5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

◆地上デジタル・関東 2◆

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 08:58
地上デジタル関東地区限定スレ

関連HP http://www.tokyo-dtv.org/

前スレ http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1068040295/l50

各地区限定スレ
東海 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1067995970/l50
近畿 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1069833392/l50
富山 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1069137427/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:38
ぬぃ

3 :停止。。。:03/12/04 11:51
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:49
なわけない

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:49
>>1otu

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:29
>>1
乙なべ。

前スレ埋まりますた。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/06 19:50
ぬ〜、AR-705Bで受信環境構築してみたらテレ朝だけが
レベル35〜40の微妙なあたりをうろうろしていて映らん。
屋外用のアンテナ+ブースターに換えればすんなり映るように
なりそうだが、一局のために買い換えるのもなぁ。
くそ〜、あともうちょっとだったのに・・・


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:06
FAQ貼っておきますね(^o^)

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メール: 投稿日:03/12/01 12:34
おまいら、まずUHSアンテナから
立てねばならんから、近畿東海の
ほうが普及は早いだろww

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:07
多摩板にもスレが立ちました。
遠距離受信に挑戦中の方はどうぞ。

地上デジタル放送(&アナアナ変換)、ネットワーク等通信放送
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070553809

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:25
>>8
UHSアンテナ・・・?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:39
>>前スレ996
> 解決方法としては、16ch以下と20ch以上を分離して、16ch以下のみ
> 信号強度を落としてから20ch以上と混合するという方法が考えられるが、
> そんなアンテナもフィルタも今のところないようなので、1年後に民放が

あるよ。
かなり高価だから予算的には難しいかもしれないけれど。
CATVなんかでは普通に使ってるし。
ただ、チャンネル指定で受注生産だけどね。(といっても1個から作ってくれる)
業者が本当に「ありません」と思ってるなら業者変えたほうがいいかも。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 21:20
そうだね。愛知電子あたりがそういうの得意。

13 :前スレ996:03/12/06 21:30
>>11
正確には「市販品はない。特注で作ることは可能だがかなり高価になる。」とのことでした。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:14
某ビルの管理組合員です。
うちのビルはアナログを受信する世帯が混在していたので、
14や16chを完全に止めるわけにはいきませんでしたし、分配のため
ブースタの使用も必須でしたが、アンテナの高さやケーブルの長さで
出来るるだけデジタルとアナログの電解強度の差を最小に調整してから
ブースターで出力が飽和しない程度に増幅することにより
デジタル全チャンネル受信を可能にしました。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:18
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/3792/

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:53
多摩板地上デジタル放送(&アナアナ変換)情報を含むスレッド

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1070553809


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:56
>>14

アナログとデジタルは違うアンテナ?向きも違う?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:25
草加-川口-戸田-朝霞ぐらいでNHK−Gだけでも安定して見れてる野師いる?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 02:39
http://www.nippon-antenna.co.jp/product/03-04ge-catalog/pdf1/0034-0035.pdf
16抑えるフィルタ、そんなに高くないよ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 02:57
>>19
16はあるんだけど14がないね。14だけ特注か?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:17
>>20
http://www.dxantenna.co.jp/catalog/pdf/groupe/03_DX_037-40.pdf
14、16共に抑えるなら、特注のハイパスフィルタかな?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:18
>>19
こんな時間までご苦労さま。
この可変式ノッチフィルタでいけそうだね。
可変なら出力アップ後でも有効に使えそうだ。
三田マン氏に代わってありがとうを言っときます。
(マスプロ辺りに相談したら?って言っちゃったからね)

しかし日本アンテナって「社員必死すぎ」とか色々言われてるけど
結構ニッチなモノでも丁寧に作ってんだね。
ブースターに入れるときは、いずれにしてもコレかましとけば
なんとかなるなら、隠れたヒット商品になるかも? なんてな。
>>20
16にそこまでノッチかけられるなら14も引っ張られて十分減衰
すると思うから、実用上はコレでいけちゃうと思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:24
うーん、レベル27くらいなんだけどプリアンプ入れてもあがらねぇ
と思ったら、1ch下ににアナログTVがいるのね。
こいつが-62dBm位でいまNHKが帯域換算で約-72dBm
MHD500は-80dBmあれば何とか受かるので問題はC/Nかな。

もしかしたらこのせいでC/Nが稼げないのかも・・・ (TT
はじめはプリアンプのNFかと思ったけど、どうやらアンプしても
受信できないわけはこの辺にありそうだな。

ビームアンテナでアナログ波が入らないようにしないと・・・・

ちゅうことでアンプ入れてもレベルメータがあがらない人はまず、
隣接1chほどの帯域にアナログTVがいないかアナログTVで
確認しましょう。近くにアナログの中継局がある人は要注意。
フィルタで切るのは現実的ではないのでビームの細いアンテナで
切るしかないです。

2ch以上離れているようであればチューナ内のSAWフィルタで落と
されるから大丈夫だと思います。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:39
>>23
http://www.maspro.co.jp/new_prod/u144np/u144np.html
コレにしてみるってのは?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:51
おい!こんな時間におもろすぎるぞ。
アンテナメーカー三つ巴かよ。
まあ、今頑張んなくていつやるんだよ?って事だからな。
餅代ぐらいは出るようにガンガレ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 04:10
熱いスレ(・∀・)イイ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 04:10
>>24
おー。そんなのあるんですか。さんくすです。

それをヒントに明日アンテナ買ってきて、
隣接に逆位相ぶつけて落とす実験してみるかな。
不安定だろうなぁ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 05:09
川崎市高津区のコジマ(New梶ヶ谷店)で地デジ受信してた。
NHK総合Onlyだけど。

店員さんに聞いた話。
「この店がたまたま高台にあったのでエリア外だが受信できた」
「受信できたのはNHK総合のみで、民放は今のところ無理」
使用してるアンテナの種類とかは聞くの忘れました。

という訳で、どうも梶ヶ谷周辺では民放は(下手するとNHK総合も)厳しいようです・・
(起伏が激しい、という梶ヶ谷周辺の事情もありますが)
同じ高津区でも、東京タワーがかろうじて見える二子あたりなら見えるかもしれませんが。

ちなみに我が家はアパートで、しかも東京タワー方面にアンテナ立てるのが無理っぽいので
しばらく地デジ導入の予定はありません・・
今頃エリア外受信ネタでスマソ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:00
>>24
ヌルポ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 09:13
>>17
>アナログとデジタルは違うアンテナ?
以下の二つは東京タワーから発射されるUHF帯(デジタル、アナログ共通)
 ・アナログのMXTV
 ・アナログの放送大学
 ・地上デジタル
これらは共通のアンテナです。

>向きも違う?
同じ東京タワー向きです。

ちなみに、アナログの1Ch〜12ch用のアンテナはVHF用なので
(方向的には東京タワー)
アナログを残すのであればそっとしておきましょう。

東京都区内のビル地上波テレビ受信アンテナは
・VHF用とUHF用のアンテナが別々に設置されている
・VHF−L(NHK)とVHF−H(民放)が設置されUHFは無し
のパターンことが一般的です。
UHF受信設備が無い場合は、地デジ用にUHFの受信できるアンテナを追加する必要があります。
極まれですが、スペースや外観の問題でUHFとVHFを一つのLPDAアンテナで受けている所もあります。
VHF用とUHF用をあまり近づけて設置すると干渉して本来の性能を発揮できません。
LPDA自身はそんなに感度や指向性の高いアンテナではありませんが、
単独使用ならばアンテナ同士の干渉問題など発生しませんので、
スペック通りの結果が得られるケースが多いです。
電解強度が充分であれば、LPDA一つで東京タワーのデジタルもアナログも両方受信出来ます。


31 :17:03/12/07 09:16
過去ログ読みました
同じアンテナ、向きみたいですね。

32 :17:03/12/07 09:17
>>30

ありがとうございました

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:11
>>22
混合器を逆に接続すれば、分波器として使えるのかな?
だとすれば、日本アンテナのUU(13-16/18-62)を2台使えばいいね。

34 :13:03/12/07 13:45
前スレ818=996です。
各氏、ハイパスフィルタ等についての情報ありがとう。
業者も「マンションはどこも同様の問題があるはずなので、そのうち対応製品
でてくるかも。」とは言ってましたが、既に使えそうなモノがあるようで。
諦めかけていましたが、さらに検討してみます。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 13:54
>>30
http://www.mxtv.co.jp/jyushin/
http://www.u-air.ac.jp/hp/bangumi/6-8.html
MXや放送大学を東京タワーから受信してない可能性も。

アンテナも上記のタワー以外を受信していると、
30-62ch用のアンテナを使ってる場合が有ります。

LPDA(ttp://konsu.main.jp/image/photo/shack/clp51301_2.jpg)の他に、
http://www.h-kokusai.com/product/yg1/pdf/2003sougou/WEB_p144-152.pdf
UV-148SB、UV-148SBみたいなV/Uアンテナも有りますよ。

http://www.nippon-antenna.co.jp/product/03-04ge-catalog/pdf1/0027.pdf
AW-85M
http://www.maspro.co.jp/all_prod/pdf/p044_045.pdf
162B58
更に上記みたいな1つのアンテナで更に角度を調節出来るのもあります。

私が挙げた例はまぁ少数派ですが。

>>33 逆接もOKですし、そのままの使い方で、
13-16の入力側にダミー抵抗を付けるっていうのもOKなはずです。

36 :fuku:03/12/07 14:22
・八王子だけど、今日UHFアンテナを立てたらNHKデジタルがバッチリ。
・視聴可能範囲の地図では八王子はダメだったので心配したが、
 結果的にはバッチリ。
・場所は国道16号の拝島橋の八王子側の久保山町という団地。
・屋根上ポール2mの位置に、20素子アンテナで
 27CH(NHK総合)で45dB。
・PanaのMDH500のアンテナレベルで何と「99」!!
・メーカ推奨値が50以上、実際には40位で映るので、99とはビックリ。
・確かにこの団地は高台の上で、東京方面にオープンなのでそのせいかも。
・でも地図上でダメであっても、アンテナ屋に頼むと
 どの位レベルが取れるか事前調査に来てくれるので、
 ギリギリの人はちゃんとプロに頼んでアンテナを立てれば見えるよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:37
>>36
NHK99でも民放無理なの?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:41
八王子だぜ?
ありえないよw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:43
大森中ですがアンテナ(UNO-200+UB33S)をTVK方向に向け直したら教育と日テレ引っかかりました。
教育はレベル25〜26で見れませんが・・・





40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 14:49
厚木のヤマダ電機はNHK○、民放×です。ただTVにより受信できないモード
になっているものもありました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:12
あれれ? いまアンテナ調整しているんだけど、地上デジタルって垂直偏波?
こっちのほうが強いぞ。アナログの中継波の干渉も低減できるし

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:28
開放端子電圧80dBμv以上で物理99

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:37
MHD500は終端で60dBμVあれば99になります。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:04
八王子のマニアが色々書いているページ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/6380/
結構写るもんだ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:11
それってチャンネルパワーの測定値で?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:13
千葉県の情報 きぼんぬ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:20
>>45
そのとおり。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:15
東京都豊島区・サンシャイン60の近所。
3階建アパートの屋上に共同アンテナ。UHFアンテナは東京タワー向き。
アナログではMX、放送大学、テレビ埼玉になぜかTVK、千葉テレビも見える程度には写る。
NHK総合の受信エリア地図では赤枠の外側、赤いグラデーションが消えていくあたり。
チューナーはパイオニアSH-DT3。

チャンネルスキャンしてもNHK総合しか出てこねぇよ。



49 :48:03/12/07 23:19
途中で送ってしまった。スマソ。

NHK総合のアンテナレベルは53〜54くらいで安定。
共同アンテナのブースター(10年近く前につけたシロモノ。)のUHFの増幅レベルを
上限まで回してこれだから仕方ないか。

地元のケーブルが年明けからパススルーで試験送信するらしいから引くかな。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 13:08
川崎市高津区に住んでる者だけど
放送大学は綺麗に写るのに
MXとTVKは画質が悪い
なんでだろう
地デジは大丈夫だろうか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 13:54
なんか最近、地上波アナログの映りが格段によくなった。
ここまできれいだと、地デジ導入は悩む。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 14:59
>>48-49
としまテレビの件、知らなかったよ、サンクス

ttp://www.toshima.co.jp/faqtv/chijoudegi.html

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:25
NHK教育はEPGに16:9の表示が入ってても識別信号付きで4:3テレビでフル表示、
民放で4:3の表示があっても左右帯付きで(識別信号無し?)結局額縁って、何かおかしいよね?
BSデジタルだって識別つけてるのに・・・。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:49
>>53
額縁民放系の技術者は、NHKの担当より能力低いってことか


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:56
>50
放送大学と東京メトロポリタンの違いは
送信機出力と送信アンテナ輻射中心高と
送信アンテナの指向性。MXは神奈川県にはかなり
不利なパターン。TVKは三ッ池公園から送信している。
東京タワー向けのアンテナとTVK向けのアンテナを設置していますか?
あとアンテナは14,16、42これらのチャンネルには対応していますか?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:45
レタボを4:3で放送ってすごすぎるよな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:22
祭りに発展しそうなよかーん。

>No.35: 東京都名無区            2003/12/08(月) 17:34:15

>玉川通りと山手通りが交差して高架になっているところで、大橋1丁目方向の橋の欄干に
>家庭用のBSアンテナが付いているので、??と思いながら立ち止まった。
>空中を張ったアンテナのケーブルを見る、10mぐらいはなれたそばにあるマンションの一室に
>伸びていた・・・
>これって明らかに不法使用だよね。
>結構な高さがあるから、どうやってケーブルを張ったかが不思議。

>No.39: 東京都名無区             2003/12/08(月) 21:59:36
>>35
>↓のあたりか。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F41%2F30.363&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F38%2F56.458
>通報した方がいいのか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:37
>>51
俺もだ。

全く関係ないはずなんだけど、ゴーストがかなり除去されてるようになったし、
それが一回とかじゃなくずっと高画質になってる。

このまま電波状況が改善したままなら、7月の第二波まで
ゆったり待てそう。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:04
アナアナ変換がいい方向に働いたのでは?
アナアナ変換地域なら、機材の交換。
他の地域なら変換による微妙な混信の解消。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 01:59
>>51
>>58
やっぱりそうなのかな???
家も地上波がキレイになってる。
特に見れたもんじゃなかったHNK教育とTV東京が・・・。
でも一番キレイなのはTぶ〜S。
新宿区の曙橋近辺。。。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 09:43
最近、逆に映りが悪くなった
埼玉の東上ケーブルテレビ・・

62 :50:03/12/09 10:21
>55
なるほど、2つアンテナが必要なのか
近所のアンテナの方向がバラバラなのは
東京向けと横浜向けに分かれているからかな
川崎はどっちつかずで困るです

アンテナがチャンネルに対応してるかどうかはわからない
30年前の代物なんだけど
どうやって調べるんだろう


63 :  :03/12/09 20:06
>>62
地デジチューナーも持ってないくせに何を気にしてんだ(w

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:09
>>61
同じく埼玉の川越ケーブルTVもそうだな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 21:28
>>62
30年前のだったらもう完全に寿命だな、
新しいの買った方がいいよ、ついでにケーブルも(もしかして同軸じゃないかも)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:17
>>65
昔のテレビアンテナ腺は
平行フィーダ腺って奴ね

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:21
>>66
ツインテールの尻尾みたいな線ね

68 :ID付き名無しさん@1周年:03/12/09 22:23
UHFの200Ωか?

69 :50:03/12/09 22:44
そうです平行フィーダ線です
(みんな詳しいな)
もしかしてBSDを見るには
工事費がべらぼうにかかるんでしょうか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 22:53
>>69
1500円のUHFアンテナと1000円位の同軸と150円位の
Fコネクタ買ってきて自分でアンテナつけたら安いよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:01
>>69
工事費は建物の構造やアンテナの設置場所により
かなり変わると思うがデジタルテレビ(又はチューナ)を
買った所にやってもらった方がいいかも、
自分で出来る人はいいけどね、
アマチュア無線なんかをやっている人なら自分でできる人多いと思うけどね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:48
地上デジタル放送は4秒遅れで始まるとか言う馬鹿は消えて欲しいよ。
うちはそんなことないもんねえ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 23:54


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:06
>>72
エンコード/デコードのタイムラグは1秒程度だろ?
チャンネルを切り替えても1秒程度画面が出ないのは、このせいだって知っているよな?

マルチ画面対応のTVか、TV2台でBS/地デジと同じ番組をアナログで見てみそ。
約1秒ズレているから。

地デジ開始イベントのカウントダウンは、民放地上アナログはSDを直接流したが、NHKは地上アナログに
デジタルHDをダウソコンバートした映像を流したようなので、1秒遅れていた。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:33
>>74
カウントダウン会場まで光ケーブルで伝送したという記事を読んだけど違うのですか?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:40
>>74
> エンコード/デコードのタイムラグは1秒程度だろ?
> チャンネルを切り替えても1秒程度画面が出ないのは、このせいだって知っているよな?

↑メチャクチャ言ってんなー
すごい嘘を堂々とつかないこと!
煽るにしてももう少しまともなこと書け

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:41
>>74
でもその会場で映し出されていた民放テレビ局のうち
フジテレビだけ他局より微妙に早く切り替わっていなかった?なぜ??

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:41
開始イベント番組では、民放でも局によってタイムラグが異なっていた。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:47
>>74
だから、>>72は「4秒も遅れる訳無い」って言いたかったのでは?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:49
>>72
東京タワーからの電波を受信する限りでは、4秒の遅れは生じないでしょう。
ただ、地方局までデジタルになると、
東京→拠点放送局(大阪・名古屋など)→地方局と送られるごとに
デコード・エンコードを繰り返すので、最大4秒遅れの可能性があるらしい。
ttp://www.asahi.com/special/broadcast/OSK200309230007.html

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:07
デコードとエンコードを繰り返す?
地方局は画質も落ちるのか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:16
>>81
その地域のテロップが有るからね。
でも、地デジの局と局の間は放送の
画質よりも良い画質で送るんじゃないの?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:26
>>81
デコード・エンコードと言っても、デジタルのままと思われ。
画質は変わらないんじゃないの?

詳しくは知らないので頓珍漢かもしれないけど、
「受信した電波→デコード→電気信号で処理→エンコード→送信する電波」
という過程をデジタルでやるだけだと思っているのだが。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:29
>>83
テレビ映像のデコード・エンコードと言った時点でなんらかの不可逆圧縮がかかるから
その時点で元のソースに比べて劣化していますよ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:42
>>84
さんくす。
自分は「zipを作成→解凍して元のファイルに戻す」とイメージしてたけど、
むしろ「jpgを作成→bmpに変換して表示」の方が実態に近いのかな?

もちろん、これは語弊ありまくりな例えだとは思うけど。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:00
>>85
概ねOKと思いまつ

bmpは無圧縮のビットマップって意味ね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:01
>>82
そうかテロップか


・・・デジタル化ってデメリットのほうが多くないか?・・・

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:09
>>77
エンコーダーが違うからでしょう

>>81
東京タワーからの電波を受けられればいいけど、地方では
東京発の生の全国中継は大変なことになりそうな予感

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:27
アナログ放送でも画質音質は東京タワーが一番いいし地方によって変わるから
そういう意味ではデジタルもそんなに変わるわけじゃないかも知れないけど
デジタルの場合はそのままデジタルで保存できるからそういう格差が顕著に出るんだよね
問題になるほど劣化しなきゃいいけど・・・

90 :85:03/12/10 03:27
>>86
どうも。
そういうことだったのか。了解しました。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 03:52
つ〜ことは、デッキの時計を時報で自動的に修正したり、予約時間
きっかりに録画スタートするのって難しくなっちゃうのかな?

コピーワンスで編集も不便で、メディアがへたったり新しい映像規格が
出来てもバックアップ不可だとしたら、放送を録画するメリットって…。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:03/12/10 04:48
>>91
時刻信号くらい放送電波に乗せろという気もしますが…
ま、そのうち電波時計内臓のデッキが出てくるものと思われ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 08:08
>放送を録画するメリットって…。
メリットもなにも、そもそも録画してほしくないわけだから
テレビ局の本音は「レコーダーなんか作ってんじゃねーよ糞電気屋め」

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 11:00
>>93
レコーダーお作ってるのは電気屋じゃないだろw

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 15:06
>>75
( ゚Д゚)ハァ?
光を利用してもmpegの圧縮伸張があるわけで・・・

>>76
自分の頭で理解できないことは、全てがネタな低学歴ドキュソ・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 15:10
>>92
電波時計は構造的にないだろ・・・チューナと干渉するわけで。
地デジチューナにはネット機能が標準になるだろうから、常時接続ならNNTPで修正できるよう
になるだろ。


97 :名無しさん:03/12/10 15:15
>>96
NNTPじゃだめだろ
NTP、SNTPだろ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 15:24
http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 23:55
だいたい時報がないという理由が圧縮遅延ということ自体DQN的妄想。
地上デジタルの画面で時刻の表示があることを忘れてんじゃね?
遅延で不正確だとしたら時刻表示なぞできるはずかない。
それに大晦日のカウントダウン放送は地上デジタルではやらないというのか?

あほくさ。(^∀^)ゲラゲラ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:04
100ゲットだったら、全裸フォトを公開するぜい!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 00:04
中継でMPEG再圧縮なんかしないだろ。

地方独自の情報があるから情報を入れ替えたりはしているが・・
中継方式によってはMPEG2-TSまで戻すので遅延量がそこそこある。
そして末端ではだんだん積み重なって行く。

画質の劣化はないから安心汁。

>>92
時刻情報は放送波に載っていますよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:04
おまいら難しい話してますね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 01:43
なんか、エリア内の人はみんなカリカリしてるなあ。
時報がどうの、画質がどうの、チューナーがどうのって・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 02:12
カリカリはしてないでしょ
始まったばっかりなんだからいろいろと問題点はでてくるよ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 04:08
なんだかんだと、この混沌とした感じが楽しいのよ。
わかんないひとにはわかんないのよね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 06:35
>>99
痴呆は去れ!
大晦日のカウントダウンなんか地上デジタルでやらなきゃいいだけだろ?
なんでそんなことに拘るのか わかんね

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 06:40
>>99
一応言っておくと、地上デジタルやBSデジタルの時刻はゆっくり変わる。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 07:51
>>99
>だいたい時報がないという理由が圧縮遅延ということ自体DQN的妄想

誰がそんなこと言った???
君、デジタルでもアナログでもないデムパを受けちゃったじゃないの( ´_ゝ`) ププ

時報などは圧縮伸張タイムラグを見越してずらしているんだわ。
知らないの?



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 13:06
ビデオデッキの時計の話だけど放送にタイムラグが生じる分だけデッキの時間もずらさないと
それこそ録画開始がずれるんじゃないの?
ntpとかでデッキを正確な時間にしても放送自体がずれるんだから
むしろタイムラグが同一になるよう従来のように放送信号にあわせた方がよくね?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 16:10
パケットには番組情報が入っているからやろうと思えば延長録画とか
可能なんだろうけどね。 まぁ多分やらせてくれないでしょう。

自分でチューナを作るしかないかな。

CMの自動カットなんかできないのかなぁ?

111 :ID付き名無しさん@1周年:03/12/11 17:10
朝霞で受信できた人いる?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:13
たとえば、TVK(三ツ池公園)に向けてるアンテナを
東京タワーに向けたら、TVKをきれいに見れなくなるよね?
両方見れるようにするにはどうしたらいいのかなぁ?
それぞれにアンテナ2本立てて、電波を混合とかさせんの?
ケーブルとか金かかってやだしなぁ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:18
そうだよ、UHF同士の混合器を使うのだ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:44
7月(増波)になったらTVKに向けてるアンテナがあれば全部受信できるとかじゃないわけ?

だめなの?
全部TVK方向ので受信したいんだけど。。。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:51
>>112-113
安直にやるにはビームアンテナなのでそれでも良いかもしれないが、
それぞれのアンテナ同士の同周波数の干渉がある。
いわゆるフェージングのようなものだ。
アナログだったらゴーストとして現れることもあるだろう。

で、その影響を避けるためにはUHF 40ch付近を境にHPFとLPFが
必要になる。いわゆるダイプレクサ(デュプレクサ)だ。
VHF/UHF混合器はダイプレクサになっている。周波数が離れているので
比較的構成しやすい。ところが上記のような周波数帯だと
標準部品ではないので特注になる。んなもんは高価で買っていられないので、

素人にできる一番簡単な手法はアンテナ線を2本引っ張る事。
一番性能が望めてかつ安い!


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 17:52
>>114 無理です(きっぱり)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:15
>>112
指定1波の混合器なら特注でも安いのが有るが、
TVKがデジタルになった場合に困る。
TVKのデジタルチャンネル割り当ては18ch

ANT1-14,16(アナ) 20-28(デジ)
ANT2-18(デジ)、42(アナ)
この2つを混ぜる混合器は無い。

ANT1-指定1波-指定1波-Vと混合
      |      |
ANT2-分配------┘


これで理論上は上手く行くが、損失を考えるとお勧め出来ない。

http://www.dxantenna.co.jp/catalog/pdf/home/03_DX_151-154.pdf
UHFオールチャンネル、UHF指定1波用混合器 UUM-1A

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:15
TVK向けアンテナと東京タワー方向のずれの角度が小さければ
既存のUHFアンテナでも受信できると思うけど。
うちは町田だけど東京タワー向けのUHFアンテナで、
TVKアナログがゴースト付きながら映ってる(受信レベルは高い)。
デジタルになればばっちり映るだろう。
川崎を除く神奈川東部だったら既存の設備で受信できるところも少なくないと思う。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:55
>>112さんの住まいがどこかは判らないが、
ウチは蒲田でTVKに向けたままのアンテナでNHKの地デジ映ってるよ。
(パナMHD500でレベル47くらい)
多分、来年の増力後は民放もこのままの向きでOKじゃないかな。
ちなみにUアンテナの向きは東京タワーと120度くらい違ってて、
この向きでアナログのMXと放送大学を受信すると
画像がグシャグシャになって何やってるか判らない・・・(w
地デジはアナログと違い、向きは全然アバウトで良いみたいだね。

>>116
だから場所にもよると思うが>>114の意見である意味正しいと思う。
今の受信設備がTVKの42CH以外カットされてたらアウトだけど。
普通の家庭のアンテナはそこまでシビアじゃないと思うし。

ちなみにウチはケーブルのパススルーで民放全局映る事になったので、
今はそっちにつなぎ変えました。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:36
俺んとこは川崎寄り横浜で東京タワー方面と
TVK(三ツ池)方面とは90度チョイ角度が違うよ。
TVKアンテナでそのまま地デジ受信したいけど
どうなるか心配。。。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 22:22
横浜近郊でUHFアンテナの向いてる方向って次の3パターンが
多いと思う。

@横浜(三ツ池公園)…TVKのみ
A横浜みなと(ランドマークタワー)…TVK・東京キー局
B多摩…TVK・東京キー局

東京タワーからの電波が弱くて、AとBから受信してるって
ことだよね?

ひょっとしたらAとBだと、しばらく地上波デジタルの受信は
やばいかも?
東京タワーからの送信しか語られないけど、地上波デジタルの
中継局の扱いってどうなるのかなー?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 22:24
今、受信したいのなら、アンテナを放送局に向けないと駄目だけど・・・
2年後にフルパワーになったら、何処を向いていても大丈夫だと思うよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:21
>>121
アナアナ変換がうまく行きさえすればアテネオリンピックまでには多摩・平塚・銚子・前橋・秩父・日立・宇都宮など、
主要中継局のデジタル送信を始めるらしい。
多摩やランドマークタワーに中継局が設置されているのは電波が弱いためではなく建物などに反射したり、
色々なノイズで東京タワーがきれいに映らない人のためにある。
東京タワーの電波が全く届かないところもあることはあるのだけど、多摩も横浜も出来たのはここ10年だからな。

124 :48:03/12/12 00:21
相変わらずNHK総合しか映らないのはしょうがないとして、
午前8時〜8時半くらいの間だけアンテナレベルが極端に下がって映らなくなる。

近所に時間限定のデムパ源でもあるのか?

125 :114:03/12/12 00:37
>>122
 122さんの情報聞いて安心したー。
うち、TVKだけしかダメかとおもった。



126 :119  :03/12/12 00:49
>>121
B多摩はTVKでなくMXですよ。

>>122
蒲田から東京タワーと全く正反対に向けても地デジNHK−G映るんだけど。。。
ちなみにタワー方向はマンション群にて遮蔽されてまつ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 02:20
>>121
平塚向けも結構いる。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 09:00
都内は電波強いんだからアンテナがどこ向いてたって映るよ。
問題は都内より外側。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 13:52
>>128
奥多摩では映らない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 14:02
>>128
アナログTVK用と地デジ東京タワー波のアンテナ共用について言うと
向きが逆になる都内南部〜西部より
現状でもほぼ前向きに両局を捕らえられる神奈川のほうが有利な気が。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 14:27
2004年受信拡大予定エリア見たけど
なんで足立区だけ範囲外なの?
東京タワーからどんな障害があるんだ
誰か説明しろぃ!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 14:29
なんで君たちはTVKにこだわるんだ!?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:02
自分は横浜に住んでるからTVK大好き。 さくさくー

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:05
そりゃTVK受信者が多いからさ。
23区内南西部ならTVKにUHFアンテナ向けてるのいっぱい
みるよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 16:09
>>131
対象世帯数が非常に多い宇都宮のアナアナ変換がまだだから。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 17:05
TVKとか千葉テレビとかデジタルになるときは東京タワーから電波出してもらえんかね。
UHFのアンテナ2つも立てるのばかげてるぞ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 17:16
>>136
っていうか本来県域だからねTVKとちばテレビ。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 17:28
一般家庭で東京タワー用と独立U局用のためにUHFアンテナを2本立てる
っていうのは現実的じゃないね。
TVKの場合、地デジ全面移行後には三ツ池とか独自の電波塔って
なくなるかもしれないね。
TVK受信すんだったらとかの東京キー局とTVKの両方カバーする
ランドマークタワーとかから電波とってくださいってことになると
推測もできる。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 18:47
>>138
地方都市ではV×1+U×2というように
複数のアンテナをあっちこっちに向けるのは良くある話。
それがなぜ現実的ではないのだろうか?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:51
フル出力になったら東京タワー30〜40`圏はアンテナがあさっての方向向いてても受信できるだろ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:56
デジタルってすごいんやな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 19:57
TVKの新車情報2003はいい番組だ。

143 :929:03/12/12 20:30
うち品川だけどNHK-Gは360度どこでもレベル60越え。民放もNHK並になったら
アンテナの方向なんて関係なくなりそう。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:32
地デジがフルパワー出力になり、都内に住んでいればアンテナの指向性はあまり
関係なくなるよね。逆に指向性の強いアンテナ20素以上のアンテナはTVKテレビ
や、ちばテレビ、テレビ埼玉等の地方局を受信するさいネックになるね。
無指向性のアンテナをどこか発売してくれれば、3局1本のアンテナで受信も
可能かも?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:39
TVKって面白いのやっているのか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 21:59
>>135
なんで宇都宮のために足立区が影響を受けるのか。
多摩局とは距離の差が違いすぎるし。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:15
足立は東京より宇都宮に近いってことでしょう。

マジレスすると、関東平野が平坦だからデムパが意外と飛ぶのだと思う。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:16
TVKは独立you局の最高峰!!!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:21
>>147
そうだろうね。
2005年末(黄色)の受信エリア範囲を見ると、
小田原・秩父・館山には届かないが、宇都宮には届く予定になっている。
よほど電波が飛びやすい方向なのだろう。
ttp://www.sonyshop.c-tec.co.jp/main/dvd/dvd-rec_info2003_25.jpg

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:34
>>145
ブルームバーグ
世にも奇妙な物語
saku saku
新車情報
どうでじょうリターンズ
ビルボードTOP40
ザ・シンプソンズ

あと深夜アニメも1部の人には…

漏れのジゴロウグッズ、周りの人間、結構気が付くよ。
TVKは独Uの中では良い方だと思うけど。

151 :ID付き名無しさん@1周年:03/12/12 22:43
>>150
ジゃりん子チエもええで

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:28
>>142
あの番組辛口だよね。

買いたい車の紹介があると買うの辞めようかと思っちゃう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:39
TVKは音楽に強いね。
伊藤政則のROCK CITYとか

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:39
TVKは競馬中継をやっているので欠かせない!

155 :811:03/12/13 02:54
ショック!!

UNO-200を室内に設置している状態で、

NHK=60
MX=34
フジ=30
他=20前後(NHK教育は一桁)
でした。

で今日、UB33Sが届いたのでつけてみたところ、
NHKが80とアップしたので民放もばっちりだとおもたら、むしろ-10でした...
利得を上げるとNHKはレベルが上がりますが民放は下がります...
ちなみに文京区後楽、マンションの6階です。
よくわかんないけど、首都高に面してるからいろんな悪影響がありそうな予感。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:45
地上デジタルはネットワークゲインで良好に受信。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:46
日本の地上デジタルはネットワークゲインで良好受信。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:01
機能TVKみてたらチェンジ・デジテレのCMが流れて
「TVKでは2004年度中にデジタル放送を開始する予定です。」と
テロップが入った。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:45
>>158
ちょっと前からのCMかな。

お問い合わせしたら 本当だったよ。
変換終了したらデジタルするってさ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:16
皆の苛立ちはすべてアナアナ変換が元凶、と

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 16:41
>>158
同様のCMをとちぎテレビでも確認したよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 17:42
>>161
とちぎテレビも2004年度中にデジタル化するんですか!?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 20:00
>>163
とちぎじゃないが埼玉はたしかデジタル化するはず

164 :sage:03/12/13 21:03
TVKのデジ、多摩のアナ変終わったら放送開始だって!
6月から放送かな!? 18ch 最大出力1kw
送信所は、三ツ池公園?ランドマークタワー(296m)の屋上だといいのに
東京タワーのデジアンテナより高くなる
ちなみに、東京タワーのデジアンテナ(250m)


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 23:42
>>160
だな。
とっとと済ませろと。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 01:55
やっぱりタマが悪いのか、関東はタマが止まらんことには本当の意味で
デジタル放送ははじまらんな、民放はHV番組も数えるほどしかないし、
オリンピック前までには何とかして、キー局の増力とTVKの放送開始を...

高津区で20素子+MHD500を使って、NHHではレベル80あるのに
MXが10で他の民放は20から30、ブースタかませたらNHKが80から100になったが、
他局のレベルは2,3しか向上せず、おかしいと思ってアナログビデオにつないだら
タマの民放が映っていた。タマの電波強すぎ、バカタレ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 02:29
多摩は水平偏波だからアンテナの傾きかえられるなら
縦に90度回転して味噌。
おいらはそれで影響を少なくすることができた。

ちなみに地デジは両方受信可

168 :名無し募集中。。。:03/12/14 02:34
注文していたチューナーが届いたので、早速つないでみました

東京都港区(タワー北側、直線500m)
マスプロ UL144C −> S-5C-FBL 20m(直結) −> SONY DST-TX1
--
UHF 20 東京MXテレビ  56〜58
UHF 21 フジテレビ    59〜61
UHF 22 デジタルTBS   53〜58
UHF 23 テレビ東京    56〜58
UHF 24 テレビ朝日    31〜45
UHF 25 日本テレビ    50〜52
UHF 26 NHK教育・東京 51〜56
UHF 27 NHK総合・東京 63〜65
--

距離は近いんですが、四方高いビルに囲まれているんでちょっと心配
だったんですが、さすがに電界強度は高いみたいです
テレ朝はちょっと不安定ですが、全チャンネル視聴は良好です
20素子くらいのアンテナならもう少し安定するのかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 05:27
何か、TVKは多摩のアナアナ変換終了後、速やかにデジタル放送を開始するみたいですね。
めどは、来年の6月らしいですが

170 :166:03/12/14 14:01
アンテナを垂直にしてみました。
そしたらNHKすらも映らなくなって(レベル18、他は0)全くダメでした。
川崎のヨドもNHKしか映っておらず、民放は映りませんと逝っていた。
港区ですら上のレベルなのに、鶴見とか千葉で受信しているのが超例外

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:07
TVKがデジタルで映れば、他はどうでもいいんだよね。自分は。
早く変換おわれ〜 〜

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:28
東京ではTVKのデジタル放送無いの?
なんとなく損した気分・・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:32
調布なんだけど、NHKも映りません。アンテナレベルは全部0。
しゃうがないから、BSデジタル見てます。早く出力あげろっての。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:38
俺もNHKくらい映ってもいいはずの田無だけどまったく映りません。
アンテナレベルはUHF全部0。
というか、ちゃんとこのアンテナ自体が機能してるのかも確認できない。
初期不良のため映らないのか、
ケーブル接続関係でアウトなのか、
電波自体が届いてなくてアウトなのか・・・
何かいい判断法はないだろうか。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 14:42
>>174
アナログテレビにつないでみればよいのでは?

176 :173:03/12/14 14:47
>>174
俺はTVにつないで確認しました。ただ、ベランダが南向きだから
かもしれないですけど。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:00
>>176
補足させてもらうよ。
>>175は「デジタルチューナーではなく、アナログテレビに直接繋いで
UHFアナログ波が見られるかどうか確かめたほうが良い」といいたいのだろう。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 15:21
アナログテレビにつないでみました。
映るには映ったけど、ひどい状況。
砂嵐状態。
アンテナ方向変えたりしたけど、これが最高っぽい。
まわりのアンテナの方角と同じと思うけど、こんなものなのかな。

179 :173:03/12/14 15:42
>>177
説明不足ですみませんでした。
アンテナの設定しらべるだけなんで、TVにつないでTVKとかを
受信して確かめたと言う事です。

私はUHFアンテナは使えるみたいでしたけど、地デジのアンテ
ナレベルが全部0って事です。悲しすぎる。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:01
>>123
まったくのウソです。
どこからしいれたのやら。

アテネまでに東京タワーの700W第二段階が出来るかどうか、
ただいま検討中。
第二段階無理だと、1.5段階というのも出てくるかも知れぬ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 17:04
>>144
そのとおり

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 18:18
当方千葉県柏市北西部 NHKは映るも民放は×。

20素子のアンテナを買った電気屋さんが、わざわざ見に来て
「初めて映ったのを見た」と感激しておられましたw

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:12
大宮駅の中のラオックスで地デジNHK総合を受信してた。
ブロックノイズまみれだったが、大宮から受信できるとは・・・
流石に民放は無理だろうけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:16
>>182
マスプロLSL30を買いましょう
強力ブースターもね。

185 :168:03/12/14 21:13
やっぱりテレビ朝日はぎりぎり際どいレベルみたいです
さっきビフォーアフター見てたら、2回ほど受信不能状態になりました
北方向は相当出力絞ってあるんですかねえ
もう少し大きなアンテナに変えてみようかな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/14 23:21
>>185
うちはタワー東2kmだけどやはりテレビ朝日だけNG
北だけってことはないと思うよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:38
>>184
柏でも民放デジ見られます?
もしよろしければオススメのブースター、教えて下さいな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:51
>>184
LSL30を魔法のアンテナと勘違いしてない?
>>187
無理無理。
来年の700W増力まで待ちましょ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:19
>>188
だよね。俺としてはNHKが映っただけでも奇跡だったんで

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:30
横浜にて
MHD500にて
LSL20+33dB型ブースタにて
21ch 19
23ch 27
25ch 29
27ch 99 良く映る
アンテナレベルいくつくらい行けば、絵が出るんだろう。
フリーズ、ブロックでまくりでもいい、絵が出るレベル
教えてくれ。
27chの端子電圧はアンテナ直下で47dBt

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:50
松下、ソニーのチューナーともに
35〜36くらい以上で絵が出るんじゃなかったかな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:27
>>191
ありがとう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 02:11
>>192
私も横浜です。25ch:レベル30位ですが42chが強すぎて
これ以上受信感度は上げられない(ブースターが飽和して混変調生じる)
のでTVK用トラップが必要か!。偶数チャンネルはアナログがやはり強い
ので望み薄。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 03:48
LSL30が伝説のアンテナ扱いされてっけど、言うほどたいした事ない。
八木の20素からLSL30に変えてレベルが各局3〜6アップ程度それに
ブースターつけて4〜6程度アップ。計7〜12位アップ。ただしブースター
は全局アップはせず、逆に下がる局もある。現行25〜30程度である場合
は見れるようになる可能性はあるけどそれ以下は無意味。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:38
>>190
横浜で映ってるの??
すごいな!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 07:39
横浜より北の綱島でうつんねーかなぁ・・・

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:03
<a href="http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1070495900/190">>>190</a>
横浜のどの辺り?
アンテナはどこ向いてるの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 11:57
>>197


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:01
>>197
旭区二俣川。
アンテナは、デジタル専用に立てたので、東京タワーの最大方向。

>>195
厚木、大和、藤沢でもNHK−G(DG)は映っているというカキコありまつ

>>194
昨日まで使っていた一般の20素子では、直下で27ch48。
33dB型ブースタ入れて27ch52、23chが5〜6。
LSL20では直下で27ch83。
同じブースタ入れて27ch95〜99、23chが27。

ラブストーリーは魔法のアンテナでは無いことはよくわかっていますが、
同じ素子数の一般用と比較すれば、性能は上であることはあきらかです。

LSL30にせず、20にしたのは、ビームがシャープすぎると、
将来、神奈川、千葉、埼玉の多方向受信がつらくなるかなと思ったため。
(現在アナログは別々に建てています)

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:03
横浜でも横浜から町田付近まであるからな。
因みに長津田だけどAU8+25dBブースターで
NHKが41。多摩のU局の影響があって
プリアンプが上手く動かない。
水平から垂直に変えたら良くなった。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 14:57
日本アンテナの14素子アンテナ→DXアンテナ・ブースタ→ソニーDST-TX1直結で
民放全チャンネル映りましたよ!
最初、ブースタなしの時はNHKしか映らなかったけど。
場所は茨城県取手市です。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 15:41
取手かぁ、いいなぁ。土浦まではとどかないだろうなぁ。
電車も取手まではスムースだし・・・。

いいとこ住んでんなぁ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:37
>>201
工エエェ(´д`)ェエエ工

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:53
>>201
ネタじゃなければ
受信レベル、チューナー機種名、立地条件を
もっと詳しく書いてくれ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:24
>>194の言うとおり。
次スレにはブースターの効果は殆ど無い事をテンプレにしよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:08
>>ラブストーリーは魔法のアンテナでは無いことはよくわかっていますが、
同じ素子数の一般用と比較すれば、性能は上であることはあきらかです。

そんなのは当たり前。別にマスプロじゃなくても各社高性能、高利得アンテナ
はでてる。ただUHFのアンテナは25素子以上はいくら素子数を増やしても利得
は向上しない。指向性は広がるがVHFとは違い、指向性はあまり関係ない。
淡路島あたりで、民放全局受信した人がたまたまLSL30つかっててそれが、伝説
の始まりだったと思う。違うメーカーのアンテナ使ってたらそれが伝説になって
と思う。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 18:30
横浜市港南区
アンテナ UNO-200
ブースタ 無し
チューナ 日立 PT-PDH3000(Wooo専用)
27ch レベル57
他 0

上大岡ヨドバシで映ってたので、挑戦してみたら余裕ですた
2分配でBSとUHF混合なのでそ損失大きいと思ったが大丈夫ですた



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:04
静岡県伊東市
アンテナ LSL30
ブースタ N-401U
チューナ SONY DST-HDX9
27ch レベル58
25ch レベル18
23ch レベル8
他は0

NHK総合のみ、視聴出来ました。

209 :201:03/12/15 19:17
>>204
受信レベルは当初、アンテナが低い状態でしか測定してません。それで良ければ
ch20 30dB
ch21 30dB
ch22 30dB
ch23 31dB
ch24 32dB
ch25 33dB
ch26 31dB
ch27 46dB
です。
測定機器はリーダー電子のLF-983(借り物)。OFDM測定。
ブースタはDXアンテナのLGM-401A。
ちなみに、この状態ではch23,25,27がブースタ入りで受信可能。
最終的に全チャンネルが受信できたのは地上11.5mにした時です。
距離は約40km。
条件としては、前方が非常に開けているのと、
どっかのサイトで見た超低雑音型のブースタが良かったと。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:44

新記録でファイナルアンサー?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:12
>>209
本当だったのか。
疑って悪かった。すまん。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:29
>>209
素人じゃないね?フフ...

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:32
>>208
MAXの時は案外他の民放も可能性高いね。
熱海とかも期待できそう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:33
ネ タ カ キ コ に ご 注 意

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:44
南浦和のサトー無線
NHK−Gのみ受信できるみたいです
屋上に地上波アンテナはUHFのみあります。
(VHFは共同受信地区)


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:48
>>209
dBtだよね?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 22:52
デジタルの場合、電界で50dBμV/m程度あれば、C/N22dB以上取れる。
C/N22dBというのが、画質評価のがまん限。これ以下だと破綻する。

50dBμV/mということは、だいたい35dBo位。(−20log(λ/π))
MHD500の入力範囲の下限が−75dBmということは、32dBμ

なのでアナログでは映らないような相当悪い条件でも映るようになる。
アンテナの利得はあるに越したことはないが、この程度の入力があれば、
ほとんどブロックノイズも出なくなるってことよ。

また、ゴーストについても、ガードインターバル以内なら、関係ないので、
アンテナの指向性や、方向に関係なく、映るって訳。

意外な場所や、意外な遠距離も受信可能になるわけ。

ブースタ入れるとだめな場合は、アナログ強力波も同時に増幅してしまい、
出力が飽和してしまっている可能性大。
とくに、東京タワーからは、16chがERP3百数十kWで出ているので、
たまらない。
ブースタは、利得だけでなく、出力の大きいもの(共聴用とかで115dBμとか)
を選ぶべし。(高いけど)卓上型の95dBμより20dBも良い。
例えば、16chの電圧が80dBあっても、利得30dB出力115dBμなら
サチらない。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:04
C/N 22dBなんて その道の人が出てきましたねw


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:25
>40、>199
まさか、と思いヤ○ダ電機に確認に行きましたが本当に厚木で
地デジ映ってます。多摩中継波を拾っているとのこと。
NHK-Gを中継してること自体知らんかった。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:42
>>219
>NHK-Gを中継してること自体知らんかった。
寝た?それともヤ○ダ電機の店員がアフォなのか。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:50
>>219
そのヤ○ダ電機って、林にあるのでいいんですよね?
長谷のじゃなくて。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:05
>220,221
林にあるほうです。屋上に20エレ?の水平偏波アンテナを見かけました。
ホントに中継してるかどうか自分は機材もってないので確かめられないので
誰か東京タワー映らなかった香具師、アンテナを多摩に向けてみてくだされ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 06:28
千葉県佐倉市で受信できた方いますか?
もちろん、NHK総合だけだけど。

224 :関係者:03/12/16 09:25
多摩からは全く出してませんが。
単に店員がアフォなんだな。
どこかの反射で入ってきてるのが、たまたま多摩の方向なだけだよ。
穴変済んでないのにそんなことしたら大変だろ。100%ありえません。
疑うならNHKに電話して聞いてみろよ。

225 :208:03/12/16 11:10
>>213
うん、多摩中継局のアナ変が完了して、700wに増力すれば、民放もいけそう。
家が、高台にあってロケーションが良いので、
東京タワーからの電波は良好に受信出来るんです。
MXTVがクリアに映るので、いけるかも?と思って挑戦してみました。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:16
>>224氏に1票

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:17
>>223
千葉県民ではないので詳しくないが、
その方角は佐原・成田のアナアナ変換がまだなので
そうとう厳しいと思われ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:58
今NHK総合の出力って何wだっけ?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:15
NHK総合は300wです。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:40
何wとかってどこで調べるの?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:02
総務省関東総合通信局のページに載ってるよ。
ttp://www.kanto-bt.go.jp/press/p15/p1511/p151121a.html
ここの「別紙」ってPDFをダウソしてみてみそ>>230

232 :関係者:03/12/16 20:09
ちなみに民放と教育は15,5Wだ。

フルパワーは20kw。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:22
>>219
だまされるな。簡単に店員信じるなよー。
多摩サテなんで、デジタルになったら必要ないんだからー。

みなさん、デジタルの中継局は、まだ設備しているところはありません。

厚木だと、タワーも十分射程圏内ですが、平塚が増力して全ch100W
になる予定です。

>>232
ウッソー!!
どこの関係者?
東京タワーデジタルの空中線電力は10kW(MXのみ3kW)

うそぶく香具師が大井ので注意せヨ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:25
>>222
ケーブルTVがパススルーやってて、それを「中継してる」
と言い換えたんでは???

235 :関係者:03/12/16 23:37
>>233
すまん。
明日会社逝ってもいっかい見てくるね。

電波出してる側なんだけど、たよりない新入社員です。
きっと君の方が詳しいだろ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:48
>>233
質問です。
デジタルで多摩がいらなくなるという話はどこから出てきたのですか?
総務省が昨年8月に公表した「放送用周波数使用計画の一部を変更する告示案」によると、
( ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020807_5_04.pdf の26〜33ページ)
多摩のデジタルは20W(MXのみ10W)でチャンネルの割り当てがあります。
まだ中継局の整備時期は発表されていませんが、
将来的には多摩でデジタルの中継があると思うのですが。

もう1つ。
現在のアナログは、東京タワーが50kW(MXのみ10kW)、平塚全局が300W(UHF)です。
上記で引用した資料によると、デジタルでは、
東京タワーが10kW(放送大学が5kW・MXが3kW)、平塚が100Wになるようです。
これでも、平塚は増力になるのですか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:14
東京タワーが50kW→10kWになって同等の放送範囲を維持できるんだったら、
300W→100Wなら立派に増力相当じゃないのか?

238 :平塚住民:03/12/17 00:23
>>236
大雑把に言えば、デジタル地上波はアナログ波の1/10のレベルでも受信できる。
だから現状のアナログ波で300wの出力であれば、30wで同等。だから100Wなら実質増力といえる。
実は現状の平塚(湘南平)の中継局は局ごとに出力や偏波、指向性が異なっているから局によって
改善度は異なる。例えばTVKは現状1kWの出力だからデジタル化しても受信感度に実質的な
変化はないだろう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:39
>>237-238
なるほど。
だったら、東京タワーや
名古屋・大阪のNHKやVHFだった民放(名阪は10kW→3kW)も
実質増力ということなのですね。
(名古屋は送信場所を変更したので、受信状況は違うかもしれないが)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 00:44
NHKデジタル総合、教育の茨城県内の日立、十王、山方、常陸鹿島の
4中継局は水戸と同時に放送開始するそうです。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/giji/index.html
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/giji/g959.htm

241 :平塚住民:03/12/17 01:12
>>239
平塚の場合は元々同じUHF帯だからまあだいたい「計算どおり」になるだろうが
現状のVHF波を受けている場合はUHF波になることで影響が出る可能性がある。
UHF帯の方が回折損失が大きくなるため、ビルや丘の陰に住居がある人は予想外に
受信レベルが下がるかもしれない。そういう意味では、東京キー局が
50kw(VHF)→10kw(UHF)となるのは妥当なところだろう。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:30
>>241
さんくす。VHFとUHFの違いもあるわけですね。
そう考えると、東京タワーはアナログでもUHFのMXだけが実質増力か。
わざわざアンテナが必要ということでもなくなるので、
かなり条件が良くなりそうだな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:31
湘南平波はTVK以外西側に飛ばないようになってるけど
デジタル化されたらどうなるのかな?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 10:01
232>>
10kwってフルパワー出力時の事ですよね。
それとも、関東総合通信局のPDFが間違っているのかな?
ttp://www.kanto-bt.go.jp/press/p15/p1511/p151121a.pdf
どう考えても今は民放15.5w、NHK総合300wだと思うけど、変更になったのでしょうか?

245 :244:03/12/17 10:05
誤爆、233さんへのレスでしたスマソ。

246 :208:03/12/17 10:24
>>214
伊東でNHK総合が受信できたのはネタじゃないよ。
伊東でも山の方だけどね。
12/1の世界遺産で投票して記念カード(ハガキ)も送られてきたし。
210>>
今までの報告で一番遠いんですか?記録だったらうれしいのですが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 15:20
>>246
はがきうぷ汁

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 15:26
はがきうぷされたところで伊東で受信した証拠にはならない

いや、どうでもいいんだけどね

249 :246:03/12/17 16:07
>>247,248
ttp://age.tubo.80.kg/upl2/clip.cgi?
ここのアップローダーの391番に「itou」っていう名前で画面をUPしてみました。
はがきは、BShiでも手に入るから、こっちの方がいいかな。

250 :246:03/12/17 16:30
ってUPしてみたけど、これも決定的証拠にゃならないですね。。
まぁしょうがないですね。。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:33
伊東でNHKならともかく、民放までレベルが小さいながらあるのが
激しくネタ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:52
>>246
ネタでなければおよその住所を!今度調べに行き、結果報告する。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 18:52
>>251
と言うからには実際に伊東で受信してみたんだろうな
現実は小説よりも奇なり
「〜なはず」「〜はありえない」で一括りにしてると特殊な例外を見落とすことになるよ
俺は伊東で受信なんか試せないから「できる」「できない」は論じられない
せいぜい報告者がいたという参考資料程度で終わり

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:16
地上デジタルは中継局も親局と同じチャンネル使うんだってね。
出力は最低限度になりそうだな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:35
>>254
それは場所によりけり。
同じチャンネルもあれば、違うチャンネルもある。

256 :246:03/12/17 19:37
>>252
おっ調べていただけるんですか?
ttp://map.www.infoseek.co.jp/dsp.dll?func=0&db=22&x=500792.633&y=125693.318&lv=5&adr=22459&wid=350&hei=350&tab=day&mode=0&lk=ALL&km=1&ktab=i1&psz=20&hgpsz=20&srcrst=0
この地図のセントラルパークっていう所周辺なら受信可能だと思う。
遠距離受信なので、受信するポイントは限られると思うけど。
もしよろしければ、受信できるか実験よろしくお願いします。
251>>
民放は、スキャンしてもひっかからない程度なんです。
受信レベルチェックで物理チャンネルを25、23にした時に確認しました。
253>>
受信できるかどうか、確信は全然なかったんですがやってみたら映ってしまったという感じです。

まぁ証明する手段が無い以上こちらからの報告は以上ですm(_ _)m

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:05
伊東って証明は出来んだろうが、今日付けの新聞の地方版も一緒に撮影するとか。

258 :246:03/12/17 20:27
257>>それイイですね。後ほど伊豆新聞と一緒にUPしてみたいと思います。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 21:23
MXってNHKや民放キー局と違う送信アンテナなんですか?
アナログ時代からのアンテナはちょうど地デジ用の赤白缶詰のすぐ下にありますよね。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 21:24
ネタ厨、必死だな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:16
首都圏で600M級の新タワー構想に合意 在京放送6社
ttp://www.asahi.com/national/update/1217/029.html

・合意したのは、NHKと民放5社
・アナ停波の2011年までには送信を開始したい考え
・場所は未定

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:39
千葉の情報が少ないので報告
受信点     千葉・船橋市のやや低地
          2キロ程東京タワー方向に丘とマンション群 
東京タワーからの推定距離 23km.
受信装置  アンテナ  サン電子 SC-22UWGA  22素子セミログ方式配列
               ホームページにない新製品(らしい)
カタログでの動作利得10.0〜15.0db
    アンテナ高さ 約9m. 
        チューナー パイオニア SH-DT3(パナソニックのOEM)
 チューナーの受信レベル
                地上62、BS60、CS64

263 :246:03/12/17 22:39
伊豆新聞と一緒にNHK−Gを撮影してみました。
ttp://age.tubo.80.kg/upl2/img/401.lzh
ここにあるので、解凍よろしくお願いします。
ネタかどうかは、みなさまの判断におまかせ致します。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:45
↑地上は、もちろん27chのみ(WA

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:56
>261
そう言えば秋葉原に作るとか言う話はどうなったんだろう・・・

266 :平塚住民:03/12/17 23:45
>>246
なかなか興味深いレポートだね。受信地点の標高が高ければ
十分有りうる話だから、俺は信じるよ。あとは三浦半島における回折波、
海上での波面反射波とかが複雑に作用して結果的に受信レベル向上を
もたらしている可能性もある。まあ、伊東で東京タワー300W波を受信できた
という事実は現状アナログ波で遠距離受信をしている人達には朗報と
いえるわな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:45
>>265
見事につぶれたのでヤッチャバの跡にビルの建築が始まった。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:09
>>238

平塚の偏波面は、局によってちがわない。全局垂直偏波。

>>243
P5は、D化で4面だしたいらすぃ。
まだ諸元が決まっていない。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:10
ビルの基礎を作りはじめちゃってたので
タワーを建てるのはだめになったと聞いた気がする。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:12
>>242
MXの増力(1kW→3kW)のときはもめた

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/18 01:14
>>263
おめ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 02:09
>>263
おめでとう

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 02:10
>>263
おめでとうございます

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 02:22
>263
おめでd
家の人に「何してんの?」とか言われなかったか?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 07:35
>>244,245
今はNHK−Gのみ300W、それ以外は15.5W。
第二段階で700Wall
最終はMX以外10kW。
>>232 が20kWと言ったので、それは間違いだと書いたつもり

>>259
MXは、アナログ14のアンテナを20と共用できるのに交換済み。
だが、第一段階15.5Wと第二段階700Wは、P5+NHKの
アンテナから出しているらすぃ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 07:45
29.142857W

277 :平塚住民:03/12/18 08:08
>>268
>平塚の偏波面は、局によってちがわない。全局垂直偏波。

それがそうでもないんだよ。基本的には垂直なんだけど特定の方角には
水平で出している。受信側からすると結構面倒な中継局なんだよ、平塚(湘南平)は。
デジタル化の際には全局が無指向同一偏波で出して欲しいね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 08:29
>>275
アンテナを交換???
そんなことするか???


279 :263:03/12/18 09:24
266,271,272,273,274>>
信じてくれてありがとうございます。ほんと受信出来てうれしいです。
確かに、家の人に「何やってんの」って言われますた(笑)
「証拠を撮ってるんだよー」って言っときました。

280 :277:03/12/18 09:52
間違いです 平塚は全局全面全ch垂直です たまたま受信点 において特定のchのみ水平のほうが良く受かるだけです 水平垂直がちゃんぽんなのは神奈川では久里浜だけです 間違いありません

281 :277:03/12/18 09:52
間違いです
平塚は全局全面全ch垂直です

たまたま受信点 において特定のchのみ水平のほうが良く受かるだけです

水平垂直がちゃんぽんなのは神奈川では久里浜だけです

間違いありません

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 10:53
>>263
おめ! それに乙乙乙!!!
是非、NHKに受信報告書を。きっとNHKにとってもいいデータに
なると思うよ。某地方では報告書書いたら地上デジタル専用では
ないけどいわゆるベリカード発行してくれたよ。(殺到して迷惑に
なるといけなから局名は伏せます。)

しかし、こんなところにカキコしている人のために
わざわざ、こんなことする君って一体・・・。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 11:17
>>239
中京地区は増力じゃないな。
アナログVHFは10kwだけど、
アナログUHF(中京TV)は30kw。
これがデジタルで3kwだから。
テレビ愛知もアナログ10kw→デジタル1kw。
まさに1/10。アンテナの設置高さは上がっているから
から放送エリアが広がっていることに期待するけど。

となると、岐阜放送、三重テレビは500wになるね。
奈良、和歌山は100wかよ!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 11:56
朝日新聞記事
首都圏で600M級の新タワー構想に合意 在京6局
http://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200312170347.html

読売新聞記事
600m第2東京タワー、推進プロジェクト発足で合意
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20031217i315.htm

毎日新聞記事
在京TV各社:600メートル新タワー構想が浮上
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/18/20031218k0000m040072000c.html

産経新聞
世界一・600メートル級タワー建設 放送6社、構想推進で合意
http://www.sankei.co.jp/news/031217/1217bun135.htm

日本経済新聞
NHKと民放キー局5社、第2東京タワー計画推進で合意
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003121708187j0

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 12:28
>>263モツカレ。

さて、散々ネタネタ言ってた厨房はどこ逝ったのかな?
ネタ厨、哀れだな。

286 :ID付き名無しさん@1周年:03/12/18 13:20
>>269>>267
住宅らしいです

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 13:27
>>283
>奈良、和歌山は100wかよ!
そうだよ。和歌山のことはよく知らんが、奈良は親局の法定エリアが
元々狭いから100wで充分と思う。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 13:38
>>275
前者のデータは本当なの?
>231で紹介された資料を見ると、以下のようだが・・・

今現在 300W(総合)・15.5W(教育・民放5社)・29W(MX)
04年末 410W(総合)・700W(教育・民放6社)
05年末 10kW(NHK2波・民放5社)・3kW(MX)

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 15:56
>>209

>ブースタはDXアンテナのLGM-401A。

探してんだけど、見つからない。このブースターどこにあるんだろう
カタログにも載ってないよ

しかし取手で写るという話しは驚きだわねぇ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 16:10
現状では民放、NHK教育はみな15.5Wですよね。でも局によって受信レベルが
違うのはなぜ?最高が15.5Wで局によってそこまで出してなかったりするの?
送出アンテナが局毎にちがうから?
同じような周波数で出力も同じ、送信場所も受信場所も同じで、差が出るのは?

ちなみに家は品川区でTBSと教育、MXは全く引っかかりません。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 18:46
>>290
20、22、24、26chは多摩中継局の混信でレベルが低くなっている可能性あり。
山の手ではかなり強力。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:12
【メディア】在京6局、600メートル級第2東京タワー計画を始動
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071664711/l50
【話題】世界一600メートル級新タワー建設へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071681844/l50


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:30
>でも局によって受信レベルが
違うのはなぜ?

局によって送信場所が違うから。(東京タワー内において)MXだけは東京タワー
じゃなくて別の場所。
うちも品川区でアンテナを設置する場所が2つあるんだけどその場所によって
写る局が変わる。どっちの場所でもTBSだけ引っかからない。教育はどっちでも
60オーバーMXは片方で40位かな。また局によって写るレベルも違う。
フジは36超えないと写らないけどMXは33で写り出すし。
チューナーはパナです。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:59
>>279
伊東での受信は、いいレポートですね。
UHFの電波は見透しのいい所では、結構飛ぶものです。
東京タワー 伊東間を100kmとすると直視できれば、損失は126dBです。
高利得のアンテナを接続すると、出力300Wの場合、入力電圧は50dBμ以上
得られます。他の伝送損失が10dB以上あっても十分受信できるレベルです。
民放も15wが、無指向で出ているなら受信できる可能性もありますが・・・


295 :279:03/12/18 20:31
>>282
ありがとうございます。早速NHKに受信報告書を送って見る事にしました。
はたして、QSLカードを送っていただけのを願うばかりです。
>>294
リポートの分析ありがとうございます。理論上でも受信は可能なんですね。
民放は、25chがレベル20前後程度でスキャンにひっかからない状態です。
アナログの方で20,21,22,24,26chをチェックしてみると、多摩中継局がかなり強力に入って来ています。
23、25、27chについてはデジタルの方が上回っているのか、ノイズのみになっております。
やはり来年の多摩中継局停波後の東京タワー波の増力後でなくては、見れそうもありません。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:36
>>283
そのアナログ出力はノイズ・混信に弱い映像信号な(AMラジオと同じ変調)
FM放送と同じ変調のアナログTV音声出力は小さいんだよ、中京は7.5kw 愛知&在名VHF2.5kw


297 :294:03/12/18 21:57
>>295
こちらは関西なのですが、生駒の送信アンテナは直視できないものの、
10W出力を60km離れている所で主要民放4局は受信できています。逆にNHKは、
アナログ波の影響で、受信できません。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:18
文京区のほぼ北端なので受信キビシいかなぁと諦めつつ
パナのテレビD50買いますた。
マンションの壁端子にケーブル繋いだら・・・
全局ウツル━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!

ちなみにアンテナレベルは
ch011:90
ch021:90
ch041:81
ch051:74
ch061:75
ch071:77
ch081:84
ch091:85

しかし何で映るんだろ?
ケーブルテレビ用のアンテナでも立ってたのかな?
屋上の様子は外からでもよく見えない・・・

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:30
>>298
マンションが東京ケーブルネットワークのCATVに接続してる。

300 :298:03/12/18 22:44
>>299
あーそれだわ。HP見たら載ってますた
http://www.tcn-catv.co.jp/tcn/cabletv/05.html
まったく金払ってないんだけどなんか得した気分w

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:03
>>300
管理費にちゃんと含まれてます
\1,000くらいだと思うよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:16
>>301
共同住宅内にCATVを契約する世帯がある場合、
受信設備へのCATVの接続と地上波の供給は金取らないとこもある。
(TCNは知らんが隣の区のケーブルはそうだよ)

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 00:29
>>293
MXも東京タワー送信だよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 01:18
>>298
うちも文京区の北端(本駒込)なので
近くかもね。

うちは共同受信ですが、MXテレビ以外のNHK・民法が
映ってます。

305 :209:03/12/19 15:16
>>304
MXのみ映らないのは編ではないか。設備の問題か

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 16:51
>>298
おめでトン。
前スレにも書いたが、
ウチなんか(港区)UHFをわざわざ立てたのに
民放がダメだったので、みなとケーブル10年ぶりに再加入したよ。
まあ、再加入なので工事費も格安にしてもらったので良かった。
月1700円払うハメになったが、民放の出力増加までのつなぎにする。

地デジはアプコンでも綺麗だね。
アナログがゴースト酷かったから満足してる。



307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:54
さいたま市北区(マンション8F)タワー方向100mに9階建てマンション蟻
UNO-200
Pana TH-37PX20
アンテナレベル
23ch 5
27ch 48
その他 0

ブースターUB33S追加して
20ch 0-4
21ch 8
22ch 9
23ch 22
24ch 11
25ch 23
26ch 11
27ch 65
とりあえずNHK-Gのみ良く映ってます。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 23:05
>>306
港区のどの辺でつか?

309 :306:03/12/20 00:24
>>308
南青山だよ。
屋上から一直線に東京タワー見えるから、
マスト高くしてアンテナ立てたのに・・鬱

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 01:56
今、テレ朝の虎ノ門がHD放映してる。テレ朝のHD初めてみた。ゴールデン
もHDやれば良いのに。何故深夜でって感じ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 02:10
>>310
深夜ローカルなら、もしトラブっても被害は最小限で済む。
ゴールデンでネットなら局にとって致命傷。
平たく言えば今アナタは試験放送を見てるってわけです。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 02:16
朝日新聞の記事ではテレ朝、テレ東は年明けにもHD始めると書いてあったよね。
その後テレ東社長の記者会見録に「3月末までには完璧なシステムを導入すべく努力中」
なんて書いてあったから、年明けすぐには無理かと思ってたんだけど、
少なくともテレ朝は報道どおりにできるのかな。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kisya/0311gatu.htm

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 03:08
でも絵作りが下手。4:3枠は綺麗に収まってるけど16:9の外側は
スタッフ写ってるしセットが足りないし。スタジオのモニター
は4:3で映したワイドTV使ってる。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 04:15
そりゃそうですよ。
4:3地アナ前提なんだから、カメラもスーパーも4:3での絵作り。
そもそもやっつけバラエティーなんだから絵作りも何も・・・
でもHD本放送始まっても、まずは生カメ部分からが中心だから
大なり小なりこんなもんですよ。
そのときになって「ナンだこれ?」とか言わない様に。

ドラマならリハーサルが出来るから、多少は両立考えた絵作りですよ
ってそんなの知ってるか、、巨塔とか北の国見てるんだもんね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:09
HHK総合のみだけど、北浦和でも映りますな。LAOX北浦和店で確認しました。

ちなみに、アンテナは二階建て店舗の屋上にありました。アンテナが風で
揺れると画像が乱れていましたが、綺麗に映っていましたよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:05
近くに高圧線の鉄塔が建ってるんですが、VHFはすごいノイズのため、CATVに加入してます。
UHFのアンテナも同じようにだめでしょうか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 01:34
高圧線による電波障害はテレビではVHFだけ。
http://www.jarl.or.jp/Japanese/7_Technical/clean-env/haiden.htm

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 03:45
★大晦日は東京タワーに全員集合!『カウントダウンスペシャル 2003 TO 2004』開催!★
-----------------------------------------------------------------------------
日時 2003年12月31日(水)〜2004年1月1日(木)
    23:30頃〜24:30頃
会場 東京タワー正面玄関前
料金 無料
大晦日の23:30〜元旦0:30まで、DJにジョー今城を迎え、
恒例の年越しイベント「カウントダウンスペシャル2003 TO 2004」を実施します。
会場にはカウントダウン時計を設置し、東京タワー前に集まった皆さんと一緒に、
新年をカウントダウンで迎えます。午前0時と同時に地上150mの大展望台の壁面
(お台場方面・六本木方面の2面)に『2004』の電光表示が点灯され、2004個のバルーンを夜空に放ちます。
(12月31日早朝までは『2003』の文字を点灯致します。)

また、カウントダウン終了後の1月1日午前0時から、
2004個限定の東京タワーオリジナル・ピンバッチを販売します。
個数限定販売の人気商品ですので是非この機会に手に入れて下さい!
ジョー今城のDJとともに、皆なで年越しの瞬間をお祝いしましょう!
※大晦日の展望台営業時間は23時まで延長致します。
 是非展望台のご見学後、カウントダウンイベントにご参加ください。

319 :NHKのハイビジョン駅伝:03/12/21 12:13
さっきやってたNHKの駅伝全部ハイビジョンだったぞ

車や、オートバイからのカメラも全部ハイビジョン

さすが、受信料の威力だね

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 17:49
>>316
そんなことより、白血病にならないか心配しろ。

321 :316:03/12/21 21:37
>>317
>>320

ありがと。UHF試してみよっかな。
体が不調になったら、東電から金とれっかな。

322 :317:03/12/21 21:46
>>321
体が不調以前に、高圧線による電波障害が発生していたら
CATVは東電の負担で設置してるんですが、お宅は違うんですか?

うちの地域の自治会では、一部の世帯が高圧線のすぐ近くにあるので
東電が共同受信設備を設置してますよ。

323 :ID付き名無しさん@1周年:03/12/21 21:59
そういや子孫は男より女のほうが多いと言われてますね。
↑のような環境だと。あとアマチュア無線やってる人も・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:33
>>319
SDのスクイーズで飛ばした映像のアプコンとかじゃないの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:07
>>317
UHFでもなるけどな。
波長の関係で、VHFのローチャンネルでは特に目立つ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 20:36
横浜市旭区で何回かカキコしてまつが、
今日、25chのNTVが映るようになりますた。
レベル35〜37。
35だと破綻しまくりだが、37だとまあ普通に見れる。

LSL20+USF33(八木)+もくし500
直下型ブースタは、直下に付けて効果有り。
同じ物を今まで室内につけていたが、直下にしたら映るようになったゾ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:30
>>326
LSL30にしろ!

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:54
品川ケーブル、パススルーは来年末だと
ふざけてんのかと

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:32
八王子でNHKだけ受信できました。
東京タワーから直線距離 39キロ

難視聴対策でマンションの共同アンテナで
地上波を受信してたので地デジは絶望してたんですけど
何とか見れました。
ブースターなし アンテナレベル 35
この状態だと常時ブロックノイズ化して音も出ない状態だったんですけど
ブースター入れてアンテナレベル 40
になったら今のところノイズが出ず綺麗に受信できてます。

本当にブースターに救われました。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 22:56
神奈川県秦野市のヤマダ電気(東名秦野中井インター近く)で
27chのNHK総合が映ってたな。レベルまでは確認できなかったけど。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:38
>>330
ヤマダ電気も必死だなw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 01:54
>>327
今後のことを考えて、ビームがブロードなのにしたのよ。
こんど、45dB型のブースタにするからね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 04:43
>>328

来年末なら品川区内全部室内アンテナでも写るから必要ない。
品川ケーブルオリジナル番組見たいなら別だが。
今だから需要があるのわかってねーな。東急は地デジやってるけど
パススルーじゃないし。ケーブルは10年後生き残れるのかなぁ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 12:00
需要がある今だからこそ、より金が取れるトラモジに限定しているわけで

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 16:12
早く多摩中継局の旧ch低波してくれ
NHK総合すら26,28と囲まれてるからブースター入れると逆効果になる。
低波しただけでアンテナレベル上がりそう

336 :252:03/12/23 18:31
「伊東で受信した」とカキコした208(246)さん。
「調べに行き、結果報告する」とカキコした252です。

調べてきました。
結果は--->本当でした。ch27のみですが十分受信可能です。
詳しい内容をみたい方は
http://park12.wakwak.com/~bmx7jq9/exp6.htm
を。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:05
>336
乙彼

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:49
>>336
伊東市ができたということは、熱海でも写るということだな。
三崎とかも受信可能そう。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:55
>>336
おお! お疲れ様です。スペアナまで! 何者ですか?w

最近は持っているひとふえてきたなぁ


340 :xyz@123:03/12/23 20:51
27chのところだけOFDM波のスペクトルになっているのがはっきり分かるね。
海上伝播でも条件がよければ受信レベルも安定して波形も歪まないってことだね。
ひどいところだと2〜3時間で15dB以上レベル変動が生じて波形も原型がわから
ないほど歪んだりする。そういう意味では、伊東は恵まれているね。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:14
>>335
来春まで待ってくれ〜

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:01
>>336
受信点が高いのがポイントでしょうか?
長期間の変動を確認したくなりますね。
平塚は垂直偏波ですが受信時のアンテナはどうされましたか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:41
>>336
アンテナ高が地上9.5mってことは。。。
ひょっとして、電測車を使ってる?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:27
>>343
まあ、素人じゃない罠。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:34
移動運用で無線する人間ならそういうのは持っている場合もある。
スペアナ持っている人は滅多にいない。下手すると車より高いし。
しかもdBμ表示なのが味噌!

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 01:06
252は神!!

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 07:14
oh my got!

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 07:36
>>338
三崎って何処でつか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 07:44
俺は多摩の電波がそのへんまで飛んでる事にも驚いた。
多摩新チャンネルは出力が多少絞ってあるとも聞くが…

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 07:51
>>348
神奈川県の三浦半島の先でしょ。

千葉方面でのレポに禿すく期待。ビーム方向だしね。
13〜19と29〜62をカットしてくれる市販フィルタ出ないかな…

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 08:57
渋谷区の受信状況お願いします。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 09:49
http://www.egroups.co.jp/group/DSM-CC

http://www.egroups.co.jp/group/TR-B14

http://www.egroups.co.jp/group/TR-B15

http://www.egroups.co.jp/group/STD-B24

353 :208:03/12/24 10:21
252>>
メリクリ&受信報告乙です!
伊東での受信状況はまったくこの状況ですが、
詳しいデータを見たのは初めてなので、なんか感動してます。
アンテナの載ったワンボックスを月曜日目撃しましたが、
あれは、252さんの車だったのかなぁ。


354 :xyz@123:03/12/24 12:30
千葉市あたりの受信レポート希望。
現状のアナログ波では新宿副都心のビル反射による
ゴースト障害が生じているが、デジタル化でどうなったか
興味がある。ガードインターバルの効果がどの程度か
知りたい。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 13:00
千葉市の要望があったんで書きます。
NHK−Gは千葉駅のヨドバシと京葉線新習志野駅のミスターマックスの二カ所で映像を確認してて、
地元のカルフールと検見川浜のイズミヤはBS−Hiの放送しかしてなかった。(稲毛海岸の店舗は未確認)
こんな状況にもかかわらず無謀にも地デジチューナーを購入した結果は以下の通り。
部屋は団地の8階で、海抜はガーミンのハンディGPS計測で約18メートル(誤差+−6メートル)。
14エレのブースタ無しで、27CHはレベルは29前後。
27エレに切り替えて、ブースタ無しでレベルが35前後(ブロックノイズ多い)。
現在は27エレとブースタ(6500円程度の型番わすれた)でレベルは最大43で平常時は40程度。
映像・音共に問題なく視聴できます。
アンテナは近所のマンション反射を利用してます。そうそう、20Chはレベル3です。
詳しい知識は無いんで、質問は簡単なものでよろしく。


356 :355:03/12/24 13:02
355です。場所は美浜区の美浜区役所周辺です。

357 :355:03/12/24 13:05
355です。場所は美浜区の美浜区役所周辺です。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 14:40
>>355
民放は受信出来てますか?
幕張で勤務しているのでちょっと気になります。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 16:52
>>358
20chのレベルが3の地点で無理かと・・(想像)

360 :xyz@123:03/12/24 17:40
>>355
報告有難う。マンション反射波でもOKってことはガードインターバル効果
が結構でてるみたいですね。デジタル化で千葉も「ゴースト地獄」から
開放される予感。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 18:22
茨城県谷和原村のミドリ電化で、NHK総合以外に民放も映っていた。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 18:28
>>354 >>358
前スレで報告しましたが、千葉市中央区(千葉寺駅近辺)で全局受信できてます。
LSL30+UB40 5C-FVS 45m 低層(4F)マンション屋上に高さ80cmくらいで設置

時間帯(主に昼間)によっては教育と朝日(まれに偶数チャンネル全部)がノイズ混じりになる感じです。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 21:05
>>362
ノイズ交じり?
ブロック状態になるってこと?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:43
明石家サンタはハイビジョンなのかすら

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 22:48
再び 355 (千葉市美浜区、検見川浜(美浜区役所周辺))の追加レポートです。
本日受信感度良し。
チューナ=パイオニア
アンテナ=DXアンテナ UBA−114PC
ブースタ=YAGI VTR−w28
20=レベル12
21=レベル2
22=レベル3
23=レベル10
レベル0は記載なし。チューナが表示したままを書きました。
こんな感じです。うちの環境では映像はレベル34を超えないと表示しない様子。
当然民放は無理でした。
他のご近所さんレポート希望

366 :ID付き名無しさん@1周年:03/12/24 23:42
>>865
SDでしょ
どのへんがって?いやっっなんとなく・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 23:50
252氏のページが更新されてますよん。
木更津で全ch受信されたようです。
地デジはビーム方向かそうでないかが重要なのかな…

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 00:20
LSL30て全長何m?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 01:12
>>368
3m

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:01
>>364
SDです。CXの番組表にはHDならその旨、記載されていますよ。

371 :相模原人:03/12/25 02:13
受信出来た/出来ないの報告が多い中, その狭間の状態の報告をば (長文失礼).
画像/音声は全くかけらも出ませんが, EPG 情報をほぼ正常に取得出来ます.
本日はこれまでで最高のレベル 38 を記録, EPG 画面などにおいて,
チャンネルのアイコンとして,
NHK
__G
てな感じで赤地に白のロゴを初めて表示しました. 嗚呼この寸止め感.

構成: チューナ: DST-TX1, アンテナ: UNO-200-U, ブースタ: UB33S, ケーブル: 5CFB
レベル: 27ch で普段は 30〜33, ワースト 25, ベスト 38.

アナログの混信: 多摩中継局などからと思われるもの多数 (18〜32ch辺りまで)

場所: 相模原市 (町田との境界)
3階建てアパートの2階のベランダにアンテナを設置.
東京タワー方向よりも, + 右へ 160°くらい回した方向がベスト.
ベストの方向 30〜40m 先にはやや急な丘 (高さ 10m くらい) があり,
住宅が斜面に段々に林立している.
多摩中継局はベランダからは完全に自建物の影になっている
(建物の背面へ向かって 60〜70°くらい).

その他: サービスモードでの表示(途中省略)では,
A Modulation QPSK
DataRate 0.3Mbps
B Modulation 64QAM
DataRate 16.8Mbps
A_ErrorFlag OK
B_ErrorFlag Error
A_VBER 0.0E-8
B_VBER 7.7E-2
となっています. B だめやん. EPG 情報って, A, B どちらで来てるんでしょうね?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 02:13
>369
3mですか。マンソンのベランダは無理ですね。鬱・・

373 :名無しさん@:03/12/25 17:49
ところでアンテナレベル?ってどこに表示されるものを指してますか?
それ知りたいです。なんせ自分のとこ27ch以外全部0なんで

東京都三鷹市三鷹駅北側まあまあ近く
アンテナは東京タワーから右に60-80度くらい
高さは2階建てアパートの上くらい
パイオニアSH-DT3上での値
27ch 41 ブースター入れると44-45
他は0
ブースターありでもなしでもNHK Gは問題なく見れます。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:29
373
NHKが48くらいでやっと他が5とかだった
今NHK99でTX38

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:45
>>373
MHD500の場合、「初期設定>設置設定>受信設定>物理チャンネル選択」
で民放のチャンネルのアンテナレベルが確認できます。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:49
リモコンの便利機能ボタンからでもOKね

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:09
サーチで引っかからないchは、リモコンに登録されないので、
375の方法が正解

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 00:01
252さんって、か○○○ボさん?

379 :相模原人:03/12/26 01:29
お呼びじゃないかもしれませんが, ちなみに DST-TX1 の場合は,
「メニュー>セットアップ>受信設定>地上デジタル設定>地上デジタルアンテナレベル」
の画面で「現在:」と「最大:」の右隣にある数値です.
… ここで「伝送チャンネル」の値を変えることで各チャンネルについて確認する.
目盛を数えてみると, 最大値は 72 くらいと思われます.
これはサービスモードの「モニターモード>Terrestrial Tuner Monitor」
の画面で「SN」の右隣にある dB 単位の値 x 2 に等しい思われます.
… 松下系のチューナはレベルの最大値が 99 だそうなので, 値の定義が違うのかも.

また, チャンネルスキャンに引っかからなかったチャンネルであっても,
「地上デジタルアンテナレベル」の画面で粘って,
レベルがおよそ 36 くらいを越えると,
3桁のチャンネル番号 011 等が割り振られ, リモコンキーの1番等に割り当てられ,
以降はもう少し低いレベルでも, EPG 情報の取得を試みることが出来るようになるようです.
どのくらいの値になれば画像/音声が得られるかは知りません.
… まだ得られたことがないので

380 :A:03/12/26 03:26
誰か吉祥寺で受信状況確認された方いらっしゃいませんか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 08:08
MHD500で、表示レベルと入力電圧の関係がわかる方おられませんか?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 08:35
>>381
レベルは対数表示じゃないよ。


383 :名無しさん@:03/12/26 10:44
375,379,etcさんありがとうございました。
私(373)もデジタルチューナ上の数値として出しました。
あとアンテナは共同で触れなくブースターは屋内に置いているだけなんで
大して変わらないというところが悲しいです。
ちなみにブースターはマスプロのUT30BC

384 :381:03/12/26 13:09
>>382
受信状況にもよると思いますが、例えば入力30dBμで**、40dBμで**のような
大雑把な値がわかると嬉しいのですが・・・・ 当然ブースターなしでの値です。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:55
44〜47dBtで83くらい

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:08
dBtってどういう単位なの?
ググってもわからんかった。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 14:31
三枝夕夏 in dBt

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 15:38
>>385
有難う。MDH500の入力下限が-75dBm(=34dBμ)ということみたいなので、
送信出力が10dB程度(10倍)アップすると、下限の表示35〜36が80位になるという事
ですかね。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 16:02
地上デジタル放送はOFDM波だから単純に電圧→パワーに変換できないと思う。
だからdBμじゃなくてdBm(チャンネルパワー)で評価すべき。
間違ってるかな?

390 :386:03/12/26 16:03
TU-MHD500 受信レベル

dBm  LV表示 受信画面
-89   17   NG
-88
-87
-86
-85   25   NG
-84   27   NG
-83   29   NG
-82   31   NG
-81   33   NG
-80   35   ブロックノイズ
-79   37   OK
-78   40   OK
-77   42   OK
-70   59   OK
-60   93   OK
-50   99   OK

50Ω系で信号入れたので1〜2dBの誤差はあるよん。
BSDの方はしらんです。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 16:33
MHD500 受信限界の27dB入力(フリーズ、ブロックノイズあり)で表示は35でした

392 :381:03/12/26 17:43
>>389
dBmもdBμも同じじゃないですかね。75Ωでのパワーと電圧を見ているだけだと思うのですが・・・
>>390
非常に参考になります。
>>391
390の-80dBmと誤差範囲ですね。

皆さん有難う。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 20:42
dBmは75Ωでなくて600Ωだといってみる

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 20:58
>>393
お前はいつの時代の人間だ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 21:06
>>393は電電公社の作業員

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 21:35
テレビ関連のスレで600Ωはないっしょ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:33
>>389
チャンネルパワー(dBm)から搬送波平均レベル(dBμV)が求まる。
波形が歪んでなければ、これが受信波の「強度」となる。
スペアナを使えば簡単に測れる。

参考:
http://www.catv.or.jp/NEWS/ofdmpowertest.htm

398 :相模原人:03/12/27 02:28
371,379 の者ですが,
397 で示されている pointer の情報によると,

『デジタル放送の信号品質評価はビット誤り率(BER)で行います。日本CATV技術協会標準規格JCTEA STD-011-1.0「地上デジタルTV放送のパススルー伝送方式」によればBER1×10E-8以下が望ましいとされています』

だそうで,
仮にこの「BER」がチューナのサービスモードの情報「B_VBER 7.7E-2」と対応するならば,
うちでは更に10000000倍くらい率が改善しないと「望ましい」状態にならないようです.
(「望ましい」=「画像/音声が出る限界」ではないと思うので, あまり悲観してませんが)

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 10:23
ココまで来ると素人にはわからん

400 :素人デンパ人:03/12/27 10:45
ねえ〜どなたか東京タワーのデジタル民放出力が増強?する日教えて2004年末ってまさか一年後???

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:29
>>400
具体的な日は未定。
年末より早くなることだってありうるよ。
その時は新聞などで偵察した方が良い

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:34
>>400
現在のところ1年後だけど、すべては「穴変」の進捗次第。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:50
>>400

基本的には>>401,402の言うとおり。
まあ、アナ変で特に大きな問題が生じなければ、

5月多摩アナ変対策終了
6月旧チャンネルでの送信停止
7月東京タワー波増力(一律300W)

ってことになると予想している。理由は簡単、アテネオリンピック
があるから。家電メーカーとしてもここで普及してくれないと困る
から、いろんな形でプッシュするだろう。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 13:06
多摩アナ早期終了に期待


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:27
多摩テレビ中継放送局
ttp://tv-tower.hp.infoseek.co.jp/chukei/tama/


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 17:09
UHFが千葉テレビしか受信できないのに
普通にNHK受信できた(゚∀゚) @新宿区落合。
UHFアンテナは共同、アンテナレベルは44〜45で安定してます。
ブースターかましたら民法もいけるかも?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:16
>>406
ブースタかまして報告汁。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:28
前スレでは下落合で民放受信できた香具師と、南青山で東京タワーを直視できる
とこにアンテナ立ててもNHK Gしか映んなかった香具師とがいたのが不思議だな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:46
前スレ下落合の報告があるよ
ttp://homepage2.nifty.com/mjh/special/gdtv/

NHK総合99、教育0、他は10前後 @所沢市
原付通ると20くらいさがる

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:04
相模大野(相模原)で受信状況どうなの?
駅ビルのさくらやではNHK総合だけ放送してたけど。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:11
>>408
送信アンテナ指向性と地形かな?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:50
東京タワーを直視できるところなら地形はあまり関係ないのでは?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:06
>>412
そんな事ないです。
地形というより地理的条件による受信環境かな。
受信アンテナの高さなんかも重要です。
今はパワーが弱いので直視できてもそれは受信可能の理由になりません。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:36
>>412
送信アンテナの指向性で相当変わる。

下記のサイトに出ているようにデジタル放送の送信アンテナは15面。
要するに、15個アンテナが円弧状にならんでいるってこと。
これらアンテナへの給電振幅、給電位相を制御すれば特定の方向に強く、
あるいは弱くすることができる。もちろん地形も受信状態には影響するが、
現状は上記の指向性制御による影響の方がはるかに大。

http://www.denkikogyo.co.jp/digi/twr.html

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:05
>>413 >>414
東京タワーを直視できている南青山は東京タワーからの方角は
下落合とそれほど変わらない上、直線距離は1/3程度なのだが。
東京の地理、わかってる?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:14
>>415
いい歳してものの尋ね方知らない人間ですね。みっともない。
折角、時間潰して書き込みしてもこの程度の反応しかできないのかよ。

垂直指向性という言葉知らないでしょう。









書き込みする意欲をなくすな。やっぱりココはこの程度ですね。

417 :相模原人:03/12/29 01:32
>>410
371,379,398 の者です.
地勢的には町田駅付近から相模大野駅付近に掛けて上り坂になっています.
371 の報告は相模大野駅から歩いて25分くらいの場所ですが,
相模大野駅へ向かう上り坂の斜面に林立する住宅群の方向
(東京タワー方向とはほぼ正反対方向となる)
へアンテナを向けた時で 371 に書いた通りの受信レベルです.
よって, この反射する前の電波を直接拾うことの出来る相模大野側の台地では,
当然受信条件がよりよいことが期待出来ます.
(住んでいるところの周囲半径数十m はアンテナの無い住宅がほとんど(CATVか共同受信?)ですが,
坂の上の住宅群は大抵 VHF アンテナが立っています)

ただし, 周囲の建物などの状況に強く依存するでしょうから,
地点毎に状況はころころ変わると思われます.
(例えば東京タワー方向に,
多摩中継局の電波をバッチリ反射する角度に面を向けたビルがあると最悪でしょう)

また, 近場ではこのスレッド >>200 に長津田での報告があります.

チューナへの投資は決心が要るでしょうけど,
アンテナなどへの投資はそれほどではありません.
先ずは放送大学など, 東京タワーからのアナログ受信をブースタ無しで試みて,
その結果を見て再検討するのがよいかもしれません.
(うちでは, 放送大学は画面は虹色だったり揺れたりするものの音声は綺麗でした)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:51
>>416
私は415ではないですけどあなたの書き方もどうかと思いますよ。
それではどっちもどっちになってしまいす。

419 :410:03/12/29 01:59
>>417
詳しい説明ありがとうございます。
当方相模大野6丁目付近のマンションです。TVKが受信できているので
共同のUHFアンテナは立っているようですが、放送大学は視聴できる
感じではありません。ベランダに立ててもきついでしょうかね・・・

最近元住吉(川崎市中原区)から引っ越してきましたが、地上デジタルは
iTSCOMのSTBで普通に民放含めた全番組視聴できていただけに
なんとかしたいのですが・・・
i.LINK付のD-VHSも2台買ってしまいましたし。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 02:08
千葉県市川市 北総公団線 大町駅近のマンション3F階のベランダに
マスプロLSL20を設置、パナMHD500にてNHKのみ受信可能です。
レベルは52〜53位ですがブースターの使用により民放の受信の
可能性は有るのでしょうか?


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 02:14
>>418
それが1回ではないですからね。
本人も嫌な思いをしないと、忠告にもならないでしょう。
それで発言がまともにあるとは思いませんが・・・

422 :相模原人:03/12/29 03:09
>>419
371,417等の者です.
マンション等集合住宅の場合は, 先ずベランダに設置してよいかどうかを
管理元に確認する必要があるかもしれません.
(うちはアパートだったので, ベランダ設置には電話2分で回答が得られました)

その住所ですと, 周囲に高い建物が多いですから,
遮蔽/反射の効果は試してみないことには分からないでしょう.
ベランダ設置ですと, 実験用最小構成としての購入物は,
アンテナ (UNO-200なら6000円くらい)
5CFB ケーブル (100円前後/m, F型接栓が数百円 x 必要個数)
でしょうか.
(実験なので, ケーブルは窓を開放したままで通して(寒っ),
手でアンテナを持ってぐるりと180°回す (更に寒っ))
417 に書いたのよりも悪いアナログ放送大学の画像/音声になったなら,
諦めるべきかもしれません.

ちなみに本格的に据え付けてしまうには, ベランダ設置用の金具(5000円くらい)や,
場合によって窓に挟んで通すためのすきまケーブル(3000円くらい)などが必要です.
ブースタはものによりますし必要かどうか微妙ですが9000円くらい.
(+チューナももちろん必要です)

「室内・軒先アンテナで地上デジタル放送受信」
tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1069513802/ も参考になります.

あまり急いでいないなら, >>403 にあるような条件の好転を待つのも得策です.
6月多摩中継局旧チャンネルでの送信停止がかなり重要な転機だと考えています.
27ch (NHK-G) 放送中 & 多摩中継 26ch,28ch アナログ放送休止中
という条件の時間帯があれば, その6月のシミュレーションを今でも出来るのですが,
未だその機会がありません (日テレが休まない).


423 :414:03/12/29 03:30

http://www.satouchi.com/images/imgUse/imgUse_03_09.jpg
http://www.satouchi.com/images/imgUse/imgUse_03_08.jpg

上記のサービスエリアから類推すると、民放については15個の送信アンテナのうち
実際に機能しているのはせいぜい4つ。それも東京湾側を向いているアンテナのみ。
陸側に出ている電波はそれらのアンテナからの不要放射に過ぎない。仮に送信アンテナが
「完全な」ものであれば、陸側では全く受信不可能になるってこと。ほとんどインチキ。
こんな状態で放送を開始したことにしているのがそもそも大問題だが、マスコミは
身内の話なんでうやむやにしている。困った話だ。

あと「不要放射」の場合、偏波が反転する場合がある。本来は水平偏波のはずが
垂直偏波になったりする。だから受信アンテナも場合によっては垂直偏波の設定に
した方が受信レベルが上がるかもしれない。まあ、うまくいっても送信側の出力が
上がったら元に戻す必要があるので結構面倒ではある。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:11
>>423
対象地域は公表しとるしんだし、何の問題が?
陸側はかなり絞っとるだけだしな



425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:17
>>423
民放で東海や近畿に先行されるのだけは避けたかったんだろうね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 05:03
>>420
民放の受信レベルがどのくらいなのかによる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 06:40
>>420
ブースターもそうだけど、
やっぱりLSL30にしろ!

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 10:01
地上デジタルの場合、移動体での受信も考えているから
直線偏波を使うんだ、、と読んだ記憶がある。垂直・水平OKらしい。
自分の環境にあわせてアンテナをぐりぐり回転させるのも良いかも。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 10:24
>>425
思いっきし先行されてますが 何か幻想でも?

430 :406:03/12/29 11:22
>>407-409
前スレに報告あったんですね。スマソ。
色々いじってまた報告します。
因みに現状で民放は全て0です。_| ̄|○

431 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/29 11:34
>>429
恥ずかしい人ですね(^^;

432 :423:03/12/29 12:54
>>424

米国、欧州との次世代テレビ方式における国際競争を勝ち抜くために
地上デジタル放送は国策として始めた。だが肝心のスタートでつまづい
てしまった。総理大臣まで出席させて「セレモニー」を行ったがその会場
ではまともに電波を受信できない、そんな失態を演じてしまった。国際的
に非常にネガティブな印象を与えてしまった。実態を隠すマスコミも問題だが
一番まずいのは総務省とARIB。あやふやな対応でアナ変対策が遅れて
しまい、インチキな形でスタートせざるをえなくなった。1チャンネル分だけ
「高出力」にしていったいどうしろというのか?視聴者、家電店が混乱するだけだ。

このまま普及が遅れたら国際的なPR活動なんぞまともにできるわけもない。
国策でやる以上今後のアナ変、デジタル中継局の設置にもっとしっかり取り組
んでもらいたい。そうでなければ日本の地上デジタル放送は国内だけの
「独自規格」となり、国際競争に敗退してしまう。アナ変につぎ込んだ数千億の
税金が無駄になってしまう。携帯電話と同じ道をたどることになる。喜ぶのは
米国、欧州、そして「世界のコバンザメ」、韓国だけだ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 13:38
はいはい、長文ご苦労さんw
スレ違いだからあっち行ってね

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:12
423が得意げでキモイんですけど

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:29
千葉県人だが>>423のエリア図見ると、
2004年末(700w送信時)と
2005年末(10kw送信時)で
10倍以上出力アップしてるのに
あんまりエリア広がんないんだね。

特に東金から木更津にかけては
せいぜい10キロ位しか広がってない。

2005年末のエリアって今の放送大学16ch(50kw)
のエリアに近いから、デジタル10kwって実際には
もっと飛ぶのに控えめに書いてあるのかな?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:33
>>432
何を今更ほざいているのか。
そもそも日本独自規格だし、国際競争ってどこと何を競争するつもり?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:47
垂直指向性でぐぐってみたら、住友電工の放送事業者向けQ&Aがみつかった。

ttp://www.sei.co.jp/housou/qa.html

ここの Q13:アンテナの飛び出しは、どの様にしたら押さえられますか? (原文ママ)
への回答が東京タワーの指向性を説明するヒントになるのかも知れない。

地デジの電波は「飛ばしてはいけないところに飛ばさない」ことの方が「飛ばしたい
ところに飛ばす」のよりはるかに優先度の高いことだろうから。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 21:12
そろそろ本題に戻りましょう

439 :423:03/12/29 23:05

地上デジタル放送についてはこれから本格的な「受注合戦」が始まるわけだが
ここではこれ以上議論もできないしそういう場でもないことが判ったので黙って
おくことにする。

タワー波の指向性については各局1段しかないため垂直方向にはまともな指向性
制御はしていないしできない。「陸方向」は結局のところ不要放射波が合成されて
いるだけ。要するに元々あらぬ方向に出る電波の合成なので、極わずかの方角の
違い、距離の違いで受信レベルが大きく変動してしまうってこと。上にも書いたが
偏波すら変わる可能性もある。まあ、だからこそ「チャレンジ」する価値があるの
かもしれない。

というわけで顰蹙もかったことなのでもうここには来ない。皆さんさようなら。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:10
みなさん、マターリで。いちいちカリカリしなーい。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 23:46
>>439
そう、さようならが正解。

ココでは知っていることを書いても感謝もされず
ただ非難、罵倒されるだけ。
書くのは時間の無駄、ストレスに繋がるので止めておきましょう。
お互い。
地上デジタル潰す・・・スレとかね。

442 :相模原人:03/12/29 23:53
371,417等の者です.
アンテナを UNO-200-U から LSL20 へ変えたところ,
NHK-G の画像/音声を安定して受信出来るようになりました.
さらば我青春 /~~

(以下, 特に説明の無い値はチューナの「地上デジタルアンテナレベル」の値.
元環境の機器, 地理条件等は >>371, >>417 を参照)

元環境において作業開始前では28〜30の状態において,
アンテナを取り替え, 先ずアンテナ-チューナ直結, ただしアンテナ固定せず手持ちにて,
東京タワー方向: 最大 15 (元 6〜7)
東京タワー方向から右へ 160°くらい回した方向: 最大 27 (元 19〜22)
次に, ブースタ有りの接続へ変えて,
アンテナ best 方向固定でブースタ利得調整 min 時: 36 位,
max 時: 44 位となり, 画面目盛上は黄/緑の境界を越え,
NHK-G の画像/音声が安定して得られることが確認出来ました.

「アンテナサービス」の右側の値は 012 から 002 へ変化し,
左側の値は 102〜103 → 98〜100 へ改善しました.
左側についてはこの程度の値は元環境でも出たことがあります.
(つまり画像/音声が得られるかに関して強い相関は無い)
民放各局は20〜26chの全てにおいて 0 で元と変わらずでした.
民放は電波状況が変わるまでは絶望的のようです
(垂直偏波はまだ試してませんが, 元環境での経験だと,
水平以外にすると NHK-G が悪化したので, 今は採用出来ないでしょう)

チャンネルスキャンにおいては, 予想通り NHK-G だけが掛かりました.


443 :豊島人:03/12/30 00:25
>>442

いらなくなったUNO-200-Uくれ〜

444 :相模原人:03/12/30 02:33
442 の続きです.

NHK-G 受信中のサービスモードでの表示(途中省略)では,
AGC 98〜100 (たまに変動) (元 102〜103)
SN 22.0〜22.8dB (頻繁に変動) (元 16.2〜17.4dB)
A_ErrorFlag OK
B_ErrorFlag OK (元 Error)
A_VBER 0.0E-8
B_VBER 0.0E-8 〜 6.4E-5 (頻繁に変動) (元 7.7E-2)
となっています. B が健康になりました.

考察: うちのように, 東京タワー方向ではなく主としてほぼ正反対方向の反射波を拾い,
かつそれ以外の方向からもいくらかの強度の反射波が飛んでくる条件下では,
UNO-200-U のように利得は大きいけど指向性が甘いアンテナ (半値角60°位?) では,
相対的に強度差の小さいマルチパスをあまりにも拾い過ぎて,
64QAMが破綻するのかもしれません.
(地上デジタルはマルチパスに強い, と言っても限界があるはずなので)

445 :_:03/12/30 02:36
えー、先ほど買ってきたTX1をダメモトで
接続したら、民放全局うつりました。
ちなみに大田ケーブルテレビですが、ここのサイトには
2004/4から地デジ対応と書いてありますが、
こっそりパススルーしているみたいです。
いやーラッキー。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:40
>>445
オレはもう大田ケーブルで既に見れてる。
一応、テスト放送と大田ケーブルが言ってたけどね。
民放も見れるからうれCY

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:46
>>445
>>446
いいねぇ。うらやましい。
がDXな人にはつまらないだろうな


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:51
>>445
がいしゅつ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 07:48
質問です。
30CH〜62CHのUHFアンテナでも立てれば見れますか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 07:59
>>449
針金でも映るところは映る訳で。。
帯域外アンテナでも映るところは映る。。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 08:18
そうなんですね。
以前購入していて勿体無かったので利用できそうでよかったです。
ありがとうございます。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:39
>>451
映らないところはLSL30でも映らないのでそこのところよろしく

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:51
同じ大田区でも、iTSCOMはパススルー1年後です。遠いなぁ。
ソースは、オレが電話してサポートに聞きました。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 12:01
>>423
普通にキモイ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 15:47
民放って実際にはどの辺まで受信できるンですかね。
都内でも結構はずれの方なんっすけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:41
>>455
都内の恥じ いや端の大田区だけど 今日、屋根に UNO-200 と
U-W8C(8素子)をあげてみたけど、ブースター UB33S をかまして
日テレが放送局名がでて EPG がみれて、映像が途切れ途切れ
でみれる程度 あとは全滅、、、LSL30 にしたらいけるのか と思うけど
また屋根に登るのは嫌なんで7月まで待ちます、、、

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 18:55
   〃⌒⌒ヽ.
    i ノリノ )))〉
   ! (|l○_○リ   http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1072321686/
   (Y)つ⊂ハ    よろしく。
    (Y)Li_|〉
     し'ノ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:36
横浜市保土ヶ谷区在住です。
映ったらラッキーと思い導入してみました。
NHK東京だけ受信できました。
アンテナレベルは41です。
対応地域に入ったら基本的に調整等必要なく他も見れると考えて良いでしょうか?
ちなみにUHFアンテナは5年以上前に購入したマスプロのアンテナです。
自宅にてデジタル放送初導入だったのですが、美しさに感動しています。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 17:44
大田区池上(エリア外)だが 東京タワーが見える位置にアンテナAU−20設置
ブースター無し チューナーはTU−MHD500
NHK レベル100 ノープロブレム
民放 レベル31〜41 天気が悪いとブロックが出る
MXはレベル21程度で運が良ければたまに映る程度、TVKは当然映らない

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:08
>>458
来年の増力後にチャンネルをスキャンすればOKです。
TVKも近いうちに始まりますが大丈夫じゃないでしょうか。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:28
>>459
LSL30にしろ
絶対写るって

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:59

いま、地上デジタル4chの音、ぷつぷつきれていない? >視聴可能な人


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:07
>>462
うちも切れてる。
数日前に買ったテレビがもう壊れたかと思った。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:08

>>463
いま一瞬停波したし、猪木ボンバイエが台無し


465 :410:03/12/31 22:24
>>422
お返事ありがとうございます。
今日再度調べたら放送大学受信できていました。映像は少し波打ちますが
視聴に耐えないと状態ではなさそうです。MXテレビも音だけ聴こえます。
ということでDST-TX1かTU-MHD500買おうと思います。スレ違いになりますが
当方D-VHSはDRX100とDHE20です。TX1でも問題なく動作するでしょうか?
情報お持ちの方いらしたらお願い致します。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 08:46
>>462-464
日テレなりのコピーガードですた

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:32
新タワーたてるのはいいけど、できたらできたで今の東京タワーは
もう電波発信しないの?移行はどうするのかな。
すべての世帯がアンテナの向きを新タワーに向けなおすまで
しばらくは東京タワーと新タワーで同じチャンネル使うことになるの?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:33
アンテナ向き変え工事で関連業者が潤うと思われ


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:53
そういえば旧タワーから新タワーへの移行はどうするのだろうか。
しばらく同じチャンネルで両方のタワーで放送をするとして
同じ情報の電波が混信しても受信には何の問題もないのだろうか。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:57
>>467
新タワーは都内になるだろうから、受信にアンテナが必要なあたりの家では向きなんてほとんど誤差の範囲内。
逆に向きが大きく変わるほど近くに住んでる家では、アンテナがあさっての方向を向いていても関係なく受信できる。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:05
>>470
なんで都内になりそうなの?
さいたまでは不都合なのか。
都内に土地があるかなぁ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:08
東京タワーの敷地内に新タワーを作る構想もあったような。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:08
ってゆーか新タワーが都内ならアンテナの向きを気にしなくていい理由が
よくわからない。すまぬ。素人なもんで。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:24
>>473
タワーから出た電波がビルなどで反射してるので、
様々な方向から電波が受信できる可能性が高いから。

といっても、23区内でもそう簡単な話じゃないような気がするが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:34
>>474
反射うんぬん以前に、都心から10kw出た日にはよほどのビル陰でもなければ室内アンテナでも充分なくらい受信レベルを確保できるからよ。

しかしさいたま新都心にしたらMXテレビはどうすんだろ。都庁から出すのか?
テレビ埼玉は一緒に移りそうだけど。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:40
TVK,TV埼玉,千葉TVあたりは東京タワー送信にすれば、それぞれの地域で
受信用にアンテナ2本あげつ必要がなくなるのに....
県域放送だからその県で送信しなければならないというのなら、
受信する側を軽視しすぎのような気がする。



477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:54
ビルの陰だから見えないといったり、ビルで反射するからみえるといったり、
いったいどっちなんだ〜?
ビルの影でも携帯電話が使えるのは、あちこちのビルで反射された
電波が携帯電話に届くため。 って言うよね。
なら地上波放送が高層ビルの影響でみえなくなるのはなんで?
都内に600mタワーを建設すればそれも改善されるの?


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:59
なんか詳しそうな人はみんな新タワーは都内限定って言うね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:17
>>477
注釈

>(アナログ放送は)ビルの陰だから見えないといったり、(デジタル放送は)ビルで反射するからみえるといったり、
>いったいどっちなんだ〜?
>ビルの影でも(デジタル)携帯電話が使えるのは、あちこちのビルで反射された
>電波が携帯電話に届くため。 って言うよね。
>なら(アナログ)地上波放送が高層ビルの影響でみえなくなるのはなんで?
>都内に600mタワーを建設すればそれも改善されるの?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 08:42
>>475
>しかしさいたま新都心にしたらMXテレビはどうすんだろ。都庁から出すのか?
>テレビ埼玉は一緒に移りそうだけど。
そうなったらテレビ埼玉は大喜びだな。
>>476
出力・指向性は全然違うんだろうけど、福岡と佐賀の電波を同じ場所から出しているところも
あるよね。
漏れも1都3県のテレビ局の親局を東京タワーに集約すればいいと思うんだけど・・・。
指向性だけ変えてさ・・・。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 08:49
600mタワーって本当に必要なのか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:37
>>480
いいアイデアだとは思うんだけど
スピルオーバー減らしに必死な総務省が
認めてくれそうもないんだよね…

サンテレビの大阪府内での受信さえ
スピルオーバー規制されるようだし…

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:50
>>480
一都六県だろ(NHK茨城を除く)

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 13:56
>483
・・・

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:01
あのう。今の東京タワーでは将来的に出力上げても、
新タワーができるまで、都内でもビルの影響なんかで
デジタル地上波みられないところってけっこうでるんでしょうか?
デジタルって電波の状態が多少悪いぐらいではゴーストも気にならないけど
ある一線を越えて悪くなるとまったく映らないって聞くし。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:16
>>476
TVK、TV埼玉、TV千葉、MXTVは県域放送局だからねぇ…。

487 :建築屋:04/01/02 15:24
>>481
600mタワーは建築業界のためにも必要。
できれば500mビル+100mタワーがいいんだけど、無理だろうな・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 15:51
TVK,TVS,CTCがデジタル化される頃には、
23区内では指向性の低いアンテナ1本で全局受信できるようになるかな?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 18:31
>>487
だな。業界とその利権に絡む政治家のためのもの。
だいたい地上デジタル放送自体がユーザー不在で特定業界のためのものだからな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:28
>>482
サンテレビのスピルオーバー規制ってどんなの?
ありえないと思うのですが。。
説明してください。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:46
>>490
サンテレビの地デジの予備免許交付の報道資料に出てたエリアマップで
大阪府内のエリアが湾岸付近だけになってるのは
スピルオーバーを防ぐための総務省の規制だとの憶測が出ている。
http://www.ktab.go.jp/new/15/1210.htm

しかし、これは電波の非常に強い地域を表しているだけとの見方もあり、
これから考えれば、実際のデジタルの受信可能地域はアナログと大して変わらないだろうとも
考えることができる。

近畿限定 地上波デジタル2
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1069833392/536-539

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:32
>>491
なるほど、実際規制はないと思うがのぉ。
基本はアナログと変わらないエリアを確保するのが前提だからね。
アナログと同じと考えた方がいいでしょ。
なんか知っている人いますか?
関東のU局はとかはどんなかんじ?


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:12
群馬テレビ、とちぎテレビは仲間はずれ。

494 :相模原人:04/01/03 03:29
>>465
hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1070712302/885
tv.2ch.net/test/read.cgi/bs/1071994889/211
及びそこから手繰れる記事なんぞどうでしょ?
保証範囲でなく動作報告が知りたい場合は, 検索するしかないでしょう.
ちなみに近所のヨドバシ町田店では,
チューナの表示価格と実売価格がズレてるおそれがあるので,
検討前に店員に確認しませう(SONYのは価格変更後2週間以上経っても未訂正).

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:18
千葉県おゆみ野のケーズデンキで民放もけっこう映ってたけど意外と飛ぶもんだなあ・・・

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 12:53
>>494
ヨドバシ町田店にそんな罠があったとは。
年末にTX1買いに行ったら、Webの値段よりも1万ほど高い値段がついてたんで
買わずに帰って来たんですよね・・。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 17:04
アナログ放送に比べて1秒くらい遅れて再生されるのは
やはりでコードに時間がかかるのは仕方のないことなの
だろうか。
同じ番組を並べて見てあまりのズレに驚いた。
はじめタイムシフトしているのかと思った。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:09
>>497
 でも、スタートした12月1日には3秒位おくれてたような。
民放の特番(アナログ波のやつ)で後ろにデジタル波の画面と一緒に
リポーターが映ってた時にはちと驚きました。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:20
だから遅れるのは仕様なんだってば

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:21
BSデジタル以上に遅れるんだけど何で??
衛星間の伝送遅延より遅れるのは何か他に処理があるの?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:46
アナログを一切見なければ遅れも気にならない

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:45
千葉県富津市の街の小さな個人電気店で当店でただ今地上デジタル放送中
ののぼりがあった。店が正月休みだったので民放は未確認。

ただ富津の竹岡〜金谷の海上伝播はかなりのもの。
富津南部で民放も受信できるかもしれない。

503 :465:04/01/04 00:46
DST-TX1を新宿西口のヨドバシで買いました。ドットコムと同額でした。
で、早速繋いでみたのですが、地上デジタルはチャンネルスキャンでは
引っかかりませんでした。BSDと110度CSは問題なく視聴できてます。
やっぱり専用のアンテナが必要なんでしょうかねぇ・・・

ベランダのアンテナへの設置は入居時に管理会社に許可をもらってます。
今、TDKのBCS-45DHVを立ててます。

もう少し過去スレを読んで研究します。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:54
他の部屋と同じバラエティ見てるとき、ワンテンポ笑いが遅れるのが悲しいw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 01:44
>>504
ちょっと遅れすぎだよなあ
BSDの比じゃない

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 03:58
柏が映るようになるのはいつ・・?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 09:35
千葉県はNHKが写るエリアならLSL30を導入すれば民放も高確率で写る。でN/A?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 10:50
>>507
「無回答」を希望しているのか?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 11:11
千代田区のマンソンですが、だめぽだった筈なのにデジタルチューナー
つないだらうつった関連の>>298-302>>303-306辺りみてつないでみたら
地上波デジタルで映りました。東京ケーブルテレビジョンの営業が言ってたの
はこのことだったのかと思いますた。
しかし、ケーブルテレビの会社倒産しないでね…。
>>298-302>>303-306さんたちありがとさんです。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 12:31
都内のCATVだと、たいていTVK,TVS,CTCを再送信してるけど、
こやつらがデジタル化されてもパススルで再送信してくれるのかな〜?

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:20
>>485
フル出力時にはビル陰でも固定受信は、四方をビルに囲まれ日の光も射さない環境でもないかぎり影響しない。
カーテレビやケータイなどを用いた移動受信のときは、周りの状況で刻一刻と電界強度が変わるから受信条件が厳しくなる。

>>509
↑なので、地上D波受信だけを考えれば都市型CATVはフルパワーになった時点で
存在意義を失う。室内アンテナでも映るのにわざわざ金出す必要ないからね。
CATV各社は「インターネットできます・IP電話使えます・BSCS見れます」
等の付加価値でアピールするようになる。
今は穏便にパススルーで済ませているCATV各社もやがてはJ−C○Mみたいに必死に・・・


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:39
東京23区内ケーブル地デジ対応状況

荒川(TCN) 03'12月よりパススルー(STBでのデジタル化も検討中)最大52+8ch
文京(TCN) 03'12月よりパススルー(STBでのデジタル化も検討中)最大52+8ch
千代田(TCN)03'12月よりパススルー(STBでのデジタル化も検討中)最大52+8ch
台東 04'8月 パススルー(予定)
豊島 04'1月パススルー(4月以降トラモジ対応予定)最大65+8ch
新宿 04'春パススルー(今春開局)最大48+7ch
港 03'12月パススルー(STBによるデジタル化も予定)最大48+7ch
中野 03'12月パススルー最大52+6ch
大田(NET) 03'12月パススルー(トラモジも対応予定)最大54+9ch

513 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/04 20:39
栃木県足利市では放送大学のUHF16chがゴーストはきついですがカラーで何とか写ります。
2年後の東京タワー最大出力時は今のUHF16chよりきれいに写るのでしょうか?
尚、現状は
アンテナはミニー製U−20(20素子)、
ブースターは日本アンテナ製N401-W(40dB)です。

514 :ID付き名無しさん@1周年:04/01/04 22:03
>>503
UHFアンテナついてるの?
BSアンテナじゃだめだよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:48
>>511
ってことはカーテレビやケータイのためだけに600mの新タワー建てるの?

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:49
>>515
電波を遠くまで届かせるためです、建前上は。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:52
建前・・・
東京にするのか埼玉にするのかビルの屋上使うのかしらないけど
そうまでしてタワー建てて誰が得するんだろう。
土建屋?放送局が土建屋とつながりあるとは思えないし。
まさかこんなんでNHKの受信料上がったりしないよなあ?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:58
埼玉県川越市R254/R16の交差点付近のK's店内の地デジ...
NHKの表示してた。


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:59
おかしいとは思っていたが。
タワーの高さをちょっと高くしたところで山間部で中継局の整備が
必要なことに変わりは無いからな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:03
>>517
土建屋だろう。

放送局は今でも対策に必死で資金も大変だと聞く。
まあ、電痛あたりはこれにかこつけて、
コンテンツ手配とかモロモロの手数料もうけはあるかもしれんが。

某集金局もそのうち、地デジ用料金とかいいかねないがな。
B-CASつかってチューナーに「金よこせゴルァ」表示させたりとか。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:13
へんな勘ぐりなんかせずとも
将来のモバイル端末需要を考えるとそれだけのために
新タワーつくる価値はあるだろ。固定電話と携帯電話が
逆転したのとはちと条件が違うがそれでもかなりの需要かと。

これで世界は変わるぜ?通勤電車での時間有効利用に
幅が広がるようになり、通勤時間の長さが苦でなくなる。
よって人口が再び都心から郊外へ向うかもしれん。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:00
テレビ東京の生放送を見ているといつも
口の動きと音が少しずれているように
見えるが、デジタル放送の影響なのか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:27
でも俺朝起きてから会社行くまでやってるテレビってくだらないワイドショーばかりでどれも見る気しない

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:36
「とくだね」(小倉のやつ)が通勤電車でみられるというのはうれしい。
夜はNステみながら帰るようになるのか?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:43
いや、帰りはWBSだろ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 00:50
たいていの奴はスポーツニュースをはしごしそうだがな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:01
モバイルで観られるから録画制限つけてもいいよね→コピワン

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:04
>>515,521ほか
自動車向けモバイル端末需要も重要。いまでもカーナビはほとんどTVのように使われていますし、
VICSみたいなアナログFM放送と連動したサービスなどもいずれはデジタルラジオとの組み合わせになるでしょう。
そのときにも新タワーが使えるわけです。(アナログ放送は当面は継続されますが。)

>>517
あくまで建前ですね。>>516に同意。
電波が飛ぶ範囲は理論上は300m塔で約80km,600mでも約100kmですからそれほど変わらない。
北関東は海抜が徐々にたかくなっていくからもう少し飛ぶけど。
今回の新タワー構想自体は放送局側から提案されたもので土建屋主導ではない。
今まで外出などでTV見られなかったひとを新たな視聴者として開拓でき、(それはスポンサーにとっても好都合)
ビジネス的にはチャンスですから。土建屋も二次的には儲かるが、それは建てたらおわり。

>>520
某集金局は緊急時以外はスクランブルかけるかもしれない。
公共放送として云々ってのがあるから、ニュース天気予報はノンスクだけど。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 01:08
ってことはやっぱり、昼間人口が多く夜間人口も移動人口も多い
東京都心に建設するのがベストじゃないか。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:25
>>520
衛星デジも見た事ないっすか
「金だせ、グルァ」は始まってますがな

高さのあるアンテナは移動体での受信
強化という面もありますな
ビルの谷間の陰を減らすと言うか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 02:26
>>513
50kwの電波がそこまで弱かったらまずいかも知れないです。
東京タワーの電波が弱いなら前橋や桐生など近隣の中継局を開局し次第受信して下さい。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:17
>>527
言うな
コピワン絶対反対。
コピワンの視聴者無視の不便さを知らない香具師

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 08:21
言われる程不便でもない
コピーネバーならぶちぎれる

145 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)