を出す「選択」システムが導入される。
で六回目まで、この仕組みは上手くいったんだけど、
ネオの登場で話は、変わる。以下後半に続く。

179 :ぼんばいえ:03/11/08 02:21 ID:HjtirRHZ
>177  きっと、意識だけトレインマンの駅に置いてけぼりだったけど、
体にその意識を戻すにはやっぱり有線がいるわけで。

180 :名無シネマさん:03/11/08 02:26 ID:JF6GmKMj
それにしても皆よく考えるよね
感心するよ(゚∀゚)エライ!

181 :ぼんばいえ:03/11/08 02:28 ID:HjtirRHZ
でも、面白いよねえ。あ、そうそう、気になるんだけど、マトリックスの
世界と、現実の世界、一人で行き来することってできるの?

182 :名無シネマさん:03/11/08 02:30 ID:VH2GDUS2
>179
なるほどね。無線ランじゃ無理って感じで。障壁が多すぎて。

人間は考える葦である。

183 :ぼんばいえ:03/11/08 02:30 ID:HjtirRHZ
過去、一人だけいるじゃんね。自分でプラグインしてマトリックスに入り、また帰ってきて
プラグも抜いてる人が。映像としては映画では出てないけど。

184 :名無シネマさん:03/11/08 02:32 ID:VH2GDUS2
>181
出来ない。
外部操作とプラグインだけは、誰かにやってもらわないと。
それじゃ寝る。

185 :ぼんばいえ:03/11/08 02:32 ID:HjtirRHZ
>182
    そそ^^

186 :名無シネマさん:03/11/08 02:33 ID:TuyGmzZt
178後半 先回りしておくと、この作品のラストは夢落ちではない説をとるよ
・・・で、
ネオも、7回目のシステム安定のためのバグ集めのプログラムのはずが、
トリニティに恋をして、さらにスミス(のプログラム)にも
ネオのバグプログラムがコピーされて、マトリックスのプログラム自体が
不安化しだす。
 で、ネオが手をかざすと、機械が機能停止になるのは意味不明だが、
恐らく、
ネオが本当に機械に対して何かしらの超能力を発揮できるようになったか、
このスレでも説明があったように、マトリックスにプラグインしなくても
何かしらの影響を与えられるようになったと考えられる。
ただし、監督自身、この辺は適当に作ったと思われ。
恐らく、アキラの影響があるとすれば、超能力説もあながち否定できん
・・・かも。
で、最後の部分は、説明しても良いのか?ワーナーさん?

187 :名無シネマさん:03/11/08 02:34 ID:FDFCTMrB
>>177
うん確かに抜いてたね。でもそれってオラクルに会いに行った後の話だった様な・・・・???
あの辺りの時間構成が今一把握出来ない・・・んじゃこんな順番だったっけか?

1 地下鉄でトリと抱擁
  ↓
2 車内で3人と一緒(トリ、モー、セラフ)
    ↓
3 プラグ抜いて現実世界へ
    ↓
4 ネオ「オラクルに会いに行きたい!!」


188 :名無シネマさん:03/11/08 02:35 ID:lmhNIZlM
現実で、ネオよりも近距離での銃弾を5発もかわす弁護士をみました

189 :名無シネマさん:03/11/08 02:36 ID:W8YeJ3zy
センチネル侵攻→カタルシス全開で震えが止まらない。
セカンド・ルネがグロくて鬱だっただけに映画はどうだろうと
心配だったけど、物量とスケール感で抑え気味のグロをカバー
出来たと個人的に思った。DVD買ったらココばっかり観るだろう。
  
ネオvsスミス→インフラ。冗長。吊り功夫もうお腹イッパイ。
トリニティ→あっけない。   モーフィアス→おとなしい。
メロビンジアン→下品。   パーセフォニ→喋った?
ミフネ→カコイイ!   キッド→おいしいね。
センチネル→1匹欲しい。   ドリルくん→キモいです。
APU→走るとショボいけど足場が悪い時は便利?
  
平日朝の錦糸町→20人も居ねぇ。アタリ引いたっぽい。
水曜23時に観た連中→携帯やら何やら騒がしいの駄目だろ。

190 :名無シネマさん:03/11/08 02:37 ID:TwPPmRWw
>>188
あのオッサンは照準が甘すぎる


191 :名無シネマさん:03/11/08 02:40 ID:osAXmvTq
とりあえず、印象に残ったのは
乳首つねるシーン、以上

192 :ぼんばいえ:03/11/08 02:40 ID:HjtirRHZ
じゃあ、何であいつは一人でマトリックスと現実を行き来してたのかなあ。

193 :名無シネマさん:03/11/08 02:41 ID:osAXmvTq
>>192
サイファー?

194 :ぼんばいえ:03/11/08 02:42 ID:HjtirRHZ
そそ。

195 :ぼんばいえ:03/11/08 02:46 ID:HjtirRHZ
誰か説明してー・・。しかも、1では見かけなかったけど、2以降、やたらと
船の電源落とすよね?しかも、リローデッドでは、あの船は、定期的に
ザイオンに帰って充電までしないといけないってことが判明してる。なのに、みんなに
ばれないようにエンジン立ち上げて自分でプラグインし、スミスと会ってまた帰ってくるなんてことができるんかいな。

196 :ぼんばいえ:03/11/08 02:54 ID:HjtirRHZ
あとね、もうひとつわからないのが、スミスが現実の世界に来るとき。
確か、プラグインしてる人が現実の世界に帰ってくるときは、オペレーターが
出口を指定して、そこに来たのをモニターで確認しながら、電話を鳴らしてたよね?
ネオたちに対しても、タンクやリンクはそうしてきたはず。てことはさ、ベインの
ところにスミスが来たことも、ベイン自体がスミスに書き換えられてしまったことも、
ベインの舟のモニターには流れてるはずだよね?なのにどうしてオペレーターは
電話を鳴らしてしまったんだろう。ベインはもうだめだ、あきらめてプラグを抜け!
見たいなことにどうしてならなかったの?

197 :名無シネマさん:03/11/08 02:55 ID:QRTIVSwp
なんでネオが現実で手をかざすだけでマシンを倒せたか

ネオはマトリックスにおけるパワーを超越し、「無線」的なものでマトリックスに精神を送り、干渉できるようなった。
センチネルはもともとマトリックスのシステムで動いてるものなので、
センチネルをとめたのは手からエネルギーを放ってぶつけたとかそういうものではなく、

ネオがマトリックスに無線干渉→センチネルを止めるような信号をシステムから送る→センチネル停止

というものだと思う。スマン、自分文章表現苦手だ。


ネオがはじめ「狭間の駅」にいたのかは、無線干渉のコントロールにまだ慣れてなかったため
精神丸ごと無線でマトリックスに送ってしまったためではないかと思われる。

198 :ぼんばいえ:03/11/08 03:01 ID:HjtirRHZ
狭間の駅は、マトリックスではないよん。でも、なるほど、そうとも考えられるね。
狭間の駅は、マトリックスと現実をつなぐ駅。無線だったために、マトリックスの中にまでいくほど
電波は強くなく、狭間の駅どまりになった。そこからマトリックスに行くにしろ、現実の世界にかえるにしろ、
メロビンジアンの許可が要る、ってかんじか。

199 :名無シネマさん:03/11/08 03:01 ID:fcxtkTBN
>>197
俺もそんな風に脳内補完した。
ただ狭間はメロがそこに送り込んだっていってなかった?
覚え違いだったらすまそ。
あと、まだ脳内なんだが、実はネオ自体はもともとからプログラム(エグザイル)で、
スミスのように知らぬまに人間にとりついていたとかも考えたんだがどうだろうか?

200 :名無シネマさん:03/11/08 03:11 ID:Ujl+Cn5X
>>154
サティーはシヴァでググルとでてくるよ
ネオがなんで失明したのかが分かるエピソードとか

201 :197:03/11/08 03:14 ID:QRTIVSwp
トレインマンの様子が「そうか、お前がネオだな」見たいな事言ってたから
メロは、ネオが駅にいる事はその後知ったんじゃない?

んで、いい取引の材料になると思ってトレインマンに脱出できないようにさせたとか・・・

すまんうろ覚えだから違うかも

202 :名無シネマさん:03/11/08 03:21 ID:Xfg3QHp8
メロビンジアンって結局どうなったの?

座りっぱなしでケツが痛くなった。
今回のは大画面で見てナンボだと思うけど本当にケツが痛くなった。

203 :名無シネマさん:03/11/08 03:30 ID:Ujl+Cn5X
第3ゲートを開け、っていうのがあったけど、あれって
数字の3(さん)とSUN(太陽)とネオ=シヴァの第三の眼をかけてるっぽい

サティーは破壊神シヴァの恋人で創造神ブラフマーの息子の娘だから、
破壊と創造の概念みたいな感じでアーキテクトは維持神のヴィシュヌ
シヴァは大自在天でもあるのでフリーメーソンのスミスとは気が合いそうだし

キッドっていう少年の意味はキーメーカー、
日本(日の丸)のゲームメーカーKIDが絡んでるねw
すれ違いだけど新作のRemember11に期待

204 :名無シネマさん:03/11/08 03:42 ID:OXnx5NxL
ミフネ感動&検索。
http://www.tvtome.com/tvtome/servlet/PersonDetail/personid-35652
日本語読みすると、ナザニエル・リーズ。でいいのか?
ぐぐぐぐぐ・・・、ロードオブ・二つの、でウルグをやってたの?

205 :名無シネマさん:03/11/08 03:42 ID:WJfppB2J
公開初日からたった2,3日で、これほどの物議を醸し出した映画は少
ないでしょう。
明確な答えはなかなか得られない「マトリックス レボリューションズ
」でしたが、見終わった後もいろいろ考えさ            
せられるなんて、ある意味映画史の革命でありましょうか。考えれば考
えるほど深みにはまっていくようで、しまいには哲学、思想の域に踏み
込んでしまいます。


206 :名無シネマさん:03/11/08 03:49 ID:+ymB4WYT
うちの近所にサティーあります。

207 :名無シネマさん:03/11/08 03:53 ID:OXnx5NxL
しつこいけど、
ミフネ感動&検索。
http://www.theonering.net/movie/cast/lees.html
ウグルクか。

208 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 04:15 ID:amRvp/8p
今日観てきたぜ。
後編という事で淡々とストーリーが展開していったが「トレインマン」や
ネオが最初に目覚めた場所が何故か駅。で、そこから脱出できる為のキーワード的存在
トレインマン。これはエンター・ザ・マトを観なきゃちょと分かりすらかも。
ネオがトリとロゴスでゼロワンにいく決意をし、モーフィアスに「あなたに会えてよかった」
と抱擁する部分は並だがちょちょ切れタ。トリは死にネオもおそらく死んだと思う。(泣
結末はやっぱりアーキテクトとオラクルの画策どおりということでなんか釈然としなかった。
人間と機会との共存をアーキテクトも容認したのだが、つながれている奴はそのままってのが
う〜ん。。。て感じだった。けしてハッピーエンドではないという事だ。
ま、近いうちもう一回観てくるけどね。

209 :164:03/11/08 04:19 ID:AZEnjUKk
>205
いや、そんなんじゃなくて、単に話を結ぶ
という映画という作品として成立してないだけでしょ。
解釈の仕方がたくさんあるんじゃなくて、足りないところが沢山あるだけ。

俺はリロまではすごい期待してた。これをどうまとめるのか、とレボへの
期待はかなり高まってた。それなのに...


210 :名無シネマさん:03/11/08 04:43 ID:JACnK3EK
>>196
オペレーターが電話を鳴らしたのは
スミスからエージェント信号が出てない為。
スミスを危険だと認識しなかったから。
とは言えスミスでなくても他人がいる側で
電話を鳴らす不用心なオペレーターは未熟としか言えない。


211 :205:03/11/08 04:48 ID:WJfppB2J
最後のシーンって短いのにお金かかってるんですねー

212 :名無シネマさん:03/11/08 05:41 ID:W5SydTkt
俺は観終わった直後は、ハァ?って感じだったけど、
今考えると、あの終わり方でよかった気がする。
ネオが機械を完全に崩壊させても、あまりにアメリカ的
すぎるし、現実感がない。変化が大きなものでないにしても、
マトリックスは前より変化したってことで。
映像的にはトリニティーが本物の太陽を見たシーンがよかった。

213 :名無シネマさん:03/11/08 07:20 ID:RpfLOSIY
>>187
3,4の順番が逆じゃないか。ネオは車の中で帰る前にオラクルに会っておきたいと
言ったような・・・

214 :名無シネマさん:03/11/08 08:20 ID:gEVgjNnA
途中から意味わからんかった。けど、正直どーでも良かった。


215 :名無シネマさん:03/11/08 08:42 ID:cGkicydc
>197
なんでネオが現実で手をかざすだけでマシンを倒せたか

それ、いい解釈だね!
自分は最初のネオのイカ倒しで単純に現実世界でも超能力者になったんだ、
と思ってたけど。
この考えでいくとネオがマシンシティでマシンたちを光として感じることが
できたのとつながるね。
トリの状態は触れるまでわからなかったから、すべてを見ることができる
わけではない。

ネオが世界の狭間に落ち込んだのは、ソースに触れて心と体が分離したから、
みたいなセリフがエンタマにあると読んだんだが、ちがう?

216 :名無シネマさん:03/11/08 08:54 ID:tfLcCmNi
結局何だったの? 壮大なるウイルス退治?

217 :名無シネマさん:03/11/08 09:03 ID:ZzMy6dCs
>>197
なるほど!
っていうことは、せんちねるはマトリクスの世界と現実世界とでは、
1対1対応なわけか。

218 :名無シネマさん:03/11/08 09:16 ID:QCRhJkh9
>>197
ていうか映画作品板のほうでは当の昔にガイシュツなんだけどな。

219 :名無シネマさん:03/11/08 09:33 ID:eJ50eP3i
謎解きに興じるほどの価値はない
つーか、ザイオン(゚听)イラネ

220 :名無シネマさん:03/11/08 09:34 ID:FfmmcAFx
いまいち理解しきれない部分は残ったが、画と音の奔流にもみくちゃにされた感じは 最高でした。 あと、APUを見て押井監督のOVA「ダロス」を思い出した。

221 :名無シネマさん:03/11/08 09:38 ID:04Op1FGu
話がどうだったとかいうのは、おいて置いて途中の
もう超ダメポな絶望的なカンジとか。220にもあるような
画と音の奔流にもみくちゃにされるカンジとか良かったと思います。
あと、最近の大作って大風呂敷広げたはいいけどきちんと終わってない
ような映画多いけど、レボはきちんと風呂敷たたんで終わらせてる所が
すごいと。個人的に面白かったし、この一年楽しませてもらったから
いいかなー

222 :名無シネマさん:03/11/08 09:51 ID:nPP9OyaM
話が破綻してるとかつまらんとか何とか言うよりも
あの映像を見せられて金返せとか時間の無駄とか文句言う奴の気持ちは分からんな
値段分は確実に楽しませてもらった映画だよ


223 :名無シネマさん:03/11/08 09:52 ID:ZzMy6dCs
>>221
>レボはきちんと風呂敷たたんで終わらせてる所がすごいと。
(・∀・)エ?
結局、スミスをやっつけたのはネオ?機械?
どうやってやっつけたの?
ネオは生きてるのか?
このへんがあいまいで、風呂敷開きっぱなしだと思うが。

224 :名無シネマさん:03/11/08 09:56 ID:inhaNV+J
マトリックス内で普通に生活してる人たち、ほっとかれすぎ。ザイオンは
助かったのかもしれないけど、彼らは?生体発電続行ですか・・・。

225 :名無シネマさん:03/11/08 10:03 ID:inhaNV+J
>223
レボでさらに風呂敷広げちゃった感もアリ。

226 :名無シネマさん:03/11/08 10:15 ID:QCRhJkh9
ネオマトリックスと現実の間で迷子。
新キャラインドの美少女サティと遭遇。(彼女は機械の愛で生まれた最初の存在)。
トリニティ・モーフィアス・セラフ、メロビンジアンのSMクラブに突入、ネオ救出。 ネオ、顔が変わったオラクルと話す。
オラクル「始まりがあるものにはすべて終わりがある」

戦争を終わらせるためにホバーに乗り現実世界の機械都市へトリニティと二人向かう。
スミス化したベインが襲う。撃退したもののネオ失明。
しかしオレンジ化したコードが見えるように。( ただソースから取り込んでいるため、機械しか見えない)
一方ザイオンは機械達に攻め込まれ必死の応戦、攻防。

マトリクス内ではスミスがセラフ、サティ、オラクルと次々乗っ取っていく。
オラクルの預言の能力を手に入れたスミスは、ネオが自分の前に倒れている預言を見て笑う。
ネオはソースに無線LAN能力でアクセスしセンティネル構成プログラム書き換え。
次々と襲い掛かるセンティネルを破壊するがやがて手に負えなくなり雲の中へ。
トリニティ、人類で唯一本物の空と太陽を見る。その後機械都市の中枢に突っ込みトリニティ死亡。
すでにデウスにもスミスは手に負えなくなっており、このままでは6代集めたマトリクースの情報がパアに。
そこでネオはウニ型の機械デウスと取引、スミスを倒せばザイオンは救われる。

ネオ・スミス対決。スミス圧倒的優勢。勿論スミスはこのシーンを預言で見ていた。
スミス「始まりがあるものにはすべて終わりがある」
あれあれ?勝手に喋ったぞ?オラクルを取り込みきれてないぞ。と、スミス大慌て。
あ〜勘違いスミス。うっかりスミス。預言じゃこんなシーンないぞ?スミス、慌ててネオのプログラム書き換える。
しかし現実世界でウニがスミス削除プログラム注入。ネオ口から怪光線。スミス目から怪光線。スミス全滅。
ザイオンでは機械が引き上げる。 戦争終わり。

マトリックスではオラクルとアーキテクトが夜明けの公園で会話。
マトリックスから目覚めたい人間は解放するとの事。
アーキテクト「私を人間と一緒にするな」
アップデートされたMATRIXの新たなアーキテクト、サティがネオのために美しい朝焼けをつくる。
サティ「またネオに会える?」オラクル「ええ、きっと」 完。


227 :名無シネマさん:03/11/08 10:29 ID:lqQlJTqt
見たーよ。

機械の王様:ダサい。ビホルダー?日本のアニメじゃ今更あれはやれんぞw
ドリル:使徒。あからさまに狙いすぎ。あのたけのこ模様。
ガンヘッド:ガンヘッド。なんでお前らは実弾?ザクマシンガンかよ!
黒人のねーちゃんのランチャー:相方のねーちゃん、装填が遅すぎ。もっと気張れ

いかんΣ(´Д` 機械しか印象に残ってねー!

つか、あいつらなんで素手で殴り合ってんだよ!

228 :名無シネマさん:03/11/08 10:50 ID:+riXbA2J
ナイオビの眠そうでいつも他のこと考えてそうな集中力の無い目に萌え。

229 :名無シネマさん:03/11/08 10:54 ID:5TN9cWVu
スミスがネオの負であるなら、ネオの消滅はスミスの消滅につながるよね?
スミス自身はそのことに気づいてなかったのでは?
で、ネオが変身したスミスを見てもう一方のスミスは恐怖におびえる顔をしてませんでしたっけ?
それは、「終わりがある」=ネオプログラムを取り込むことでスミス自身と相殺される(スミス自身も力を失う)
という結末が見えたから?
で、デウスはネオプログラムと中和を促進させることで、暴走するスミスプログラムが再び制御下に入ったから
一気に削除にかかったのでは・・・

230 :名無シネマさん:03/11/08 11:13 ID:JQZsKKXK
   なるほど、というのが正直な感想

実はもうちょっと現実の実在性とシンクロさせるような構成で描いて、
我々に深い疑問符とインスピレーションの糸口を見せてくれたらと思ったのだが、
前提がSFであり娯楽色も強いので、そこまで哲学的雰囲気を期待するのは
酷であるだろうなと見終わって思った。

しかし形而上学的な意味よりも、終局的・啓示的な方向へ持って行ってくれたのは
一つの面白い試みだと思った。

現象全ては目的込みの実在なのであると。

231 :名無シネマさん:03/11/08 11:17 ID:JQZsKKXK
>>223
どちらとも言えないんじゃないか?
理由は>>230に書いた。

232 :名無シネマさん:03/11/08 11:31 ID:3ZNxP0bH
とにかく見に行こうと思ったんだけど
今回は吹き替え版はないのかな〜
映像重視の作品だから吹き替えで見たいんだけどね

233 :名無シネマさん:03/11/08 11:44 ID:LF9zvkgm
>>232
リロと同じくアクション部分と会話部分は分離してるので問題なし

234 :名無シネマさん:03/11/08 12:20 ID:dSNvWXlU
最後マトリックスはどうなったかで
1、マトリックス世界そのものが崩壊し次世代のマトリックスが出来た
2、スミスのみ(といってもマトリックス全人口か)消滅
俺は2で脳内保管。
前スレにデリート/フォーマットプログラムだとか書いてあったけど
スミスをウィルスとするならば別にネオの助けは要らない。
この世界においてフォーマットはマトリックスのみならず創造主も消えてしまうのでは?
もし創造主はBIOSorCMOSに記憶されているローレベルならば
スミスにMBR壊されて破壊されようがフォーマットできるが、しなかったのは
やっぱりマトリックス自体は残したかったのかなと。
OS再インストールは怖いのでOSは残してアプリのみ消去するって感じ。




235 :名無シネマさん:03/11/08 12:21 ID:dSNvWXlU
で、スミス対ネオの決着なんだけど
ウニ君に結線されたネオが取り込まれたことによって
スミスへのアクセスできるようになり逆アセンブルが可能になって
ウニ君いそいそとワクチン開発。
で、流しこんだのかなと脳内保管

236 :名無シネマさん:03/11/08 12:27 ID:0ZwIiRS2
マトリックス=2ch
マトリックス内の人=2ch住人
アーキテクト=ひろゆき
エージェント=削除人
ネオ=削除人をも驚愕する荒らしor究極のネタ職人
スミス=ギコ猫
  (コピペを繰り返されあらゆる板に増殖。誰にも制御不能。
   ついには現実世界にまで登場。グッズ商品化)
サイファー=ひきこもり願望者
オペレーター=テンプレ、誘導・案内リンク紹介人
ジー=乙カレ〜
プラグ=かちゅ〜しゃ、ギコナビ
選択することを理解する=嘘を嘘と見抜く



誰か続きか、他にいい例え考えて。

237 :名無シネマさん:03/11/08 12:30 ID:ClMNQYVh
>>BIOSorCMOS
BIOS もしくは CMOS?意味が訳わかめ
現実にうまく置き換えて説明しているようにみえるけど、BIOSはフォーマット
なんて芸当できないぞ
そのたとえにMBRが出てくる必要があるのか?

238 :名無シネマさん:03/11/08 12:35 ID:dSNvWXlU
>BIOS もしくは CMOS?
BIOSの情報が通電時はCMOSに入るでしょ。どっちに入ってるか分からんから両方書いた。

>BIOSはフォーマット
BIOSがフォーマットできないってマトリックスの時代ならありえるじゃん。

>そのたとえにMBRが出てくる必要があるのか?
創造主自体がHDDに入っていたとすると・・・だよ。そのためのBIOS話。

そんなすげぇマトリックスがBIOSとかHDDもってんのかってのは無しの方向で。



239 :名無シネマさん:03/11/08 12:36 ID:JQZsKKXK
○我々が現実と思ってる世界と虚構(イメージの世界)に本質的な違いはないという示唆
○この世界は二元的要素で成り立っているが、終局的には二元的要素が保管し合ってある効果を生む。
 実在の根底には合目的真実が含まれているということ、それを人は神と呼ぶ。

240 :名無シネマさん:03/11/08 12:37 ID:LF9zvkgm
>>236
デウス=サーバー
マトリックス崩壊=ギコ猫コピペでサーバーダウン 

241 :名無シネマさん:03/11/08 12:45 ID:2DrBnMlM
>>326
エグザイルのうちの1人=山崎渉

242 :名無シネマさん:03/11/08 12:52 ID:l+BFXHE2
>>93
衝撃波じゃなくて、
衝撃波による雨の幕ね。

243 :名無シネマさん:03/11/08 12:54 ID:k2BBgxnX
このスレのおかげでネオが現実世界で機械を止めた理由と
スミスが死んだ理由がなんとなく理解できましたよ。アリガトさん

244 :名無シネマさん:03/11/08 12:57 ID:8vjQ7DiD
少女はマトリックスが理解した「愛」
っていう指摘があったけど
パーセフォニーは感情を知ろうとするプログラムだから
2作目でネオとキスしたとき「愛」というワードを取り込んだのかな?
3作目で「服の色が変わったのは「収穫」があったから?」
って雑誌に書いてあったし・・・

245 :197:03/11/08 12:57 ID:QRTIVSwp
>>215
自分でもすっかり忘れてた!
そういえば確かにネオは機械を光のようなもので感じることができてもトリニティーの状態は
実際にトリニティーと話すまで分かってなかった。

246 :名無シネマさん:03/11/08 12:57 ID:l+BFXHE2
>>232
最前列でみたほうがいいとおもうよ。
迫力あるから。
、、、で、最前列だと字幕をおえないから、吹き替えのほうがいいよね。。。
でも地方だと吹き替えやってないの(tt)

247 :名無シネマさん:03/11/08 13:06 ID:2DrBnMlM
>>246
いや、前過ぎるとデカすぎてよくわからんかったよ。

俺はオラクル→スミスの顔がメロビンジアンに見えて混乱した・・

248 :名無シネマさん:03/11/08 13:06 ID:+riXbA2J
昨日、レボリューション見て、帰りにリローデッドのDVD買って今見てるんだが、前に見た迫力を感じなくなってる。
ミフネの叫びながら撃ちまくるシーンが漏れ的びっくり映像のスタンダードになってしまった。

249 :名無シネマさん:03/11/08 13:06 ID:l+BFXHE2
>>223
マトリックスがあって、その中の救世主がネオで、、、っていう設定で、
最終的に座イオンが全滅しなくて済んだっていうのは、
すばらしいシナリオだとおもうよ。
スミスをやっつけたのは誰とか、ネオは生きているかなんていうのは、
シナリオと関係無いと思うんだけど。

250 :名無シネマさん:03/11/08 13:32 ID:74anOZeJ
エンドロールが終わった後、ネオがベッドの上で目を覚まして一言・・・

「ゆ、夢だったのか・・・!?」

だったら、ウォシャ兄弟は神になれたのに。

251 :名無シネマさん:03/11/08 13:32 ID:JACnK3EK
スミスを倒した理由は

『1』でネオが行ったスミスの中に入り
破壊するプログラムをネオがデウスのエネルギーを吸収し極限まで増幅
一気に発動した
って感じだと思う。
マシンにスミスを破壊することができないから
ネオに委託したわけだし。

ベインの言った『盲目の救世主』って言葉で北斗の拳を思い出した

252 :名無シネマさん:03/11/08 13:35 ID:8vjQ7DiD
「もし預言が本当なら 
明日 戦いが終わる

だから戦える
だからこそ 死ねるのだ」

すべて言い尽くされていましたね。

253 :名無シネマさん:03/11/08 13:37 ID:+riXbA2J
アーキテクトの部屋のシーンで、2001年宇宙の旅のような期待を覚えてしまったんだがな。
別人が作ってるとしか思えん。
兄弟が同時並行して、実は別々に作ってたんじゃねーのか。藤子不二雄みたいに。
大味なレボリューションは安孫子素雄だな。

254 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 13:53 ID:R1r/dcvR
>>188
おれも見たが、まるでエージェントのようだったなw
てかあいつはエージェント?
ここは仮想現実??
おれは何者???

255 :名無シネマさん:03/11/08 13:54 ID:WYCI5ZMb
バカ映画は最後までバカっぽく作って欲しかった。

256 :名無シネマさん:03/11/08 13:54 ID:csKmODTd
とりあえず、キル・ビルよりはえかった

257 :名無シネマさん:03/11/08 13:55 ID:csKmODTd
>>254既出

258 :名無シネマさん:03/11/08 13:57 ID:tIL5jW14
吹き替え版の公開はないの?

259 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 14:00 ID:R1r/dcvR
てか>>208
おれと同じコテ&トリップ使うな!

260 :名無シネマさん:03/11/08 14:02 ID:SvmwXjSk
週末(今日)からあるんでないの?<吹き替え

261 :名無シネマさん:03/11/08 14:02 ID:dSNvWXlU
>>257
254じゃないがどういうこと?

262 :名無シネマさん:03/11/08 14:04 ID:SvmwXjSk
いや、月曜日からだったかな。

263 :名無シネマさん:03/11/08 14:07 ID:J0RbyRbj
ミフネ船長、和菓子切ったような顔になったな。

雨のシーン、止まった水滴の中で上下左右ぐるぐる視線移動
するかと期待してたんだが、クレーター内ですこし回転移動
しただけだったな。どこに大金かかったんだろ。

なんだか知らんがエンドロールの音楽聴いてて
カレー屋行きたくなった。

264 :名無シネマさん:03/11/08 14:11 ID:8vjQ7DiD
あの雨は
マトリックスの縦書きコード(おなじみの緑の文字の羅列)と
なにか関係があるのかな?

265 :名無シネマさん:03/11/08 14:14 ID:csKmODTd
>>261スレを始めから嫁

266 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 14:15 ID:R1r/dcvR
>>261
米の裁判所脇での発砲事件をカメラが
拳銃を何度も発砲する男、そして必至で木の影に隠れて弾丸から逃れようとする男性。
発砲した男は、拳銃を懐にしまいカメラの方向へと歩き出します。警察によって取り押さえられるまでの一部始終が撮影されています。


http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm031101-846014.html

267 :名無シネマさん:03/11/08 14:17 ID:csKmODTd
>>266犯人は殺すつもりあったら、回り込んで撃てば
当たるはず。
まぁ弁護士がエージェントだったから、殺すつもりでも
当たらないか・・・

268 :名無シネマさん:03/11/08 14:18 ID:JACnK3EK
俺はネオよりセラフに疑問が残った

翼の無い天使とか言われたり
メロビジアンの元手下だったようでもあるし
スミスとも接触した事があるみたいだし何者!?

まだエンタマみたいなサイドストーリーでもあるのか?
それとも新たに作るサイドストーリーの為の伏線!?

269 :名無シネマさん:03/11/08 14:19 ID:C1conhL2
しかしツマラナイ映画だったな。
レンタルですませよ。

270 :名無シネマさん:03/11/08 14:19 ID:csKmODTd
>>268セラフ=シラフ=ピラフ

271 :名無シネマさん:03/11/08 14:23 ID:J+/g+o3E
期待しないで観たほうがいいな

スミスがいっぱいってのは楽しかったが

272 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 14:25 ID:R1r/dcvR
セラフ=天使上級第1位の熾天使。愛の精霊とも呼ばれる。(グノーシス神話)


273 :名無シネマさん:03/11/08 14:26 ID:LF9zvkgm
>>264
別のシーンでは球形してたりするので単なる演出だろう・・・

274 :名無シネマさん:03/11/08 14:26 ID:+riXbA2J
ミフネのシーンは勃起しまくりだった。
女らもあの重量感にはズンズン感じたはずだ。
で、あのイカ臭いやつらは卵巣に向かう精子のアナロジーのはずだ。

275 :名無シネマさん:03/11/08 14:28 ID:uekJu3cI
>>269
そんなあなたにWinn(ry
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1068056150/371


276 :名無シネマさん:03/11/08 14:33 ID:k7l67FLH
しかし朝日新聞の評価した香具師はカスだよな
自身満々に、「1作目はA級SF 2作目はB級アクション 3作目は単なる駄作」とかかいてたが
続き物を単品評価してるあたり馬鹿じゃねーかと

所詮右翼新聞だな。プ

277 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 14:37 ID:R1r/dcvR
>>276

禿げ同
てかおもろないゆう香具師は創造性が皆無でおろかな電池

278 :名無シネマさん:03/11/08 14:39 ID:hlZry4gf
ドリル大暴れで大満足!

279 :名無シネマさん:03/11/08 14:41 ID:C1conhL2
>>277
これのどこが面白いのか?
1800円の価値はないよ。
つまらない、これが全て。

280 :名無シネマさん:03/11/08 14:42 ID:+riXbA2J
おれは1300円だった。大満足。

281 :名無シネマさん:03/11/08 14:42 ID:J+/g+o3E
>>279
せめて前売り買っとけ

282 :名無シネマさん:03/11/08 14:43 ID:+riXbA2J
ぴょこん!びゅーてぃふぉ
ってのが良かった

283 :名無シネマさん:03/11/08 14:45 ID:hiFqIYfl
くそつまらんかった
ストーリーに起伏がほとんどないし
最後にどんでん返しでもあるかと思えば
広げた風呂敷放り投げてるし


284 :名無シネマさん:03/11/08 14:46 ID:8vjQ7DiD
>>268
セラフ(セラフィム、熾天使)
9階級ある天使の最上位。六枚の翼と四つの頭があり、二枚の翼で顔を覆い、二枚の翼で足を覆い、残る二枚で天を飛ぶ。
神の意思を遂行するために魔王級のすさまじい破壊力をふるうこともある。(神の一部であるとも)

堕天使(堕ちた天使、堕落した天使)
堕落や神への反抗などの理由から天界を追放された者たち。堕天使=悪魔(神に反する者)
とされることが多い(例外もある)。

285 :名無シネマさん:03/11/08 14:48 ID:J+/g+o3E
>>283

おまいは
>>250
の様なエンディングを期待していたのか?

286 :名無シネマさん:03/11/08 14:49 ID:+riXbA2J
雨の中に並ぶスミスとか、金属いかの塊への連続砲火の重量感とか、雲の上に突き抜けるシーンとか、
まず撮ってみたい(かっこいい、きれいな)イメージがいくつかあって、ストーリーを後付した感じ。
それはそれで良いと思う。


287 :名無シネマさん:03/11/08 14:53 ID:8vjQ7DiD
ルシファー(ルシフェル)
大天使長。神に最も愛された天使。しかし神に反抗する。
反抗の動機は主に二つ考えられている。
一つは神よりも自分が上に立つべきだと考えたから(驕り)。
もう一つは神の人間に対する寵愛に不満を抱いたから(嫉妬)。
反抗は失敗し、反抗に加わった天使はみな地獄へ落とされる。
ルシファーは称号を失いサタンと呼ばれる地獄の君主となる。

288 :名無シネマさん:03/11/08 14:57 ID:8vjQ7DiD
ミルトンの『失楽園』
神が「御子」を生み最高の栄誉を与えたことにルシファーが嫉妬。
怒るルシファーの頭から「罪」が生まれ、彼はこの娘との間に交わって「死」を誕生させる。
「御子」とはこの後、地上に降り立つイエス・キリスト(救世主)のことである。


289 :名無シネマさん:03/11/08 15:00 ID:CKNpt80Q
http://movies.yahoo.com/shop?d=hv&cf=info&id=1808402448&intl=us

厳しい評価がアメリカでは出てるけど、金もったいないかな。
マトオタではないので、『アイデンティティー』を観ることにしよ。
なんか、宗教みたいに信者が多いね。『踊る〜』とか『宮崎アニメ』

290 :名無シネマさん:03/11/08 15:11 ID:0/caICBX
エンドロール最後まで観るとオチがあるって噂を流そうぜ!

291 :名無シネマさん:03/11/08 15:12 ID:J+/g+o3E
>>290
そういやエンドロール出て行く香具師いなかったな

292 :名無シネマさん:03/11/08 15:14 ID:+riXbA2J
噂って、あーた、、思い切りあったじゃん。
ちょっとわかりにくかったけど。

293 :名無シネマさん:03/11/08 15:17 ID:JACnK3EK
>>279
おまえバカの骨頂だな

面白くないと作品を批判する事は誰にでもできるし簡単なこと
一見作品を理解しているようにも聞こえるが
実は何一つ理解できていないことを露呈している

294 :名無シネマさん:03/11/08 15:19 ID:CsuH0G03
>>293
ただ面白いっていうだけっつーのも誰にでもできる簡単なことだけどな。

295 :名無シネマさん:03/11/08 15:22 ID:JACnK3EK
俺はネオよりセラフに疑問が残った

翼の無い天使とか言われたり
メロビジアンの元手下だったようでもあるし
スミスとも接触した事があるみたいだし何者!?

まだエンタマみたいなサイドストーリーでもあるのか?
それとも新たに作るサイドストーリーの為の伏線!?

296 :名無シネマさん:03/11/08 15:23 ID:+riXbA2J
面白くなかったヤシらは考えすぎだな。
兄弟もとにかく感じろと言いたかったに違いない。

297 :名無シネマさん:03/11/08 15:28 ID:JACnK3EK
ラストの戦いでスローモーションで
スミスが顔面殴られて
顔が醜く歪むのに爆笑してしまった

298 :名無シネマさん:03/11/08 15:33 ID:GmMyNt1R
いま見てキタ!

1作目でやめときゃよかったね♪
ヽ(´ー`)ノ

299 :名無シネマさん:03/11/08 15:36 ID:eMN1Gla1
ネオとスミスは方程式で構成されていて
ネオ=スミス になっていて
どちらかが死ぬ、たとえばネオが死ぬと
ネオ死亡=スミス となりこのままでは等式にならないから
ネオ死亡=スミス死亡 になるわけ。
この関係を悟ったネオは自らスミスのコピーになるわけだ。

300 :名無シネマさん:03/11/08 15:42 ID:XjTeV/V6
トリニティの老けぶりに涙。
モニカ・ベルッチもっと出せや。

301 :名無シネマさん:03/11/08 15:46 ID:WeNKVwKI
今観てきましたぜ!
最後の終わり方がわからんかったな・・・

>297
ごめん、俺もだ


302 :名無シネマさん:03/11/08 15:51 ID:74anOZeJ
近視眼的な人間がレボ単品見てうんぬんかんぬん言うのもどうかと思うね。
三部全体としてみたら最後のザイオンでの決戦&DBシーンは
まさにクライマックスって感じでおもろかったけどな。


303 :名無シネマさん:03/11/08 15:52 ID:csKmODTd
抜ける映画だなw

304 :名無シネマさん:03/11/08 15:56 ID:mcs+4rQp
ダメだコリャ。

305 :名無シネマさん:03/11/08 16:00 ID:hiFqIYfl
>>285
宣伝で凄い結末みたいなこと言ってたから
想像できないような結末を期待してたんだが・・・
想像していた以下だった

モーフィアスの夢落ちぐらいの方がよかった

306 :名無シネマさん:03/11/08 16:05 ID:1xkyK1+5
もうすぐ、実は六部作であることが発表される・・・。


307 :名無シネマさん:03/11/08 16:06 ID:ZEteFnCL
友達で、「マトリックス」(1)を見てないくせに、
「リローデッド」をレンタルで見て、
面白かったからレボリューションズを見に行く。すごく楽しみ〜♪とか言ってる奴がいる。

何かむかつくんだが、どうすればいいのでしょう?

308 :名無シネマさん:03/11/08 16:06 ID:csKmODTd
アイデンティティーの終わり方の方がいいな

309 :名無シネマさん:03/11/08 16:08 ID:csKmODTd
>>307友達に「マゾリックス」も念のため見た方がいいと
勧めてあげて

310 :名無シネマさん:03/11/08 16:10 ID:Bo7xzPGC
>>307
おまえの言うことじゃないだろこの野郎!!!!
毛ね払って見てるんだからそいつの勝手だろ、失せろこのオタが!!!

311 :名無シネマさん:03/11/08 16:11 ID:csKmODTd
>>310ムキになるなよ・・・・

312 :名無シネマさん:03/11/08 16:11 ID:ZEteFnCL
>>306
ネオじゃない主人公で「前任者の物語」をやるのが、一番信憑性高いかと思うが。。。

313 :名無シネマさん:03/11/08 16:15 ID:2DrBnMlM
>>269
すでに映画館で済ませてるんじゃないのか?

314 :名無シネマさん:03/11/08 16:18 ID:mdESGyeW
ラストシーンでオラクルとアーキテクトの話の内容が
いまいち分かりませんでした?
マトリックス内の人たちが平和が訪れた現実世界に
移るということでいいのでしょうか?

315 :名無シネマさん:03/11/08 16:23 ID:RWvxQa0Q
俺は普通に面白かったな 
細かい処はよくわからんから 深く考えない

316 :名無シネマさん:03/11/08 16:27 ID:csKmODTd
>>315その方がいいかも

317 :名無シネマさん:03/11/08 16:29 ID:Bo7xzPGC
この結末、大雑把にでもいいから正当できた人いる?

318 :名無シネマさん:03/11/08 16:29 ID:/rZdqmRV
エウァンゲリオンみたく、半年くらいしてから燃え上がりそうな予感。

319 :名無シネマさん:03/11/08 16:33 ID:csKmODTd
>>317俺は凡人だからこのスレ読んで
「なるほどね〜」とやっと理解した。
1回みて正当化できた奴はセラフかオラクルだな

320 :名無シネマさん:03/11/08 16:34 ID:kIVlbpml
突然とれた代休に逝ったので、
前売りを買ってる余裕がなかった。

…買うべきだった。それでも高いかな…

321 :名無シネマさん:03/11/08 16:35 ID:ivB6sTcs
>317

マトリックスはオラクルの賭けとネオの活躍とスミスの暴走で完璧になりました。
完璧なシステムを構築することがアーキテクトの目的なので人間さんにはもう危害は加えないよ。
マトリックスから出たい人は自由に出させてあげるよ、もう問題ないからさ。
まあ人間なんて良くわかんないからこんな平和がいつまで続くかわかんないけどね。

322 :名無シネマさん:03/11/08 16:36 ID:csKmODTd
>>320俺はただで見た・・・・・
ミフネがあぼーんの時ジュースこぼしたよ。

323 :名無シネマさん:03/11/08 16:36 ID:UjZNjIaM
たいしたことなかった

324 :名無シネマさん:03/11/08 16:40 ID:FSwMrQNu
1で終わってればブレードランナー並みのカルト映画になれたのに

325 :名無シネマさん:03/11/08 16:40 ID:Bo7xzPGC
>>321
それっていつごろの書き込み?

326 :名無シネマさん:03/11/08 16:51 ID:+SbN5zme
預言者が別の姿で現れたとき、
役者が体調崩したのか?
と思ったのは俺だけ?

あと、スミスが
「今、俺は何を言った?」
というようなセリフを言ったとき、
ラストの大詰めって時に、そのボケはねぇだろ・・
と思ったのも俺だけ?


327 :名無シネマさん:03/11/08 16:51 ID:NB6g1IO5
バスタード

328 :名無シネマさん:03/11/08 16:52 ID:8vjQ7DiD
旧約聖書(ザイオン=シオン)から新約聖書(救世主、愛)へ
といった見方も重なってくるね。
人間の原罪(マシンやマトリックスにとらわれた人類も人間に起因する)
を背負ってネオが「愛」というキーワードでもって、
デウス(神)と平和という新たな契約(新約)を結ぶ。

329 :名無シネマさん:03/11/08 17:01 ID:csKmODTd
>>326オラクルは現実の世界で糖尿病になって死んだ。
スミスはオラクルを吸収してパニくっていたから

330 :名無シネマさん:03/11/08 17:02 ID:/OJ+zM2y
レンタルビデオでいいや。

331 :名無シネマさん:03/11/08 17:03 ID:csKmODTd
>>330ツタヤ半額だよ

332 :名無シネマさん:03/11/08 17:08 ID:xlOsnB1E
スターシップトルーパーズな場面は悪くないが、
別の映画でやってくれ。

333 :名無シネマさん:03/11/08 17:11 ID:csKmODTd
ちゃんばらあってほしかった・・・・

334 :名無シネマさん:03/11/08 17:16 ID:Fdz43Y9f
板違いっていってんだろが!
この低脳どもが

335 :名無シネマさん:03/11/08 17:21 ID:Z9A1flpf
トリニティおばさん

336 :名無シネマさん:03/11/08 17:22 ID:qj+JP0Pq
>>314
人間・機械・プログラムの関係が安定したんで

住んでいくには、あまり環境の良くない現実世界に行きたいヤツはいってもいいよん♪
マトリックスの方が居心地良いと思うなら残っても良いけど、そのかわり発電してね♪

それを選択するのは個々の人間ということだろうと思う

337 :名無シネマさん:03/11/08 17:27 ID:fVb+xt/q
ミフネのポスター欲しい
売ってないかな?

338 :名無シネマさん :03/11/08 17:29 ID:zhwrQR31
結局全員死んだのか?誰が生き残ったんだ?北海道のステラプレイスの映画館には
サングラス売ってるのか?

339 :名無シネマさん:03/11/08 17:33 ID:fVb+xt/q
で、わからんのがザイオン
マトリックスが崩壊するたびに数人選んでザイオン建設するらしいが
あんなでかい町にすんのに何千年かかんだよ


340 :名無シネマさん:03/11/08 17:33 ID:STaXePfK
>>337
アメリカでは売ってるみたい

341 :名無シネマさん:03/11/08 17:36 ID:Bo7xzPGC
>>339
前世代の罪怨があの規模だったかどうかはわからないだろ。

342 :名無シネマさん:03/11/08 17:38 ID:4KX3MOLS
エージェントが出なかったな

343 :名無シネマさん:03/11/08 17:43 ID:fVb+xt/q
ザイオンのプラグなし人間はプラグあり人間の間にできたわけっか
ひとりで納得


344 :名無シネマさん:03/11/08 17:59 ID:1oezJIn/
セラフって嘉門達夫?

345 :名無シネマさん:03/11/08 18:25 ID:vJD9Tke6
俺はアニメはわかんないからパクリとか全然気づかなかった。
だから普通に面白かった。相変わらず最後が理解できてないけど

346 :名無シネマさん:03/11/08 18:27 ID:GKin/0J/
俺もアニメあんまり見ないほうだったから
いちいちパクリだとか気にならんかった

347 :名無シネマさん:03/11/08 18:32 ID:ZEteFnCL
パクリというかリスペクトと捉えるべきだと思うが

348 :名無シネマさん:03/11/08 18:37 ID:2fFjdSoC
イデオン

349 :名無シネマさん:03/11/08 18:51 ID:ARORDdTn
聖書とか読んで、基本的な事から理解したくなってきた。

>338
ステラは知らんが、ファクトリーにはサングラス売ってたよ。
ネオ、トリニティー、後なぜかツイン図。モーは無かった。
ネオ&トリジャケット(コート?)などもあったyo

350 :名無シネマさん:03/11/08 18:59 ID:WxBh0pvC
>>347
リスペクト・・・。なんか向こうのギャングが考えそうな感じだな。
まぁ、あの兄弟はギャングじゃなくてヲタだが。

351 :名無シネマさん:03/11/08 19:08 ID:DZkhYzTr
確かに言われてみればナウシカだね。

っていうか、ナウシカ5回ぐらいは見てると
思うんだが全然印象に残ってないが。

352 :名無シネマさん:03/11/08 19:17 ID:zrppwPGi

  パ  ク  リ  ヌ  ギ  !



353 :名無シネマさん:03/11/08 19:18 ID:3QRhoqNd
 

354 :名無シネマさん:03/11/08 19:46 ID:8NOAdwbM
パクリックスと呼びましょうよ。

355 :名無シネマさん:03/11/08 20:12 ID:lm0gTA0S
ぱくりぱくり言うな!

356 :名無シネマさん:03/11/08 20:37 ID:uBB7+mW+
>>307
馬鹿じゃねえのおまえ
誰がどの映画を楽しみにしてるとかは本人の自由なんだよ!!ボケ!!
氏ね!!消えろ!!失せろ!!ボケ!!氏ね!!ボケ!!カスが!!氏ね!!

357 :名無シネマさん:03/11/08 20:43 ID:lqjg7fDf
>>356
生`

358 :名無シネマさん:03/11/08 20:47 ID:bc7FbUrI
マトリックス自体一作もまったく見たことが無くて
マトリックス→リローデット→レボリューションズと
WOWOW→母親がグットタイミッグでビデオ借りてくる→友人に誘われる
の流れで一気にみれますた。
馬鹿な漏れでも話の筋がよーわかりますた。
ネタバレ関連99年から一回も見てなかったのでよかたでつ。


359 :名無シネマさん:03/11/08 20:48 ID:lqjg7fDf
てか公開前にツインズが出る!とか言い張ってた奴は残念だったな

360 :名無シネマさん:03/11/08 20:58 ID:+AXtf5s5
ミフネ船長やネオの画像を拡大して、自分の部屋に飾っておくのは、特に法律上問題ありませんか?

当日に黒い服着ていこうと思ったけど、いかにもコスプレして来てるってと思われるのが嫌だったので、普段着で行った。
そしたら、劇場には黒い服どころか黒いサングラスしてる人が何人か居た。
していかなくて良かった。

361 :名無シネマさん:03/11/08 21:00 ID:vsCYwyVj
>>348
まぁ実際影響はうけてないと思うが最後の砦に壮絶な量の敵が流れ込んできたときはオレもイデオンっぽい!と思ったが。
ていうかパクっててもおもしろけりゃソレでいいと思うがねぇ。

362 :名無シネマさん:03/11/08 21:02 ID:74anOZeJ
>>359
そんなことで残念がるのか・・・?

363 :名無シネマさん:03/11/08 21:02 ID:EtxrIrAP
とりあえず、過去に出たDVDの映像特典等で見られる
「THE MTV MOVIE AWARDS RELOADED」を見るべし。
アレを見てしまったら、大概のものは堪えられる。

364 :名無シネマさん:03/11/08 21:15 ID:TwPPmRWw
ミフネは日本軍の特攻隊を馬鹿にしたようなキャラだと思うが
好きなヤツがこんなに多いとは

365 :名無シネマさん:03/11/08 21:20 ID:cCI0XSyx
ミフネ人気高いね。自分はミフネを思い出すと、すごいかわいそうになって心が傷むんだけど。

366 :名無シネマさん:03/11/08 21:24 ID:J//AhTt1
次は〜現実と仮想の間〜現実と仮想の間でございます。


でもドア開きません。
お降りできません。
みなさんそろっておりられません。


トレインマン強い!

367 :名無シネマさん:03/11/08 21:27 ID:J//AhTt1
>>365
まぁ、ミフネさんは顔をピーだからねぇ…
見ていて痛々しかった。

ところで、なんでマシンシティーでの
ネオが取引したあのマシンは
ネオのプラグがわかったんだ?
それだけが疑問。

368 :名無シネマさん:03/11/08 21:30 ID:+AXtf5s5
特攻隊をけなすキャラではなかっと思います。
死に際の美だと思います。
ジャパニメーションでは、ヤマトが有名でした。

369 :名無シネマさん:03/11/08 21:34 ID:J//AhTt1
お願いがあります。

「Mr.アンダーソン Welcome back.」
の後のスミスのセリフ3つを教えてください。
できれば英語で。
たしか、

「待ちわびたよ」

があるのは覚えています。


370 :名無シネマさん:03/11/08 21:36 ID:vJD9Tke6
    ,,__,___   ノ
\ /::::::::::: \   /
  |::::::::●-● |     ノ
 (6::::::::::ω:::::::::|  もーふぃあす
  |:::::::::::3:::::::/  ヽ  ヽ     ヽ
/ ヽ:::::::::::/     \ ヽ   ヽ
 /   |  ヽ \  過 \  ヽ  ゝ           (謎)
ノ 丿       \  剰  \   ヾ               (失望)
 ノ  |   |  丶  \  な  \         (謎)
   /          \  期  \/|                (謎)
 ノ   |   |      \   待   |         ↑
     /\        \      |         (  ↑
   /   \       /      |          )  (
  /      \      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         (   )
/_        \                  (不完全燃焼)
 ̄  | ば  1 三| ̄            ,.. -- .,,_
   | 良 作 部|            /y-‐' ̄ゞ、←スミス     監督のマニア度
   | か で 作|            li.、  _,r〉!            /  /
   | っ 止  も|            ├‐‐,,r'‐ッh!<諦めろ   _/ ∠
   | た め 作|            ! ̄i, ! ̄lr゙          .\  /
   | と  て  ら|             ヽ.=_'/             V
――| い  お ず|――――――――─―┼―――――――――――――――――
   / う  け にヽ  巛巛攻殻機動隊巛ナウシカ巛格ゲー巛ジョジョ巛モトネタetc巛
    後
    悔             ┼┼・・      /    ─┼   _   /
                    |      /|     /|       /
                   /        |       |    _/

371 :名無シネマさん:03/11/08 21:39 ID:pm8PKlpI
>>369 日本語ですまんが・・

「Mr.アンダーソン Welcome back.」
「お前のプラグ、中に綿詰まってるぞ」
「お前のグラサン見てると、テリー伊藤思い出すな」
「お前って、仮想世界でも口の周りケチャップだらけだな」
「待ちわびたよ」

こんな感じだったと思う。

372 :名無シネマさん:03/11/08 21:42 ID:U1zwfQdQ
>>369
Smith:Mr. Anderson, welcome back. We missed you.
   私が用意したこの舞台は気に入ったかね?

すいません、英語聞き取れませんでしたm(_ _)m

373 :名無シネマさん:03/11/08 21:44 ID:cOK1yn9M
ミフネとかナイオビのキャラはものすごく立ってたが、
モーフィアスの存在感のなさといったら・・・(TДT)

374 :名無シネマさん:03/11/08 21:45 ID:pm8PKlpI
>>373
ロックよりマシ(ネオとの握手シーンあるし)

375 :名無シネマさん:03/11/08 21:46 ID:bc7FbUrI
スミスってネオもスミスにしちゃったら目的が無くなるから消去されたってのもあるのかなって思った。
目的が無くなったらDeleteされるってのもあったんで。

376 :名無シネマさん:03/11/08 21:46 ID:r7YvDb81
>>371
ウワァァァン!!。・゚(;゚`Д´)=○)´д)・;'

377 :名無シネマさん:03/11/08 21:48 ID:bc7FbUrI
>>373
モーフィアスはナイオビの指示にテンパってましたな。

あの人むちゃくちゃ後ろで腕組むよなあ〜
肩いたくならんのか。

378 :名無シネマさん:03/11/08 21:48 ID:+AXtf5s5
モーフィアスは預言者の信者だった時までは、威勢が良かった。
しかしダメになってからは、もはや自信を失った、只の人間。

379 :名無シネマさん:03/11/08 21:52 ID:+AXtf5s5
既に与えられた目的以外の行動をしてるプログラムもある。
スミスの場合は、ネオを倒したら目的終了ではなく、全てを手に入れる事。
即ち、メインを乗っ取り、人類を手に入れる事。

380 :名無シネマさん:03/11/08 21:53 ID:RB+W+nTT
話を理解するには何を見ればいいのか教えて!
もう一度IMAXに見に行く前に勉強するので、、、
1、2、アニマトリクスのDVDは持ってるが、Enter the Matrixも必要?
これってゲームですよね?

381 :名無シネマさん:03/11/08 21:54 ID:J//AhTt1
>>372
ありがとうございます!
ところで、なんであんな雨の中の舞台を
用意したんだろう…?

漏れだったら…




緑のカーペット敷きまくりの歌舞伎町を
粉々に粉砕しながらのデスマッチ。

スミスのデザートイーグルまた出てきて欲しかった。

382 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 21:54 ID:NAta16ys
>>296
いいこと言った!
三者三様、自分でこうだったと考えて終わらせるのもよし、他人の推理を読んで
ミックスして終わらせるのもよし、と色々自分の心の中で終わらせ方があると思う。
それでいいんじゃないかと。

>>300
リロ、レボ 同時撮りだから老け具合はかわんないよ。オラクルは持病の糖尿&合併症で撮影中に他界したが。(本気で合掌)

383 :名無シネマさん:03/11/08 21:56 ID:bc7FbUrI
>>381
サティがウワァァァン。゚(゚´Д`゚)゚。ってなってたのかなってオモタ

384 :名無シネマさん:03/11/08 21:56 ID:tYle82TB
>>299
そんな説明無いし、少なくともスクリーンからそれを感じることは出来なかった。
ソースは何?

385 :名無シネマさん:03/11/08 21:58 ID:JF6GmKMj
ナイオビの人新宿で実物見たけれど、ちゃんとすればめちゃくちゃ可愛いんだね

386 :名無シネマさん:03/11/08 21:59 ID:rYxzL0VL
>>381
空中戦で雨じゃないと遠くに飛んでるのが点にしか見えないからじゃないかな

387 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 22:00 ID:NAta16ys
>>380
おれも同様マト、アニマト、リロ と買ってんだが、エンタマはもっていない。
ゲームだからいいやと思ってたが、実写のシーンがあるらしく、またレボへの伏線になる
シーン(トレインマンとか)があるみたいなんで買おうかなっておもタ。

388 :名無シネマさん:03/11/08 22:00 ID:kkxrHHwq
>>386
あと空中での衝撃が視覚化しにくいとか

389 :名無シネマさん:03/11/08 22:00 ID:J//AhTt1
サティとセラフがオラクルの家から逃げる時、
スミスに見つかったけど、

あのあとどうなったんだ?


最後のシーン(アーキテクトとオラクルね。)
にセラフでてくるけど、オラクルも出てくるから死んだかどうか
わからない…

390 :名無シネマさん:03/11/08 22:00 ID:vJD9Tke6
>>384
アンタもっぺん観てきた方がいいよ

391 :名無シネマさん:03/11/08 22:01 ID:bc7FbUrI
>>379
与えられた目的以外の行動をしてるプログラムって?
スミスがやたらネオに固執してたからその心の隙間をついてdeleteしやすかったのかなと思た。

392 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 22:01 ID:NAta16ys
>>385
あたりまえだろ!ウィル・スミス(MIB等)のかみさんだぜ!

393 :名無シネマさん:03/11/08 22:03 ID:rYxzL0VL
>>389
全員スミスに取り込まれたけど全員戻ったんだろう

394 :名無シネマさん:03/11/08 22:03 ID:vJD9Tke6
この映画の結末って何通りもあるってことでいいのかな?

395 :名無シネマさん:03/11/08 22:04 ID:J//AhTt1
>>388
視覚だったら、リロ(レボにもあるけど)
での吹っ飛び(800Kmを1〜2分で飛んできます。)
で思いっきりゆがむから…

大丈夫かなぁ…?

そんなに気にすることでもないかな。
ありがとございまつ

396 :名無シネマさん:03/11/08 22:05 ID:J//AhTt1
>>392
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜
へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

スミスから20へぇ〜を十分取れるとおもう。

397 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 22:07 ID:NAta16ys
>>394
何通りの解釈、でいいんじゃないか?

398 :名無シネマさん:03/11/08 22:07 ID:J//AhTt1
書き忘れ。

そういや予告での「バッドボーイズ2バッド」
だったとおもうが
でていたネェ。

399 :名無シネマさん:03/11/08 22:21 ID:bc7FbUrI
>>398
火薬の量は負けそうな映画でつな。

400 :380:03/11/08 22:23 ID:RB+W+nTT
>>387
Enter The Matrixに実写シーンあるの?知らなかったっす。
明日買うけど、ゲームって事はクリアしないといけないんだよね?
そんな暇ないなぁ。
映像とか説明だけほしいなぁ。>ワーナーさん

401 :名無シネマさん:03/11/08 22:27 ID:KVqhqtgL
>>400
ゲームもたまにやると面白いよ。

漏れは結構楽しんだ

402 :名無シネマさん:03/11/08 22:30 ID:rYxzL0VL
>>400
攻略スレにチートコードが乗ってるのでそれで楽々

403 :名無シネマさん:03/11/08 22:33 ID:4DNcpTVu
>>400
http://www.eiga.com/special/revolutions2/04.shtml

404 :名無シネマさん:03/11/08 22:48 ID:1oL8KY7J
みんな正直になろうよ
3作目はつまんない。
謎が多いんじゃない
語っていないのでもない
製作者サイドの作品の掘り下げ方が足りないんだ。
「仮想現実もの」というジャンルには入れたくないな。
「アヴァロン」よりは、いいけどね。
ナイオビとミフネしか印象に残らん。


405 :名無シネマさん:03/11/08 22:50 ID:rYxzL0VL
それほど謎は残ってないでそ、謎が3作以外で補完されてるだけで。

406 :400:03/11/08 22:51 ID:RB+W+nTT
レスどうもです。
>>401
元ゲーム好きでしたが、おっさんなので仕事が忙しいのです、、、
ガンダムも操作が難しくて進んでない。(ってかやってない)
>>402
チートコードってのがあれば楽なのね。ありがと。
攻略スレってどこか教えて頂けません?
>>403
ジョエルさんがおっしゃってるのですね。どうもです。


407 :名無シネマさん:03/11/08 22:55 ID:rYxzL0VL
>>406
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1056538292/

408 :名無シネマさん:03/11/08 23:03 ID:JEOzKeUU
エンマトはナイオビの視点で描かれててリロ
で詳しく描かれなかったとこ(発電所爆破)が
あったりオリジナル敵が出てきたり
ネオはムービーでしか出てきません。
言える事は字幕(訳)が糞すぎです。

レボでゴーストはどのくらいでた?

409 :映画中毒者:03/11/08 23:12 ID:/aKV6LGM
全然しゃべってませんでしたね・・・。


410 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 23:13 ID:NAta16ys
>>407
でボックスセットを販売する構想を・・とあるが、ホントに出すなら
バラ売り物はとっととヤフオクかけといた方がいいのか?
ボックスで“DTS”になったらマジ怒るで〜

411 :名無シネマさん:03/11/08 23:13 ID:/q5GD6EU
↓よく分からん事…誰かおせぇ〜て
1)結局、現実でもネオが超能力持てたのは何故?
2)機械のボスがザイオン侵略を止めたのは
ネオのような(ウィルス)スミスバスターが
今後もザイオンから出てくるであろう事を
予見し、その存在価値を見出しての事なのか?
(もしそうじゃ無いんだったらネオ無き後、当然
ザイオンはあぼーんされるって事になるが…。)
3)初め負けてたネオが突然スミスに逆転勝利したのは何故?
4)最後、ネオがオラクルに変身した事にどういう意味がある?


412 :名無シネマさん:03/11/08 23:17 ID:EOKzxBqG
ttp://www4.ocn.ne.jp/~temp/mr.html

なかなかイイ解説。

413 :a:03/11/08 23:21 ID:p9zQnBuE
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ!
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

パイパンおま○こ は反則でつよ…(*´∀`*)ハァハァ


414 :400:03/11/08 23:22 ID:RB+W+nTT
いろいろどうもです。
ゴーストは、まあまあ写ってましたよ。ナイオビが出てるときに隣に。

エンマト買いますが、とりあえず会話集をここ↓で見つけました。
http://f3.aaacafe.ne.jp/~matrixwb/entermatrix.html

ところで、↓のNステの動画ってどこかにあります?
http://f3.aaacafe.ne.jp/~matrixwb/

415 :名無シネマさん:03/11/08 23:22 ID:JbmGKOCj
今観てきました。
途中までウトウトしてたのであまり内容を理解できなかったですが、
ミフネ、キッド、リンクの奥さんを筆頭に登場人物が皆ヨソ見もせず
自分の信念に従って行動する姿に心を打たれました。

416 :名無シネマさん:03/11/08 23:24 ID:FiJHsiEa
半分も理解できてないけど、、、
>90の意見に1番近い。だけどプログラムが勝ったっていうのは違うと思う。
結果的に人間と機械とプログラムが共存する世界は変わらない。
ネオが救世主として覚醒し、スミスが敵対心を持ち人間味を帯びて共存する3つの均衡が崩れる。
崩したのはオラクルであり、それを選んだのはネオ。
ネオが変えたのは人類に「選択」の余地を与えたこと、マトリックスと現実世界を選べるということ。
ネオがモーフィアスに赤と青を選んだ時と同じように、リロの時もアーキテクトに選択を強いられた。
この映画のテーマって「生きる選択」だったんじゃないかな?
あとミフネ強すぎね!

417 :名無シネマさん:03/11/08 23:24 ID:8DeHSyZO
やっぱミフネだな

418 :名無シネマさん:03/11/08 23:27 ID:Gzu8NJxt
ミフネだね。APUはパワーローダーを超えたよ。

419 :名無シネマさん:03/11/08 23:30 ID:rYxzL0VL
>>411
1.無線でマトリクスに入れるのでその無線能力で自爆させたかなんか
2.そもそも機械側は共存を求めている(アニマトリックス参照)
3.奇跡だかウニがなんかやっただか、あれだけでは正確にはわからない。
4.そんなんあったっけ?

420 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 23:31 ID:NAta16ys
キャプテン・ミフネはホントいいキャラでしたな。
ところでミフネの名の由来は三船敏郎か?

421 :名無シネマさん:03/11/08 23:33 ID:kGcJKANY
>>441 >>419
4. はネオがオラクルじゃなくてスミスがオラクルじゃないのか?
  それだったら、スミス化したプログラムや人が元に戻った描写と考えるのが適当かと。

422 :名無シネマさん:03/11/08 23:36 ID:DJxd132E
>>375 正解


423 :( ´∀`)“笑い男” ◆zCS1o.kilU :03/11/08 23:37 ID:NAta16ys
>>419

4=スミスとネオ融合→爆発(削除?)→オラクルだけ横たわってた じゃね?



424 :名無シネマさん:03/11/08 23:38 ID:ftAgI8RR
あの〜・・・みんな最後ネオは死んだとか言ってるけど
最後ネオが機械に運ばれてる時もの凄いエネルギー放ってたじゃん。
あれってまだ生きてるってことじゃないの?

このバカに納得する解釈を教えて下さいませ。

425 :名無シネマさん:03/11/08 23:40 ID:akO+O0GG
お前らにおみやげだ。
ttp://movie.goo.ne.jp/special/matrix-revo/43.html

426 :名無シネマさん:03/11/08 23:41 ID:rYxzL0VL
>>424
どっちとも取れるように終わらせたと思う。
続編の話がもし出るなら生き返られることも出来るしね

427 :愛子:03/11/08 23:41 ID:12Fkvs21
ttp://aiko.fam.cx/

428 :名無シネマさん:03/11/08 23:46 ID:ftAgI8RR
ネオが正でスミスが負、互いに対極する者同士が融合?すれば0になるから消滅したんじゃないかと
思う。だからどっちも死んだんじゃないって思うんだけど
最後運ばれてる時エネルギーを放出してたのを見た瞬間わけわかんなくなった

429 :名無シネマさん:03/11/08 23:50 ID:VAcT6EMZ


タンクってなんでいなくなっちゃったの?
今ごろでスマソ

430 :名無シネマさん:03/11/08 23:52 ID:8DeHSyZO
>>425
サンクス

>>428
ネオ(正)+スミス(負)=0
最後のはマトリックスの中での死だからなんとでもできるのでは?
違うかなぁ

431 :名無シネマさん:03/11/08 23:53 ID:rYxzL0VL
>>429
googleで「マトリックス タンク ギャラ」ででもググってみそ

432 :名無シネマさん:03/11/08 23:53 ID:r7YvDb81
>>429
確かギャラでもめた様な…

で、本編で死んだことにされてたな

433 :名無シネマさん:03/11/08 23:53 ID:DJxd132E
オラクルって何で変わってんの?  勉強不足ですいません

434 :名無シネマさん:03/11/08 23:54 ID:akO+O0GG
>>433
役者が死んだから

435 :名無シネマさん:03/11/08 23:55 ID:ftAgI8RR
オラクルは確かメロビンジアンに何かされたんだよね
エンマトに出てきたけどうろ覚えです。

436 :名無シネマさん:03/11/08 23:55 ID:ElE9jGJi
今見てきました。
ネオはスミスというウイルスの発生を予見したオラクルとアーキテクチャによって
マトリックスにインストールされたウイルス駆除ソフトであり、機械に取り込まれた
と考えるのが自然。
トリニティは機械が救う理由が無いのでストーリーの構成上殺すしかなかった。

最後にマトリックスが無事再起動されたようだし、女の子がまたネオに会えるといっていた
のでそうじゃないかな?


437 :名無シネマさん:03/11/08 23:55 ID:uMSRKfuF
俳優死んだから。
台詞で言い訳無理あったね。何が代償だよ。

438 :名無シネマさん:03/11/08 23:58 ID:SvmwXjSk
言い訳無理あったね。何が代償だよ。




439 :名無シネマさん:03/11/08 23:59 ID:rYxzL0VL
>>433
役者が死んだから、
監督は元々キャラ変わるシナリオやりたかったらしい
どうせならめちゃ若くなってたりトコトン別人にしてれば逆に展開に違和感無かったんでないかなと思う。

440 :名無シネマさん:03/11/08 23:59 ID:SvmwXjSk
でも、もともと1と2と3と全部代える予定あったんでそ?<オラクル

441 :名無シネマさん:03/11/09 00:00 ID:+E+UUwKA
>>299
その等式が成り立っていたのはスミスがオラクルを吸収する前までの話。

アーキテクトがバランスを保つためにスミスの増殖を可能にしたが
オラクル吸収でバランスは一気に崩れ
スミスの目的もネオ抹殺から全てを手に入れることに変わっている
ネオが自殺したところでスミスが消滅する事も無く
止める者もいなくなり暴走し続け世界を飲み込んでしまう
最後にネオがスミスになったのはマトリックスの時のように飛び込むだけの余力が無くなった為

スミス侵入後はマシンの力も借りて増殖したスミスの破壊を行う。

あの世界での雨の表現はやはりドラゴンボールのシーンを再現したかったのだろう
雨を身に纏い弧を描きながら飛行する様は『気』を再現し
スミスとネオがぶつかり合い発生する雨の球体は『気弾』が爆発するシーンを再現
スミスの後方で発生する雷はスーパーサイヤ人の電気を再現したかったのだろう

442 :名無シネマさん:03/11/09 00:01 ID:dU9C+E1K
ネオは死んでないってことも考えられるけど、死んだと考えるのが自然かな。
結局はアーキテクトがマトリックスを保たせるために作った「循環」だったんだよね。
機械の敵から救世主が現れて、その救うという意識を預言者が促進して、最終的にザイオンと共に滅びる。

んでネオはこのアーキテクトのシナリオからかなり外れたけど預言者の賭けなどによって結局上手く終わらした。

443 :名無シネマさん:03/11/09 00:02 ID:g4AvP31U
>>441はアホ。寝ろ、アホ。

444 :名無シネマさん:03/11/09 00:07 ID:og+pdZwY
最大の疑問は、なぜネオはアーキテクトをぶっとばさなかったかということだ。

それが出来てこそ、本当のアノマリーだったと思うのだが。
・・・ぁあ! つまり、やはり本当のアノマリーでは"なかった"ということなのか?

445 :かなり既出だけど:03/11/09 00:07 ID:dU9C+E1K
最後にオラクルがサティのネオにまた会えるかという問に対して「いつかね」と言ったのは
ネオに会えるということではなく新たな救世主に会えるということを言いたいんだろう。
つまりまた戦争はあるよっていう暗示な訳。

個人的に気になったのは
・オープニングで文字がどんどん遠のいていって、最後に表れた意味不明のマーク
・最後の黒猫とサティのシーン。あの表現は絶対に何かを暗示してる。

446 :名無シネマさん:03/11/09 00:07 ID:avDvbntg
ミフネ熱過ぎ。端役はひっこんでろって感じ。


447 :名無シネマさん:03/11/09 00:11 ID:F37e2IJl
最初の感想
「結局、マトリックスにとりこまれている人はそのまんまなんじゃん!乾電池のままじゃん!?」
根本的に解決してないと思うのは私だけですか?
モーフィアスの救世主さがした目的って、ザイオンを守る為じゃなくて、マトリックスから人類を解放することなんじゃないの?
機械に襲われなくなったらそれでよいのか?

あと、ネオとスミスなんだが
ネオは無限増殖を繰り返すスミスの自殺プログラムだと最初思った。
ネオを取り込む→スミスのプログラムが自殺する→スミスに取り付かれてた人は元に戻る。
だったらまだハッピー・・・・。

448 :名無シネマさん:03/11/09 00:12 ID:og+pdZwY
>>445
黒猫は単にデジャヴュでしょ。
マトリックスの再構成時に起こるリフレイン現象。
Tで説明されてた。

449 :名無シネマさん:03/11/09 00:13 ID:avDvbntg
>>447
同感!「戦争は終わった…」て、これ終わったのか!?

450 :名無シネマさん:03/11/09 00:14 ID:dU9C+E1K
>>448
つまりマトリックス上にサティが表れたことによって起きたデジャヴューってこと?
かなりのデジャヴューだからサティがとんでもない大物だってことを言いたいのかも。

・・・深読みしすぎか。

451 :名無シネマさん:03/11/09 00:15 ID:tOhipx+i
取り合えず、今日観てきたよ。

唐突な戦争終結発言までは、楽しめたかな。
ミフネ(・∀・)カコイイ!!

ラストのネオが取り込まれる?シーンについては、
また同じことが起こった場合(プログラム暴走)への、「保険」じゃないかなと思った

セラフとメロビンジアンについては、「マトリックスONLINEにて語られるかも?」と言う発言を
見た記憶があるし・・・ なんにせよ、まだまだ楽しめる要素が多いと思う


452 :名無シネマさん:03/11/09 00:15 ID:bhhKSSkF
人類=乾電池で良いじゃん。
とりあえずマトリックスは再起動されて人類は滅ばなかった。

453 :名無シネマさん:03/11/09 00:16 ID:QyzEoIKV
>>447
ネオが死んでたら乾電池のままかも
ネオが全ての人類に「平和」を伝えられたら徐々にメトリックスから開放される未来になるかも、人間電池以外の方法もあるらしいし。
開放されても太陽の無い世界だけど。

454 :名無シネマさん:03/11/09 00:16 ID:dU9C+E1K
スミスに書き換えられたマトリックスの人間たちは皆元に戻るよ。
書き換えられたサティ、オラクル、セラフは皆戻ってたし。

455 :名無シネマさん:03/11/09 00:18 ID:QyzEoIKV
>>450
大規模な再構築が起こったから大規模なデジャビューだったんでないかな。
まあサティは最後の漂流プログラム「愛」らしいから大物だとも思う。

456 :名無シネマさん:03/11/09 00:18 ID:og+pdZwY
>>450
ぃやぃや、荒れ果ててた街を綺麗に作り変えたでそ。
そのときに、多少時間が前後する現象(デジャヴュ)が起こった、と。
ただそれだけだと思うけど?

457 :nanasix:03/11/09 00:21 ID:CVmRDylc
ミフネ過剰マンセーな奴って、なんとなく
夏になるとTシャツの袖まくってる系のアニヲタっぽい。

458 :名無シネマさん:03/11/09 00:22 ID:r8DOjWX/
4.0
なぁ、とりあえず目安として自分の意見を点数にしないか!?

459 :名無シネマさん:03/11/09 00:23 ID:OwDIAHNy
>451
それだと、話の流れが
無印→リロ→レボ→無印→リロ→レボと、エンドレスになる悪寒


460 :450:03/11/09 00:23 ID:dU9C+E1K
そうだね。
アホでした。

461 :名無シネマさん:03/11/09 00:24 ID:hxXYBP+L
なんというか、頼むからゲームをやればより解るってのは辞めて欲しい・・・。
やっぱり、映画を純粋に楽しんでもらいたいっていうよりビジネス重視になっちゃうと。
ゲームとか出すのは良いけど、本当のサイドストーリーにしてほしかった。
レボもエンタマやってないと解りづらいって製作サイドが言ったら・・・。そんなにまでして買わせたいのか

462 :名無シネマさん:03/11/09 00:26 ID:Um3O+tZz
アニマト見ないと理解できないとかはいいけど
ゲームはなあ・・
難易度低いならやってもいいけど。
時間があればの話だけど。

463 :名無シネマさん:03/11/09 00:27 ID:avDvbntg
ネオの覚醒はスミスの増殖を予期したアーキテクトが仕掛けたもの?
スミスが先なのか、ネオが先なのか・・・

464 :名無シネマさん:03/11/09 00:27 ID:TqA5FdVb
このFolding@Homeではアルツハイマー病や狂牛病
パーキンソン病などの病気の原因と考えられている異常なタンパク質の
折り畳みをシミュレートして解析することによって
アルツハイマー病や狂牛病、パーキンソン病などの疾病研究に役立てることが可能になります。
登録、ダウンロードはここの↓
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/
http://www.stanford.edu/group/pandegroup/folding/download.html←ここから。
ダウンロードしたら早速開始して名前を登録、
チーム番号に162と入れればチーム2chに入れます。
あとは勝手にやってくれます。
チーム2ch
http://folding.stanford.edu/cgi-bin/teampage?q=162
関連スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1033305670/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049114730/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035462153/l50
チーム2ch内でのユーザーランキングなど
http://fah-stat.hp.infoseek.co.jp/
日本語翻訳サイト
http://users.hoops.ne.jp/nightingalegoo/index.htm
ちょっと参考に
http://homepage3.nifty.com/kazami/index.html
http://latitude.jp/fah/fah_j.html

465 :名無シネマさん:03/11/09 00:29 ID:QyzEoIKV
エンターはそれほど重要でもないかな〜と思うけど、
クリアするだけならチートコードかDOSシステム風に用意されてるから苦労もしないだろうし。
アニマトは見といたほうがいいと思うけど。

466 :名無シネマさん:03/11/09 00:31 ID:dU9C+E1K
オープニングの終わりに一瞬現われたマークって何なの?
鍵のようにも見えたけど・・・

467 :名無シネマさん:03/11/09 00:32 ID:og+pdZwY
なぜ"enter the matrix"というタイトルなのかを考えてみようよ。

468 :名無シネマさん:03/11/09 00:32 ID:hxXYBP+L
というか、レボで謎が解けたというより増えたような・・・
単に兄弟がメンドウになって放り出しただけな可能性もあるけど

469 :名無シネマさん:03/11/09 00:36 ID:dU9C+E1K
>>467
マトリックスをもっと深く理解し、もっと深く楽しもうという意図を込めてじゃない?
個人的にエンマトはローカライズとバグが糞だったが格闘は非常に良く出来ていると思う。
続編が出るなら即買い

470 :名無シネマさん:03/11/09 00:38 ID:TaMZ24LP
漏れはピンポンの窪塚(星野豊だっけ?)は間違いなく
マトリックスの世界に入っていると思う。


反応反射!……

打つの早すぎだし。

471 :名無シネマさん:03/11/09 00:38 ID:j5HlN5WH
みんなマトリックスに飽きちゃったみたいね…


472 :名無シネマさん:03/11/09 00:38 ID:bhhKSSkF
で、よくいわれてるけど、マトリックスって日本のアニメのどこをパクってるのでしょう?

甲殻機動隊は良く聞きますけど。
わたしは、人間乾電池が気になりました。(バスタードのエルフ乾電池)

473 :名無シネマさん:03/11/09 00:39 ID:vYONTNst
思うにウォシャウスキー兄弟自身も明快で普遍的な答えに辿りついていないは
ずです。この映画を吟味していくと少なからず哲学的な要素に入っていくから
です。(そもそもこの映画に哲学要素を盛り込んだのはこの兄弟ですが)彼ら
は哲学者ではなく映画監督であるわけですから無理もありません。とにかく彼
らはわれわれ人間が考えるべき事象をそれとなくマトリックスという映画の中
で提示しただけなのでしょう。


474 :名無シネマさん:03/11/09 00:39 ID:TaMZ24LP
モーフィアスのAAができたら
APUのAA作ってみたいと思う。

475 :名無シネマさん:03/11/09 00:41 ID:1cKNHWc/
深く考えてもしょうがない。ドラゴンボールと一緒だ。
後先考えずに1作ったから、そこに肉付けしたところで設定に無理が出てくるのは当然。
熱い議論は、むしろこの映画に対して失礼だ。

476 :名無シネマさん:03/11/09 00:43 ID:vLm6avLd
リロのラストでザイオンも作られたものって言ってたから、
ザイオンもマトリックスの世界の一部と思ってレボをみたんだけど、
ザイオンは現実世界なの?

ザイオン=マトリックスの世界の一部 → 戦いはマトリックス内のオナーニ?
ザイオン=現実 → 機械と人間の共存?



477 :名無シネマさん:03/11/09 00:45 ID:QyzEoIKV
>>476
リロではそうとも読めたけど前者ではなさそう

478 :名無シネマさん:03/11/09 00:47 ID:vYONTNst
てか、現実世界で太陽をみたあとすぐ死んじゃったトリニティーに
感動した

479 :名無シネマさん:03/11/09 00:47 ID:dU9C+E1K
>>476
そうじゃなくて、アーキテクトは現実世界も半分支配してるってことだと思う。
救世主がザイオンを建設するということもアーキテクトのシナリオの一部だからね。
勿論ザイオンは現実だよ。

480 :名無シネマさん:03/11/09 00:48 ID:RsaR03XB
なんでスーパーサイヤ人は1000年に一人しか現れないのに
フリーザを倒した後、たくさんいたの?

481 :名無シネマさん:03/11/09 00:49 ID:dU9C+E1K
オープニングのマークが非常に興味深いんだけど、誰も何も知らないの?
ってか忘れちゃったかな・・・
個人的にかなり気になる

482 :名無シネマさん:03/11/09 00:53 ID:B/vtGHFD
最後のスミスアボーンの時、黒猫が出て来たと思うのですがアボーン前だったような気がします。
てことは「ネオが直接スミスにハックして倒した」とみるより、「デウスが外部より手を加えて倒した」とみるべきなのでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。

483 :名無シネマさん:03/11/09 00:53 ID:vYONTNst
どんな形?

484 :名無シネマさん:03/11/09 00:53 ID:dU9C+E1K
>>475
初めから大まかなストーリーは出来てたよ。
多少後から肉付け下部分もあるが。

1からリロにかけて大分時間が空いたのは、当初2作で完結の予定だったのに3作で完結ってことに急遽変更したってこともあるし、
100人スミスのシーンの撮影に2年以上もかけたってこととかもある。
何事にも因果関係があるのだよ


485 :名無シネマさん:03/11/09 00:55 ID:dU9C+E1K
>>483
言葉では上手く言い表せないな・・・
ぱっと見は鍵って感じだけど違うみたい。

まぁ詳しくはもう一度劇場で確かめて下さいな。

486 :名無シネマさん:03/11/09 00:57 ID:vYONTNst
デウス=ギリシャ神
ネオは神に召されたのか

487 :名無シネマさん:03/11/09 00:57 ID:QyzEoIKV
ζ
 
こんなんじゃなかったっけ?

488 :名無シネマさん:03/11/09 00:59 ID:vYONTNst
そんじゃ、もっかい見に行こ

489 :名無シネマさん:03/11/09 01:02 ID:og+pdZwY
>>469
それも間違ってはいないと思う。

漏れとしては、単純かもしらんけど、プレイした人をMATRIXの世界に
参加させる仕掛けとして、あのゲームは用意されたと思う。
"仮想と現実"がこの映画の主要テーマだったわけだけれど、
"ゲーム(仮想)と現実"は、これに相似しているわけです。
ゲームをプレイした人は、ゲームを通じてMATRIXに入る(エンターする)。
より一層、仮想と現実が一体となり、またその境界は曖昧になる。
そしてその体験が、映画の内でも連関する。
その"仕掛け"こそが、あのゲームの意味だと思った。

それをやりたいがために作ったのであって、ビジネスとしての
"成立"は目指したが"成功"は目指さなかったのだろうと思う。

490 :名無シネマさん:03/11/09 01:03 ID:dU9C+E1K
>>487
ちょい違う。

491 :名無シネマさん:03/11/09 01:05 ID:8jaKytLU
さっき、みてきました。

リローデッドから待つ期間が長かったので、
期待しすぎたなと思いました。
PART3というより、PART2の後編という感じです。

基本的にアクションとカルト的な雰囲気を何も考えずに楽しむ映画で、
いろいろ仕掛けに懲りすぎたせいで、
素直に楽しめなかったというところかな。



492 :名無シネマさん:03/11/09 01:17 ID:aWW8hNzi
>>476
マトリックスによる培養人間の管理能力は不完全で、目覚める人間が出てしまうわけね。
で、目覚めた人間たちが集まってザイオンを作りマシンに攻撃。ザイオンが小さいうちは
攻撃もあまり気にならないんだけど、ザイオンの規模が大きくなるとマシンも無視できなくなるわけ。


493 :名無シネマさん:03/11/09 01:20 ID:vYONTNst
共存か循環かはたまた共存と循環なのか



494 :名無シネマさん:03/11/09 01:22 ID:z7yacJDX
今日見てきました。
ストーリィはおいといて、
マトリックスを見たというより、
ただのハリウッド映画観ただけって感じがした。
つまらなかった。


495 :名無シネマさん:03/11/09 01:23 ID:vYONTNst
目覚めて高所恐怖症だったらどうしようもない
おれだったらプラグさして寝る

496 :名無シネマさん:03/11/09 01:25 ID:aWW8hNzi
>>492
そこでマトリックスは、侵入してくるザイオンの人間に、わざと「救世主出現」のウワサを
与えるわけ。(その役目はオラクルが担う。)ザイオンの規模が大きくなって、救世主出現の期待が高まってくると、
モーフィアスみたいなのが必死になって救世主をさがしだすわけね。
で、マトリックス側もわざわざ救世主プログラムというのを用意してあるわけ。
用意しておくわけ。つまり、ザイオンの人間が救世主プログラム(ネオ)を
発見した、ってことはそれだけザイオンの規模やマシン側への影響力が大きくなってきた
ということがいえるわけ。

497 :名無シネマさん:03/11/09 01:27 ID:Um3O+tZz
よっしゲーム買ってやろうっと。
レボ公開で中古売れきれになってそうだなー。

498 :名無シネマさん:03/11/09 01:27 ID:98iNHiaD
あっ わかった
自給自足が、最強だっって
自分で食うだけ畑耕し、子孫を残せたら、残して、病気になったら死ぬしかないと・・・

と、思ったよ

499 :名無シネマさん:03/11/09 01:28 ID:SVtjXS2a
結局サティって、ネオとトリニティとの間に誕生した子供(エグザイル)ってことなのか?
そうすればリローデッドのザイオンにおけるセックス描写やトレインマンのいた世界でサティと一緒にいた夫婦が
「この子だけしか助からない」様なこと(ネオもトリニティも死んでしまう)を言っていたことが納得できるんだが。

500 :名無シネマさん:03/11/09 01:31 ID:+5jopzqZ
>>491
あ〜、2の後編というのは漏れも感じた。

まあ自分の場合は1から一気見したのでなんの文句も無いが

501 :名無シネマさん:03/11/09 01:31 ID:nMcu6lGJ
パンフレットなんて買うことなかったのに
つい買ったんだが
HIROMIXの言葉になぜか心打たれたなあ


502 :名無シネマさん:03/11/09 01:34 ID:J9RZ0hyw
↑アホウ

503 :名無シネマさん:03/11/09 01:35 ID:nMcu6lGJ
マトリックスのゲームまた出るらしいな
あのfocus使うシステムは確かに
もう少し楽しみたいね


504 :名無シネマさん:03/11/09 01:37 ID:aWW8hNzi
>>496
ネオもモーフィアスもオラクルの言葉に従ってマトリックス内を探検。オラクルの言葉に従っていけば
マトリックスのソース、つまり中枢部分にたどり着き、そこをいじれば人間を解放できるだろうと信じてたわけ。
でも、オラクルの言葉に従って、ネオがたどり着いたのはアーキテクトの部屋だったわけ。
すなわち、ネオがその部屋へやって来たということは、それだけザイオンの規模やマシン側への影響力が大きくなってきた
ということがいえるわけ。
「ザイオンの規模が大きくなってます。ほうっておけばマシンにとってはやっかいなことになりますよ」ということを
アーキテクトのところまで伝えに行くプログラムが救世主(ネオ)プログラムだったのだ、ということをネオは
知ってしまったわけ。
当然モーフィアスは(なんかオラクルにだまされたのか?という疑念も膨らみ)ガッカリ。

505 :名無シネマさん:03/11/09 01:40 ID:5tyByfZg
そういえばさあ、アニマトリックスの最初のほうで
ポストか何かに郵便物みたいなのを投函して死んだ話あるよね?
あれってレボに続くって書いてあったけど、何がどこに続いたか
わかった人いる?

506 :名無シネマさん:03/11/09 01:47 ID:J9RZ0hyw
なんでオラクルの姿が変わっちゃったの?
(前回までのグロリアが死亡したのは存じております)
何の代償に姿が変わってしまったのでしょうか?

507 :名無シネマさん:03/11/09 01:48 ID:aWW8hNzi
>>504
で、ザイオン巨大化を知らせる救世主プログラムがやってきたので、
アーキテクトは「そんじゃザイオンを滅ぼしますか。そんで、マトリックスの世界も
お前(救世主、ネオ)が出てくる前の状態に更新しなおすよ。でも、更新した後も
マトリックスからはやっぱり目覚める人間がでてくるだろう?だから、お前(ネオ)は
何人かだけ人間をえらんで、ザイオンを滅ぼした後に、もういちど現実世界に小さなザイオン作れ。
そんで、更新後マトリックスで目覚めたやつらの受け皿にしろ。そのザイオンがでかくなれば
やっぱり救世主があらわれてやっぱりマシンが滅ぼしに行くから。
今までも、そういうことを五回繰り返してんだよ。お前で六回目だよ。だからお前は六人目のネオだよ」

508 :名無シネマさん:03/11/09 01:57 ID:/2iVOyc3
電車に乗っていったインド人はどこいったの?ネオは最初と最後位しか出てこねーじゃん。

509 :名無シネマさん:03/11/09 01:57 ID:jHuyyBoQ
>>505
オシリスはドリルの掘削スケジュールを無い帯に知らせた。

510 :名無シネマさん:03/11/09 01:58 ID:aWW8hNzi
>>507
過去の五人の救世主たちは、「ここでオレがアーキテクトにさからってマトリックス内で暴れたら
マシンはマトリックスなんかやめちまうだろう。(マトリックスによる人間培養以外にも電力を得る方法はある、
とアーキテクト(だったっけ?)ははっきり言っている)そうすれば培養人間は皆死ぬ。今のザイオンではマシンに勝てない。
それじゃアーキテクトの指示に従って、ザイオン復興の人間を選ぶほうが望みを未来につなげられる。」

511 :名無シネマさん:03/11/09 01:58 ID:jHuyyBoQ
>>508
マシンシティーに戻った。それはつまり、逃げてきたのにその巣へ戻ること。
マトリックスに居るプログラムは仕事もしてるけど、逃げ込んでいるものも居るらしい。
それに、インド人は発電所のリサイクルプログラムだからマトリックスの業務とは関係無いしね。
あとで、削除されたんだと思いますよ

512 :名無シネマさん:03/11/09 02:00 ID:jHuyyBoQ
>>506
ネオがセンティネルを現実で壊したとこが関係有ると思われ。
それに協力したんじゃないの?とにかく、協力したんだと思いますよ。
何かの形で。ネオが現実でも力を発揮できるようにしてくれたんだと思います。

513 :名無シネマさん:03/11/09 02:02 ID:aWW8hNzi
そういうわけで、現実世界のザイオンも、救世主ネオも
あくまでマトリックス維持のためにアーキテクトが予想し、準備してた要素。
だから、オラクルもあくまで救世主をアーキテクトの所まで案内する
マトリックス側の存在だったんだけど・・・
リロのラストでネオは過去五人の救世主とは異なる選択をするわけね。
で、じつは今回のオラクルも、単にネオをアーキテクトの所まで
導くだけでなく、いままでのオラクルとは異なる考えがあったようで・・・
というのがレボの中で分かってくる。

514 :20代有志の集い!:03/11/09 02:10 ID:eOTlWJAg
☆民主党の政策☆

『高速道路の無料化はこんなに夢があります』

現在の日本の道路予算は1年間、約9兆円(先進国の中でも異常に高い)
             ↓
○民主党案ではこれを約2兆円削減して、残りを借金の返済と建設・補修費用にあてる。
 (もちろん無駄な公共事業の高コスト体質は見直す・大都市の高速道は無料化にはしない)
             ↓
これらの対策はスタート地点です。(高速道路の無料化のメリットは利用者以外にも広がります)
             ↓
○まず、高速道路を無料化にして、出入り口を大幅に増やします。好きなところで入って、好きなところに
降りられるようになります。そして、評判の悪いサービスエリアも大きく変わります。どんどん競争が
生まれて、地域の特色や性格が出て、新しい商店街の様相になることも考えられます。
 そうなることによって、高速道路を中心とした、新しい町(街?)ができていくことでしょう。
そうすることによって新しい可能性が生まれてきます!!(車を使わない人にもメリットが)
ざっと並べると、

 @雇用の創出が大きく期待できます。
 A経済効果も大きく期待できます。
 B高速道路を中心とした道路ネットワークで、医療サービス・福祉サービスでの迅速な対応が
  期待できますし、広いエリアをカバーできます。
 C新しい街造りで若者たちのビジネスチャンスを広げて、日本の活性化が期待できます。
 D末端の消費者(生活者)に届く物流コストをどんどん下げて、消費者の生活を守ることになります。

などなど、まだまだ様々な可能性やメリットがあります。
自民党には決して達成できない、日本の希望ある将来を民主党が作ってくれると期待します。
         

515 :名無シネマさん:03/11/09 02:13 ID:rezPG7jM
>>514
それはちょっと夢があるな。
高速道路に入るのが自殺行為じゃなくなる。

・・・ってとこがマトリックスに関連してるのかゴルア!!

516 :名無シネマさん:03/11/09 02:19 ID:vYONTNst
>>513
アーキテクトがマトリックスを5回ごとにいろいろかえたのはどういうこと?

517 :名無シネマさん:03/11/09 02:26 ID:Lg4mrrWs
>>390
何言ってんの?最後にスミスが消えたのは機械がネオの体になんかしたからじゃん。

518 :名無シネマさん:03/11/09 02:27 ID:7NL7XNgP
なんだか結局話が飲み込めなかったので休日を利用して
1と2を何度か見直して見ることにしました、そして疲れた

んで、それを踏まえて3で個人的に気になった点
・預言者であって予言者でないというレスが前スレにあったが1では字幕は予言者ですた(2は予言者)
 これは単なる訳者のミスなんだろうか?それとも意味があって差別かしてるのかな?

・2でスミスがしつこく「パーパスパーパス」言ってたので自身でネオを殺すことが目的達成→存在意義消失なのかな?とオモタ
 目的が途中で全てを手に入れることになってた感もあるけど、エグザイルになった存在目的は自分がネオをヌッコロスことだからとか、、、
 まぁこれだとネオ本体が光ってた理由の説明が強引になりそう、、、でも同時製作の2であんなに強調してるあたり意味ありそうかとオモタので

519 :名無シネマさん:03/11/09 02:27 ID:UrzB6DvF
見終わって帰宅してきますた。
前作より更にわけわからなくなってたけど
その滅茶苦茶な部分も含めて私はかなり好きです。
特に他の方も仰ってたように、愛の為に戦うザイオンの人たちとか
そーいうところにすごく感動したー。

で、ラストのネオなんですけど、自分的には
あの後機械に取り込まれてプログラムとして意識だけ生きていくことに
なったのかなあとかぼんやり思ったのですがどうでしょう?
コードに干渉する特殊な能力も持ったことだし、
ネオがザイオンを守っていくプログラムみたいなのになるとか、
マトリックス内部で、仮想現実だけど、死んじゃったトリニティとも
幸せになれたらいいのに…とかちらりと思ったんですが。。。

520 :名無シネマさん:03/11/09 02:35 ID:m0bnyPt3
ミフネ役は高松英郎

521 :名無シネマさん:03/11/09 02:37 ID:+E+UUwKA
三部見終えて疑問に残った点

ネオが殴ったりたり刺したりした相手はなんで血が出ないんだ?
救世主だから?相手がプログラムだから?
でもツインズは血が出たし……謎だ

522 :名無シネマさん:03/11/09 02:41 ID:+5jopzqZ
リングらせんループの3部作ループマトリックスぱくって映画化してくれんかなー( ´ー`)

523 :518:03/11/09 02:41 ID:7NL7XNgP
あ、まだ気になった点あった(アセ

1でオラクルがネオを救世主じゃねぇって言ってたのは事実ってことでええんかね?
結局ソースに戻るっていう(アーキテクトが定義する救世主の)役割はたさず
揚げ句にスミス騒動まで起こして大混乱だし、(人間が期待する)完全な機械からの解放もできなかったから
なんだかオラクル自身はネオを救世主って断言してないと思うのだが、、、(信じ始めたとは言ってたけど)

あと、俺も3のOPで出てきた模様は気になってた
そしたら1のサイファーが夜中コソコソやってるシーンのディスプレイにも
あんな感じの模様みたいな字が出ていたのではっきり覚えてる人、確認ヨロ

524 :名無シネマさん:03/11/09 02:49 ID:vYONTNst
サイファーってザイオンのコードをエージェントに教えたんだっけ?
てか、コードじゃなくて場所でもいいじゃん

525 :俺はオオカミ&rlo;元次2は女彼&lro;:03/11/09 02:53 ID:dbc4qs5s
過去レスを読まずに投稿スマソ。

やっと見て分かったけど、この物語って結局、マトリックスってOSのバージョンアップの話なんだよね。

ネオ(WindowsXP(NT系列)へのバージョンアッププログラム)
スミス(Windows95系列にだけ効果を及ぼす悪辣なコンピュータウィルス)
マトリックスを操る機械都市のおっちゃん(マイクロソフト)
人間=ザイオン住民(強引にバージョンアップを要求されるユーザー)

って考えてみると、意外と分りやすいお話なんじゃないかなぁ?
俺、途中から、Windowsのことばっか考えてて、OSのアップデートしないと
大変なんだぞって脅迫されてるような気分になった。

だから、最後に、この平和がいつまで続くかってしゃべってたおっちゃんおばちゃんは、
ようするにWindowsXPがいつ攻略されるかわかんねーなってことなんだろうし。

実際には、すでにWindowsのセキュリティは毎週更新が必要なくらい追いつめられている
わけだけど、一応、ここはあくまで概念的な話として。
これからのことを考えると、XPからLonghornへの移行と考えてもいいかもしんないけど。

で、ネオのジャマしたプログラムたちは、旧世代の16Bitプログラムなわけで、
ネオ(セキュリティの救世主=アップデート)が成功しちゃうと、自分たちの存在が抹消されちゃうから抵抗しているっつー
ことかなーなんて思っちゃいました。

ともかく、ドラゴンボール実写版がどうなるのかものすごーく楽しみになったので、いい気分で帰ってこれました。

つーことを芸能ニュース+にも書き込んだけど、一応、こっちにも感想ってことで書かせてくだせぇゞ( ̄ー ̄*)

526 :名無シネマさん:03/11/09 02:53 ID:MWZFHY+t
>524
奴は知らなかったから教えてないよ。

527 :名無シネマさん:03/11/09 02:53 ID:Yz6y/4cl
疑問
其の壱:)セラフって何をする為にいるの?ってか誰なの?最後に登場してるのは一体なんで?
其の弐:)スミスっていつの間にネオより強くなったの?リロでは激しく弱かったのに。

528 :名無シネマさん:03/11/09 02:55 ID:H2jZ8YRa
雨の描写は過去作シーンと重ねたってことなんじゃないの?
リロのラスト、トリ再生とかと一緒で。

529 :名無シネマさん:03/11/09 02:56 ID:0uB5+7Kg
そういや、無印の最初の方でも雨降ってたな

530 :名無シネマさん:03/11/09 02:56 ID:3r6v6jTT
今日観てきました。ポカーンて感じ。
問題があるのは映画の方か手前の理解力か。

で、ネオとスミスはなぜ闘ったの?
ネオは、スミスが自分に上書きすれば
正と負が相殺するとわかってたなら
舞空術で派手に闘う必要ないのでは?
頼むから見せ場とか言わないでくれ。

で、世界総スミスがネオと相殺(?ウニの力?)されて
マトリックスリセット。
取り込み切れてなかったオラクル(と、その他プログラム)が
あの世界に残ったってことでOKなのか?

531 :名無シネマさん:03/11/09 02:57 ID:+5jopzqZ
>>529
ネオを車にのっけるとこでつな。

532 :名無シネマさん:03/11/09 02:58 ID:K50EaFVd
 初めて書き込みします。MATRIX三部作及びANIMATRIX、
ENTER THE MATRIXを通して、現時点でこの作品から得た
僕なりの考えを書き込みたいと思います。
 人間の科学の進歩により、とうとうAI(人工知能)が誕生します。AIは
発達してゆき、人間と共存をしてゆきたいと思うようになります。しかし、人
間はこの考えを受け入れませんでした。逆に自分達が生み出したAIに対して
脅威を感じるようになります。そして人間対人工知能の戦争が始まります。
この戦争によって人間は、愚かにもAIの生命源であった空の光(太陽光)を
遮断してしまいます。このことが元で、人間達は太陽光に変わるAIの生命源
にされてしまいます。人間達はカプセルの中で培養され、一生をその中で過ご
すのです。一度も動くことなく起きることもなく、培養されAIの生命源とし
て生きている間は、死ぬまで仮想現実の中で「生きている」と思い続けます。
この仮想現実がMATRIXです。
 

533 :名無シネマさん:03/11/09 02:59 ID:K50EaFVd
 このMATRIXを作ったプログラムがアーキテクトです。MATRIXは様々
なプログラムで構成されています。というより、MATRIXの中では様々なプロ
グラムが「生きている」のです。ここで重要なポイントがあります。まずAIの生
命源は人間、人間がAIに培養されていることでマトリックスが存在している、マ
トリックスが存在していることでプログラムが存在することができるのです。つも
りAIと人間とプログラムはうまくバランスをとって共存しているのです。しかし、
1つ問題があります。それは不要になったプログラムを削除するエージェントがマ
トリックスの中に存在していることです。不要になったプログラムはエグザイルと
なってマトリックスの中に生き続けようとしますから、エグザイルにとってはエー
ジェントの存在は脅威になるわけです。アーキテクトはマトリックスを創造すると
き、数人の人間をカプセルから解放しました。そして「AIに培養されている人間
を解放させる」という「目的」をもたせました。AIにとってこの人間達は「敵」
になります。このようにしてAIと人間が真に和解しないようにしました。なぜか
は分かりますか?真に和解して、AIがすべての人間を解放すればマトリックスは
存在しなくなってしまいますね?つまりマトリックスの中でしか存在できないプロ
グラム達(アーキテクト)も存在できなくなってなってしまいます。それを防ぐた
めにアーキテクトは数人の人間をわざと解放してザイオンを建設させたのです。
 そこでエグザイルであるオラクルがエージェントをマトリックスから消すために
人間対人工知能の戦いを利用したわけです。つまり救世主を作り出し「選択」を与
えエージェント(スミス)と救世主を戦わせAIと人間(ザイオンの民)とプログ
ラムの関係のバランスを保たせたわけです。

534 :名無シネマさん:03/11/09 03:00 ID:K50EaFVd
この映画で伝えたいのは「愛」だと思います。つまりAIと人間とプログラムの
共存です。ここで、トリニティーの存在が非常に重要だったことがわかります。
なぜならトリニティーを通して「愛」を表現してるととれるからです。
 トリニティーという言葉は「三位一体」という意味があります。そう、つまりこ
の三位一体とは、人間、AI、プログラムととれるのです。そしてサティーも非常に
重要な存在です。彼女はプログラムの子供、つまりプログラムの愛の結晶。プログラ
ムにも「愛」という感情があるということです。印象的な台詞でサティーの父に
あたるプログラムは「「愛」とはただの言葉だ」といっていました。愛とはただの
言葉で愛という感情はプログラムでもあるんだよ、ということだと思います。
 そしてもう一つ大事なメッセージがあります。それは
 「始まりがあるものにはすべて終わりがある」
という台詞です。これはウォッシャウスキー兄弟の人間に対する警告ととれます。
彼らは、マスコミの前に全く姿を見せないことで有名です(新宿にはきたみたい
ですが)いろいろ説はあるようですが、この作品から考えると人間に対して失望
してるのではないでしょうか?人間がこのまま愚かな行為を続ければ、終わりが
来ると。僕の意見ですがスミスが今の人間に似てるような気がしてなりません。
スミスは最終的にAIと人間とプログラムのバランスを破壊し危険なアノマリーに
なりましたよね?そのスミスが、地球の環境を壊したり、戦争止めない人間に
かさなってしかたがないのです

535 :名無シネマさん:03/11/09 03:02 ID:UrzB6DvF
>>532
いやあのもっと文章を短く出来るのでは。。。
単にあらすじ書いてるだけのような気が禿げしくするんでつが。

536 :名無シネマさん:03/11/09 03:02 ID:H2jZ8YRa
>529 >531
みんなもう過去のことなのか。
1のホテルから始まり終わるって構成、好きだったんだけど…

537 :名無シネマさん:03/11/09 03:03 ID:vYONTNst
アーキテクトの部屋がソース?それとも機械神が?
ネオがマシンシティーに行ったのは未来を読んだからorなんとなく?
最後の、サティーが倒れてるシーンは何を示す?マトリックス更新?
つまり第7期マトリックス?デジャビュー??ドミノギネス更新?
誰か教えてください

538 :名無シネマさん:03/11/09 03:04 ID:+5jopzqZ
>>532
たいへんよくできました。
でも感想文を書くときにはあらすじは極力省きましょうね(^^)


539 :名無シネマさん:03/11/09 03:05 ID:Lg4mrrWs
>>532-534はコピペだろ?
いくらなんでも今どき2ちゃんにこんな書き込みがあるはずが無い。


540 :名無シネマさん:03/11/09 03:08 ID:RYZVB+Zs
プログラムって何?機械と人間だけしかいなくない?

541 :名無シネマさん:03/11/09 03:11 ID:vYONTNst
ネオが人類ではなくトリニティーを選んだのは
トリニティー=三位一体=人間+AI+プログラムだったからか
なるほど

542 :名無シネマさん:03/11/09 03:13 ID:ltJrjCcx
>>534
ウォシャオBROSはアニオタヒッキーで妄想癖がある危険人物だということですね

543 :518:03/11/09 03:19 ID:7NL7XNgP
前作関係なく気になった点
ウォッシャ兄弟のカマっぽい方が柴田理恵に檄似なのも日本の影響なのか!?


、、、つか頑張って書いたのに誰もレスくれねーのでサミシイ、、、もう寝る(⊃д`)

544 :名無シネマさん:03/11/09 03:20 ID:+5jopzqZ
>>542
あんだけ稼げるんならアニオタでも妄想癖でもキ印でもなんでもなるよオレ...

545 :名無シネマさん:03/11/09 03:30 ID:8M9AbWfx
ミフネの中の人はこんな人
ttp://www.lordoftherings.net/media/desktops/darkness_urukhai_800.jpg

546 :名無シネマさん:03/11/09 03:37 ID:iumvfuWT
レボの結末は人によって解釈の仕方が違うってことで良いんだよね?
そう考えるとウォシャ兄弟が凄い奴らに見えてきたなぁ

547 :名無シネマさん:03/11/09 03:39 ID:IsY5PcR3
人類の存亡を賭けた壮大なWindowsUpdate

548 :名無シネマさん:03/11/09 03:40 ID:RI2DxBl6
今回は、前作で生まれた、ザイオンがある現実世界すらも実は仮想世界
なのではないか、という疑問が解けなかったな。
ネオが現実世界でも機械に干渉できるようになった理由が、「あなたの
力がマトリックスを超えた」(オラクル談)だもんな。
実際、ネオが干渉しているのは敵側の機械だけなので、やはりザイオン
は現実なのだろうと思う。

549 :名無シネマさん:03/11/09 03:44 ID:/KJ+fKc2
トリニティーおばさんすぎ!
映画見にきた小学生どう思うんだろうか?
なんでお兄さんとおばさんがキスしてんの?とかさあ

550 :名無シネマさん:03/11/09 03:47 ID:WOG4S9y5
要はあれだろ?全部が人類の未来のシュミレーションプログラム?みたいなやつ。
ネオとかはプログラムでさ、預言者とか設計者は自分たちがバーチャルな感じでマトリックスにはいったりできるわけ。


551 :名無シネマさん:03/11/09 04:03 ID:5tyByfZg
それよりさあ

マトリックスの中の人=電池人間達

を救うとかって言ってるのに、容赦なくガンガン殺している救世主ご一行様萌え

552 :名無シネマさん:03/11/09 04:06 ID:d7/ybVDE
>>551
無印を10回見ろ

553 :名無シネマさん:03/11/09 04:15 ID:5tyByfZg
>>552
見たよ でも理解できない
どのあたりで説明があるのか教えてけれ

554 :名無シネマさん:03/11/09 04:17 ID:3xBvYcaP
>>553
モーフィアスがネオに解説するところ

555 :名無シネマさん:03/11/09 04:24 ID:5tyByfZg
>>554
ありがとう。モーヒアスとネオの出会いからこれから見てみまつ。
レボ見る前にも見た後にも、何度も無印とリロ見たはずなんだけどな・・・。

556 :名無シネマさん:03/11/09 04:25 ID:+5jopzqZ
>>555
イ`

557 :名無シネマさん:03/11/09 04:31 ID:LYYmTCEA
みてきたー。オラクルおばちゃんが全部の黒幕の様な気が。
いろんな要素にちょっかい出してぐらついた家は修理できたし
出来の良い養女は手に入れたし昔のダンナと仲直りできたし。

しかし最後のドラゴンボールは何だありゃ。喧嘩に負けて勝負に勝ったみたいな
決着は。スミスさんが可哀想です。結論としてスミスが手に負えねぇ→ネオが同化
されたのを見計らって機械の親玉がウイルス注入→全部同じ個体のスミスさんは
個性がないから軒並み全滅? って感じで見てたんだけど既出?

あと白い双子はリロで死んじゃってたの?全然出てこなかったけど。
どうみても「覚えてろよぉおおお」みたいなタイムボカン的撤退だと
思ってたのに。

だんだん腹が立ってきた。

558 :名無シネマさん:03/11/09 04:38 ID:QyzEoIKV
双子兄弟はゲームが出るみたいだからそこらで決着じゃないカナ〜
他説明不足なメロビジアンとかセラフと絡めて

559 :名無シネマさん:03/11/09 04:39 ID:6q2ky95d
酢味噌はおら来るに

560 :名無シネマさん:03/11/09 04:43 ID:5tyByfZg
何度もスマヌ
ようするに何も知らない人達はマトリックスを守るために自分らを攻撃してくるから敵ってことでしょ?
だから殺してもいいの?

モーヒアスの解説
マトリックスは社会だ。敵は社会だ。その中にいるのは我々が救おうとしてる人達だが、マトリックスの一部だかから敵だ。

561 :名無シネマさん:03/11/09 04:48 ID:98iNHiaD
だれか、わかりやすい様に系図つくってよ
ネオ=トリニティ みたいに

562 :名無シネマさん:03/11/09 04:59 ID:XMPxcHYH
現実でネオがセンチネルを倒せたのは、無線LANじゃなくて、
現実の世界と、マトリックスの両方に存在していたからじゃないの?
(スミスを例にとればあり得る状況)
マトリクスをでる最中に(前作ラスト時)、メロビジアンが閉じこめようとし
たせいで、コピー状態になっていたってことじゃない?。

563 :名無シネマさん:03/11/09 04:59 ID:UrzB6DvF
セラフって単純にメロビンジアンの息子なの!?
とか思っちゃったんだけど…言葉のあやっていうか
放蕩息子って単なる言葉上の表現…だよねえ???

564 :名無シネマさん:03/11/09 05:00 ID:x7rsxNVl
今まで読んできて、ネオってのはあらかじめアーキテクト(マトリックス側)
によって予定されていた救世主プログラムなんでしょ?
じゃあさ、1作目でカプセルの中で培養されていたのはどういうこと?
現実世界にもネオって人間は存在しているわけだよね。実体があるわけだよね。
プログラムなのになんで現実に存在している人間なわけ?
その辺がよく分からんのだけど。

565 :名無シネマさん:03/11/09 05:07 ID:E0rXn3T/
まじで2ちゃんねるありがとう
つまらんかった映画レボが自分の中で歴代1に輝きました
ほんとうにありがとう

566 :名無シネマさん:03/11/09 05:07 ID:RI2DxBl6
>>564
普通の人間の情報に改造を加えて、救世主としての能力を付加した可能性もある。

何にしても説明不足でどうにもならん。
戦闘シーンを半分に削って説明に当てたほうがよかったと思った。

567 :名無シネマさん:03/11/09 05:08 ID:++0iDBlD
>>549
確かにトリニティ老け過ぎでネオと釣り合い取れないと思う
オラクルとスミスって親子?

568 :名無シネマさん:03/11/09 05:10 ID:qV2QgnBe
>>567
キアヌ・リーブスは38歳だよ。
トリニティ役の人のほうが若いよ。

569 :名無シネマさん:03/11/09 05:15 ID:++0iDBlD
>>568
そうなんですか。ありがとう
痩せてるからそうみえるのかな・・・

570 :名無シネマさん:03/11/09 05:16 ID:d7/ybVDE
結局機械側からみたら今回の結末は今までと大して変わらんのじゃないか?
今までは滅ぼしていたザイオンがそのまま継続することになったってだけで。
ネオは今回のザイオンを救ったかも知れんけど人間電池と機械が支配する地球という世界の構造まではどうにもできなかったわけだし。
今後はエージェントがいなくなって目覚めかけた人間がそのまま放置されるようになるだけなんじゃないか。

571 :名無シネマさん:03/11/09 05:23 ID:E0rXn3T/
現実世界の人類や機械ではなくて仮想世界のプログラムが
仕組んだってのが皮肉でおもしろい

572 :名無シネマさん:03/11/09 05:34 ID:E0rXn3T/
ラストシーンに夕日みて笑ってんのも全員プログラムだったしね

573 :名無シネマさん:03/11/09 06:08 ID:RrH4A5Kh
キャリーアンモスを見てオノヨーコに似てると思うのは俺だけ?

574 :名無シネマさん:03/11/09 06:09 ID:RI2DxBl6
>>570
敵を殲滅して人類勝利って構図にならず、スミスという共通の敵を前にして
協力体制をとり、人類と機械の共存の道を提示できた。

なかなか希望あるシナリオじゃん。敵は皆殺しでないと気がすまんの?

575 :名無シネマさん:03/11/09 06:14 ID:3xBvYcaP
>>574
人間電池の人たちは搾取され続けるから共存じゃないような。
共通の敵スミスっていうのもオラクルの自作自演っぽいし。

576 :名無シネマさん:03/11/09 06:15 ID:RrH4A5Kh
アニマトリックスを見ると人間型ロボット作ればあっという間に片がつくのに

577 :名無シネマさん:03/11/09 06:15 ID:RrH4A5Kh
そうするとターミネーターになってしまうか

578 :名無シネマさん:03/11/09 06:28 ID:eiQJ2E/m
ネル

579 :名無シネマさん:03/11/09 06:40 ID:TCl6j9iP
>>260
22日から

>>276
金髪が出ていれば評価は変わっただろう

580 :名無シネマさん:03/11/09 06:56 ID:mceGMfp3
ネス

581 :名無シネマさん:03/11/09 07:19 ID:zhaoYzAc
電池脱退希望者は出られるようにするんだつってるのに。
少なくともエージェントに追っかけられる事はなくなるんだよ。

582 :名無シネマさん:03/11/09 07:28 ID:QyzEoIKV
>>575
人間電池無くても困らないって言ってたし

583 :名無シネマさん:03/11/09 07:41 ID:d7/ybVDE
>>574
過去の救世主と正反対の選択をしたはずなのに結果が大して変わらんと言う事。

結局アーキテクトとオラクルの権力闘争に利用されただけという見方もできる。
今まではマトリックスにおいてアーキテクトの力が支配的だったがオラクルの介入によって
アレンジが加わってより安定するファジーなマトリックスにリロードされたっていう感じかな。
戦争は終わったとか叫んでるキッドが哀れだよ。戦争なんてもともとやってないのに。

584 :名無シネマさん:03/11/09 08:06 ID:+E+UUwKA
デウスがウィルス注入したのは違うだろ。

デウスが対処できないからネオがスミスと対決したんだから

585 :名無シネマさん:03/11/09 08:35 ID:Q+aXJMfn
>>583
これはアーキテクトとオラクルの壮大な夫婦喧嘩です
前者はスミスやフランス野郎のチーム、後者はセラフなどのエグザイルと人間のチーム
フランス野郎はエグザイルを囲ってますが、あくまでも価値を認めて利用しているだけ

586 :名無シネマさん:03/11/09 08:39 ID:s69bv00r
機械側が共存の道を選んだとしても人間はいつか反撃に出るだろ

587 :名無シネマさん:03/11/09 08:49 ID:SLio7P9w
いつか、なんて不確定な未来じゃなくて、レボ終了時の話をしてるんだが。

588 :名無シネマさん:03/11/09 09:06 ID:pfYTQe2d
磯野キリコが結婚したのに衝撃

589 :名無シネマさん:03/11/09 09:28 ID:yZ9h3BWE
ネオがメインなのにAPU部隊のザイオン攻防戦が一番の見所とおもってしまいまつた・・・

590 :名無シネマさん:03/11/09 09:38 ID:+E+UUwKA
レボ終了後、アーキテクト→マトリックス電池人間を一時全員解放→解放時には別の方法で電力を補う
現実を知り逃避したい者がまたマトリックスに還る
ザイオン人口増加→ザイオンでは収まりきれなくなる→領土を拡大しようとする→平和維持のためマシン側は土地を譲る
まだザイオンの人口増加は止まらない→マシン側は土地を譲る→人口がマシンを上回った時ザイオンはマシンを倒せると判断
マシンと領土問題で争う→人類は負けて電池人間に
再びマトリックスの世界が始まる

591 :名無シネマさん:03/11/09 09:41 ID:WNhliBuD
きのう見たがドラゴンボールZのパクリ映画かよ


592 :名無シネマさん:03/11/09 09:58 ID:d4fNgPJY
マトリクスの世界でサティーが朝日をつくってたけど、あれって現実世界の空を回復させるプログラムの誕生って解釈はできないのでしょうか?

(1)親は発電所のリサイクルプログラム
(2)人間を電池にする前は機械のエネルギー源は太陽電池だったから太陽を回復させれば電力の供給源が確保できる。
   ・マトリクスから出たい人は出られるようになった。
(3)映画の中で雲の上に出たトリニティーが青空をみるシーンが出てくる。

考えすぎかなぁ。


593 :a:03/11/09 10:13 ID:lUKCmcfw
小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ!(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ


594 :名無シネマさん:03/11/09 10:35 ID:ak7HKbug
>588マジ?
>592ナイス解釈!俺もそう思う事にします

595 :名無シネマさん:03/11/09 10:48 ID:3LrnBoG0
電池人間がどうやって脱退希望すんのよ?
あいつらは現実世界があることを知らないのに。
機械が全員に説明して脱退したい奴は手上げるのか。

596 :名無シネマさん:03/11/09 10:48 ID:678wtDW4
>>564
救世主がマトリックス内と現実世界(ザイオン)とを行き来できる存在じゃないと、
救世主プログラムはその機能(ザイオン巨大化をアーキテクトに知らせる)を果たせないので、
生身の人間に「取り付く」必要があるわけだ。
ベインにスミスが取り付いたのと近いかもしれない。ミスターアンダーソンという人間に
救世主プログラムが混入し、発動した存在がネオ。

597 :名無シネマさん:03/11/09 10:56 ID:vyp3f4dQ
目的の無いプログラムは消されるんですね。
皆さん、目的(夢)持ってますか?
僕は探してるとこです。

598 :名無シネマさん:03/11/09 10:56 ID:NCSw9WCQ
見てきたよ。
結局トレインマンとか駅のくだりの意味がわからずじまい。
でも前2作と違って後からじわじわと面白さが沸いてくるね。

599 :名無シネマさん:03/11/09 11:01 ID:hKiyUktS
>>597
>僕は探してるとこです。
本当に探しているのか?
命を掛けて探しているのか?
ただ頭の中で探しているだけじゃないか?

このままだと一生プラグ付きだぞ(ワラ


600 :名無シネマさん:03/11/09 11:01 ID:Um3O+tZz
キアヌって39歳じゃなかったっけ?
とにかく40近いのは確か。

601 :名無シネマさん:03/11/09 11:09 ID:qY94qbyv
>>600
ttp://us.imdb.com/name/nm0000206/

602 :名無シネマさん:03/11/09 11:11 ID:678wtDW4
>>570 >>583 >>592
サティの存在が新しいマトリックスを象徴してる。
ラストの太陽は従来の薄暗いマトリックス世界にはなかったものだ。
マトリックスプログラムは太陽を手に入れた。
では現実はどうか?現実の太陽が復活すれば、マトリックスはマシンにとって不要になり
人類は解放される。
いままでとは異なる新しいストーリー展開を十分に予感させる終わり方だったと思う。

603 :名無シネマさん:03/11/09 11:12 ID:678wtDW4
>>602
今後マトリックスから目覚めた人間は「どうして現実には太陽がないんだ?」
と考え、ザイオン引きつれマシンと協力しながら黒雲排除方法の研究を始めるだろう。
その新たな救世主たる人物は「黒雲を取り除くから人類を解放してくれ」という
契約をマシンと結ぶだろう。(あるいはネオが平和という言葉で既に契約したのかも)
サティが現実世界の空を回復させるプログラムだとするなら、
以上のことは、
新しいマトリックスが人間に与えた「新しい目的」ということになるね。
そういう意味でマトリックスは新段階にバージョンアップしたし、ザイオンは
従来の役割を終えたわけだ。

604 :名無シネマさん:03/11/09 11:43 ID:4NcnMiKd
なんであんなに必死になってマシンシティに行く必要があったんだ?
ウニに接続しなきゃスミスと闘えなかったってこと?

605 :名無シネマさん:03/11/09 12:02 ID:KarnjbFO
>547
windowsupdate(パッチ当て)っていうよりOSのバージョンアップじゃない?


606 :名無シネマさん:03/11/09 12:04 ID:elgfM3XN
で、内容を理解できた人はどれくらい?
みんな質問ばっかり(w

607 :名無シネマさん:03/11/09 12:07 ID:RtuJAStu
>595
それも散々既出だ。つーか前スレ読め。

608 :名無シネマさん:03/11/09 12:17 ID:/r/96y6I
かなり遅レスだけど、トリニティ役の人、めざましか何かで見たときは
髪の毛伸びてて、でもってすごく美人さんだったような気が
するんだけど。。。誰かと見間違えたかな?うん、痩せすぎと髪型から
ちょっと老けて見えるだけだと思う…。

609 :名無シネマさん:03/11/09 12:18 ID:/r/96y6I
>>604
マシンシティに行ったのは
スミスのことに関してザイオン不可侵条約みたいなのを
交わすためじゃなかったっけ?じゃないとセンチネルでザイオン終わってたYO

610 :名無シネマさん:03/11/09 12:45 ID:1VYlbZW9
なんかマトリックス・アップデートとか、リビルドとか
そんな感じのが出そうな悪寒....

611 :名無シネマさん:03/11/09 12:50 ID:Ra/AL77p
>589
正しい。

ただ、だったから的でやる必要はない。別の映画作れ。
スターシップトルーパーズ2とか(w

612 :名無シネマさん:03/11/09 12:52 ID:LxgWf4Uo
>>604
ネオが目的(=世界を平和にすること)を果たす為に

そのことをネオは選択したんだよ

613 :名無シネマさん:03/11/09 13:05 ID:gKzT+Hdv
保村大和とヒューゴ・ウィービングは兄弟

614 :名無シネマさん:03/11/09 13:06 ID:K1l8vQSP

パクリヌギ!

もうこの言葉大好き

615 :名無シネマさん:03/11/09 13:06 ID:3LrnBoG0
>>607
読んでたけど、明確な答えはなかったと思うぞ。


616 :名無シネマさん:03/11/09 13:14 ID:CyDTdTbU
>>609
いわゆる取引だったんだよねアレ。

617 :名無シネマさん:03/11/09 13:25 ID:dM43f1io
>>595
機械側で、全電池にマトリックスの仕組みを説明して、
希望者は解放、希望しないヤツはそこの記憶を消して元通り。

あるいは、今までどおりザイオンの連中がマトリックスに侵入して開放していく。
このときに一切の妨害なし。

こんなとこだろ。

618 :名無シネマさん:03/11/09 13:29 ID:4NcnMiKd
>604 >612

ありがと。
スミス打倒、マトリックスの崩壊、人間の解放をすることが目的だと思い込んでたもんで。
つうことはネオのような人間はスミスのような悪性ウィルスを駆除する為には
これからも必要だからザイオンの存在も意味があるってことで
マシン側も攻撃停止したんだね。
マトリックスの存続=平和っていうのがなかなか理解できなかった。

619 :618:03/11/09 13:33 ID:4NcnMiKd
>>609
だったよ…ゴメソ

620 :名無シネマさん:03/11/09 13:38 ID:d7/ybVDE
どれもこれも推測でしかないだろ。

621 :名無シネマさん:03/11/09 13:44 ID:CyDTdTbU
>>620
推測するのが楽しいんよ。作り手もいろいろなことを推測してくれることを前提に
作っているんだし。

622 :名無シネマさん:03/11/09 13:55 ID:+E+UUwKA
そうだな
カフカの城と同じで
終わった後にいろいろ考えてもらいたいから
ああいう終わり方にしたんだろうしな

623 :名無シネマさん:03/11/09 14:05 ID:dU9C+E1K
Smith/Oracle: Mr. Anderson, welcome back. We missed you. Like what I've done with the place?
Neo: It ends tonight.
Smith/Oracle: I know it does - I've seen it. That's why the rest of me is just going to enjoy the show - we already know that I'm the one that beats you.
Smith/Oracle: Can you feel it, Mr. Anderson, closing in on you? Well, I can.
I do wish to thank you for [...] after all, it was your life that taught me the purpose of all life. The purpose of life is to end.
Smith/Oracle: Why, Mr. Anderson, why? [...] Why do you do it? Why, why get up? Why keep fighting?
Do you believe you're fighting for something, for more than your survival? Can you tell me what it is, do you even know? Is it freedom or truth, perhaps peace - could it be for love?
Illusions, Mr. Anderson, vagaries of perception. Temporary constructs of a feeble human intellect trying desperately to justify an existence that is without meaning or purpose. And all [...] as artificial as the Matrix itself.
Although only a human mind could invent something as insipid as love. You must be able to see it, Mr. Anderson, you must know it by now! You can't win, it's pointless to keep fighting! Why, Mr. Anderson, why, why do you persist?
Neo: Because I choose to.

624 :名無シネマさん:03/11/09 14:08 ID:CyDTdTbU
>>623
Neo: Because I choose to.
このセリフの重みはすごいよね。本編見ててマジで鳥肌たった。


625 :名無シネマさん:03/11/09 14:15 ID:dU9C+E1K
Smith/Oracle: This is my world! My world!
Smith/Oracle: [Wait]. I've seen this. [...] You were laying right there, like that, I... stand here,
right here, I'm supposed to say something. I say... Everything that has a beginning has an end, Neo.
Smith/Oracle: [...] What did I just say? [...] Get away from me!
Neo: What are you afraid of?
Smith/Oracle: [...?]
Neo: You were right, Smith. You were always right. [It was] inevitable.
Smith/Oracle: Is is it over?
{Smith/Neo nods. Deus Ex Machina in 01 realizes what Neo has done and surges electricity through his body}
Smith/Oracle: Oh, no, no, no. No, it's not fair.


626 :名無シネマさん:03/11/09 14:32 ID:9GtM8qKJ
>>525
映画雑誌で読んだんだけど
マトリックス製作スタッフはマック使用らしいよ。
・・・てことは
マト=窓ズ アーキテクト=ゲ○ツ 人類=製作スタッフ か?

627 :名無シネマさん:03/11/09 14:53 ID:pA3gf4zd
マックユーザーの見方
os9=ザイオン
win=マトリックス

os10=これからの現実世界

こんな可能性のようにみえました
つまりipodはアーキテクトが与えた
チャンス(乗り換える)みたいな
ものですw

でもなんだかんだ言って
最後は「始まりがあるものには、終わりがある」
だもんね....



628 :名無シネマさん:03/11/09 15:04 ID:AmY4K7iG
セラフってなにもんなんだろうね。
フランス人の部下?だったみたいだし。
何でそんな悪キャラ?がオラクルを守ってるんだろ?
ネオより前にスミスをやっつけてるみたいだし。


629 :名無シネマさん:03/11/09 15:09 ID:CyDTdTbU
>>628
確かにそこらへん気になるなぁ・・・ウォウシャウスキー兄弟に説明して貰いたい。

630 :名無シネマさん:03/11/09 15:13 ID:b7QO4M3L
ここでスミスどうし「私が消えたわけ」を語り合うのもよろしかとおもわれ。

http://live-net.ddo.jp/matrix/index2.htm
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066285722

631 :名無シネマさん:03/11/09 15:14 ID:oKtTTIz/
もしもウォシャウスキー兄弟に全て説明されてしまったら
ぜんぜん面白くない作品になっちまうと思う。

632 :名無シネマさん:03/11/09 15:25 ID:m0bnyPt3
>623,625さん。
どこで、Script 見れるでしょうか?

I also think seraph was the prievous "One".@現時点では。


633 :名無シネマさん:03/11/09 15:30 ID:XrTXdz1Z
>>618
そもそもの原因は人間にあるしね

634 :名無シネマさん:03/11/09 15:35 ID:1VYlbZW9
地球上を覆うマシンシティー.....
スタートレックだとボーグの星?って思うだろな(w

635 :名無シネマさん:03/11/09 15:37 ID:CyDTdTbU
>>631
それもそうだ。

636 :623:03/11/09 15:54 ID:dU9C+E1K
>>623
ttp://www.zionmainframe.net

637 :名無シネマさん:03/11/09 15:59 ID:taxNErpw
だれかはっきりと駄作だったっといってやれ。

638 :623:03/11/09 16:02 ID:dU9C+E1K
>>632
だったスマソ

639 :名無シネマさん:03/11/09 16:02 ID:nbo6kuYH
>>637
オマエが自分でハッキリと言ってるんだから十分だろ

640 :名無シネマさん:03/11/09 16:02 ID:meaJrudr
この映画最後どうなるの?

641 :名無シネマさん:03/11/09 16:07 ID:rw4iyD7L
観客の多くは(´・ω・`)ショボーン

642 :名無シネマさん:03/11/09 16:23 ID:tRaHoJRY
既出かもしれんが、オラクルの役者が変わった理由が気になる。
映画の中では尤もらしい事をいっていたが、
リロでは、タンク(どーざー?)の役者が出演料でゴネ房になったそうで
それで役者変更、レゲエのアフリカ系アメリカ人の役者になったんだろ?
前のババァの方がいい味出してたのにな

643 :名無シネマさん:03/11/09 16:24 ID:7K8WF/Ac
タイトル〜ロゴ=甲殻機動隊
対人間戦=甲殻機動隊
対機械戦=アキラ
ザイオン戦=七人の侍
マシンシティの取り引き=風の谷のナウシカ
スミスとのバトル=ドラゴンボール
ラストのばばあ=風の谷のナウシカ(金色の光)


こんなかんじ?




644 :名無シネマさん:03/11/09 16:26 ID:vE2VmQNm
>>642
死んじゃったんだからしょーがない

645 :名無シネマさん:03/11/09 16:26 ID:/r/96y6I
>>642
確か撮り終えた後に死んじゃったんだよ。御冥福お祈りしまつ。
タンクみたいなドロドロした嫌な理由じゃなかったハズ。

646 :名無シネマさん:03/11/09 16:30 ID:7K8WF/Ac
>>642
糖尿病の合併症でしぼんぬ。(−人−)合掌

ttp://www.geocities.co.jp/HiTeens/2196/matrix_cast.html

647 :名無シネマさん:03/11/09 16:34 ID:tRaHoJRY
>>644-646
Σ(´Д`;) そ、そうだったのか・・・
でも映画で見る限り、神経とか網膜は大丈夫っぽいな。
壊疽も無いみたいだし。
微小アルブミン尿を通り越した腎不全になってあぼーんか・・・


648 :名無シネマさん:03/11/09 16:57 ID:m0bnyPt3
zionmainframe.net どもありがとです。
マニアックなサイトですね。
これって、Java 上で読むんですか?
ども。

649 :名無シネマさん:03/11/09 17:15 ID:bdWwxt8a
作品3作通して言いたかったのはやっぱり「愛」だろうね
そして今回レボでテーマになってたのは「光(=太陽)」じゃぁないかと思う。
太陽の光が地表に届けば、機械も人間を電池として使わなくてもいいわけで。
ポスターでもなんか光が射してる感じだしね。
あと、これは今回だけじゃないけど、グラサン。
なんかみんな大概かけてる。
かけてる人とかけてない人でなんか位置づけが違うのかな?
最後はネオも失明しちゃったし。
ネオが失明して機械の存在を光で感じられるようになったのは
シヴァ神の第3の目誕生エピソードとかけてるんだろうか
ネオとスミスの戦闘シーン。
暗いのにグラサンして雨降ってて見えないだろ・・・と思ったけど
グラサンが外れたタイミングとかやっぱり意味があるのかなぁ?

あの殴られてスローモーションになってるシーンは
やっぱりホントに殴ってんだろうなぁ  手の跡ついてるし。痛そう。

あと・・・・アーキテクトが最後に、出たい人間は出させるみたいに言ってたけど
あれは電池になってる人を解放するってことだよね?
なんでみんな「電池になってる人はどうなったの!」って…

オラクルの姿が変わった理由と
セラフがなんでオラクルを守ってるのか
ちょっと書いてある
http://f3.aaacafe.ne.jp/~matrixwb/entermatrix.html
でもやっぱりセラフが謎・・・
メロが「放蕩息子」って言ってるから、メロがセラフを書いたんだろうけど…
「翼のない天使」って、単に「セラフ」って名前のクセに…ってだけ??

650 :名無シネマさん:03/11/09 17:21 ID:6/aqho/L
普通に面白かった。ザイオンの戦闘が特に良かったな。スミスが微妙に物足りないがまぁ仕方あるまい。
前半に機械が愛を語り始めて一時はどうなるかと思ったが、愛の力で万事OK!なんて事にならんでよかったよ。
トリニティが死んだ時には正直驚いてしまった。

651 :名無シネマさん:03/11/09 17:27 ID:vXPORFsZ
結局OSはMSにしとけって事でしょ?
最後のシステムの顔はゲイツ

652 :名無シネマさん:03/11/09 17:30 ID:dU9C+E1K
スミスがスローで頬を殴られるシーンはCG加工してるんだと思うが。
ある程度は殴ってると思うけどね。

653 :名無シネマさん:03/11/09 17:30 ID:psL4fO6j
今日見ました!メチャクチャおもしろかったです!
リローデッドの時は正直微妙だったのですがレボリューションズはすっげー
名作!! 僕の好きな映画ベスト5に入りますよ。あれは。
特におもしろかったのが何百人、何千人といるスミスが合体して巨大スミスに変身した
ところかな。ネオのかめはめ波がちっとも通じないんだもんな〜マジスゲ
ザイオンも大ピンチだったね。トリニティーのオッパイポロリが無かったら
どうなってたことやら...... ま、それでもモーフィスアスのモビルスーツが
最後の砦として活躍しただけかな。

654 :名無シネマさん:03/11/09 17:34 ID:6/aqho/L
ネオはオラクルから自分がスミスの対極的存在であると聞いてたから自分から命を投げ出したんだろうが、
スミスの方はその事を知っていたのかな?知ってればネオを倒した途端に自身の存在が危うくなる事くらい
分かるだろうに。結局スミスは自滅したような感じだったし・・・。

655 :名無シネマさん:03/11/09 17:49 ID:FIL/pL5C
>631
というか物語世界の構築が甘いから、説明されてもわかんないと思うよ。
映画史上に残る作品だと思ったのに、残念です。
もっかい作り直し!



656 :名無シネマさん:03/11/09 17:50 ID:+JdbWzt5
カプセル人解放するのはいいけど
みんな受け入れられるの?

泡吹いてみんななないか心配アル

657 :トム:03/11/09 17:57 ID:auEn0maR
ようするにネオは救世主で能力が高すぎるから色んな不可能のことができて、
その対象がスミスだからスミスも色々できるということですかね?
しかも最後に水たまりに残ってたのオラクルだったし。それがオラクルの選択だったのかぁ…

658 :名無シネマさん:03/11/09 17:58 ID:r7oX8FMC
根本的な質問かもしれないけど、
機会たちは人間を発電エネルギー?みたいな物として必要としていたから
生かしているわけだよね。
じゃ、なんでわざわざ人間たちにマトリックスの世界を見させる必要があるのかな?
別にマトリックスの世界を見せてなくてもエネルギーは取り出せるんじゃない?

659 :名無シネマさん:03/11/09 18:00 ID:r0MmTNq/
>>658
脳死状態よりマトモな人間の方がエネルギッシュなんだよ、きっと。
アニマトリックスで説明されてたらしい「機械はもともと人間との共存を望んでる」ってのが理由なんだろうケド。

660 :名無シネマさん:03/11/09 18:16 ID:ONFZtiY1
>>657
スミスとネオでひとつなんだよ。
どっちかが消えれば両方消える。
だからネオは「絶対に負けない。」と言い切れたのさ。
「勝つ。」とは言ってなかっただろう。

661 :名無シネマさん:03/11/09 18:17 ID:bdWwxt8a
CG加工かぁ
ほっぺたが びよよ〜んってなってるのが なんか本当にやってるっぽかった
だまされた!

662 :名無シネマさん:03/11/09 18:21 ID:nbo6kuYH
俺たちが今いる世界って、やっぱマトリックス?

663 :名無シネマさん:03/11/09 18:22 ID:bdWwxt8a
>>660
字幕は「負けない」って言ってたけど
英語は「勝つさ」って感じだったハズ

664 :名無シネマさん:03/11/09 18:22 ID:ONFZtiY1
>>8
>こで大胆仮説(既出ならごめん)
>みんな、現実世界なのにネオがハンドパワーを使ったので混乱しているようだけど、
>実は、あの現実世界に見えたものも仮装現実だった、というのはどう?
>つまり入れ子のようになってて夢の中で夢を見てたような構造ということで。
>それで、無理のある設定も頷けると。

作者の誠意としてこれはないと思う。
もし、そうならアニマトリックスが完全に死んでしまう。
まったく意味のない作品になってしまうよ。





665 :名無シネマさん:03/11/09 18:24 ID:ONFZtiY1
>>663
その言葉で完全に二重仮想空間説は否定されるね。

666 :名無シネマさん:03/11/09 18:36 ID:ONFZtiY1
漏れ的な感想としては、人間対マトリックスと思っていたが、どうやら人間対
スミスみたいに見えた。
マトリックスは中立に近いな。
あの現実の環境を見たら人間が生きていくために、マトリックスとの共存は必
要な感じだね。
マトリックスの外に出て自立して生きていく人間も認めたようだね。
ネオが現実世界で超能力を使う部分は大目に見ないとだめだな。
これは、ネオがプログラムを操作できることを表現しているようだ。
結局ネオはマトリックスのプログラムの一部になったのだろう。
これは、今までに出てきた予言者とかのプログラムなどからも推察できるし、
ラストの方で肉体が滅んだネオを機械が大切そうに運んでいたことからもわ
かる。
これからは、マトリックスのプログラムの一部となったネオがマトリックス
を守っていくのだよ。
老紳士が予言者と話しをしたとき、出ていきたい人は出ていかせると言ってる
のは、ネオプログラムが働いている証明だな。
それと、予言者が子供に「ネオにまた会えるの?」と聞かれたとき「そうね。」
と笑って答えているが、これは「あなたというプログラムの中にもネオがいるの
よ。」という意味に違いない。


667 :名無シネマさん:03/11/09 18:50 ID:H0H+ZDhc
スミス/オラクル:アンダーソン氏、おかえりなさい。私たちはあなたを恋しく思いました。私がその場所で行ったことのように?
Neo:それは今夜終了します。スミス/オラクル:私は、それが行うことを知っています。私はそれを見ました。そのため、
私の残りはショーをちょうど楽しむでしょう。私たちは、私があなたに勝つものであることを既に知っています。
スミス/オラクル:それを感じることができますか、アンダーソン氏、閉鎖、の中で、あなたの上で?さて、私はできます。私はありがとう、
のために[...結局、私にすべての生活の目的を教えたのはあなたの生活でした]。生命の目的は終了することです。
スミス/オラクル:なぜ、アンダーソン氏、なぜ?[...]なぜそれを行いますか。なぜ、なぜ起きますか。なぜ戦いを維持しますか。
存続を越えるもののために何かのために戦っていると信じますか。さらに知っていますか(あなた、私、それは何か、伝えることができるか)。
それは自由あるいは真実(恐らく平和)ですか―それは愛のためにあるかもしれませんか。幻覚、アンダーソン氏、知覚の気まぐれ。
一時的、構築する、意味せず、かつ目的ある生活を正当化しようと必死にする弱い人間の知性の。そしてすべて[...マトリックス自体と同じくらい人工]。
人間の心だけは何かを発明することができましたが、愛と同じくらい単調無味。それを見ることができなければなりません、
アンダーソン氏、今ごろはもうそれを知っていなければなりません!勝つことができません。
戦いを維持することは無意味です!なぜ、アンダーソン氏、なぜ、なぜ固執しますか。



668 :名無シネマさん:03/11/09 18:51 ID:H0H+ZDhc
スミス/オラクル:これは私の世界です!私の世界!スミス/オラクル:[待機]。私はこれを見ました。
[...]そのように、ちょうどそこに置いていました、私...立っている、ここの、ちょうど、ここに、私は、何かを言うことになっています。
私は言います...始めを持っていることはすべて終了、Neoを持っています。スミス/オラクル:[...]私は何とただ言いましたか。[...私から逃げる]!Neo:何を恐れていますか。
スミス/オラクル:[...]Neo:あなたは右、鍛冶屋でした。常に正しかった。[それはそうだった]避けられないスミス/オラクル:である、それはありますか、の上に?{スミス/Neoのうなずき。
01のデウスエクスマキナは、ど??ネNeoが行ったか、彼の身体}スミス/オラクルによって電気を波立たせるか悟ります:おお、少しもなく少しもなく少しもなく。
いいえ、それは公平ではありません。



669 :名無シネマさん:03/11/09 18:51 ID:R5iy3LlI
エヴァは庵野のオナニーをみんなで見た
今回はウォシャ兄弟の2人分のオナニーをみんなで見た
それだけ

670 :名無シネマさん:03/11/09 19:00 ID:lmFdNGnE
面白いというか凄かったなあの銃撃戦映画館で見るなら間違いなくオススメ
家で見ると堂だろう?興味のある人は絶対映画館で

671 :名無シネマさん:03/11/09 19:08 ID:v0KSKPrT
最大の謎は、マトリックスの中でジェイソンとフレディがどうなるかというこ
とだ。
だれか情報キボンヌ。

672 :名無シネマさん:03/11/09 19:15 ID:PirziLIb
仮想現実の世界はアメリカだけじゃなくて、日本とか他の国もあるのかな?

673 :名無シネマさん:03/11/09 19:15 ID:dOIkml54
スミスが死んだ理由について、僕の意見は全然ちがうんですが、
スミスは1でネオと戦い、プラグが外れてマザーコンピューターと
切り離されましたよね?
それでマザーコンピューターでさえも制御できなくなった。
ネオはスミスとの決着の時にプラグインする際に、
いつもの船からのプラグインをしなかった。
わざわざマシーンシティーまでいってマザーコンピューターからプラグインした。
それによりスミスはまさかネオがマザーコンピューターとつながってるとは思わないので、
スミスがコピーした時にプラグインしたネオを通じてマザーコンピューターが
スミスを消去した。と考えます。
ラストは機械と人間の和解とゆうことで、直接的な戦いは終わったのでは?
もちろん最後のシーンはマトリックスだと思いますが。

674 :名無シネマさん:03/11/09 19:29 ID:v0KSKPrT
今、ひょっとして最後のシーンは現実世界でないかなと思った。
スミスが現実世界に出てきたり、ネオが現実世界で超能力を使ったりその
伏線はあったはず。
スーパー科学により、現実と仮想空間の線引きが曖昧になってしまったのか
もしれない。
そう、もう死すら曖昧になってしまったに違いない。
従って、ネオもトリニティもすぐ生き返るよ。
めでたし、めでたし。

675 :名無シネマさん:03/11/09 19:32 ID:MhdrtgP6
>>672
アニマト観ました?
日本が舞台のエピソードがあるよ。

676 :名無シネマさん:03/11/09 19:34 ID:0MJweydm
『マトリックスレボリューションズ』観てきたんだけど面白かった。やっぱ最後だけあって作りが凝ってた。
ミフネ船長が格好よすぎだし、ザイオンの戦闘シーンは素晴らしかった。バッドエンドなんだけどラストも凄く爽快な気分。
質問なんだけど最後にネオが地上でトゲトゲした奴と喋ってたけどあれは何なの?ソースってやつ?
あと観おわった後『何この中途半端な終りかた〜!』みたいな事言ってるデブの兄ちゃんが居たんだが、
あの終り方って中途半端な終り方なのか?

677 :名無シネマさん:03/11/09 19:40 ID:bdWwxt8a
もし、単にネオを媒体にして削除コードを送ってスミスを消すことが出来るなら
プラグにつながってる人間(電池になってる人間)が
スミス化された時に出来てるハズ。
俺としては、マシンがネオに協力したって解釈したい。
なんかあのシーン感動したもの。
馬鹿と言われようが、やっぱりそういう、いい話に解釈したい。

678 :名無シネマさん:03/11/09 19:42 ID:rk0npgOX
トゲトゲはマシンシティーのボス
謎が多く残る内容だったからかな
脳内補完する部分が多かったもんね

679 :名無シネマさん:03/11/09 19:47 ID:frZKifPG
>>661
頭おかしいの?

680 :名無シネマさん:03/11/09 19:47 ID:uX0zroEu
観て気づいたんだがマシンシティーに続く送電線は3本
トリニティーも三位一体
ゲート3を開けだの3が多いな

681 :名無シネマさん:03/11/09 19:49 ID:nbo6kuYH
ミフネ船長が鬼の形相でガチャガチャ機械を動かしてる時
おれ、大爆笑しちゃったんだけど、他に笑ってる奴いなかったな

682 :名無シネマさん:03/11/09 19:55 ID:vl6nmo4d
今日神戸の映画館で「リローデッド」の入場券で入り込んでいたオサーンが
退場させられていた・・・係員はなんで中に入ってから気付いたんだろう。

しかし、ガラガラに空いていたなあ。

683 :名無シネマさん:03/11/09 19:57 ID:XcXcNyqI
>>667
>なぜそれを行いますか。なぜ、なぜ起きますか。なぜ戦いを維持しますか。

ワロタ

684 :名無シネマさん:03/11/09 20:09 ID:uX0zroEu
ネオ+スミス=オラクル
ネオ=−スミス

685 :名無シネマさん:03/11/09 20:11 ID:staSCWEZ
来年か再来年に「マトリックス〜The volume out of the turn〜」(番外編)
が製作することが決まったそうです。。。(【本】マトリックス完全制覇)より
 みんなしってたか・・・・・


686 :名無シネマさん:03/11/09 20:18 ID:nbo6kuYH
それってゲームのムービーシーンを集めたものでしょ?

687 :名無シネマさん:03/11/09 20:29 ID:staSCWEZ
わかんないけど制作費5000万jって書いてあったから・・・
なんかとるんじゃないの??

688 :名無シネマさん:03/11/09 20:29 ID:g0o4P9ac
>>684
ネオ+スミス=オラクル
ネオ=−スミス

−スミス+スミス=オラクル
オラクル=0

689 :名無シネマさん:03/11/09 20:45 ID:8WdTYoTY
>>687
じゃああれかも、エンターザマトリックスのゲーム部分で
必要なとこは新たに撮って、
ストーリー的に綺麗に映画化した形のものかも。

690 :名無シネマさん:03/11/09 20:47 ID:+Ygr42UP
unko

691 :名無シネマさん:03/11/09 20:53 ID:dU9C+E1K
(Matrix: city street)
{A black cat deja-vus up to Sati}
Sati: Good morning.

(Matrix: a lake. a bench)
Oracle: Well, ain't this a surprise.
Architect: You've played a very dangerous game.
Oracle: Change always is.
Architect: Just how long do you think this peace is going to last?
Oracle: As long as it can.
{Architect starts walking away}
Oracle: What about the others?
Architect: What others?
Oracle: The ones that want out.
Architect: Obviously they will be freed
Oracle: Do I have your word?
Architect: What do you think I am? Human?

Sati: Oracle!
Oracle: *laughs*
Sati: [...]
Oracle: Everything's okay now.
Sati: Look, look! *points at sunrise*
Oracle: Just look at that! Beautiful! Did you do that?
Sati: *nods* For Neo.
Oracle: That's nice. I know he'd love it.
Sati: Will we ever see him again?
Oracle: I expect so. Someday.
Seraph: Did you always know?
Oracle: Oh no. No, I didn't. But I believed. I believed.

THE END

692 :名無シネマさん:03/11/09 20:55 ID:ZT/OuKqA
ラストの戦闘が何か物足りなかったんだが
その理由がわかった

気孔波が無い

693 :(」゚ロ゚)」 :03/11/09 20:58 ID:DmGZdUF+
リロとレボが短期間で公開された意味がわかったね
レボ単体ではストーリーを楽しめない
期間を空けすぎると前作の内容が薄れるからね
レボ単体の評価では無く、シリーズをまとめて評価するなら俺は面白かったと言えるなぁ
レボだけではストーリーの評価のしようが無い


694 :名無シネマさん:03/11/09 21:04 ID:frZKifPG
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/m/02051373.wav

695 :名無シネマさん:03/11/09 21:23 ID:d7/ybVDE
>>649
途中で死んじゃうんだから愛関係ないだろ。リロまでなら通用するけど。
スミスの言うとおり愛やら正義やらではどうにもならんこともある、ってのがテーマだよ。

696 :名無シネマさん:03/11/09 21:27 ID:4HNML8jy
漏れはリロで残された謎を、SF推理サスペンスとして推理するのが非常に楽しかったわけで、その答えがレボになかったのが非常に騙された気分になった。

リロ〜レボは、これらの謎の正解を当てれるもんなら当ててみろ!じゃなく、推測を楽しんでね、だったんだよな、きっと。


同様の理由でショボーンのヤシら、多いんじゃねぇ?

697 :名無シネマさん:03/11/09 21:28 ID:9BETD/ZC
>>276
「A級SFの第一部、B級アクションの第二部、C級戦争ファンタジーの第三部」

698 :名無シネマさん:03/11/09 21:30 ID:v0KSKPrT
救世主を信じるの?

699 :名無シネマさん:03/11/09 21:32 ID:q49mJgVB
この映画を一言で簡単に説明すると、
「マルチプレーヤーオンライン人生ゲームにハマって依存症となって
抜け出せなくなった病的な人を救って社会復帰させる」だな。

700 :名無シネマさん:03/11/09 21:34 ID:v0KSKPrT
6時間で何がかわったと思う?

701 :名無シネマさん:03/11/09 21:39 ID:xyxupH8m
>>696
>漏れはリロで残された謎を、SF推理サスペンスとして推理するのが非常に楽しかったわけで、
>その答えがレボになかったのが非常に騙された気分になった。

自分の予想が全部外れたから騙された気分ですか(プ

702 :名無シネマさん:03/11/09 21:40 ID:mVQmC59S
退屈だったけどいい所もあった

703 :名無シネマさん:03/11/09 21:43 ID:uX0zroEu
サチーのおとんは人間発電所のリサイクルプログラムなのですか?
それともマトリックスのどこにでもある発電所のですか?


704 :名無シネマさん:03/11/09 21:50 ID:v0KSKPrT
選択だからさ!

705 :名無シネマさん:03/11/09 21:53 ID:X3jvCJC3
ここは既出承知で感想を言ってもいいみたいね。
とりあえず箇条書きで
・あの少女は天候をつかさどるプログラム?だからスミスが天候を
 変えれたのかな。単純にプログラム間の愛の表現か?
・機械の街にいたあの機械の虫たち、あれは機械も人間を真似た生活を
 送っているということなのか?すると、マトリックスは人間生活を学ぶ意味もあるのか?
・ネオの現実での力はやはりマトリックス経由だと思う。
・本当の元凶は方程式を成り立たせようとしたアーキテクトではないか?
 それともやはりスミスの暴走か?
・ラスト、何故スミスはネオを取り込んだ後破壊されたのか?
 上に誰か書いていたように元がエージェントである以上削除コードを送ればいいだけでは?
 それとも、オラクルを取り込む時に見られたスミスの苦しみと関係して、
 ネオを取り込み自滅した。これはオラクルが力のために姿が変わったことにも
 繋げること、ネオの体が光まくりなのにも繋げることが出来るかも、と思った。
 もしくはマトリックスの中がスミスオンリーになったところで
 人間、プログラムを一斉にリロードしたとか。
・ミフネとAPUカコイイ!!


706 :名無シネマさん:03/11/09 21:54 ID:0NSg77pJ
見た時の印象も別にそんなに悪くなかったし、かなり好きだったけど、
ここのスレとか見て考察したりとかしてるとまた見たくなってくる。
答えが全部用意されてるより、想像の余地が残されてたり
みんなで議論して謎をそれぞれ補完するのも楽しいと思うー。
だからやっぱり、マトリックスは全編通して私の中で一番の映画。
まあ、あんまり映画自体見ないんだけどねw

707 :名無シネマさん:03/11/09 21:55 ID:RI2DxBl6
過去ログで出てたが、ミフネが発射の合図で言ったのはやっぱり
バンザーイと思われ。

708 :名無シネマさん:03/11/09 21:59 ID:bdWwxt8a
>>695
愛って二人の愛のことじゃないッス

709 :名無シネマさん:03/11/09 22:05 ID:prgS9RHA
結   局
目に見えないことはすべてマトリックス
でって事でオッケーでつか?

710 :名無シネマさん:03/11/09 22:16 ID:143lFYro
救世主を演じ続けるネオ、
ネオを愛し続けるトリニティ、
夢を見続けるモーフィアス、
ネオを追い続けるスミス、
戦い続けるミフネ、
ネオを信じ続けるキッド
みんな一途なんだよね。
それに気付いた時から涙が止まらなくなりました。

711 :名無シネマさん:03/11/09 22:25 ID:yvMhxICb
>>121

プラス(ネオ)とマイナス(スミス)が足されて0になった
つまり始まりと言うのは0が+と−に分離、終わりと言うのは+と−が相殺。

現実的な例えと解釈すれば、
難解なバグとりで過労死したのがプログラマーネオ
命と引き換えにスミスというなのバグを直した。

面白い映画だったなあ
次はロードオブザリングスに期待

ビッグベンのでる映画も見たい

712 :名無シネマさん:03/11/09 22:30 ID:nKfBUCeW
三船の先頭シーン見てたらシューティングゲームやりたくなるよな。


ならないですか、そうですか。

713 :名無シネマさん:03/11/09 22:35 ID:7NL7XNgP
ところでスミスはやっぱりより後の方でコピーしてでけた固体が本体というか能力的に勝ってると考えるのが自然なのかな?
リロの始めに2人出てきたときは場を見張ってた方に後からきたスミスが状況を聞いてたし、
全部のスミスが均一の記憶や能力を持ってるとは考えにくいんだけど、、、
で最後に戦ってたスミスは蓋を開ければオラクルだった訳だが、それだとオラクルにコピー後は誰にもコピーしなかったってことか、
それだとまだマトリックス内を完全に埋め尽くしてないってネオとハリネズミ機械の会話に矛盾が生まれる、、、のかな?

714 :名無シネマさん:03/11/09 22:36 ID:aQLdhd0g
レボは今一
3ともなると話の筋が通ってないと思う
毎回毎回トリニティーとの熱い場面はだらけてて眠くなる
最後のゴクウとピッコロの戦いはもう見飽きました
常識を大きく超えすぎ
終わりはスミスとのフュージョンか・・・もうダメだ


715 :名無シネマさん:03/11/09 22:39 ID:6/aqho/L
>>713
各スミスの強さは時期というよりコピー元から影響を受けるんじゃない?
マトリックスの母たるオラクルをコピったスミスは実質最強のスミスなんだろう。他のスミスもちょっと引いてたし。

716 :名無シネマさん:03/11/09 22:41 ID:Z3s9njCG
謎が分かったからって面白くなるわけじゃないし
単純に映像を楽しめればいいんじゃないのかなぁ
要は漫画みたいな話でしょ、これって

717 :名無シネマさん:03/11/09 22:42 ID:FGpvJRLN
>>712
いや、未来のアーマードコアを夢想したよ俺は

718 :名無シネマさん:03/11/09 22:43 ID:6360i3qN
マトリックスレボリューションズはDB実写版の予告編だと思う人挙手





719 :名無シネマさん:03/11/09 22:44 ID:QyzEoIKV
ビルの上空だったからサイキックフォースかな

720 :名無シネマさん:03/11/09 22:47 ID:FGpvJRLN
最後スミスのグラサンまわりから光が
漏れたときは笑ったなぁ
声だしちゃったよおもわず

721 :ネオ:03/11/09 22:52 ID:SvWJhXCm
初歩的な質問ですいませんが。1でネオの体に埋め込まれた、寄生虫みたいなやつ
は何のために埋め込まれたのかな?

722 :名無シネマさん:03/11/09 22:53 ID:gVKwqW1q
セラフをコピったスミスも強そうだ。

723 :名無シネマさん:03/11/09 22:54 ID:B7KHV8/V
レボ観てきた。
最後のvsスミス戦がビバップの影響受けたんかなぁとか思ったり。
スミスがスローで顔殴られるカットは、ビバップの第一話でまったく同じものがあったし、「雨の中」での殴り合いは映画版ビバップのラストと被る。
アニマトでビバップ監督が一本作品作ってるから、参考にしたのかなぁ。

724 :名無シネマさん:03/11/09 22:56 ID:JtHDDJpi
過去ログ読まずにレスだが
ラストは不満
個人的には培養人間がマシンの支配から完全独立ってのが
当初の目的だったように思ってたので

あの発電ポッドから全人類が呆然として立ち上がるシーンがあるのか、と

あと予告かなんかでネオとあと誰だか2人がソースでアーキテクトに
再開しているシーンを見たのだが
本編にはなくなっていた・・・・・・・・・・・・・なぜ?まぁカットなんだろうが

うーん不満
もちろんアクションや戦闘シーンは壮絶で過去に類を見ないものになってて
凄いんだが
1、リロが凄すぎたからということで

725 :名無シネマさん:03/11/09 22:58 ID:r/FD1Go+
やっぱり、スミスはネオがいなくなったことで消滅したんだね。
ネオが最後の戦いの前に「負けはしない」と言っているのは
勝つことは出来ないけど自分が死ねばスミスも消滅する事を知っていたから引き分けになる、
ということだったんだと思う。

726 :名無シネマさん:03/11/09 22:58 ID:JtHDDJpi
あとAKIRAを彷彿とさせるシーンが多数あったね


727 :名無シネマさん:03/11/09 23:00 ID:Vm9CvK3z
スミス自身の削除コードを、
オラクルが自身の中に残した状態だったのでは?

本体スミスがネオに対して優勢になった時の映像を
実行コードとして残しておき、ネオと共にすミスを打ち破ったのではないでしょうか。
スミスも自分の発言に気付いていなかったし。

あと、ネオが死んだ描写って、明確な物はないよね。

スミス打倒時に集まった光は、拡散して
01に拡がって行ったし、、、。

約束を守ったネオが中心部に向けて運ばれて行く時も
”ネオの視界”からみた01が描写されていましたよね。

サティ・オラクル・アーキテクトの最後の会話からいって
ネオは新たなマトリックスそのものとなったのでは?
<アーキテクトも例の部屋から外に出ていたし>

728 :名無シネマさん:03/11/09 23:01 ID:JtHDDJpi
>>725
おれは概念としては
スミスコピー
→ネオがスミスをとりこんで解析
→自身も含めマトリックスからスミスを駆除

って感じで捕らえてたが
スミスはウィルスだから


729 :名無シネマさん:03/11/09 23:06 ID:jvHKpw16
かめはめ波があればよかったのに・・・

730 :名無シネマさん:03/11/09 23:07 ID:JtHDDJpi
>>727
なるほど
それ解りやすいしスゲー観察力w

でもネオがマトリックスそのもの、
というよりネオのプログラムコードがソースに行った
ってことでしょ?オラクルがそう言ってたし
人類を管理する上での新しいプログラムの一部に取り入れられた、とか

731 :名無シネマさん:03/11/09 23:20 ID:zgQcE2/g
どうも知らない人がいるみたいだから説明しておく。

トーリニティーが老けた理由→あかんぼ生んだ後急激なダイエット
オラクルが変わった→実際に亡くなった
途中ネオの髭後→人間ぽくする為にメイクを変えた
セラフとメロビジアンの関係→メロビジアンは元ルシファーで堕天使。セラフは現天使。
ミフネの存在→ジャパニメーションへの恩返し
100KM内に近寄ったもの無しのはずなのに、電池カプセルから救う時に接近してる
→ちょっと大袈裟に言い過ぎた。

732 :名無シネマさん:03/11/09 23:22 ID:Um3O+tZz
あったら最悪だよw

733 :一つの解釈:03/11/09 23:22 ID:01qgvlFW
世界はプログラムでかかれている、これを外プログラムと呼ぶ。

人間がプログラムの一部である(内プログラム)、機械もプログラムの一部である

人間であるアーキテクトがマトリクスを作った
しかしアーキテクトと連絡をとるには他の人間はマトリクスを活用する必要がある

人間であるネオは内プログラムで、バグスミスを消去しようとする

バグスミスの影響は内プログラムにとどまらず、外プログラムにも及ぶようになる

そうなると人間だけでなく、人間がつくったが独自で思考し、存在できる
機械にまでバグスミスの影響が及ぶ

世世界は2重構造のプログラムなのである

734 :名無シネマさん:03/11/09 23:29 ID:Vm9CvK3z
>730
単純にソースに帰ったにしては
アーキテクトが不満たっぷりな様子なのが気になりますね。

ネオ自身マトリックスの不均衡を正し
”平和”を望んで最後の戦いに進んでいったのだし。
”死”の描写がない時点で前任者とは異なる扱いですし。

ソースに戻っただけならアーキテクトが皮肉めいた言葉で
人間を取り上げるのもちょっと変かな?

マトリックスの再定義が行われて
アーキテクト=オラクル=古代プログラムが
ネオ(新マトリックス)>サティ(新アーキテクト)>オラクル>アーキテクト(旧)
に変化したのでは・・・?

735 :名無シネマさん:03/11/09 23:32 ID:Vm9CvK3z
>731
01自体は、現世のイスラエル辺りにあって
電池プラントは世界に点在しているはずだよ。
<アニマトリックスより>

736 :名無シネマさん:03/11/09 23:39 ID:1VYlbZW9
>>720
ミスター味っこの「うまいぃ〜」と言いながら口から光を放つのを
思い出したのは漏れだけか?(w

737 :名無シネマさん:03/11/09 23:40 ID:mwVsCksx
今日みてきたよ〜
感想はいろいろあるけど、既出ばっかりなので。
唯一言いたいのはエンディングの曲がトランステクノっぽくてよかった。

738 :名無シネマさん:03/11/09 23:44 ID:zgQcE2/g
音量スタッフがマジで素人。
ついでに言うと、予算配分がすごくいい加減。
監査入れたほうがいい。
絶対に個人の私的流用がある。

739 :名無シネマさん:03/11/09 23:44 ID:64zs30NS
アーキテクトと最後に出てきたマシンのボスは別物?教えてください。

740 :名無シネマさん:03/11/09 23:45 ID:vIw+4hdG
マトリックスシリーズで俺が一番学んだ事は、いい女でも老けると見てるのがつらい
好きだった女とはまた久ぶりに会ってみたいと思わない方がいい。
トリニティーおばちゃんを見てそう実感した。
トリ、前は美人だったのに!!!

741 :名無シネマさん:03/11/09 23:46 ID:O2nIdfk/
>>724
アニマトは見た?

742 :名無シネマさん:03/11/09 23:48 ID:Vm9CvK3z
>741
見てない人多そうだよね。

743 :HGC:03/11/09 23:49 ID:kq9Q/0wD
ネオがプラグなしで移動できるようになったのは、メロビンジアンと
契約を結んだから?通常はプラグをつけた人間しかトレインマンは
マトリックスに転送しない。
オラクルは実はソースだった。スミスはオラクルを取り込んだ。ネオも
最後にとりこんだ。つまり、ネオは最終的にはソースにたどり着いた
ことになる。デウスはネロがソースにたどりついたので再起動を
行っただけだと思う。
セラフもソースである可能性はある。エンディングで
セラフは復活しているし、なにより普通のマトリックスの住人は
ソースビジョンで見ると緑なのに、セラフやメロビンジアンは
リローデッドでは黄色く光っていた。


744 :HGC:03/11/09 23:50 ID:kq9Q/0wD
オラクルはみんなの母であることからも、ソースである可能性
は高いと考える。

745 :ネオ:03/11/09 23:51 ID:SvWJhXCm
>>739
まったくの別物でつ!

746 :名無シネマさん:03/11/09 23:54 ID:64zs30NS
アーキテクト(ヒゲ)はどういう位置づけでしょうか?
マトリックスの創設者ってのはわかるんですがそれ以外いまいちわからないです。

747 :名無シネマさん:03/11/10 00:00 ID:dlYbNnKq
アーキテクトは、創設者というかマトリックスのシステムを説明するプログラムに
過ぎないんじゃないの?判りやすく創設者といっているだけで

だって、マトリックス内に創設者のプログラムが存在するって有り得ないじゃん。
本当の創設者はマトリックスの外にいるだろうし。

748 :名無シネマさん:03/11/10 00:00 ID:lboGTXok
>744
オラクルが自我に近い物をもっていることから
プログラムの根源であるソースそのものだというのは
ちょっと理解し辛くありませんか?

サティに対しても後見人であるだけですし。
スミスに取り込まれる際のオラクルの色は
間違いなく緑でしたし。

749 :名無シネマさん:03/11/10 00:06 ID:3UtzpjaH
>747
俺もそう思う。
アーキテクトは単なるOS。
OSに例えるならアーキテクトはウィンドウズで、オラクルがマック。
人間で例えればアーキが左脳で、オラクルが右脳。
つまり、こいつらもシステムの一部。

750 :名無シネマさん:03/11/10 00:07 ID:XfCRG85U
>>717
あの人数でアーマードコアやったら楽しいだろうね
敵MTもわんさか出たりw

751 :名無シネマさん:03/11/10 00:10 ID:r2GWUxj4
大気が煙で覆われて、人間を電池代わりに・・・
ってとこでもうだめだった。
太陽発電衛星打ち上げるとか、いっそ、本体(ウニ)自体が
衛星軌道上に新居を構えるとか、月に移住するとか、もっと
効率的な方法がいくらでもあろうに。
最初の設定が納得できんので以降のストーリーはダメ。
これは映像を楽しむ映画です。

752 :名無シネマさん:03/11/10 00:12 ID:0rSFhj38
三船のとこ以外はつまらんかった
最後まで一作目を超えられなかったな

753 :名無シネマさん:03/11/10 00:12 ID:B9MamqVq
>>747
最初のマトリックスを機械が設計したとしてもおかしくないのでは?
機械が先にあって、その後マトリックスが誕生したんだから。
アーキテクトはマトリックス全体を監視して適当な時にマトリックスを再構築する実質的な外部プログラムなのでは。

754 :名無シネマさん:03/11/10 00:16 ID:GGt1w3DL
人間は善、機械は悪とかじゃなくて純粋に和解するってのをアーキ、オクラル達は考えたんじゃないでしょうか。
でも最初に機械つくってAI作ってあほなことしちゃったのは人間であるから、乾電池のままみたいな…。

頭悪いんでよくわかりません

755 :名無シネマさん:03/11/10 00:18 ID:r2GWUxj4
さらに言えば、火力や原子力発電が主流のご時世に太陽光線が
遮断されても機械様はぜんぜん困らないでしょう。
困るのは植物の光合成に食料と酸素を依存している人間だけです。

756 :名無シネマさん:03/11/10 00:20 ID:rUvNFap0
レボの最後のシーンでオラクルがアーキテクトに言った
「○○に危険はつきものよ」
の○○わかる人いますか?

757 :名無シネマさん:03/11/10 00:24 ID:jJZvgJLB
《救世主の作り方》
アーキテクトが救世主(アノマリー)候補を選ぶ。直感プログラム・オラクルがアノマリーを感じ取りモーフィアス達に知らせる

第一部『マトリックス』スタート

アンダーソンvsエージェントスミス(取調室)
まだ一般人の為、無抵抗のまま口を塞がれ追跡装置を埋め込まれる。スミスの勝利
(この様子をアーキテクトがモニターで監視)

モーフィアスに接触 仮想現実だと悟らされ物理法則を打ち破れることを知る

オラクルに接触 己を知り覚醒するきっかけを与えられる

ネオvsエージェントスミス(ビル屋上〜)
弾を避けられるが結局負傷する。その後地下鉄で対決。スミスを列車でひくが消滅することなく別の体を乗っ取り出現。スミスの勝利

覚醒ネオvsエージェントスミス(アパート)
トリニティのキスで死の淵から復活、覚醒する。
マトリックスのコードを視覚化でき、弾を停止させることに成功。エージェントの攻撃パターンを読めるようになり動きを封じ蹴りとばす。
動揺したスミスの体内に侵入し内側から破壊する。圧倒的パワーでネオの勝利

第一部『マトリックス』完

削除命令を無視してネオに執着するほどの強い自我を持つようになったスミスにアーキテクトがパワーバランスを保つため、スミスにネオ(アノマリー)の一部を上書きする
エージェントでもなくなりアノマリーの力を手にいれスミス復活

リローデッドへ続く

758 :名無シネマさん:03/11/10 00:25 ID:3UtzpjaH
そういえば武の兄が言ってたな。
人間は太陽エネルギーによって生きてきたと。

759 :名無シネマさん:03/11/10 00:26 ID:L8JSYcY6
三船船長って日本人なんですか?
白人からみるとあの顔でも日本人に見えるんですか?
実際にあの俳優は何系人?東南アジア系?

760 :HGC:03/11/10 00:26 ID:n0ET/Gt7
>>748
オラクルは緑でしたか。そこまでは覚えていませんでした。

みなさんは、スミスをデリートしたと考えているようですが
そうは思えません。再起動の結果、スミスが消えたと思います。
再起動すると、いわゆるメモリ上に展開されたプログラムなどは
消えることになります。しかし、ソースは残ったと。オラクルが
消えずに残ったのは、ソースであるからだと思いました。
ちなみに、マトリクスのソースがプログラムのソースと同じ
解釈である必要はないと思います。英語でも源とか、いろいろ
意味がありますし。

761 :名無シネマさん:03/11/10 00:27 ID:xMTor0HD
>>742
見てないとハッピーエンドに見えてこない

762 :名無シネマさん:03/11/10 00:27 ID:j9YVG9Sl
>756
変化

763 :HGC:03/11/10 00:29 ID:n0ET/Gt7
>>748
ちなみに、自我を持つからこそソースであると思います。
なんせ、他のプログラムは自分が選択しているように
思わされてるだけですし。

764 :名無シネマさん:03/11/10 00:32 ID:3UtzpjaH
人間の場合もウィルス進化論があるし。
ウィルスは敵なんだけど、その存在が人間を強く賢くする。
戦争もそう。
20世紀の世界大戦が科学技術を進化させ、ライト兄弟から100年そこらで宇宙まで行ける技術を発見。
つまり、人間等の自我を持つモノにとっては、ライバルが必要。

765 :名無シネマさん:03/11/10 00:33 ID:a6DtpAfs
>>742
アニマト知らない人向け
ttp://www.intothematrix.com/rl_cmp/animatrix_site_ep1_jp_640.html
ttp://www.intothematrix.com/rl_cmp/animatrix_site_ep2_jp_640.html
エピ2は何故かエラーになる。前は見れたのだが
見たい場合はレンビデへゴー


766 :名無シネマさん:03/11/10 00:34 ID:3UtzpjaH
ミフネ船長が実際に日本人かと言われれば、NOでしょう。
でも、映画の中では日本人的に作られている。
ミフネと言う名前と「ばんざーい」は正に日本人の象徴。

767 :名無シネマさん:03/11/10 00:40 ID:jJZvgJLB
最後にネオを運んだ機械はどうみても王蟲にしか見えないな

768 :名無シネマさん:03/11/10 00:44 ID:e/nIhtUL
役者の変貌ぶりをみてると1作と2作の撮影の間に
どれくらいの月日がたってるの?

769 :名無シネマさん:03/11/10 00:44 ID:xMTor0HD
>>766
ホントはこんな人
ttp://www.lordoftherings.net/media/desktops/darkness_urukhai_800.jpg

770 :名無シネマさん:03/11/10 00:45 ID:3UtzpjaH
あまりナウシカ、ナウシカって言うと、あの兄弟これから色々作れなくなると思う。
それ悪い事思う。

771 :名無シネマさん:03/11/10 00:47 ID:3UtzpjaH
公開が1999年で、今年のは2001に作ったらしいから、大体3、4年でしょう。
その間に色々あったから、トーリニティーが老けてしまった。

772 :名無シネマさん:03/11/10 00:49 ID:28crCR40
だれか1から3まで全部まとめてあらすじ書いてみてくらさい。
どーも意味わからん。。。。

773 :名無シネマさん:03/11/10 00:59 ID:0R2ooO2i
>>772
何回もみなさいよ、それを自分で探ることがたのしいんじゃないの。

774 :名無シネマさん:03/11/10 01:00 ID:7iOvBux6
みんなが考えてた(期待してた)結末とあまりにも違いすぎたのが
「つまらない」連発の理由じゃないのかな?
まぁ俺もスゲェ良かったとは思わないけどね。
ヲシャウスキーも日本のアニメオタクなんだったらそれっぽいオチ付けて
くれれば少なくともカタルシスだけはあったのにねw

775 :名無シネマさん:03/11/10 01:01 ID:knxHnAsm

さえないサラリーマンは実は救世主でした。
一回死んだけど生き返ってエージェントスミスを退治しました。続く。

救世主だと思ってたのは実はアーキテクトの掌で遊ばされてるだけでした。
でもアーキテクトも知らないところでエグザイルとなったスミスが徐々に力をつけていました。続く。

スミスがマトリクスの存続を危うくさせる程の力を持ってしまったのはオラクルの計略でした。
直接ワクチン人間=救世主を送り込んで駆除、オラクルの力を認めたアーキテクトは
オラクル好みのマトリクスに作り変えました。完。

776 :名無シネマさん:03/11/10 01:06 ID:7iOvBux6
本編のレボリューションよりも予告のラストサムライの方が
激しく日本人好みの作りになってて見たくなったワナw

777 :名無シネマさん:03/11/10 01:07 ID:a6DtpAfs
でもまぁ、あの終わり方が一番妥当なハッピーエンドだったんだろうな
もし、機械を親分をぶっ壊して燃料電池と化したカプセル民を全員開放したら、
餓死者続出するだろうし大多数の民が荒れ果てたリアル世界よりマトリックス
の世界に帰りたがるだろうしな

晴れて機械たちと仲良くなったザイ民はもう、縦穴式住居の生活はしなくていいし
これからは地上に出て新たな国家を作っても良いわけだ
その上、マトリックスに馴染めない人間はザイ民国家に送ってしまえばいいことだし
機械側から見てもメリット十分だな

ここで人間は、マトリックスの仮想世界に住むマト民と
荒廃したリアルで必死に生きていくザイ民に大きく2分化されていくわけだな

その後は、ダークストームも取り除かれ、人間国家は大繁殖場と化し、増えすぎた
人口を宇宙に移民させる計画が・・・となっていくわけだ


778 :名無シネマさん:03/11/10 01:09 ID:a6DtpAfs
ザイ民国家にも馴染めない人間は、霊界逝きでOK


779 :名無シネマさん:03/11/10 01:09 ID:jJZvgJLB
>>770
俺はあそこまでジャパニメーションを具現化できて惜しげもなく金をその事につぎ込める事のできるウォシャ兄弟を尊敬してるし羨ましくも思ってる。

デウスでジャックインした時も首のプラグだけ繋げばいいのにそれをせずに沢山触手を伸ばし体全体のプラグを繋いでネオを持ち上げてナウシカの1シーンを再現したのには感動した
ネオのリアルワールドでのマシンの視覚色を緑ではなくオレンジにしたのもナウシカの金色の大地為だと思うと涙すら出る
こんなにアニオタな監督は他にはいない。実に素晴らしい。アニメへの情熱を痛いほど感じる。
実写版ドラゴンボールを作らせたらウォシャ兄弟の右に出る者はいないだろう

780 :名無シネマさん:03/11/10 01:12 ID:Y+FyxtPo
単純に面白かったって言える作品じゃなかった
1が単純に楽しめた分2-3は残念だったなって言うのが正直な感想

でも映像も音も凄かったから68点くらいかな 

781 :名無シネマさん:03/11/10 01:12 ID:orUKZvBW
> 自分の予想が全部外れたから騙された気分ですか(プ

ちゃう、この人が言ってるのは予想が外れたかもさえ明らかにされてない、制作者の逃げの姿勢にしょぼーんなわけでw

頭悪い厨房が見る映画じゃないから、家帰って寝てな(藁。こういう奴が映画という文化的な娯楽に触れようとしてると思うと、ほんとエリートとしては情ないよなwwww

782 :名無シネマさん:03/11/10 01:13 ID:jJZvgJLB
ミフネ/ナサニエル・リーズ

ロード・オブ・ザ・リング二つの塔
にも出演

783 :名無シネマさん:03/11/10 01:15 ID:EHp5JRKq
私が一番気になったのは、セラフがスミスに対して言った
「倒したはずだ」というセリフです。
セラフとスミスは戦ったことがあるのでしょうか?
もしあるのならその映像を見てみたい。

784 :名無シネマさん:03/11/10 01:16 ID:knxHnAsm
誰もザイオンがマトリックス存続の為に生まれたとは知らないんだから和解したとは思ってないと思うぞ。
まあ和解ですらないんだけど。
船の修理なり新造なりが済んだらロックあたりが一気に機械帝國を攻め滅ぼそう!とか言い出すに決まってる。
アーキテクトもそこらへんはわかってるからEDでこの平和はいつまで続く?とか聞いたんだろうし。

785 :名無シネマさん:03/11/10 01:16 ID:lboGTXok
>761
そうだね。
悲劇っぽく見えるかも。

786 :名無シネマさん:03/11/10 01:20 ID:TPc4PgTT
>>776

俺もだわ

787 :名無シネマさん:03/11/10 01:21 ID:rG326tpH
ぶっちゃけた話、ある程度、コンピューターのプログラムの知識があるのと
ないのとでは、かなり感想が違ってくるはず。
それほど深い知識である必要はないのだけどね。
パソコン何?という人がみたら、これはメチャクチャな映画にしか見えない
かもしれない。
これは、断言できないけど、こういう映画は何年か後に高い評価されそう。

788 :名無シネマさん:03/11/10 01:22 ID:7iOvBux6
人間の側の視点で見るとなんだかワケわからないまま終わっちゃうんだよね。
プログラム達を主人公としてそっちの視点から見るとまぁ全てのオチも
ちゃんとついているわけで・・・と納得するしかないワナ。

789 :名無シネマさん:03/11/10 01:23 ID:hEpV5in9
ttp://f3.aaacafe.ne.jp/~matrixwb/cap050.html

こんなエージェント(´・д・`)ヤダ

790 :名無シネマさん:03/11/10 01:24 ID:7iOvBux6
>>787
分かってたら分かってたで「なんで予言者の名前がオラクルやねん」とか
余計なストレスも生まれてくるんだけどね。

791 :名無シネマさん:03/11/10 01:25 ID:orUKZvBW
>>787
コンピュータ知識ない香具師→意味わかんね
コンピュータ知識ほどほど→素晴しい映画やん(知ったかぶり
コンピュータ知識ハッカーレベル→意味わかんね

792 :787:03/11/10 01:25 ID:rG326tpH
ずばり言うと、50越えた人は、この映画は理解できない。
70くらいの人なら隣にだれか解説する人がついて理解できるかどうかという
映画だよ。
普通の70の人見たら、内容が理解できず、更に戦闘シーンなんか、何が何だ
か理解できないよ。
現実と仮想空間と言っても、この年代だと現実と夢のまじりあった物語くらい
しか知らないだろうしなー。

793 :名無シネマさん:03/11/10 01:27 ID:7iOvBux6
>>792
娯楽作品としてそれ以上何を望むんだ?
なんか勘違いしてないw?

794 :名無シネマさん:03/11/10 01:29 ID:7iOvBux6
>>791
真ん中が>>787なんだね。

795 :名無シネマさん:03/11/10 01:29 ID:9gEgLI/s
>>789
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj  見なかったことにしろ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/
   `!     j  ヽ        j_ノ
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ハ__
     ヽ ゙二二 `  ,' // 八
      ヽ        /'´   / ヽ
      |ヽ、__, '´ /   /   \

796 :名無シネマさん:03/11/10 01:29 ID:lboGTXok
>763
”自我”ではなく、”〜近い物”ですよ。

797 :787:03/11/10 01:31 ID:rG326tpH
>>788
いい答えだよ。
視点をプログラム側に置き換える。
これが、ひとつの答えだよね。
深読みすると、そういうプログラムを作ったのは人間。
そういうところに、すごい奥深さがある。
それと>>791
多少知識があれば、自分の中である程度は、消化できたのでないかい。
全体としては、全て科学に基づいたものでないし、ある意味、おとぎ話
なんだしね。

798 :名無シネマさん:03/11/10 01:31 ID:hEpV5in9
>795
(((;゚Д゚)))

799 :名無シネマさん:03/11/10 01:31 ID:a6DtpAfs
>>784
映画の最後でアーキテクトとオラクルの会話があったが、
出たがっている人を出しても良いとアーキテクトは許可したな
まぁ、攻撃しないとは言ってはいないけどね
その上、オラクルの信用していいのね→私は人間達とは違うとまで言ってたところから信用しても良さげ
ある程度は自由になるんだろう
その後、力を付けた人間と機械の戦いがあるのかどうかは知らんが

>>735
ゼロワンはイスラエルじゃなくてイラクだろ?


800 :名無シネマさん:03/11/10 01:34 ID:7iOvBux6
>>797
人間はマトリックスもプログラムも作ってないだろ

801 :名無シネマさん:03/11/10 01:37 ID:TPc4PgTT
質問

なんでネオは現実世界で超能力をつかえたの?

802 :名無シネマさん:03/11/10 01:39 ID:7iOvBux6
>>801
実は超能力者だったから・・・

803 :名無シネマさん:03/11/10 01:40 ID:lboGTXok
>799
もう一回見てみるね。
すんまそん

804 :名無シネマさん:03/11/10 01:40 ID:orUKZvBW
>>801
人類にプラグが埋めこまれているあの世界なら、プラグと一緒に無線LANシステムやハードディスクも埋めこんでるかもね。

が信憑性高いが、推測の粋は出ない。

以上。

805 :名無シネマさん:03/11/10 01:41 ID:g7HkDwa4
>>801
無線でマトリックスに入れたのと似たような現象、詳細は不明なので憶測にしかならない。

806 :802:03/11/10 01:43 ID:TPc4PgTT
わかった

深く考えないことにする

807 :名無シネマさん:03/11/10 01:44 ID:a6DtpAfs
>>797
誰かがマトリックスは人間が想像したというのを見て大きく勘違いしたんだろうが
マトリックスはアーキテクトが想像したという設定が正しいらしいぞ
アーキテクトは機械と言うかプログラムと言う方が当てはまるかもしれん
で、映画でも最後に出てくる巨大な顔ロボをリモートで操作してたヤツだ

まぁ、アーキテクトを作ったのはゼロワンで進化した機械達で、その機械
を作ったのは旧式の機械達で、その旧式を作ったのは人間達と考えれば、当てはまらなくもないが

808 :名無シネマさん:03/11/10 01:48 ID:orUKZvBW
>>807

マトリクスはアーキテクトが作ったのはそう映画で言ってるから間違いないが、

> で、映画でも最後に出てくる巨大な顔ロボをリモートで操作してたヤツだ

はどこででっちあげたんだ?

漏れは、あのロボシティのボスとアーキテクトは別人だと思うんだが。

ロボシティボス→総理大臣
アーキテクト→大蔵大臣

くらいでは? で、マトリクス内の問題がロボシティ全てに影響を及ぼすかも知れないからネオに任せた、と。


809 :名無シネマさん:03/11/10 01:50 ID:knxHnAsm
普通に考えればマトリクス内のプログラム達やマトリクス自体を管理する機械達よりも高度なAIを持った機械が
現実世界にいるはずだよな。そこらへんはなにかで補完するつもりはあるんだろうか。

810 :名無シネマさん:03/11/10 01:52 ID:a6DtpAfs
>>801
アレの落ちは、それ以前の描写で描かれてるぞ
まず、中盤以降でネオがマトリックスと外部との境界駅に居る時やその後のマトリックス進入時も
ネオはプラグに接続されては居なかった
ここから察しても、ネオには有線以外での接続デバイスが埋め込まれている可能性がでかい
リアルスミスに目を焼かれた後も、オレンジの光で回りを見る事が出来たのも、脳に何らかのデバイス
が有ったのかもしれん

もう一つの考え方として、やはり、ザイのあるリアル世界もマトリックスと同じように実は仮想空間だった
と言う考え方、要するに映画で出てきた全ての世界は仮想世界だったと言う事さ
それなら、マトリックス内部と同じような超能力が使えるだろうな


811 :名無シネマさん:03/11/10 01:52 ID:7iOvBux6
>>808
アーキテクチャーは電源確保の担当しかしてないから
財務ってより厚生労働相みたいなもんでは?

812 :名無シネマさん:03/11/10 01:52 ID:orUKZvBW
>>809

それが、

> で、映画でも最後に出てくる巨大な顔ロボをリモートで操作してたヤツだ

であり、または、終盤でネオの周りを弱々しくうろちょろしてたロボどもでは? あの弱そうな機械達、頭はいいけど、攻撃不可能みたいなオーラがなかった?


813 :名無シネマさん:03/11/10 01:55 ID:a6DtpAfs
>>808
まぁ、なんでそういいきれるかは個人の推測でしかないな
808の推理にしても映画では、総理大臣なんて、んなこと1言も語られてないし
個人の脳内での妄想で良いんじゃないかな?
どの道、映画の中の話し出し、討論しても本末転倒で終わるぞ


814 :名無シネマさん:03/11/10 01:56 ID:orUKZvBW
>>810
どっちも妄想に過ぎないってことかw
ってことは、そのふたつ以外の真実がある確率も高いなw

↑つまり、証明できない以上、「不明」が答えだwww

815 :名無シネマさん:03/11/10 01:58 ID:orUKZvBW
>> a6DtpAfs

さっきからうざいんだけどさ、

> 個人の脳内での妄想で良いんじゃないかな?

はオマエだろw 人の意見をそう思うなら、自分の意見も真実っぽく書くなよ。

所詮、漏れもオマエも妄想であり、真実はあの兄弟しか知らんこった。

816 :名無シネマさん:03/11/10 01:58 ID:knxHnAsm
>>812
いや、あんな1発電所所長程度の奴がそんなに偉いとは思えんのだが。頭わるそうだし。
周りにまとわりついてた奴も知性を感じなかった。少なくとも人間以下の存在に見える。
マトリクス内で作られたプログラムにさえ人間並みの感情が芽生えてるんだから
それ以前から存在する機械たちはもっと進化してていいはずだと思うんだが。
大体人間的な憎しみとかの感情を持ったから人間殺したり戦争したりしたわけでしょ。

817 :名無シネマさん:03/11/10 01:59 ID:NdJ8bGDr
スミスが顔殴られるシーン、
あれもしケンシロウが殴ってたら顔突き抜けてたな。
ちなみにラオウが殴ってたら頭飛んでた。
ちなみにトキが殴ってたら笑顔で死んでた。
ちなみにジャギは銃で顔にめり込むくらい殴る。
ちなみにアミバは(略

818 :名無シネマさん:03/11/10 02:00 ID:a6DtpAfs
>>815
>所詮、漏れもオマエも妄想であり、真実はあの兄弟しか知らんこった。
そういうことだ
漏れはネオで君はスミスってことだな


819 :もう眠い名無しさん:03/11/10 02:02 ID:gcJnTSi9
DVD化は何時ごろかなぁ。ラストサムライと同時にフェードアウトっぽいから、
来年4月くらいか。

820 :名無シネマさん:03/11/10 02:04 ID:a6DtpAfs
マトの予告でラストサムライ出てきたが結構面白そうだったなぁ
あれは、必見かな

821 :名無シネマさん:03/11/10 02:06 ID:orUKZvBW
>>816
ロボシティボス≠アーキテクトって考えたら、全てまとまるだろ。口調とか思想とか、アーキテクトのものとは思えん。

アーキテクトはプログラムなので、機械としての実体は持たないと思うんだよ。予言者然り、エージェント然り、スミス然り、メロビンジアン然り。マトリクスというハードウェア上のソフトでしかないんじゃないか? 一応矛盾は出ない考え方だと思うんだが。

↑ま、妄想だがなw


822 :名無シネマさん:03/11/10 02:06 ID:7iOvBux6
まぁ結局マシンシティ側から見れば漏電したから対処した、位の
もんだろうし、発電所でも制御プログラムをそろそろバージョンアップ
しなきゃね〜位のもんでしょ?

823 :もう眠い名無しさん:03/11/10 02:07 ID:gcJnTSi9
ラストサムライ、、予告を見る限り、
刀の扱い方にも日本人の考証が入っている感じだし、
時代劇好きな人には良いかも。俺はびみょー。

824 :名無シネマさん:03/11/10 02:08 ID:B9MamqVq
>>812
マシンシティに人間様がやってくるなんて1000年ぶりとかそれ以上かもですよ。
話ぐらいは聞いてやろうと思ったんでしょう。

825 :名無シネマさん:03/11/10 02:09 ID:orUKZvBW
>>a6DtpAfs

> 漏れはネオで君はスミスってことだな

漏れの負けだよ、「始まりがあるものには、すべて終わりがあ
る」。漏れはソースに返るよ。


826 :名無シネマさん:03/11/10 02:09 ID:jNv8i+/w
俺も微妙>ラストサムライ
一度垢のついた役者って大変だ

827 :名無シネマさん:03/11/10 02:09 ID:7iOvBux6
>>823
渡辺と真田がかなり殺陣に口出してるらしいからね。

828 :名無シネマさん:03/11/10 02:12 ID:a6DtpAfs
ラストサムライのスレになりつつあると思うのは漏れだけか?


829 :名無シネマさん:03/11/10 02:13 ID:EINKCAEg
「始まりがあるものには全て終わりがある」
ってどういうことですか?
ネオとスミスと初めて接触したときからネオとスミスが消滅するときまで?

830 :もう眠い名無しさん:03/11/10 02:15 ID:gcJnTSi9
>>827
そうなんですか。それは期待できるかも。
というか、ラストサムライスレっぽくなってきたな。。


831 :名無シネマさん:03/11/10 02:16 ID:pwj5oWeL
>>829
マトリックスはこれで完結ですよ、という事。

832 :名無シネマさん:03/11/10 02:16 ID:7iOvBux6
どうしても分からなかったことが一つだけ。
機械はどうして存続し続けようとするんだろ?
アニマト見ても分からなかった、それともアニマトにあった
壊されることを拒否するって感情の芽生えの延長が
「存続し続けること」なのかな?

833 :名無シネマさん:03/11/10 02:18 ID:pwj5oWeL
>>832
普通の生存本能でしょう。だから人工知能は怖い。

834 :名無シネマさん:03/11/10 02:19 ID:7iOvBux6
>>829
プログラム的な観点から言うなら
「プログラムははループしない限り最終行まで処理したら終わる」
ってことかな。

835 :名無シネマさん:03/11/10 02:19 ID:a6DtpAfs
>>830
始まりがあるものには全て終わりがある
言葉の通り、何時か死ぬってことだ
スミスは自分で自分に死の宣告と言うプログラムでは考えられない事を口走ったと言う事さ

スミスも悩殺したので、そろそろ、漏れもソースに戻る


836 :名無シネマさん:03/11/10 02:22 ID:NLMRjOIJ
>>823
え?

837 :名無シネマさん:03/11/10 02:22 ID:a6DtpAfs
スマソ
>>830→829


838 :名無シネマさん:03/11/10 02:22 ID:V01+7bFR
セラフとモーフィアスとトリニティの3人が
メロビンジアンの所にのりこんでいくシーンで
トリニティが首をかしげたポーズって
T3でのT-Xのパクリって思ったのは
私だけでしょうか?

839 :名無シネマさん:03/11/10 02:26 ID:Y58y/8PP
一作目、二作目復習してから見に行って良かった(´∀`)
最後の黒猫が通るところやオラクルの部屋とか確認できたので

一作目で「救世主のためにモーフィアスは命を懸ける」って
言ってたから
モフィアス死んじゃうのかなと思ったら……(´;ω;`)

840 :名無シネマさん:03/11/10 02:26 ID:pwj5oWeL
>>838
俺はエイリアン2のリプリーだと思ったけど。
時期的にも、T3はビミョー

841 :名無シネマさん:03/11/10 02:28 ID:7iOvBux6
今思えば1で終わっときゃもっと評価高かったような気がするな。
そのまま終わってもジャンプ10週作品みたいな終わり方でまぁ良し
とできるし。

2のコンピュータ用語使いまくりでもっとロジカルなラストを期待
してた香具師多いだろうしな。

842 :名無シネマさん:03/11/10 02:30 ID:7iOvBux6
>>839
俺はリンクとジーは絶対どっちかが死ぬと思ってた

843 :名無シネマさん:03/11/10 02:30 ID:drLs4a1g
ラストはスミスがネオに自分をコピーして
コピーされたネオは現実世界の機械に接続されていて
機械がスミスの削除プログラムをネオを通して送って
スミスあぼ〜ん

って解釈して見ていたんだがいいんだろうか?

844 :名無シネマさん:03/11/10 02:35 ID:g7HkDwa4
エグザイルは削除命令を受け入れずに漂流してるプログラムだったっけ?
スミスもエグザイルで、削除出来ずに増殖しつづけていた。

スミスがネオに自分をコピーした事でウニ親分との直接リンクが繋がって削除命令がスミスに伝わったって事か。

845 :名無シネマさん:03/11/10 02:36 ID:+1ALH9nq
ウニ親分てアーキテクト?

846 :名無シネマさん:03/11/10 02:37 ID:Y58y/8PP
なんも関係ない小ネタだけど
リローデッドで、オラクルとネオが話しているとき
壁に「one」の落書きがある
その後スミスが出てくると消えてた

>>842
ジーと一緒にミサイル撃ってた女の人は
死にキャラだろうと思ってた(´∀`)
……ミフネ船長には死んで欲しくなかったよ

847 :名無シネマさん:03/11/10 02:40 ID:7iOvBux6
>>845
違う、アーキテクチャーはマトリックス(発電システム)の設計を
しただけ。
ウニおやびんはもっとロボシティのシステム全体を管理してる
存在じゃないかな?

848 :名無シネマさん:03/11/10 02:42 ID:V01+7bFR
>>840
やっぱり時期的にちょっと難しいかもね
エイリアン2見てないから見てみるね

849 :名無シネマさん:03/11/10 02:42 ID:7iOvBux6
>>846
ミフネとキッドの関わり方、ミフネの死に様は完全に日本市場を
意識してるね。

850 :名無シネマさん:03/11/10 02:42 ID:C9RCfgkl
わかんないことに意味を見出すことするのは人間の性質だよね?
わかんないことは「奇跡が起きた」ということにしておきましょう。
いずれマトリックス解体新書とか出るでしょう。深い疑問はインタビューとかで解かるでしょう。

結局、ストーリーのみでなく全体的にこの作品どうよ?


851 :名無シネマさん:03/11/10 02:46 ID:g7HkDwa4
>>850
3部作としては消化不良
アニマトとエンターも含めれば、まあこんなもんかな〜と納得しつつ物足りない。

852 :名無シネマさん:03/11/10 02:46 ID:jJZvgJLB
三部作って言われているけど実際は二部構成じゃないの?

マトリックス→一作目

リローデッド→二作目前編

レボリューションズ→二作目後編

監督も4時間じゃ長いから二つに分けたって言ってたし

853 :名無シネマさん:03/11/10 02:48 ID:7iOvBux6
>>850
エッセンス、ストーリーを考えなかったら全体的には普通の
ハリウッド映画以上でも以下でもないんじゃない?
エヴァと同じ臭いがプンプンする映画ってのが感想かなぁ・・・

854 :名無シネマさん:03/11/10 02:49 ID:qSK17wp8
今日見てきました!
面白かったぁ。満足です。
でも、わからなかったことがあります。

1. 何故ネオはプラグなしでアクセスできたのか?
能力と言われればそれまでなのですが・・・

2. 駅は何だったのか?
ネットワークでいうDNSサーバみたいなものだと思うんですけれど、
DNSサーバがメロビンジアンだとすれば、リモートでアクセスしても
彼の許可は必要となるのでは?
何か解釈が間違っているのかなぁ。

みなさんの意見は?

855 :名無シネマさん:03/11/10 02:50 ID:Y58y/8PP
リローデッドから気になってたけど
ナイオビって現恋人のロック司令官のこと
全然好きそうに見えなかったな(´∀`;)

>>849
三船敏郎が生きてたら是非やって欲しかった……
というか日本人の役者にも出て欲しかったと思ってしまった
もっと言えば日本のアニメーターや漫画家などへの
「Thank you for……」なんてメッセジをエンドクレジットに……
なんて無理か

856 :854:03/11/10 02:52 ID:qSK17wp8
ごめんなさい。
メロンビジアンじゃなくてトレインマンですね。
その管理がメロンビジアンでした。

857 :名無シネマさん:03/11/10 02:54 ID:g7HkDwa4
>>854
1.無線LAN
2.トレインマンはファイアウォールなのかな?

858 :名無シネマさん:03/11/10 02:54 ID:DGbHGJpW
ひとつだけ教えてください。

メロビンシアンが食ってたのは
草だんごで合ってるのでしょうか。

859 :名無シネマさん:03/11/10 02:56 ID:TPc4PgTT
正直糞だな

860 :名無シネマさん:03/11/10 02:56 ID:joV47qqt
〜出たい人は出ていい。〜
次回作では、世界中で「マトリクス」という映画が公開され、
これはおとぎ話ではないと気づいた人間が皆、赤いカプセルを求める。
モーフィアスが赤いカプセルを仕入れていたアングラ製薬会社は独占販売。
皆がカプセルを求めて暴動発生。
マトリクス内で殺し合い。電池半減、機械の電力低下。
デウスが製薬会社のプログラムをいじり、大量生産、安価販売。
売上げの一部をユニセフに寄付。
安易な   ピース!!

861 :名無シネマさん:03/11/10 02:57 ID:7iOvBux6
トレインマンってブリッジみたいなもんだと思ってたけど

862 :名無シネマさん:03/11/10 02:59 ID:Y58y/8PP
>>858
マジレス致しますと
マティーニについてるオリーブだと思うよ

ゲームの「Enter the Matrix」
やってないとわからない部分って多いのかな?
レボの予告編として、ナイオビとゴーストが船内で話してるシーンを
観た記憶があるんだけど、あれってゲームのだったのかな……

863 :名無シネマさん:03/11/10 02:59 ID:C9RCfgkl
一作目見たときから不安たっぷりな映画でした。
ストーリーは起承転結が難しい感じが一作目からしてたし、
CGも限界が見えた気がする。三部作にせず一作でまとめたほうがいい
と思ったね。続編を急ぎすぎた。もう少しストーリー暖めて世に出したほうが
よかったのに・・・一作目を見た感想や、ここはこうするべきだと論議する此処みたいなサイト
で練ったほうがよいね。 自分の考えでこれは面白いと思うものほどなかなか万人受けしないものだと思います。

個人向けであり大衆向けではない気がするのは俺だけ?

864 :名無シネマさん:03/11/10 03:00 ID:UFLRmXWI
センチネルって1、リロ見てて別にグロイイカ野郎くらいにしか興味持ってなかったが
今回ZION襲ってるシーンで(前作にもあったが)
パラボラをパッと広げて通信してるシーンを見てなぜか
とてもカワイイという印象を持ってしまってフィギアとかあったらホスィ・・・・・・

おれだけ?

もちろん大群でZIONが襲われるシーンは凄惨で涙なしには見られなかったよおれも

865 :854:03/11/10 03:02 ID:qSK17wp8
>>854
前にそんなことが書いてあったんですけれど、無線LANデバイスが
ネオに埋め込まれていたっていうのは納得できなくて・・・。
駅はファイアウォールと思えば納得ですね。

>>861
いずれにせよネットワークのゲートウェイ部の何かでいいのかな。


866 :名無シネマさん:03/11/10 03:03 ID:7iOvBux6
>>860
マトリックス内で映画のマトリックス見たらみんな間違いなく
青いカプセルを選択すると思うんだけどw

867 :名無シネマさん:03/11/10 03:14 ID:SbqyAJbF
マトリックス・・・・・・ガンダム
リローデッド・・・・・・Zガンダム
レボリューションズ・・・ZZガンダム

868 :名無シネマさん:03/11/10 03:20 ID:EMSBKrfr
>>769
これがミフネさんの中の人かっ!!

((( ;゚Д゚))) ガクガク

869 :名無シネマさん:03/11/10 03:20 ID:SbqyAJbF
スクイッティー・・・・ザク
センティネル・・・・・モビルスーツ

870 :名無シネマさん:03/11/10 03:23 ID:UFLRmXWI
外出だと思うが
忘れてたんだがそういやこれって聖書の話だったんだよな

ネオ(キリスト)がトリニティ(3人の賢者)に導かれ
人類の罪を背負って神(AI)によって天国(ソース)に召された?

ZIONってラスタファリアン(キリスト教)の天国にあたるんだが
まぁアフリカンの故郷の母なる地、みたいな言い方もあるから
それはそれでいいか

で、AIが神なわけ?
ネオがスミスにコピーされたとき胸が十字に光ってたね

871 :854:03/11/10 03:24 ID:qSK17wp8
>>857
>>854じゃなくて>>857ですね。ゴメンナサイ。
てっきりマトリクスは階層構造で、実世界だと思っていたところも
実は無線LANで繋がってたんだと思ってました。

オリーブってうまいかなぁ。
おいらはニガテだ・・・。

センチネル ・・・ ビット

872 :名無シネマさん:03/11/10 03:43 ID:LZtgMbEK
アニマトリックス見ればおまえらの勘違いもだいぶ減ると思うぞ。


873 :名無シネマさん:03/11/10 03:47 ID:rqLBp8ne
トリニティーおばはんが死ぬのには、泣けた

874 :名無シネマさん:03/11/10 03:48 ID:oRygg1fO
結論




面白い

875 :名無シネマさん:03/11/10 04:02 ID:jJZvgJLB
ネオがマシンを破壊できたのはマトリックスを無線LANで経由してどうこうじゃなくて
単に元々異常だった神経が更に発達して現実世界でも機械に干渉できるようになったってだけじゃないの?
マトリックスにアクセスしてセンチネルを倒した訳じゃないから
最初に干渉したときもセンチネルに意識ごと侵入して破壊する。帰り方が分からないまま力を使い果たし停止したセンチネル内(マシン世界)でさまよう。
センチネルは停止した状態なので中のプログラムもマシン世界には帰れなくなる。だからといってマトリックスに行くことは不可能(トレインマンの許可が必要)
って事でどちらでもない場所でネオは目覚め、マシン世界から逃げてきたリサイクルプログラムに出会う。

って感じだと思ったんだけど

876 :名無シネマさん:03/11/10 04:12 ID:jJZvgJLB
トレインマン

現実世界とマトリックスを繋ぐ→×

マシン世界とマトリックスを繋ぐ→○

877 :名無シネマさん:03/11/10 05:19 ID:GGt1w3DL
そういやテレビでキアヌがレボのテーマは平和とかいってたよ

878 :名無シネマさん:03/11/10 05:23 ID:jJZvgJLB
リローデッド終盤

ネオ、センチネルを感知する

手を振りかざし意識をセンチネルに潜行し機能を停止させる

無我夢中で入ったものの極度の精神疲労の為センチネル内で気を失う

ネオ(本体)意識が帰ってこないで倒れる

レボリューションズ序盤

マシン世界とマトリックスの狭間(モービル・トレイン・ステーション)で目が覚める

マシン世界から逃げてきたサティ御一行様に会う。

トレインマン登場。サティ御一行は乗せるがネオを拒否する

ネオ、乗せろとダダをこねる。力でモノを言わそうとするが返り打ちにあう。

列車はネオを乗せずにマトリックスへ

ふてくされてるネオのもとに列車に乗って疲労困憊のトリニティ登場。とりあえずハグしてラブラブで乗車してマトリックスへ

セラフ達とオペレーターがネオを特定できるまで街中をドライブする

ネオ、オラクルに会いたいと言い出す

オラクルに会い助言を受けた後、電話回線から肉体に帰還
って感じか?

879 :名無シネマさん:03/11/10 08:22 ID:ym+AA1Y9
このオタク映画、アメリカ人よりオタク日本人向けだよな。

880 :854:03/11/10 08:27 ID:bNZ9b+B6
みなさんおはよ。
>>875
マトリクス自体がコンピュータネットワークをモデルにしているので、
どうしてもネットワークデバイスに例えてしまうんですよ。

階層構造だとストーリーが成り立たなくなってしまうし…。
深読みしすぎかな…。

アニマトリックスは見ましたよー。

さて、今日も仕事だ。がんばりましょ。

881 :名無シネマさん:03/11/10 09:20 ID:hgi0SuVk
キャンディーなんか食ってるから糖尿になるんだ、
ちくしょう。

882 :名無シネマさん:03/11/10 09:47 ID:G0BC3CUM
スマソ。本当にわからんから教えてくれ。
何故ネオとスミスは戦ったの?
最初からコピーさせればいいんじゃないの?

>>881
ガイシュツだけど中途半端に似てる代役は萎えでしたね。

883 :名無シネマさん:03/11/10 09:47 ID:bNZ9b+B6
オラクルは仕方ないとはいえ残念でしたよね。
ご冥福をお祈りいたします。

884 :名無シネマさん:03/11/10 09:50 ID:bNZ9b+B6
>>882
機械の親玉と戦争の終結を交渉するためでは?
戦って勝てばそれでよし。
ダメならコピーされれば命と引き換えにスミスを倒せる。

885 :名無シネマさん:03/11/10 10:23 ID:JgEhyJRp
>>883
もともと監督はオラクル役変えたかったみたいだよ。
しかも1⇒2の時に…

まぁ結局言い出せなかったみたいだけど。
不謹慎だけど2の時に死んじゃってラッキーって思ってるでしょ

886 :名無シネマさん:03/11/10 11:48 ID:eSAGGOhW

Smith = -NEO

Smith + NEO
= -NEO + NEO
= ZERO (0)

A Bone

THE END;


887 :名無シネマさん:03/11/10 11:56 ID:SELyDyU6
感想。

別にトリニティーは死ななくてもいいんでないかと思いました。
あの死に方、なんか意味あるか?いや、感動はしたけどさ…

888 :名無シネマさん:03/11/10 12:00 ID:ughSV2pK
>887
ネオだけ死んでトリニティ生き残ったら可哀想っていう監督のお情けでしょ。

スミスが「始まりのあるものにはすべて終わりがある」っていうときに
微妙にオラクルの声に変質するところが芸が細かいとおもいますた。

889 :名無シネマさん:03/11/10 12:02 ID:JgEhyJRp
トリニティー死ななかったら
2人でマシーンシ(RY

これは変になるだろ

890 :ロックハート:03/11/10 12:17 ID:G7EVpIVs
テスト

891 :名無シネマさん:03/11/10 12:25 ID:3nbSO/BE
マトリックスなんて作らなくても、人間栽培してればいいなと思いました。オラクル萌え。

892 :名無シネマさん:03/11/10 12:34 ID:X0Thrgwp
メロビンシアンって何で途中からいなくなるんですか?
あとあの双子は死んだんですか?
オラクル役の人はしんだんですか?

893 :名無シネマさん:03/11/10 12:38 ID:JUKp/yKC
これだったら1作目だけ見た方が良かった。
妙にオタクっぽいストーリーについていけなかった。
聖書とだぶらせているって話が出てるが、だったら神=マシンってのはちょっといただけないな。

894 :ロックハート:03/11/10 12:38 ID:G7EVpIVs
テスト

895 :名無シネマさん:03/11/10 12:38 ID:9y3PkziJ
ラストにオラクル、アーキテクト、サティの三者が会する(和解?)けど
これらは結局、何を象徴してる存在なの?
それぞれ、マトリックス、人間界、マシン世界の化身ってこと?

896 :名無シネマさん:03/11/10 12:41 ID:JgEhyJRp
>>891
あなた1観たの?



897 :名無シネマさん:03/11/10 12:43 ID:buP91eMW
>>893
無印はオタクっぽくないストーリーだとでも言うのか。

898 :名無シネマさん:03/11/10 12:44 ID:JgEhyJRp
>>895
それぞれ直感プログラム、マトリックスの設計者、太陽「プログラム」

強いていうなら 人間、機械、今後のマトリックソを象徴してるんでねーの??

899 :名無シネマさん:03/11/10 12:45 ID:X0Thrgwp
メロビンシアンって何で途中からいなくなるんですか?
あとあの双子は死んだんですか?
最後にオラクル役の人はしんだんですか?

900 :名無シネマさん:03/11/10 12:47 ID:9g6Ezq7x
板違いだけど

900

901 :名無シネマさん:03/11/10 12:52 ID:9y3PkziJ
>>899
サティ=太陽てのがちとわからんが、、も少し教えて?
でも、地下都市ザイオンや豪雨の決戦に対して
太陽は希望の象徴として描かれてたね(トリニティが死の直前で
見た太陽とか)

902 :名無シネマさん:03/11/10 12:53 ID:q5aNnhdk
コレだけは言わせて。
前作を超える格闘シーンを期待してました・・・。
だからつまんなかった。

903 :901の:03/11/10 12:54 ID:9y3PkziJ
>>899>>898でした

904 :名無シネマさん:03/11/10 12:55 ID:JgEhyJRp
>>901
まぁサティのはなんとなーくな俺個人の考えだからあまり突っ込まないで

905 :ロックハート:03/11/10 12:58 ID:G7EVpIVs
テスト

906 :ロックハート:03/11/10 13:06 ID:G7EVpIVs
テスト

907 :名無シネマさん:03/11/10 13:14 ID:Y0EFFtZ6
1 で 終 わ っ て り ゃ よ か っ た ん だ

_| ̄|○

908 :882:03/11/10 13:14 ID:G0BC3CUM
>>884
うーむ、スミスと闘って勝つって有り得るのかな?
漏れにはどうもネオは相殺しかないと気付いてて
親分と交渉、スミスと相殺しに行ったと思えるんだが。
だから余計にあの決闘シーンが無意味で冗長に思えるんだよな。
あくまで漏れの解釈だが。

909 :ロックハート:03/11/10 13:15 ID:G7EVpIVs
テスト



910 :k:03/11/10 13:21 ID:G7EVpIVs
t


911 :名無シネマさん:03/11/10 13:29 ID:x2+YFUZk
>>908
相殺しかないと気づいたのは最後のスミスのセリフ
「始まりがある〜」からでしょう。

912 :名無シネマさん:03/11/10 13:29 ID:nbV2O5ht
ラストの100人スミスが爆発するシーンでメガネッシュを連想したのは
俺だけじゃないはずだ

913 :名無シネマさん:03/11/10 13:30 ID:JgEhyJRp
>>908
あの戦闘シーンは子供を満足させる為、子供向け
リロの時もキアヌがカンフーのシーンは子供向けって言ってたし

ネオワクチンがスミスウィルスを倒したんだからネオの勝ちだし
100%勝つ自信があったんだろうし
だから交渉を持ちかけたんでしょ?

それにネオが死んだ描写は明確には描かれてないしね
戦闘後、機械に運ばれて行くときネオの視界でマシーンシティがオレンジに
写るシーンがあったやんか?
てことは死んでないってことやろ?

914 :名無シネマさん:03/11/10 13:32 ID:A7+hm+c2
2chが荒れないでY板のほうが荒れてるという素晴らしい逆転現象でビクーリ

915 :名無シネマさん:03/11/10 13:32 ID:X0Thrgwp
メロビンシアンって何で途中からいなくなるんですか?
あとあの双子は死んだんですか?
最後にオラクル役の人はしんだんですか?


916 :名無シネマさん:03/11/10 13:34 ID:JgEhyJRp
2CH>>>>AHOO


とかイッテみたい所だが>>915をみると
そんなことも言ってられないなァ

917 :名無シネマさん:03/11/10 13:39 ID:ZO903pZE
セラフって何者?
以前にスミスを叩きのめした実績もあるらしいし
FANTASYで「実力はネオと互角」と書いてある限り只者じゃないが、
ネオの視点からでもコードが光ってたし、
「翼の無い天使」という異名で敵はビビッてたし。

何はともあれセラフのシーンは勃起しまくりだった。
どうせならドラゴンボールのゴクウみたいに上着脱いでマーシャルアーツ十年のベテランの腕を見せてほしかったハァハァ

918 :名無シネマさん:03/11/10 13:53 ID:JgEhyJRp
FAQ
1.モービル通り駅の親子は?
父ラーマは発電所リサイクル担当プログラム、母カマラはインタラクティブプログラマ
娘サティは気象環境制御担当プログラム
2.最後のシーンで道の穴ぼこに倒れていたのは?
オラクル
3.その後のシーンで倒れていたのは?
サティ。ちなみに黒猫は1作目で語られたデジャブを象徴するもの。
4.ザイオンのドックでさっさとEMP使わなかったのは?
EMPはホバークラフトにしか搭載していない。たぶん戦術的な理由で。
MATRIX内のオラクルと接触するために出かけた3隻以外のすべてのホバーは、
センチネル迎撃のため出撃したときベインの裏切りで全滅してたから。
5.ラーマはネオと再会した?
2作目でネオ・モーフィ・トリニがメロビンのレストランへでかけたときに、メロビの
手下に連れ去られるようにでていったのがラーマ。かなり離れていたし会話もなかった。
6.オラクルの姿が変わったわけ
ラーマが娘を助けるため、メロビンとの取引にオラクルの終了コードをリークした結果。
オラクルは信じていたラーマに裏切られた気がしてかなりショックだったらしい。
7.オラクルがサティをひきとったいきさつ。
サティは将来世界を変えるほどの力を持つはず、と高く評価しているため。保護する気に
なったらしい。
8.キッドってだれ?
自力でMATRIXから現実に目覚めた少年。ネロの助言を得て助かったので強い恩を感じている。

919 :名無シネマさん:03/11/10 13:53 ID:X0Thrgwp
メロビンシアンって何で途中からいなくなるんですか?
あとあの双子は死んだんですか?
最後にオラクル役の人はしんだんですか?



920 :名無シネマさん:03/11/10 13:54 ID:JgEhyJRp
ネオ:主人公。救世主として覚醒したが、実は機械側の思惑通りの存在であることを知る。
   しかし前任者と異なる選択をし、超越した力を得る
   昏睡状態以降、自分のすべきことを悟り、マシンシティーに旅立つ
トリニティー:ネオの恋人。ネオのためなら死ねる。最後までついていく
モーフィアス:ネプカデネザルの船長。信念の人。船は失ったが希望は失っていない
スミス:無印にてエグザイルとなったがネオの能力がコピーor上書きされてパワーアップ
    自分を他者に上書きする方法を見つけ、もはや人間・マシン双方を脅かす存在に
オラクル:預言者。実はプログラムだった。マトリックスの母的存在
     自身の選択の結果、姿を変えることを余儀なくされる
デウス・エクス・マキナ:機械側の究極の存在。スミスに関し、ネオと交渉する
ナイオビ:モーフィアスの元恋人でロゴス号船長。船の操縦の名手
     救世主は信じない。が、ネオを信じ、ロゴス号を託す
ロック司令官:人間側の司令官。ナイオビの現恋人
キッド:アニマトリックスの「キッズ・ストーリー」の主人公
    レボではザイオンでの戦いに参加し、ハンマー号帰還に貢献
リンク:ネプカデネザルのオペレーター。ハンマー号でも雑用ながら活躍
ジー:リンクの妻で前作のドーザー・タンクの兄妹。
   レボではザイオンでの戦いに参加。ハンマー号帰還に貢献
   (※ドーザーは無印で死亡、タンクは無印からリロの間に死亡の模様)
ミフネ船長:リロでは「次作に期待」するしかないキャラだった
      レボではAPU部隊を指揮し、活躍。キッドの志願を認める
セラフ:オラクルを守るプログラム
    過去、メロビンジアンとも因縁があった様子。(飼われていた?)
ベイン:スミスに上書きされたので中身はスミス。
    ネオとザイオンに対して大きな被害を与えるべく行動する
サティー:昏睡状態の中ネオがモービルステーションで出逢う女の子プログラム
     父ラマはオラクルに彼女を任せた
ラマ:サティーの父。サティーを愛する。プログラムにも愛があることをネオに教える
   ※ラマの妻カマラは思ったことをハッキリ言う
 

921 :名無シネマさん:03/11/10 13:54 ID:JgEhyJRp
>>919
いなくなってない
しんだ
しんだ

922 :名無シネマさん:03/11/10 13:55 ID:JgEhyJRp
メロビンジアン:キーメーカーを監禁していたマトリックス最古のプログラム
        レボではトレインマンを使いネオをも監禁
パーセフォニー:メロビンジアンの妻。キスを代償にキーメーカーの元へ案内
        キスをして心を読む、という設定があったがキスしなくても読める模様
トレインマン:メロビンジアンの家来。モービルステーションでは彼が神
       ネオを現実世界とマトリックスの間に捕らえ、昏睡状態にした
アーキテクト:マトリックスの父たる機械側プログラム
ハーマン評議員:ザイオンの評議員の1人。モーフィアスを信頼
ローランド:ハンマー号の船長。リロで船を失ったネオ達を救う
      マシンシティーに行くというネオを失笑し否定(当然と言える)
カズ:無印で亡くなったドーザーの妻。二児の母。ジーと仲が良い
ゴースト:ロゴス号船員。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍。射撃が得意らしい
スパークス:ロゴス号オペレーター。ゲーム「Enter the MATRIX」で活躍。
チャラ:ジーとコンビでザイオンでの戦いをがんばる
マギー:ハンマー号船員。昏睡状態のネオとベインを管理。

[レボには登場なし]
エージェント:マトリックスの秩序を保つための機械側プログラム

[無印のみのキャラ]
サイファー:ネブカデネザル船員。終わりの見えない戦いに嫌気がさしている。
タンク:ネブカデネザルオペレーターとして大活躍。
ドーザー:ネブカデネザル船員。タンクの兄。
マウス:ネブカデネザル船員。赤い服の女のプログラムを開発。
スイッチ:ネブカデネザル船員。白い衣装。ネオを車に乗せた時銃を向ける。
エイポック:ネブカデネザル船員。オールバック。ネオに銃を貸してくれる。
スプーンを曲げる子供:ネオにスプーンを通して心の解き放ち方を教えてくれる。

[リロのみのキャラ]
キーメーカー:ソースへのドアを開けるための鍵を持ち、方法を知っている
ツインズ:メロビンジアンの家来の双子。気体のようになって弾や剣を避ける
     キーメーカーをモーフィアスらから取り戻そうとする   

923 :名無シネマさん:03/11/10 13:56 ID:X0Thrgwp
なるほど
ラーマってどんな感じの人だったっけ?
あとあの双子は結局死んだの?

924 :名無シネマさん:03/11/10 14:00 ID:X0Thrgwp
デジャブっていまいちよく意味がわからんのだが
誰か教えれ

925 :名無シネマさん:03/11/10 14:03 ID:/9pbHpHO
デジャブっていまいちよく意味がわからんのだが
誰か教えれ

がデジャブ

926 :名無シネマさん:03/11/10 14:06 ID:JgEhyJRp
昨日そのネタでお笑い芸人がコントやってたね。

デジャビュー

927 :ロックハート:03/11/10 14:11 ID:G7EVpIVs
大作としての運命か..限られた時間で世界感を伝えなければいけない映画という.エンターティメントの性なのか..作品を観た誰しもが(消化不良を)起こした第一印象ではないだろうか?過去に
(社会現象を起こしたアニメ)..然り..(マトリックス)も又.創造主であり作品にとって(神)である(製作者)達ですら..(その疑問の全てに明確な答えは用意していない)ように自分は感じられた

928 :名無シネマさん:03/11/10 14:16 ID:JgEhyJRp
>>927
何かからのコピペ?

製作側の意図としては解釈する楽しみを我々に与えるために
あえて謎を残し、曖昧なラストにしたんじゃなくって?

違いますか?

929 :名無シネマさん:03/11/10 14:30 ID:K5hKOrbO
同じ位の予算でテレビ・シリーズとして作れるなら、そっちの方が向いている。
これだけの世界観を伝えるのには相当の時間が掛かるし。
まあ、テレビじゃアレだけの予算は到底無理だから不可能なんだけど。
映画にするなら、5-6本ないとね。

930 :名無シネマさん:03/11/10 14:31 ID:JUKp/yKC
日常生活の中でさらっと映画見て、その非現実の世界に単純に泣き笑い楽しんで、
後味良かっただの悪かっただの言って、また日常生活に戻っていくような感じの
軽い見方して楽しめる映画ではなく、
後でストーリーがどうのこうのといろいろ思いめぐらせて初めて良さが出る映画なのかな?
という感じがする。
俺はさらっとしか映画見ないタイプだから、これはいまいち楽しめなかった。

931 :名無シネマさん:03/11/10 14:35 ID:X0Thrgwp
デジャブっていまいちよく意味がわからんのだが
誰か教えれ

がデジャブ


もうちょいくわしくお願い

932 :名無シネマさん:03/11/10 14:37 ID:q5aNnhdk
コレだけは言わせて。
マトリックスオフやんのかな?

933 :名無シネマさん:03/11/10 14:38 ID:K5hKOrbO
>>931
始めて行った場所なのに「あれ?ここ来た事あるような気が...」とか、そういう事。

934 :名無シネマさん:03/11/10 14:40 ID:/9pbHpHO
一度も経験したことのないことが,いつかどこかですでに経験したことであるかのように感じられること。既視感。


三省堂提供「デイリー 新語辞典」より


935 :名無シネマさん:03/11/10 14:41 ID:yQsWw4Zx
>>928
大人の事情じゃねーの?
ゲーム出すとか言ってなかったっけ?

936 :名無シネマさん:03/11/10 14:41 ID:X0Thrgwp
>>933
なるほどなるほどあんがと

937 :名無シネマさん:03/11/10 14:43 ID:PMHuFUrM
>>929
それは素人意見。
もちろん映画3部作ですべてを伝えるのは無理だろうが、きちんとした脚本があれば
あんな消化不良な作品には仕上がらなかったはず。
そもそもそれがプロの仕事だし。

938 :名無シネマさん:03/11/10 14:50 ID:K5hKOrbO
>>937
まあ、素人なんだが。
勿論脚本の不備はあるが、アレだけの壮大な世界観を消化不良感を伴わずに伝えるには
アッチを削ってコッチを削ってしないと無理。
かと言ってそうしてしまうと、無印の繰り返しになりかねない。
設定などは素晴らしいのに、あれだけ詰め込んでしまってどれも中途半端なのは勿体無い。


939 :名無シネマさん:03/11/10 14:55 ID:JgEhyJRp
>>938

>>928


940 :名無シネマさん:03/11/10 14:55 ID:JgEhyJRp
>>937
すっきりと完結してますが何か??

941 :名無シネマさん:03/11/10 14:57 ID:TUXjma6K
第1期マトリックスに戻せば良いじゃん

942 :名無シネマさん:03/11/10 14:58 ID:X0Thrgwp
てか音楽はオサレだなw

943 :名無シネマさん:03/11/10 14:59 ID:K5hKOrbO
>>939
いや、俺が言いたいのはラスト云々じゃなくて、例えばセラフやメロビジアン周辺の
エピソードが消化不良だと。スミス増殖の過程も描かれてないし、
やはり結末を急ぎすぎた感があるな、という事。

944 :名無シネマさん:03/11/10 15:01 ID:NfWAK0Zs
>>940
不完全。


@リアル世界でネオがイカを止められたのは、なぜ?
Aスミスがリアル世界に行けたのは、どうして?
Bネオがプラグインなしにマトリークスに入れたのは、なぜ?

945 :882:03/11/10 15:03 ID:G0BC3CUM
>>911 913
なんか消化不良だな・・・もう一回観てみます。
自分は勝った負けたでなく±0になったとの解釈。
(オラクルによって±0になるように導かれた。)

あと、リロにてアーキテクトの部屋で
人類の未来(ザイオン)か一対一の愛(トリニティ)か
の選択を迫られたネオがトリニティ(三位一体)を選択、
それがレボのラストにつながってる(三位一体:機械・プログラム・人間)
と思うんだが、一対一の愛の選択が何故三者の均衡に繋がるの?

946 :名無シネマさん:03/11/10 15:04 ID:7OAhXII6
ネオ=ウィルス(バグの集積)
スミス=ウィルス(ガードプログラムAIの変異)


947 :名無シネマさん:03/11/10 15:04 ID:JgEhyJRp
>>943
それならそれで、あんたはグダグダだって言い出すんだろう・・・

というかセラフやメロビンジアンのエピソードを描く必要が
あるのだろうか?
かなり無駄な気がする。
てか手法の一つなんじゃなくて?
他の映画でも良く使われてる事だと思うが…

例えば主人公が死んだように見せて最後に実は生還して戻る
だがその過程は描かない。
それともセラフ他のサイドストーリーが観たかったの?
激しくいらなくないか??

948 :名無シネマさん:03/11/10 15:05 ID:7OAhXII6
仏教哲学が入ってるのは間違いない
キリスト教と仏教に詳しくないとわからんのかも

949 :名無シネマさん:03/11/10 15:05 ID:X0Thrgwp
てか救世主だから何でもアリなんですw

950 :名無シネマさん:03/11/10 15:06 ID:JgEhyJRp
>>944
@.A.B

全てレボで明らかになってますが?
もっかい観て来い

951 :名無シネマさん:03/11/10 15:06 ID:x2+YFUZk
>例えばセラフやメロビジアン周辺の エピソードが消化不良だと。
脇役のエピソードなんか必要ないじゃん。こんなの語りだしたらそれこそぐだぐだになる。
メインはネオとスミス。
セラフやメロが魅力的なキャラっだっつーのは俺もわかるけどさ。

952 :名無シネマさん:03/11/10 15:08 ID:K5hKOrbO
>>947
そうだな、サイドストーリーが見たいな。
本編のみで解決するには蛇足が多いし、アニマトとかマルチで展開するなら、
他のエピソードも語ってほしかった。
単純に、脇のキャラが濃い割に役割がアッサリしすぎというか...

953 :名無シネマさん:03/11/10 15:10 ID:JgEhyJRp
>>952
じゃーストーリ的には消化不良ではないね。
単なるあんたのエゴだよね?

あーくだらない。こんなカスの相手をしていたなんて

954 :937:03/11/10 15:10 ID:PMHuFUrM
>>938
意見が合いそうだな(w
特にリローデット以降は舞台と登場人物(プログラム?)が増えすぎたために
個々の描写が弱くなってしまったのは否めないね。

ネオ、ザイオン評議員、ロック司令
スミス、マシンの大ボス、アーキテクト、オラクル、メロビンジアン

それぞれの思惑と想像していた結末は違っていたと思うのだが、そこいら辺の
絡みがもっとあれば話としてはもっとよかっとのだが、、
特に軽視されてしまったのがメロビンジアンとザイオン評議員か。
セラフは、、、 もともと謎がありそうなのが売りだからあんなもんかな。

955 :名無シネマさん:03/11/10 15:14 ID:K5hKOrbO
>>953
いや、充分消化不良だと思うが...
ま、エゴだと言われれば、映画に対する疑問なんて全てエゴだけどね。
>>951
ネオとスミスがメインなのはそうだが、それならザイオンのシーンを
あそこまで長くすると焦点がボケると思うが。

956 :937:03/11/10 15:15 ID:PMHuFUrM
>>953
>じゃーストーリ的には消化不良ではないね。
ストーリーを「あらすじ」と解釈するのであれば消化不良というほどでもないと思うが、
一つの映画の脚本ととして考えると明らかに描画不足=消化不良と言える。

957 :名無シネマさん:03/11/10 15:17 ID:K5hKOrbO
>>954>>956

俺の言いたい事を言ってくれてありがとう。自分の語彙の貧しさを実感させられる...

958 :俺はガキ:03/11/10 15:19 ID:JgEhyJRp
>>956
レボしかみてないの?
それだとそう思うんだろうね。

アニマト、無印、リロ、レボ、後はエンターも一応

全てでなら別に消化不良と言えない。
叩きなら帰ってね。臭いから

959 :名無シネマさん:03/11/10 15:19 ID:E58141YA
頼むから一回見ただけで理解できる映画をつくってくれ

960 :名無シネマさん:03/11/10 15:22 ID:JgEhyJRp
>>954
だからサブキャラに魅力を感じてて、もっと描けよ(#゚Д゚) ゴルァ!!

って言ってるんだろ?
軽視じゃなくて必然的な省略じゃんかよ。
3時間にも満たない映画なんだからよ。
その構成にケチつけてどうするんだと・・・

961 :名無シネマさん:03/11/10 15:23 ID:K5hKOrbO
>>958
消化不良でないなら、これだけの疑問が挙がるとは思えないが...


962 :937:03/11/10 15:24 ID:PMHuFUrM
>>958
言われなくても気がついてはいたのだが、その"マルチ"な展開の部分に頼ってしまっているのが
この「映画」としての作品の質を落としてしまったのかもしれないね。
サイドストーリーはあくまでも「サイド」としての存在で、本編はきちんと本編で語られなくては
いけない部分があると思うんだよね。
ただ、もう完成して完結してしまった映画だからこれ以上の論争はしないよ。
俺は俺の感想を述べただけだからね。

963 :名無シネマさん:03/11/10 15:26 ID:JgEhyJRp
>>961
疑問を映画の中から解釈して解決するのが楽しいわけだが・・・
しかもほとんどは答えが映画の中に抽象的だが描かれてる。

なので普段、脳味噌使わず生きてるボンクラにもこの機会に是非
考えて見て欲しい。
分かるまで何回も観て

いやなら綺麗さっぱり忘れればいいんだし。こっから去ればいい

964 :名無シネマさん:03/11/10 15:27 ID:K5hKOrbO
>>960
どの辺が必然的なのか、そこを説明してほしいんだが...
2時間チョイに詰め込むならもっと簡素にすべきだし、
脇役も描きたいならもっと長くすべき。
中途半端に感じる人間が多いのも、そこが原因かと。

965 :名無シネマさん:03/11/10 15:29 ID:HmJWuFe6
要はあれだ、最後にネオがマシンシティー中枢にもぐりこんだ時に
スクリーンに「ここまでの展開が理解できますか?」って質問がでてきて
YESと答えたら、そのまま今回のエンディングへ
NOと答えたら、ネオの超能力大爆発でウニもろともマシンシティーが大崩壊して
なぜかトリが蘇って、ネオと抱擁して、人類の大勝利!で終わると。

これなら知恵者もバカもみな満足だろ。

966 :962:03/11/10 15:29 ID:PMHuFUrM
>「映画」としての作品の質を落としてしまった
すまん、この部分は訂正。>>「映画」本当の魅力を引き出せなかった。
不満はあるがちょっと言い過ぎた、、、

967 :名無シネマさん:03/11/10 15:31 ID:JgEhyJRp
>>

>中途半端に感じる人間が多いのも、そこが原因かと。

疑問点の答えが抽象的にしか描かれてないから
宙と半端に感じる人が多いのかと。

それに、メロとかセラフを詳しくクローズアップしてストーリーに
入れる必要があるのかと?
あらすじには必然的にはいらないじゃん。


968 :名無シネマさん:03/11/10 15:32 ID:JgEhyJRp
967は>>964

969 :名無シネマさん:03/11/10 15:33 ID:yQsWw4Zx
モーフィアスはカプセル出身のくせに
どうしてカリスマたりえるんだろうな。


970 :名無シネマさん:03/11/10 15:36 ID:K5hKOrbO
>>967
それを言ってしまうと、セラフはおろか三船やツインズも出て来る必要すらなくなってしまうが。
魅力的なキャラクターを創造してるのに、それを活かせていないんじゃないか。

>疑問点の答えが抽象的にしか描かれてないから
>宙と半端に感じる人が多いのかと。

言葉足らずだったかも知れん。中途半端というのは、物語にではなく、
登場人物の書き込み不足のこと。


971 :名無シネマさん:03/11/10 15:38 ID:/9pbHpHO
さぁ盛り上がってまいりました。
すべてウォシャウスキー兄弟の


思 惑 通 り で す

972 :名無シネマさん:03/11/10 15:42 ID:X3y8xw4+
とりあえずミフネ船長はゲップがでるくらい楽しませてもらった。


973 :名無シネマさん:03/11/10 15:42 ID:JgEhyJRp
>>970
てゆーかあれ以上もっと描けっていってるあんたのエゴがうぜー
十分なくらいセラフもメロもツインズもミフネもキッドも
リンクの妻、どーザーの妻も。。。みんな主要なサブキャラについて
描いてるじゃんかよ

974 :名無シネマさん:03/11/10 15:43 ID:KVU+qM8O
>950
>944じゃないんだが
他のスレでもけっこう上がってた疑問。
オレも先に2ch見てふまえた上で見た訳だがわからなかった。
教えてくれ

975 :名無シネマさん:03/11/10 15:43 ID:E58141YA
究極のお金の無駄遣い

976 :名無シネマさん:03/11/10 15:46 ID:xMTor0HD
>>887
トリニティが死んだのは哀しかったけど
だからこそ、それには意味があると思いたい(´・ω・`)
リロでネオはとにかく「トリニティを助ける」選択をした
人類と機械なんてどうでもいいからとにかくトリニティ

けれどレボの冒頭の
インド人プログラムが自分を犠牲にしても
娘を愛して助けるというエピソードによっていろいろ考えて
愛する人を失っても、人類と機械に平和をもたらす選択をするっていう
そのためにトリニティは死ぬ役割があったのかな……

意味不明な文章でゴメン


977 :名無シネマさん:03/11/10 15:47 ID:K5hKOrbO
>>973
ロバートアルトマンの映画とか見たことある?
群集劇というぐらいに登場人物が膨れ上がっているんだから、
アルトマンの映画ぐらいしっかりとした描写があれば、
もっといい映画になったんじゃないか、と言っている訳で。

君何歳?

978 :名無シネマさん:03/11/10 15:50 ID:HmJWuFe6
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?
君何歳?


979 ::03/11/10 15:52 ID:6cMOIcEg
キャプテン・ミフネはガチ!

980 :名無シネマさん:03/11/10 15:52 ID:JgEhyJRp
>>974
ここは感想スレでしょ?ネタバレスレで聞いてきなよ
そこで答えるし、テンプレにもなってるだろうし

まぁネタバレにならない程度で
@オラクルがネオに説明してる
A人格をスミスに上書きされたが体はペインだから(リロ参照
だから現実では見た目はベインのまんま
Bあそこ(とレインマンが支配してる所)はマトリックスじゃない

981 :名無シネマさん:03/11/10 15:53 ID:X3y8xw4+
>>974

個人的には 人間がプラグなしでマトリクスと接続できる、
無線LANのようなものが裏技で可能。ただ特殊な方法でない
とだめで、それをスミスとネオのみができる。
(ネオのソフトに汲みこまれてるとか?スミスはそれをネオ
につっこまれたときにいただいた?)
このため、スミスは現実の人間をのっとることができる

ネオがイカをとめられたのは、無線LANでつながっているために
彼をモニターしてたマシンの一派(オラクルとか?)がなんらかのかたちで
センチネルに介入して、ネオの行動にあわせて破壊していたとか。

オラクル?がリロでネオの夢に介入できたのもそのため?

982 :名無シネマさん:03/11/10 15:54 ID:X3y8xw4+
おっとここはネタバレ禁止だったのか。
すまん

983 :名無シネマさん:03/11/10 15:56 ID:JgEhyJRp
>>977
あっそー。もういいや
そうだねウンウン。
個性の強いキャラがたくさんいたらちゃんと全員のエピソードを
あらすじ関係なしに描かなくちゃ良い映画にはならないよね。

その通りだね。だから終りね
じゃあね

984 :名無シネマさん:03/11/10 15:56 ID:KVU+qM8O
>980,981
ありがとう。ま、質問スレ行ってくるよ

985 :名無シネマさん:03/11/10 15:57 ID:JgEhyJRp
>>981
酷すぎる解釈だな

986 :945:03/11/10 15:59 ID:G0BC3CUM

名前: 945
E-mail: sage
内容:
誰も答えてくれない・・・間が悪かったか。

どうでもいいが、感想を聞かれた母に
「正直よくわからんかった」と言ったら、
「あんたがわからんかったらお母さん、無理ね・・・」って。
無印で!!、リロで!?って感じだったね、母さん・・・

ヽ(`Д´)ノネロノバカ!!カアサンヲイヂメルナ!!

987 :名無シネマさん:03/11/10 16:00 ID:jJZvgJLB
>>944
Q1.ネオがリアル世界でもセンチネルを破壊出来たのは何故?
Aネオの力がマトリックスを越えた為。現実世界でもセンチネルに意識を送り込むことが出来るようになった。しかし意識を肉体に戻すことが出来ずにさまようことに。
Q2.スミスがリアル世界に行けたのは何故?
Aスミスがマトリックス内でベインに浸食した為。そのまま、電話回線からベインの肉体に帰還する。
通常はプログラムが肉体を動かすことは不可能らしい(ネオ談)がスミスはネオの一部(異常因子)が上書きされてるため可能に
Q3.ネオがプラグイン無しでマトリックスに行けたのは何故?
Aマトリックスに直接行けたわけではない。
センチネルのプログラム内(マシン世界)

モービル駅(マシン世界とマトリックスの狭間)

マトリックス
と経由した。帰還するのにはいつも通りオペレーターの指示を待ち電話回線からジャックインした体に帰還。
中盤以降では意識を肉体にとどめたまま力だけをセンチネルに送り、破壊出来るようになる

988 :名無シネマさん:03/11/10 16:01 ID:c3L3ATBT
JgEhyJRpは何? 暇な大学生?

989 :名無シネマさん:03/11/10 16:03 ID:c3L3ATBT
JgEhyJRp 死ね

990 :名無シネマさん:03/11/10 16:07 ID:j3LXO4hW
言い伝えとか紙とかでザイオンが何回も崩壊してたとか
書いてた奴はいなかったのか?

991 :名無シネマさん:03/11/10 16:08 ID:HmJWuFe6
988 名前:名無シネマさん 投稿日:03/11/10 16:01 ID:c3L3ATBT
JgEhyJRpは何? 暇な大学生?


989 名前:名無シネマさん 投稿日:03/11/10 16:03 ID:c3L3ATBT
JgEhyJRp 死ね

992 :名無シネマさん:03/11/10 16:09 ID:SW1Sar4O
JgEhyJRpって一体なんなんだ?こっちは論理的に話をしようとしてるのに。
ガキに付き合った俺がバカだった...

993 :名無シネマさん:03/11/10 16:09 ID:c3L3ATBT
988 名前:名無シネマさん 投稿日:03/11/10 16:01 ID:c3L3ATBT
JgEhyJRpは何? 暇な大学生?


989 名前:名無シネマさん 投稿日:03/11/10 16:03 ID:c3L3ATBT
JgEhyJRp 死ね


994 :名無シネマさん:03/11/10 16:10 ID:KDllxDrG


995 :名無シネマさん:03/11/10 16:11 ID:KDllxDrG


996 :JJJJJJJ:03/11/10 16:11 ID:JgEhyJRp
俺の解釈としては、物質には固形の電子、陽子、素粒子などは何もなく
あるのは一塊りのエネルギーであるということを視覚化したもの

現実となって現れるものを決めるのは、人間の意識。
だから、ザイオンという現実世界もこの考え方なら、意識によって作り出された幻想で
マトリックスという仮想世界と変わりないものということです。

ようするに超能力的な力が使えるように・・・
だから目が見えなくても心の目?でスミスなんかが見えた

心が現実にするってこと

997 :名無シネマさん:03/11/10 16:12 ID:3d0KqHmy
やっと見てきた。
この映画、率直な感想としてはビックオーの構成と基本的には構造は一緒だったなぁ

998 :名無シネマさん:03/11/10 16:12 ID:KDllxDrG


999 :JJJJJJJ:03/11/10 16:12 ID:JgEhyJRp
>>992
あんた誰?あんたのどこが論理的?
煽ってるだけじゃーん

1000 :名無シネマさん:03/11/10 16:13 ID:KDllxDrG


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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