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笑いのメカニズムを解析するスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 22:29

 こんなスレは糞ですか?

2 :名無し:02/03/29 22:32
にげとずさー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 22:34
>>1
どう話していいか分からん



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 22:36
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!
もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて
頭おかしーよです!
あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!
あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです!
あんたのカキコから読みとれるです!
バカ特有の匂いがするです!
あんたのことが全く理解出来んです!
あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!
絶対許さんです!
絶対許さんです!
絶対許さんです!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 22:39
>>4 ちょっと笑った。

6 :松本人志:02/03/29 22:45
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴ /\‖/ヽ|
  |∵/   ┰  ┰ |
  (6     、_|  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | \ 、、、、、、、、、〉   < 俺の笑いが一番だ
   \   /二二//      \_________________
     \   丶丶/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 22:47
>>4
久し振りにフルで見た。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 22:56
ああそういうのある!っていうので結構笑うよね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 22:57
>>8
あるあるネタね

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/29 23:06
>>1
範囲が広すぎて語りにくいな。
もう少し絞ってほしい。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 10:08
age

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/30 20:36
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    (´∀` )
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) (´∀` )
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

         Λ_Λ      ∧_∧
        ( ´∀`)     (´∀` )と思ったけど
        (    )     (   )おもしろいスレじゃん
        | | |       | |  |
        (__)_)      (__(___)


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 01:15
だから緊張の緩和だって。

14 :西川初治:02/03/31 02:34
普通に答えてあげようか?

笑いの分類とか。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 02:36
>>14
教えて!


16 : :02/03/31 02:46
俺も>>14には非常に興味があるな。


17 :研究員:02/03/31 03:09
・誇張(矮小化も含む)
・裏切り(ミスディレクション、特定化、脇道にそれる、など)
・齟齬(錯誤、場にそぐわない)
・類型化(例え、ものまね、あるある)
・共感(あるある、見透かされ、いじめ)
・移調(見たて、擬人法、置換)

*裏切りと齟齬、類型化と共感、は重なり合う部分が多い。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:14
>>17って14と同一人物?

19 :研究員:02/03/31 03:16
>>18
違います。横レスです。

20 :雁之介:02/03/31 03:18
いやぁ〜ん、どうしよ〜。

21 :西川初治:02/03/31 03:20
まずおおきく4つ。

まず『ボケ笑い』→コント的な笑いの手法。ある人が自分より劣った行動(たとえば転んだりね)を起こすとで自分の立場が事を起こした人より有利な位置に立つ。
         それで笑いは起こる。簡単にいうと優越感の笑い。「おかしいだろ!」「バカかお前は!」みたいなツッコミが入るボケはこれ。

そして『オチ笑い』→外しの笑い。あれ?と思わせるような笑いのことで最近の漫才はこれがベースになってる事が多い。違う言い方すると裏切り・意外性の笑い。
本等でも言っているが松本人志はこの意外性の笑いがずば抜けて高い。言葉の選択能力・語感性が最もためされるもの。ものすごく身近なところで言うとダジャレもこの分類に入る。「そうじゃねえだろ!」「そっちかよ!」みたいなツッコミが入るのはこのボケ。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 03:21
DTの「トカゲのおっさん」はどれに分類されるの?

23 :西川初治:02/03/31 03:26
3つ目は『ナンセンス笑い』→これは前出のオチ笑いの発展系。意外と狭いところなのでこの笑いの使い手はなかなかいない。そういう意味では130R・板尾創路とかすごいです。今までの会話の筋からみて次はこう来るでしょという期待・予想を外して
笑わせるオチ笑いを先に進ませるため逆に意外すぎて笑いにならないこともある。
この笑いを使うときはただ言えばいいってもんじゃなくて微妙な関連性を持たなければいけないなので結構いばらの道。

4つ目は『共感の笑い』。→これ基本らしい。発言に対して%いている客の共感・一体感を起こさせると笑いは起こる。松本人志はこれもずば抜けてうまい。あるあるネタとかは一番わかりやすいこの種類の笑い。ツッコミも笑ってしまうようなボケ。
ひとつの単語に愛着があるとその言葉だけでも面白い。そういう感じね。ちょっとぼんやりしてるか・・・。



24 :西川初治:02/03/31 03:30
あともう一個つけたすわ。『その他の笑い』→まあ、これは動きの笑いとでも言うか視覚的な笑いです。ギャグとか、顔芸もこれに入ります。ツッコミいらずの芸なので正直誰でもできる。岡村隆史はちょっと異質だけど。

以上。他にも自分で考えたわけ方もいくつかあるんですがまた今度。

>>22難しい質問っすね。トカゲのおっさんというコントそのものにこの笑いの分類が満遍なくあるのでこれっていうのは難しい。しいて言うなら裏切り(2つ目の話ね)。トカ% 83Qの概念を完全に壊している。大分ナンセンス笑いもあ%驍ッど。


25 :西川初治:02/03/31 03:35
こういう笑いの分類が一番見て取れるごっつのコントは多分キャシィ塚本シリーズです。
あれはもう天才コント。まあ、こういう表現はちょっとおかしいですけど、あれは完全に頭おかしい人しか出せない発想。

ダウンタウンの漫才で言うと『医者ネタ』。これも意外と笑いの素材が満遍なく行き渡ってる。

ダウンタウンばっかり例にあげてるけど、最近の漫才とかを見てもわかるよ。若手の面白いコンビは大体俺が上げた4つがうまく溶かされた漫才・コントをやる。

26 :マサムネ:02/03/31 04:49
>>25 ダウンタウンばっかり例にあげてるけど

ていうか、25はダウンタウンを無意識のうちに
笑いの土台にしてるから、そう見えちゃうんじゃないの?
あ、DTは嫌いじゃないけどね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 06:01
前から疑問に思ってた事なんだけど
プロレス好きな人とお笑い好きって結構かぶってない?
プロレス好きな芸人も結構いるしさ。
なのでプロレスとお笑いの関係について聞いてみたいっす。

28 : :02/03/31 13:53
だから「緊張の緩和」だっつーの。
俺ならすべての笑いをこれで説明できる。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:08
赤ちゃんの笑いは?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:09
>28
笑いは確かに「緊張の緩和」であることは確かだけど、
「緊張の緩和」であれば笑うわけではないじゃん?
そこは?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/31 15:10
緊張(と)緩和じゃないの?
亡くなった枝雀師匠ね。

32 :28:02/03/31 16:14
>>29
まず前提として、微笑み(smile)と笑い(laugh)は分けて考えねばならない。
ここで言う笑いとは後者の方である。
それを踏まえて、何をしたときに笑ったのか具体例をあげてくれ。

>>30
いまいち何が言いたいのかわからんが、私が言いたいのは笑いのメカニズムは
すべて緊張と緩和で説明がつくということ。
緊張が緩和したときにすべて笑いが起こると言っているわけではない。

>>31
「と」は本人ではなく外野が枝雀の落語を説明する際によく使われるが、
本人は「の」を用いることが多かったようだ。
枝雀の考え方を正確に伝えるならば「の」の方がニュアンス的にわかりやすい。
「笑いとは、すべて緊張の緩和である」

33 :29:02/03/31 21:43
俺は赤ちゃんの笑いはすべて(laugh)だと思ってたよ。
28の考える微笑みと笑いの違いを教えてくれないか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 01:51
>>33
微笑み→自律的
笑い→衝動的
29の言うとおり赤ちゃんの笑いはlaughのほうだと思う。
これこそ緊張と緩和で説明できる典型例だったと思うが、32がそれをしなかった
のはまだ自説を消化しきれていないからだと推測される。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 02:18
ようやく面白くなってきそうな予感!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 11:00
期待age

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/01 11:08
松本もよく「緊張と緩和」と言っているので
松本は枝雀信者なわけだが。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 11:11
松本は枝雀を好きかも知れないが
「緊張と緩和」は基本だからね

39 :名無しさん@〜@〜:02/04/01 11:21
緊張、緩和、笑い、怒り、暴力(言葉も含む)のそれぞれ遠い様で
ものすっっっっ・・・・・・ごく近い存在

40 :28:02/04/01 14:35
お、沈んでいくと思ってたのにあがってるね。
って言っても流行ってないのには変わりないんだけど…

で、>>29のsmileとlaughの違いだけど、私はこう考える。

smileは単にプラスの感情が表に出た状態。
うれしい、たのしい、かわいい、しあわせ、そんな気分になったときに
出る表情(時には喚声も)それを全部ひっくるめてsmile。

laughは声をあげて笑うこと。いや、うまく言葉にできてないな。
「ウケル」とでも言うのかな。ま、何となくわかってもらえるでしょ?
「お笑い」っていう意味での「笑う」。腹を抱えて「笑う」。そういう感じ。

41 :28:02/04/01 14:36
>>34
この定義付けだと、自分でコントロールできるのはsmile、
できないのがlaughということになるので、
smileは全部「作り笑い」だということになってしまう。
また、
「デート中、顔がにやけっぱなし」
「前から欲しかったものをプレゼントしてもらえて思わず笑みがこぼれる」
「合格発表で自分の名前を見つけてはちきれんばかりの笑顔」
・・・これらはすべて自律的でなく衝動的な行動なので、
>>34の定義づけではlaughに入ってしまう。
しかし我々の感覚ではこれらは明らかに「笑い」ではない。
したがって、私はこの定義には納得できない。

42 : :02/04/01 14:46
smileとは声のない笑いのこと。あしからず。




43 :28:02/04/01 15:06
そうそう。赤ちゃんの話にも触れとかなきゃね。
>>40で書いたように、
赤ちゃんが笑っているとき、ただ単にうれしくて笑みを浮かべたり
声をあげてるときもあるだろうし、
何かに「うけて」笑っているときもあるかもしれない。
そういう意味で具体例をあげて欲しいと書いたのである。

ただ、赤ちゃんの行動からのアプローチはあまり適切でないような気がする。
なぜなら、判断材料からして推測に頼らざるを得ないから。
我々にはもう赤ちゃんの考え方が理解できないし、
「お前今なんで笑ったの?」って訊いたってきっとやつらは答えてくれない。
それに言葉を話せない赤ちゃんにとっては「笑み(=smile)」が自分の意思を伝える
数少ない手段の1つなので、想像以上に大袈裟に現れていることも考えられる。
あまりにもわかりにくいことだらけで、好きなようにどうにでも
こじつけできちゃうんではないかな。

44 :名無しさん:02/04/01 15:34
お前言うな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/01 15:36
>>19
横レスってなんですか?

46 : :02/04/01 15:38
>>44
ほら高い高ーーい

47 :29:02/04/01 15:47
レスありがとう。
28の意見すべてに、賛同する訳ではないけど
俺の投げやりに見える質問に対して
誠実に答えてくれたことに感謝する。
せっかくの長文なんで、じっくり読み込んでから
今夜あたりにでも、こっちの意見を書き込むことにするよ

48 :29:02/04/02 09:58
ちょっと遅くなったけど、簡単にレスポンス
>>40の定義付けは、自説を展開しやすくするためにした
彼(または彼女)独自のものに思える。
でも、確かに今後の展開には便利だから
以降は(あるのか?)これに沿って論を進めることにしましょ
てな訳で、突っ込んだ議論はまた今度。
(って、それだけかよ!)


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 23:08
あげ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/10 16:37
良スレなのだが・・・。
age

51 :むすびのだわら:02/04/10 16:49
良スレにつき
age

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