5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

 ■■■■■地上デジタル放送も失敗だね■■■■■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 09:36

         __,,,,_   
       /´      ̄`ヽ      ススメ ススメ チヂョウデヂタル ススメ
      / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
      i  /´       リ}
      |   〉.   -‐   '''ー {!
      |   |   ‐ー  くー |____
     ヤヽリ ´゚  ,r(、_>、 ゚'}     ./\
      ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  ./   .\ 
     /ゝ i、   ` `二´' 丿 /       \
   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\        /
  / ..|     皇 太 し ぃ    .|  \     /
/   |                  |   \./
     |                  |
     . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 09:43
222~

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 10:21
イラネ

4 : :03/11/26 10:36
 , -ニ´ ̄  ̄\
( (:::;  ;;;;;j  ::::::;\
 〉 テ=ー''──┬<
(  ,/ ;:=-、_.,、_,;=|゙゙ツ
;(| ! 'て・ツ'ヾ・j' !/
| ! リ  ",;' :、゙ |
ヘ\  r' ゙ー_'ヽノ^ヽ.   /全隊員に告ぐ!今すぐ全板に>>496のコピペをばらまけ!!
 \\、;'^三'^/   ヽ. <最低でもゆっこ民は越えないといかんなあ〜
  |   ー' ‐'  ノノ!  ト、
 i |   /  ̄^ヽ、  | !
  |  /  二ニヽ ) (ヽ(ヽ.
ここで見ている香具師全員は、「おっそろしいなぁ(藤岡弘、)」に投票すべきだ。
また、彼らはただhttp://www.pumpkinnet.to/ranking/words/に投票して終わるものではない。
藤岡隊長がhttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/atny/tvote.cgi?event=vote3
で藤岡弘隊長に投票させる者達だ。
◆2003年流行語大将(・∀・)で
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi?mode=enquete&number=4
で(b´∀`)b <Vamos! (藤岡 弘、)以外に投票する奴も同様だ。
理由は他の項目に投票すべきなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は↓【危機センサー】藤岡弘、探検隊8【スパーク】等で熟知すべし。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1068254433/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:29
そろそろ気付け
チョンが先行して地上デジタル放送したのに対抗して12月開始なことに



おまいらのテレビは国のメンツの為に赤紙張られたんだ




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 16:39
創価テレビジョン

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:11
>>5
チョソは他国の電波干渉すら無頓着なので論外

8 :祭りだ!!!:03/11/27 21:36
      ,   _ ノ) 
     γ∞γ~  \ 
     |  / 从从) )
     ヽ | | l  l |∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `从ハ~ ワノ / < Winnyでタイーホ!74氏のサイトも閉鎖!
     ⊂ニ \>< /   \_____________
      /   ⌒) 
     /__ し 
     し 

【事件】ファイル交換ソフト「Winny」を使った公衆送信権侵害を刑事摘発
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1069933645/

「Winny」は、製作者のホームページ上で無料配布されていたが、府警はこの日
製作者宅も家宅捜索し、ホームページも閉鎖された。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:56
>>1
クリアビジョン・アナログハイビジョン・衛星デジタル大成功ですが何か?
つーか働け!

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:23
失敗もなにもあと8年で日本中のテレビ買い換えられるわけない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:10
>>10
同意。テレビなんか10年以上使う家庭がざら。
量販店でアナログテレビが大量に売られている以上、
デジタルに完全移行するには最低でも15年は掛かると思う。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:47
BSはハイビジョン
地上波もハイビジョン
CSだけ標準サイズのまま取り残されるの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:03

クリアビジョンで儲けた家電メーカーの発想だろ


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:17
テメーの足りないオツムであーだこーだ言ったってデジタル化は進む

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:04
デジタル信仰者ってホントにいたんだね

衛星デジタル放送始まって3年
今だアナログ衛星チューナーが幅を利かせてるのは何故か説明して貰おうか

デジタルだから売れるなんて思ってる厨房は逝け
寝言は市場見てアナログチューナー販売禁止にしてからにしろw

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:23
さげ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:26
あげ

18 :正しいことでも言えない時代:03/11/28 21:33
麻生総務相、地上デジタル放送への完全移行に不安チラリ

12月1日に地上デジタルテレビ放送が始まる。
アナログ放送は11年7月までで終了することになっているが、
麻生総務相は28日、
それまでにすべての地域でデジタル放送が見られるようになるかについて、
「とにかく目標を設置して、しゃにむに進んでいく。
今の段階から100%いけるなんて自信はありません」と述べた。

 デジタル放送を混信せずに見られるようにするには周波数の調整が必要だが、
「対策が思ったように進まなかった」(総務省幹部)のが背景。
今後取り組む瀬戸内海や有明海周辺は電波が込み合うため、特に難関とされる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:35


こ こ は 国 に 楯 突 く 奴 の 集 ま る ス レ で す か ?




20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:50
うちには4台テレビがあるけど、古いのから順に
23年、16年、10年、5年だな。
一番古いのは未だに故障知らず。
ま、最近のは昔ほど長持ちしないだろうけどなぁ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:14
東京中心に考えないでくれるかな。
地方はまだデジタル放送始まってないんだ。
日本全国2011年に一律にアナログ放送停止されちゃたまらない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:34
デジタルになると昔の奴の再放送はアプコンということになるのか?

イラネ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:44
>>22
ハズレ




日本テレビ・テレビ朝日・テレビ東京は昔といわず殆どの放送がアプコン。
審査基準ではアプコンもハイビジョン放送となるので問題ナシ。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:34
>>14
アフォ

BSデジタル→普及せず。
110度CSデジタル→普及せず。
地上波デジタル→普及するわけない。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:54
>>20
もう四隅滲んでるだろ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:01
試験放送見る限りじゃあ地上デジタルのハイビジョンはいいぞ
あとは額縁問題さえ解消してもらえたら言うことなし。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:16
額縁はキミのテレビが画角情報に対応してないだけ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:18
20万円のパソコンが売れて、20万円のデジタルハイビジョンテレビが
売れない訳が無いのだ。






といってみるテスト



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:08
地上波デジタルが成功する要素というのがまったく見当たらないのだが。
成功するという人、挙げてくれる?
まず、ハイビジョンについてはBSデジタルより劣るだろ。
しかも、当面はほとんどの番組がハイビジョンじゃないという。
次に、開局と同時にコピーワンスがかかって普及に水を差す。
テレビの60%を占める21型以下のテレビにはほとんど利益がない。
アナアナ変換でトラブル続出。

それでも成功すると言える要素って何?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:16
アナデジ両方放送できるんだったら8年と言わずずっと両方やれ

金持ちはハイビジョン
貧乏人はノーマルテレビ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:21
>>30
何でアナログからデジタルになるか勉強してからもう1回ここに来い。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:22
成功とかそういうんじゃなくて、そういう風になるんだよ。
白黒からカラーになったように。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:26
>>31
VHF跡地の具体的利用法出して>>15の宿題やってからもう1回ここに来い。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:32
>>29
2011年にアナログ停波

よって成功は確定してる訳だが

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:44
>>29
TV利用者が、どう感じようが34の言う通り、
2011年には、アナログ停波である。
テレビ局はスポンサー様から金を頂いているわけで
失敗というのは、スポンサーが付かなくなった時だけだろうか?
それ以外は、必ず成功となるわけである。
スポンサーが付かない=視聴者数が少ない
となると、今、スポンサーとなっている企業は、どこに出資するのだろうか。
スカパーがメジャーになったりして・・・。
2011年以降のテレビの動向を考えるとおもしろい。

36 : :03/11/29 23:48
失敗どうのこうのではなく、移行だからねぇ。粛々と進むでしょ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:59
2011停波停波と吠えるバカが多いようだが、ただの
「予定」なのになに言ってんだ?
まして8年も先の話で、その時に全然普及してなけりゃ
んなもん延期なりになるだろ。頭悪いね本当に。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:04
バカは現実が見えない
「停波」「高画質」「貧乏人」「国策」「デジタル」
バカは呪文を唱え続ける

今日も街ではアナログテレビが売れてるのに(w

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:10
別にどう思うかは勝手だけどさ、ここに書くだけにしときなよ。
外でこんなこと言ったら恥かくだけだよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:10
予定も何も 36 の言うとおり移行だろ
アナログ携帯電話サービス今も続いてるか?
3年後くらい後に地上デジタルチューナー非内蔵テレビの販売自粛の行政指導と
8年後には安価になる外付けチューナーの販売乃至補助金等で
完全移行かな

やり方次第だろうが東京都のディーゼル規制よりも
ソフトランディングできるだろう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:12
>>40
そだね。
10年後にこのスレあって、このレス見たら爆笑モンだろうな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:32
>>37
いや、予定じゃなく法律で決定されている。
もっとも、漏れはそんなの無理だと思ってる。
法改正で延期されると思ってるけどね。
ただ、現状で言うと2011年終了は決定事項。

>>40
携帯電話はほぼ無料で交換してくれたからね。
テレビもそこまでやるなら可能だろうけど、やらないでしょ?


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:41
現段階で2011年に停波出来るか出来ないかを語ることほど
無意味なことはない。

まぁ8年後に相当数のアナログ受信者がいれば
停波にはNHKが強硬に反対するだろう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:43
チューナー買えばテレビは今のでいいんだよね。
ブラウン管がデジタルでなくてもいいんだよね。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 00:44
>>40、41
でも本当にそうなるカナ?
個人的にはアナログ停波は2011年には行えるかどうか微妙だと思う。
イギリスでも停波予定だったけど普及率が95%になるまで
停波しない方針に変わったみたいだしね。
普及率が最低90%ぐらいまでいかないと多分2010〜2011年ごろに行われる
選挙で「停波に反対します」っていう議員さんが増えそう…

あと普及するにはデジタルチューナー付14インチで2万円台のものが
いつごろでてくるかにかかってくるような。。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:56
>>40
>アナログ携帯電話サービス今も続いてるか?
この一行で説得力0。イタすぎ。アホの丸暗記か?

アナアナ変換でさえ2006年末でもまだ完了しない。
それからデジタル放送開始する地方局の身にもなってみな。
2011年停波なんてことはない。有り得ない。かけてもいいぜ(w

>>45
14インチテレビでもハイビジョンテレビと同等の信号処理が必要。
更にB-CASカードだってタダじゃないんだ。ずいぶん先だろうね。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:09
2011年で停波です
見られない人間はラジオでも聞いてて下さい
何かあった時の緊急放送もラジオで聞けますよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:32
まぁ1年くらいは低波遅れるだろ。
でも2011年までにデジタルは80%は普及してるから、
アナログ延長は無意味になるだろうけどね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:34
>>46
かけるもんもロクにないくせに。
キミは普段から周りの人に笑われてるでしょ。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/11/30 03:18
>>47
見られない(テレビを買い換えない)人間にも選挙権があります。
そして法律を決める(改正する)のは議員さんです。
このまま順当にいけば2010〜2011年には国政選挙があります。
選挙で停波に反対する人と、反対しない人がいたら見られない人間は
どちらに投票するかはお分かりですよね?

>>46
そうだね〜。昔自分はドコモで働いていたけどデジタル携帯が登場したのは
93年、廃止が確か2001年で8年もかかったしね。
おまけにアナログ携帯はみなドコモからのレンタルだったし
希望者には無料でデジタル携帯に取り替えてたしね。
地デジと同列には語れないと思う。

>>14インチテレビでもハイビジョンテレビと同等の信号処理が必要。
>>更にB-CASカードだってタダじゃないんだ。ずいぶん先だろうね。

そうなんだ。知らなかった。
今の時点でデジタル対応テレビって29インチ以上しか存在してないのは
メーカーがやる気がないのかと思ってました。
だって日本で一番普及しているのは14インチでしょ?
病院のテレビや安いビジネスホテルのテレビも14インチだし…

ホントに普及させる気があるなら早く14インチ型をださないといけないと思う。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 06:00
なあ、結局地上波デジタル成功の根拠って
「2011年アナログ停波するから」しか出てこないわけ?
視聴者にどんなメリットがあるか考えてないの?
これじゃ確実に失敗するぞ。
視聴者がデジタル受像機を買わず、普及してないのに
無理やりアナログを停波できるわけがないだろ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 06:11
>>50
俺はAuの最初のデジタル携帯電話(当時はIDO)を使ってたが、
この方式が今年三月に廃止になった。
だがその前に、この形式の利用者には無料で新機種に交換してたし、
最後には会社の人が一軒一軒回って、切り替えてくれるようにお願いしてたよ。
既にやってる方式を廃止するというのは、それくらい大変なこと。

JEIDAの統計では、現在日本で売られているテレビの約60%が21型以下。
で、14型前後は全体の約30%。
これらの大きさのテレビで、デジタル対応のものが、現在のアナログテレビと
同等の価格で売られるようになるまでは、大幅な普及はありえない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 06:13
問題はまだまだあって。
ちょっと前の計画では、2006年中には全国で地上波デジタルが
開始の計画だったが、何時の間にかその計画はどっかに行ってしまった。
今では、全国開始は2011年までにとか言い出してる。
そのくせ、アナログ廃止の予定2011年は変わってない。
いったい関係者はこれをどう考えてるのか聞きたいもんだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 06:56
http://www.nttdocomo.co.jp/new/contents/03/whatnew0328b.html
ドコモのアナログは未だに現役だと思われる。
航空機のみであるが。
まあ、いずれにしても早く地上波デジタルを推進してくれないかな。
俺のテレビは地上波デジタル対応なのに、いつになったら見れるんだ。
貧乏人は、デジタル化されるのを嫌うんだろうけど。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:21
>>52
>JEIDAの統計では、現在日本で売られているテレビの約60%が21型以下。
>で、14型前後は全体の約30%。
今は、そうだけど、仮に2011年にデジタル化されるとして、まだ8年ある。
一部の貧乏人を除いて同じテレビを8年使う人は少ないだろう。
現状でもD4端子搭載のテレビが10万円前後になってきている事を考えたら、
地上波デジタルを楽しめるテレビが2011年頃には90%以上になってると思う。
あとは、チューナーだけの問題だな。
チューナー付きテレビが、どの程度まで値段を下げられるかだけど
テレビを普通に買い換えるくらいの値段まで落ちると思う。
テレビ局は、お国から言われれば、すぐにデジタル化すると思うよ。地方局も含めて。
テレビって、公共性が高いから、お国から指示されるとNOと言えないのさ。
他の投資を絞ってもデジタル化するさ。
そんな訳で、意外とすんなりデジタル化できると思うけど。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:25
>>50
選挙は多数決だからね。
買い替えない人が一部だったら負けだね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:30
>>51
初めから、視聴者のメリットを考えたものではないよ。
たまたま、少々画質が良くなりますというおまけが付いただけ。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 07:35
さげさげ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 08:43
アナログ放送の終了は現時点で2011年7月24日と法律で決められたけど
成功=普及
失敗=テレビ離れ
って事か? デジタル放送は携帯やカーナビTV受信は普及しそうだ



60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:07

カウントダウンするスレは盛り上がってるのに
なんだこの2chらしい根暗でアホな言い争いは…


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:59
さっさと削除依頼出せ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:23
地デジは移動体受信で人気が出るかも
今でもアナログ受信のポケット液晶TVがあるけど
シビアに受信場所選ばないと映りが悪くなるから使いにくいんだよね
たとえ数センチの移動だけでも
デジタルなら電波が届きさえ出来れば小型画面でもクリア
実際カメラ携帯の小画面でも使えん事ないし

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:36
>>57
つうか、選挙の争点にさえならないと思うよw
2003〜2011の間にテレビは壊れるか老朽化するんだから
普通の人は買い換えるもの(対応機器も普及度にあわせてどんどん安くなるし)
それでも地デジが嫌だって人は砂嵐でも見ててもらうしかないだろうなwww

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:54
> 地デジは地デジは移動体受信で人気が出るかも

高画質有り難いだろ!データ放送有り難いだろ!移動体受信有り難いだろ!
そんなトップダウンの構図がミエミエ

まして移動体受信は規格さえきっちり決まってないのにおめでてーな(w

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:17
失敗必至age

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:44
>>60
盛り上がってる???
一日10書き込みもないよ、あのスレ。
地上波デジタルへの期待度が限りなく低いのが良く分かる。

>>65
失敗必至。
関係者必死。

67 :クリアビジョンの二の舞:03/11/30 16:44

 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  NO!チェンジ  |
 |  NO!デジテレ .|
 |_________|
   ∧∧ ||
   ( ゚д゚) ||
   / づΦ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:47
貧乏人の遠吠えスレか・・


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:48
2011年のアナログ停波が待ち遠しい

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:51
>>68
でたよバカの呪文w
「停波」「高画質」「貧乏人」「国策」「デジタル」


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:08
参考までに、BSデジタルの状況を見てみましょう。
JEITAのサイトに、テレビの出荷台数の統計情報があります。
ttp:/www.jeita.or.jp/
これは全国での出荷集計なので、間違いのないデータです。

>BSデジタル関連機器の発売当初からの累計出荷台数は、10月末でBSデジタルテレビ
>(CRT)が1,194千台、BSデジタルチューナは 850千台で、計 2,044千台となった。
>これにBSデジタルチューナ付のPDP累計出荷台数327千台、BSデジタルチューナ付液晶
>カラーテレビの累計出荷台数89千台(4-9月実績)を加えると、累計普及台数は 2,459千台となる。

「開始から1,000日で1,000万台」を目標にして開始されたBSデジタル。
2003年10月末時点で既に1,000日は経過していますが、累計出荷台数は
目標の1/4。
なお、ケーブルTV経由の受信家庭を含めて数字を膨らませて、やっと
目標の半分弱という数値が出ています。(これはJEITA統計ではない)

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:21
はいはい良かったね
2009年に停波だから早く買いかえてね(プ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:47
それでは、地上波デジタル成功を予測する人に一つ答えてもらいましょう。

まず、2003年12月1日の地上波デジタル開始から、2011年7月24日のアナログ停波
予定までは8年弱です。この期間内に、日本国内のテレビのほとんどをデジタル
対応に置き換える必要があるわけです。
しかし、当面放送開始される地域は限られています。いくら楽観論者でも、
まだデジタル放送が開始されていない地域で、デジタル対応テレビが売れまくるとは
考えないでしょう。
十分広い地域で地上波デジタルが開始し、大々的にデジタルテレビに置き換えが
可能になるのが、まあ2006年としましょう。すると、それからの5年間で
日本中のテレビを置き換えなければならないわけです。

さて、日本中に普及しているテレビは約1億台と推定されています。
これを5年間で置き換えるには、年間2,000万台のテレビを出荷する必要があります。
ところで、JEITAの統計データより、ここ数年のテレビの国内出荷台数は毎年1,000
万台を下回るあたりで安定していることがわかります。
つまり、2006〜2011年にかけて、現在の年間出荷量の2倍以上のテレビを
毎年生産し、出荷する必要があるわけです。
年間2,000万台のテレビを生産するために、どれだけの設備投資が必要ですか?
どれだけの人員増が必要ですか?流通は?
しかも、2011年にデジタルへの置き換えが完了したとすると、それまで日本の
テレビが一気に買い換えられたことから、その後数年の販売台数は現在の
1,000万台よりもさらに大幅に落ち込むことが確実です。
年間2,000万台の生産のために大幅に増加した設備、人員がとたんに
遊休施設と化すわけです。その設備と人員はどうするのですか?
これら一切にかかる費用の試算はどれだけですか?
そもそも、どこかの団体がこれらの費用を試算しているのですか?
ひとつ、答えてくださいな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:07
>>73
これ、某怪しい評論家の書いてたののコピペだよね。
製造業をなめてはいけない。売れるもんならどんどん造ります。
今までそういうのの繰り返しで発展してきたのだから。
製造設備や要員なんてすぐ元は取れるよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:12
>>73
放送電波はアナログからデジタルになったからって
今のテレビが全然使えないんじゃないのよ
駄目なのはチューナーだけ
デジタルチューナー買ってD端子なりビデオケーブル(黄色・紅白の色が付いた)
でチューナーの出力と今のテレビの外部入力(ビデオ入力)繋げばいい

今の画質で充分って言う人にはハイビジョン画質も5.1ch音声も不要ですから
2011年にはデジタルチューナーも今のDVDプレヤーくらいの値段で買えると思うわ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:13
>>73
成功って?何がどうなると成功なの?
2011年に完全デジタル化されれば成功なの?
これに成功とか、失敗とかの概念は無いよ。
この成功で誰が得するの?
良く考えてみようね。あなたの考え方は根本的に間違っている。

それに必ずしもテレビを買い換えるかどうかは分からないよ。
CATVへの加入やチューナー購入でも対応できるよ。
例え、年間に現状の倍以上テレビを流通されることになっても
電気メーカー及び流通は十分に現状のままで耐えられるよ。
一時的に爆発的に売れる製品への対応なんて、手馴れたもんだよ。
そういう事に絶えられない企業なら、とっくの昔に倒産してます。
万が一、それに耐えられない企業が出てきたら、それは倒産して当然。
企業の経営を、勉強してくださいな。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:15
>>73
バカまるだし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:19
>>76
言ってることはわかるから、偉そうに言うのはやめなよ。
みっともないから。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:21
見事なまでに、まともな答は出てこないんですね。
あと>>74へ、73の文章は私がさっき書いたものです。
コピペだというなら、元の文章がどこにあるか示してくださいな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:23
>>78
おれにはわからん

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:26
>>79
まとまな答えでているじゃん。
誰も電気メーカーや流通に対して支援はしないということ。
あなた、どこまでもバカね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:31
>>79
TVのアナログ放送終わったら地上波テレビ見捨てる人だっているだろうし
現にTV漬けになってるの老人・主婦・ヒキコモリ
私は最近地上波テレビみなくなっちゃたもん
視聴率優先で、どこも似たような能無し番組ばっかりだし

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:43
しかし、マジな話さ、テレビをよく見てる香具師って
子供、主婦、60歳以上のリタイア世代、それと2ちゃでおなじみのヒキコモリ
くらいのもんだろ。
社会人なら、テレビ見てる時間、そんなにないし、くだらない番組ばかりだし。
テレビ放送よりも、DVDとか見てる時間の方が多くはないか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:44
だからそれは将来的にですね、デジタル化に電波がなっていくということはあると思います。
だけど、7年半という大変短い期間に"1億万台"買い替えなきゃいけないんですよ。
BSやCSは、これは趣味嗜好で見る方もいるでしょう。
じいちゃん、ばあちゃんが自分のですね…、独り暮らしの独居のじいちゃん、ばあちゃんの
友としてあるテレビ、24時間地下で守衛室で働いてる人が地上の情報を知るためのテレビ、
これが7年半で全部使えなくなっちゃうって。
1300万台、毎年単純計算すれば買い替えなきゃいけないわけですよ。
ところが今日本の電機メーカーが作っているテレビ受信機は1000万台なんですよ。
これ一体どうするのかっていうことを、総務省の人っていうのは東京大学出てるだろうに算数できないのかなって。
そして"1億万台"、これ廃棄物になるって。テレビ受信機をちょこちょこっとどこかだけ
IC替えればデジタルになるっていうわけじゃないわけでございまして、こういうことでですね、
また廃棄物の山を作って、これを税金を使って廃棄物を解体するなんていうことは、
全く古いケインズですら驚いてしまうような公共事業なわけですよ。
こういうことをですね、繰り返しますけども、国土交通省以外の省庁があこぎにやってるって
いうことを私は許せないですよね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:52
麻生総務相、地上デジタル放送への完全移行に不安チラリ

 12月1日に地上デジタルテレビ放送が始まる。アナログ放送は
11年7月までで終了することになっているが、麻生総務相は28日、
それまでにすべての地域でデジタル放送が見られるようになるかについて、
「とにかく目標を設置して、しゃにむに進んでいく。今の段階から100%
いけるなんて自信はありません」と述べた。

 デジタル放送を混信せずに見られるようにするには周波数の調整が必要だが、
「対策が思ったように進まなかった」(総務省幹部)のが背景。今後取り組む
瀬戸内海や有明海周辺は電波が込み合うため、特に難関とされる。

(11/28 19:44)
ttp://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200311280272.html

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:55
ま、貧乏引きこもりどもにとっては社会復帰のいいきっかけになるぞ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:02
>>84
家電リサイクル法のおかげで一億台のテレビ捨てるにも金がかかることをお忘れなく
それに今日も8年後売られなくなるテレビが売られ続けてるのです

大本営発表を信じて現実見えない奴がどれだけいるのやら
あ、負け戦の特需だったねw

「戦線から遠退くと、楽観主義が現実に取って代る。
そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
戦争に敗けている時は特にそうだ。」

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:20
79>>
ジャーナリスト坂本 衛のサイト
地上デジタル放送
現行計画「すでに破綻」の
決定的な理由10

ひょっとして、坂本センセイご本人?



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:39
>>84
おまえ駄目だね
>>75 >>76 に書いて有るじゃん
今のテレビにデジタルチューナー付ければ買い替えなくても使える
今のスカパー見るためにはCSチューナー買ってTVにつなぐと思えばいい

昔の話だけどTVも白黒放送からカラー放送に移った時も一気に買い換えなかったし
普及したらTVの生産なくなったかい?
それに今のアナログテレビ生産の大半が日本じゃないし
デジタルの一般普及タイプは海外生産(中国・台湾・マレーシアなど)

主流は携帯端末型になると思うし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:39
>>73
現在テレビが国内生産だけで賄われてると思ってるのだろうか
自分でもわかってないことを人に質問してる間に
販売店で \5,000 で売られてるテレビでも見に行って見たら?

また移動体端末にもデジタル化はメリットがある
非消極的な消費者にメリットは無いかもしれないけど
私は是非推進して欲しいな

91 :90:03/11/30 22:41
>>89
あらっ、書いてること同じだねぇ

92 :90:03/11/30 22:46
>>90
×非消極的 -> ○消極的

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:48
>>84
無知杉。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:50
>>93
あれは某県知事会見のコピペなのだが。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:54
まぁそういうことだ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:54
>>94
あまり人のいう事をまともに聞かないように。
例え、それが総理大臣であっても。
自分で、その事を良く調べてから、それに賛同するなり反論するなり
したほうがいい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:58
まっ、どう考えても失敗だね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:00
>>1お前の存在が失敗

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:05
>>97
それはあんたの人生だろ

100 :100:03/11/30 23:07
イギリスもアメリカも失敗した負け戦に日本が勝てるのか?
それほど強いのか?強いつもりか?強いのか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/30 23:14
BS2とBShiってどっちが画質いい??

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:24
2011年7月24日 アナログテレビ放送は終了します。
法律で決めたので変わりようがありません。

そこで、アナログ放送ってなんだ?のこれ自身の定義を2010年頃変える
かも知れません。 例えば、親局の送信所だけが放送であって、それ以下の
サテライト局(中継局)は放送局から地方自治体へ払い下げられ放送局では
なくなる。

それから、CATVなどの有線テレビは現在も放送ではありません。なので
2011年以降もCATVではアナログ方式のテレビがそのまま使えるでし
ょう。

同じように、最大パワーの親局は止まりますが、格下げとなった中継局は続
いて実態としてはアナログ方式で電波を出すことができるので2011年以
後でも都市部以外ではアナログのテレビ視聴の形態は存続できそうです。

2011年7月24日で親局が止められれば、デジタル化一応完成!
このようにして国民を騙す予定です。

ウマァ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:25
VHSとS-VHSってどっちが画質いい??
売れてるのはどっち??

それが答えです。







104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:27
デジタル化は電波を有効化するためにやるんでしょ?
画質とかは3の次じゃん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:39
消費者不在

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:02
>>87
何度同じことを言わせればすむんだよ
一億台のテレビを捨てろなんて誰も言ってないだろ
低画質低音質でも良いっていう人はどうぞ格安の
現存テレビ用のチューナーを付けて見てくださいって言ってるだろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:08
とりあえず一般視聴者にはメリットなしだな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:14
>>102
都市部に住んでるか、直接親局と言われる電波を受信してる家は、地デジ
対応か、CATV対応が2011年までに必要だ。 まぁ、親局が停波する
前に国の負担でどちらか無償対応してくれそうな感じだ。
 それ以外の人は今のままで取りあえず問題ない。

一億台のテレビが・・・なんて心配しなくても大丈夫のようだ。



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:17
デジタルテレビは、ボロカスカードの関係で、アジア諸国は製造できない
ようにしてるんじゃなかったっけ。
指定された、国内の6社しか作れないとか。違う?
そんじゃ安くならないと思うけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:25
2011年に支給されるチューナーって、見られるだけのチューナーって感じで、
デジタル化で付加される機能なんて全部無いんだろな。

リモコンもボタンは12個とボリュームくらいで
ケーブルテレビのホームターミナルみたいな感じのやつ。
背面にあるのはRF出力のみ。データ情報は放棄。
入ってるエンコーダは2世代くらい前の使い回しで、タダ同然。

こんなチューナなら1万も掛からないだろうから、全世帯に回るだろね。


111 :30,000円/月:03/12/01 01:22
貧乏人はテしビ見るな!!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:23
安い地上デジタル専用チューナー出せといえば
データと衛星外してもほとんど値段かわらずといい
普及しないと言えば>>110のようなことを言いだす

詭弁だね

113 :名無しさん:03/12/01 01:30
チューナーが高いので4万円代になるまで
ノンビリ待つよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:40
チューナー内蔵ブルーレイレコーダーが、船井電機のVHS HiFiビデオデッキ並みの
価格になるまでノンビリ待つよ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:43
>>113
MHD500は、一時的に4万円台になってたyo

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:52
>>81
>誰も電気メーカーや流通に対して支援はしないということ。

ふ〜ん。
電機メーカーや流通に対しての支援なし。
大多数の消費者へのメリットなし。
面倒ごとは山積み。
それでも、「絶対成功間違いなし!」なわけね。
へ〜、これが「まともな答」なんですか。
いやあ、テレビ局って本当にいいですね。
一般企業でこんな企画書出してごらんなさい、即どっかに飛ばされますね。

>あなた、どこまでもバカね。

いやあ、これがまとな答と思う人には遠く及びませんよ。
おみそれしました。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:57
>>73>>84は全然違う文章でしょうが。
73を書いたのは私ですが、どこが84のコピペなわけ?
内容は似てますが、2人の人間が同じ計画の同じ問題点について
考慮したら、内容は似ていて当然ですね。

で、さ。
肝心の、毎年二千万台のテレビの生産はどうやってやるんですか〜?
家電メーカーには膨大な設備投資と増員が必要なんですが、それに
政府は一切援助しないんですか?
その上、もしも当てが外れてデジタルテレビが売れなかったら
莫大な設備投資と増員の投資の上に莫大な不良在庫抱えることになるんですが、
そのリスクも全部家電メーカーが負うんですか?

その条件で、家電メーカーが喜んでデジタルテレビを大増産すると思うんですか?
いやぁ、殿様商売極まれりですなあ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:09
馬鹿丸出しwww

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:11
中国がんばれ!!!

ってことで終了

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:21
>>117
家電なんて100万台売れればヒット商品なんだよ
国内1社あたり毎年数百万台売れるなら
莫大な設備投資とやらを喜んでするだろうよ
つうか、生産台数が増えれば増えるほど1台あたりの投資額は普通減るんだけどな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:42
>>117
ひとの話をちゃんと聞かない人間か。
チューナーを替えるだけでもOKって言ってるやろが・・・

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:44
今日から見られない田舎モンの妬みか。。。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 04:32
>>177は流通のしくみから勉強しないとね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 07:06
サムソンでいいから1万円で作ってくれ
iEPGなんか付けなくていいから、
ビデオ出力で「とりあえず見れる」物を。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 08:58
日本のテレビの丈夫さがあだになって
デジタル化が進行しないのね。

ほんとテレビに関してはすごい丈夫って思うもん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 08:59
ミニFM局並の視聴者向けにハイビジョン放送か
タマ取れなかった癖に民放はあれでよく文句言わないもんだ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 09:34
デジタルってコマ落ちしたりブロックノイズ出るんでしょ?
そんなものにわざわざ変えるなんて全くもってバカらしい

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 10:48

テレビの歴史放送するならクリアビジョン登場の歴史もやれYo!

「白黒、カラーの次は次世代クリアビジョン!」









129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 11:12
十二厨房と松平殿を見て来ますた

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 11:28
>>120
「売れるなら」ね。
売れるかどうかも怪しいものに、家電メーカーが莫大な投資しますか?

成功すると言うなら、もう少し具体的な内容のある反論してくださいな。
たとえば、全国各地それぞれについて、開局予定時期の一覧データは
どこにあるんですか?まさか、全国各地でいつ開局するか予定も
決まってないってことはないでしょうが。ところが、探してもそのデータが
見つからないんですよね。

各地での開局時期が不明であれば、どれだけ受像機が売れるのかも不明。
各地での開局予定が決まったとしても、その予定が狂ったら
デジタル受像機の売り上げ見込みは大幅に狂うわけです。
そういうリスクもぜ〜んぶ家電メーカーに負わせると?
それだったら、家電メーカーは慎重になるだけですよ。
つまり、確実に売れると見るまで生産しない。

まあ、2011年までに地上波デジタル受像機が
1,000万台普及していれば上出来でしょうね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:11
毎日恥晒してる人いますねー

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:03
>>130
国会の委員会でも今テレビが売れてるという話は出ていたわけだが・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:03

なんで中国人が地上デジタル開始を盛り上げてるんだ???



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:06
サルどもが新しい文明手に入れてギャーギャー騒いでんじゃねーよ



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:07
NHK=中国電視台

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:18



中 国 1 2 メ ス 猿 の 演 奏 U Z E E E E E E E E E E E !




137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:17
お前がウザイよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:23
>>130
BSデジタルでの先行投資をやっと回収できるとしか考えられんがなぁ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:49
地上波デジタル氏ね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:59
つうか、地上波デジタルじゃなくて地上デジタルだよ、痴呆君

141 : :03/12/01 15:00
最近騒いでるデジタル放送とすでに前から始まってるBSデジタルとはどーちがうの?
素人にはさっぱりわからんよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 15:07
今日デジタル放送見たけど汚いな
思いっきりブロックノイズ出てるし

良くこんなんで開始出来るよ恥ずかしい


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 15:18
民放、ひどいな〜
こんな放送やってたらテレビ売れねえよ
EPGくらいちゃんと入れろ

144 :次世代テレビクリアビジョン♪:03/12/01 16:32
民放は当初からやる気ナシのアプコンだらけ

NHKもとうとう息切れ
16時からアプコン番組タレ流してます

失敗するとわかってるアホプロジェクトに突っ込んでいく特攻隊精神健在だなw




145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 16:52
一部地域だけ先行放送みたいなもんだもんね。
つまり、高い金払ってモニターやってるのと一緒。
あと5年間はBSデジタルで頑張って、
それから全国同時に地上デジタル始めた方が盛り上がると思うんだけど?
わざわざ「地上デジタルを見るため」だけにテレビやチューナーを買った人って10,000人もいないと思う。
よくニュースで、何万世帯が開始日から見れますとか言ってるけど、
データ放送も見れるのは3%もいないでしょ。失敗だね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 16:55
? を使いながら
断定的な数字をよく書き込めるよなぁ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 16:58
?を使いながら
断定的な数字をよく書き込めるよなぁ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:12
アナログではブロックノイズなんか出ないだろ
ブロックノイズ出てどこが高画質?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:36

言葉尻しか捉えられないからデジ厨と呼ばれるのだ(w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:44
レコード→CD カセットテープ→MD カメラ→デジカメ ビデオ→DVD

さて、テレビ→デジタルテレビになるかですよね?

これで、普及しなかったら案外テレビ見てる人は少ないということですかね。
ビデオのモニター用とかに使ってるとか?



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:55
sagesage

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:51
1年前には今日の開始すらあやしいと嘘を言ってたアンチデジタルが負け犬の遠吠えか?w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:11
失敗という言葉の意味がわからん。
成功とか失敗とか言うものか?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:19
ハイビジョン見てる裕福層の視聴料値上げしる!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:27
チューナーとかTVとか全然普及しなかったら
どうするんだろねw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:53
>>152
負け犬?(ワラ
誰も相手にしていないデジタル放送のどこをどう見ればアンチが負け犬に見えるのか(ワラワラ

いいかげんテレビなんぞ生活の中心に無いって気付けよ(ワラワラワラ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:57
人間、図星だと笑うものなんだよな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:02
つーか日本ってデジタル放送するの遅すぎだろ
全国展開まで何年かかるんだよ禿げ
ロケット失敗してんじゃねーよカス、銀行潰してしまえウンコ

後ブロードバンド放送もはよ始めれ
チョソに負けまくってんじゃねーか


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:05
>>125
そんなときこそソニータイマー

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:16
この前電気屋行ってデジタル放送対応TV見てきたけど
何でデータ用の端子が電話端子しか付いてないのが多いんだ?
TVなんて10年は使うもんだろ?
今はブロードバンドやっていない人間もその間に
やり始めるかもしれん
その時に困るだろ?
せめてアナログジャックとLAN端子の2つ付けとけよ

って思った、それだけ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:58
>いいかげんテレビなんぞ生活の中心に無いって気付けよ(ワラワラワラ

つまり、予定通りにアナログ停波しても何ら問題はないってことだよな
生活の中心にないものを見られない奴が何人いたってどうでも良いことだからな

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:05
>>161
>つまり、予定通りにアナログ停波しても何ら問題はないってことだよな

そうそう。
困るのはテレビ局だけ。
みんながテレビ見なくなったら死活問題だもんね。
それでもいいのなら、どうぞ強制的にでもアナログ停波してくださいな。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:16
3行目と4行目で悔しさがにじみ出てますね

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:19
ブロックノイズまじ出てるの?
もちろんスポーツみたいな動きの激しい映像限定なんだけど
リアルタイムに見てても分かるレベル?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:02
>>154
金なかったら、引きこもってないで働けよ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:18
>>1はバカか?
失敗もクソも2011年になったらアナログ放送が終了するんだぞ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:27
>166
停められるんならなw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:28
何でわざわざ高い金出してブロックノイズの汚い画像
見なきゃならないんだ?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:32
誰も君に今すぐ見ろって強制してないよ
被害妄想の気があるの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:33
エロ番組教えろ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:39
>>170
http://www.jwave.tv/index2.html

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:44
>>167
今電気店に出てるのはデジタルチューナー内蔵のテレビばかりだ。
だまっててもデジタル放送に移行するよ。
まあ、167は今の古いテレビをあと20年使うつもりらしいが・・・

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:49
意外と問題になっていないけど重要なのが災害時のTVの役割だよな。
何かあった時にみんなTVを付けて速報を確認する。
特に地震の時など。
でもデジタルだと綺麗に写るか全く写らないかだから、激しい地震
だとTVが写らない可能性があり、混乱は必至。
地上デジタルよりも、地震の影響を受けない衛生放送に力を入れた
方が良かったのでは、と思うのは俺だけ?

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/01 23:49
>>166

でもさイギリスも1998年からディジタル放送初めて2006年アナログ停波予定みたいだけど
それが2006年停波はやめて普及率が95%になってからって方針に変わったみたいだよ。
これを見るとやっぱり停波するっていっても一般視聴者は高い受像機は買わないんじゃない?

ディジタル放送は日本より先行して始めた国も多いけど(アメリカ、イギリス等)
アナログ停波しても大丈夫なくらい普及している国はあるの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:55
13inch の デジタルチューナーのみ
液晶テレビなんて8年もすれば
\10K で店頭に並んでそうな気がするけどなぁ
8年前の携帯電話って今見ると結構笑えるよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:56
>>174
95%って日本でいうと何世帯分かな?
3000ぐらい?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:18
どうせBSデジタルみたく最悪な展開になることは間違いなし。
全国展開もポシャるかもよん。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:30
>>174
残念ながら延長したくても出来ない理由がある。
それはアナログ放送設備の老朽化だ。
そうでなくても日本のデジタル放送は当初の予定より開始が遅れてるんだ。
現実的にアナログ放送設備を2011年まで保たせるのはギリギリ。
かなり厳しいんだよ。

>>177
何度も言ってるように地上テレビ放送のデジタル化は見る側の都合じゃない。
行政の都合なんだから失敗もクソもない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:33
>>178
NHKの方ですか?w

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:40
>>179
総mぅんGaんんぐ・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:45
全国展開がポシャることはないという証明に、次の放送開始地域が
富山、水戸、岐阜、神戸などといった超ローカル局であることに
気づいて欲しい。
つまり、普及状況を見て営業的に採算が取れるか様子を見ながら徐々に
放送エリアを広げていくというような面倒なことはしないんだよん。

わかったかな?>>1-179

さて、ファイナルアンサーが出たところでこのスレ
*************終了*************

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:49
>>178
何度も言ってるように、消費者は行政の都合に合わせて
テレビを買うわけじゃありません。
そして家電メーカーも、政府から十分な援助と引き換えに強制でも
されない限り、行政の都合に合わせてテレビを生産したりしません。

よって地上波デジタルの普及は遅々としたもので、
2011年になったら、アナログ放送を延期するか、
視聴者が何分の一に減るのを承知の上で無理やりアナログ停波するかの
選択ということになりますね。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:53
>>181
全国展開がぽしゃることはないといいますが、初期の計画では
2006年末には全国で放送を開始することになっていました。
ところが、その予定はいつの間にかどっかに消えてしまい、今では
2011年までに全国展開という話になってお茶を濁している状況です。

初期の計画はすでにぽしゃっているのですよ。
これでも全国展開は確実と言い切れるのはよほどの能天気だけでしょう。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:59
>>182
でも新しいTV買えばだまっててもデジタル放送のチューナーって付いてくるし・・・
ここで意地になって反対してる人って時代に乗り遅れる気がする。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:01
>183
そーなんですか?
今日テレビで2006年には全国で見れるって言ってましたよ?
ぽしゃってんですか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:03
>>183
>2011年までに全国展開という話になってお茶を濁している状況です。

???
その情報明らかにおかしいよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:15
>>178

麻生大臣も言及しているように、瀬戸内と有明のアナ変はそう簡単にはいかないよ。
あと韓国デジタル波との混信の問題があるので山陰の一部と福岡もアナ変は難航するよ。
それからこれが一番問題なんだが、地上デジタルの「目玉」であったはずのSFN中継が
予想以上にうまくいかないことがわかって関係者は困り果ててる。SFNがうまくいかない
ということは最悪の場合今の倍のチャンネル数が必要になるってこと。実はものすごく
深刻な状況なんだよな。ほんとうは判ってるんだろ?ここは2ちゃんだ、もっと正直になろうぜ。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:03/12/02 01:20
>>184
その新しいTVってのがまた問題だよね。
今の段階ではディジタルチューナー付TVは29インチ以上しかないです。

家の例でなんだけど家にTVが3台ありますが
内訳は居間に25インチ、父の部屋に14インチ、母の部屋に14インチです。

たとえば今、家の居間TVが壊れて買いかえるとしても
現状と同じで25インチのアナログチューナー付TVを買うでしょう。


だからどのくらいの時期に14インチ〜20インチぐらいのTVに
ディジタルチューナーがつくかによって普及速度が変わると思います。

>>184さんは今手持ちのTVが壊れたとしてディジタルチューナー付TVを買いますか?
また、いくらぐらいになったら買ってもいいですか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:29
盛り上がってまいりましたー。
さあ、なんとか言ってよ総mぅんg…ちゃん!

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:44
>>182
キー局が 16:9 で製作するようになったら
視聴者はワイドテレビがだんだん欲しくなるだろ
そんな状況の中買い替え時に わざわざ 4:3 アナログテレビに 固執する
ユーザーは日本には居ない
CD や MD にこれほどすんなりと移行する国と
海外を比較するのはナンセンス

販売店で "これからは横長です" と10年前に
ハイビジョン非対応の横長テレビを買ってる家庭も多いよ
同じように販売店で "もうすぐアナログは見れなくなるからこっちのデジタル対応に
しといたほうがいいよ"といわれればそっちを買う国でしょ

君は家電メーカーを持ち出すが
国内メーカーは既存家電機器において海外製ものが流れ込んでる状況で
競争力のあるデジタル機器に活路を見出そうとしている
行政とメーカーが対立してるってほんとに思ってるなら幸せだね


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:01
>190
テレビは一家に1台リビングにしかないといった考えの持ち主ですか?
16:9のテレビはほぼ国内専用規格なので、まずもってコストダウンが見込めない、
高ければ売れない、売れなければ安くならない負のスパイラルが、ほらそこに。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:37
現存のテレビでも専用チューナーを付ければ視聴できると何度言えばわかるんだ
金がねえならそっちを買えよw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:03
>>188
>今の段階ではディジタルチューナー付TVは29インチ以上しかないです。

ソニーもパナも28インチ出してますが










と揚げ足をとってみるテスト。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:09
>>191
現在の技術水準で購入可能な域に入ってるものが8年後も今と同じ価格かね
コストが下がらない要因を探す方が難しいと思えないのが不思議だなぁ

無知と妄想を振りまくのはいい加減にしなよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:34

今、テレビって糞おもんないんだけど、地上はデジタルになったら面白くなるの?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 04:15
女性の肌の荒れ具合がクッキリ見えて面白いらしい。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 04:26
>194
8年後の地上デジタルは付加価値にならないから、今のテレビと同じ値段以下になっている必要はあるわな。
なってると思う?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 09:12
費用云々言ってる椰子はなんでも新しいことするとすぐ反対する性格か本当の貧乏人か。w
デジタルチューナごとき中古で買えば来年は1000円くらいで買えるだろ。
とりあえずチューナー派がテレビを買い換えたとき放出されるんだよ。


199 : :03/12/02 09:16
>>198
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 09:21
ブロックノイズは出ていないみたいだけど、
民放の額縁はなんとかならないのか…

というか、額縁にして小さく映しているから、
ブロックノイズが目立たないのか?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 09:52
アナログ放送が停止されるのは、昼間っから競馬見ながら酒飲むオヤジどもが集うオレんちの近所の
こ汚いけどそこそこ旨い中華屋のボロボロの14inchテレビが壁掛けワイド液晶に変わった時だな。
たぶん。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:23
>>200
ブロックノイズ出てるよ


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:29
>>201
( ゚,_ゝ゚)コイツモバカジャン

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:43
>今のテレビと同じ値段以下になっている必要はあるわな

何で?妄想だろw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:02
>>198
いくなんでも来年で1000円は無理だと思う

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 11:17
>>205
せいぜい買取2の売り建て値4.5ぐらいかな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:33
まぁ聞きたいことは
今は有料ではないが
近いうちに有料になるかどうかなのだが。

コンテンツのみに絞るにしても
人気コンテンツがすべて優良になったらあれだ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:38
>>190
あなたの言うことは、根拠のない願望ばかりですね。
自分たちに都合のいい結果が起きると勝手に決め込んでいる。
一つだけ反論しておきましょう
非ハイビジョン・デジタルの「ワイドテレビ」が一時盛んに売り出されましたが
まるで売れず、各社はラインナップをまた4:3に戻しました。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 13:39
それにしても、地上波デジタル放送開始の日に
一番盛り上がった話題が「地上波デジタルは失敗する」
であったことが、どれだけの注目が集まっているかを
如実に示していますねえ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:48
何故デジタルチューナー付の小中型テレビ出さないんだろ
まぁ今だにBSアナログチューナーの無いテレビが売られている現状だもんな
このままだと、メーカーも補助金出せと言いそうだ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:59
小さいテレビだとハイビジョンの意味がなくなるからねえ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:03
>>207
タダでも見る気しないのに、有料になって見るやつなんているの?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:40
>>208
セルソフトを考慮したドラマなんかは
16:9 で製作されてゆくだろう

今回地上デジタルが失敗したところで
4:3 50inch のプラズマなんかでると思ってるの?
セルソフトを含めて 16:9 のソフトが増える中
地上波テレビがらみで 4:3 に縛られるのは私的価値観だけど不幸だと思う

君は今でもレコードを使ってるのかい
フォーマット変更に伴う個人への費用負担を否定するのは自由だが
否定自体が目的になってないか?
その先にある技術進歩がもたらす利益を無視しては何も始まらない

だが有料コンテンツや著作権保護に関する議論は
まだ十分ではないと思うよ


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:50
というか失敗してくれ、8年後にいつ壊れるかもしれない4台のTVに
一台ずつチューナーなんぞ買ってられん

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 16:08
>>214
つーかさ、8年後だよ?8年前の技術と現在を比べてみてよ。
8年後にでもなれば、チューナーは家庭内メディアサーバ化されてるんじゃないか?
IEEE 802.15.3の技術とか応用されてて、各部屋のテレビやモニタには無線で配信だろう。
もちろんこ汚い14inchのテレビなんかもしぶとく生き残ってると思うが、安いアダプタ
つければ見れるようになるんじゃないかな?
まぁそうなってない可能性もあるし、もっと概念が変わるような技術が出てるかもしれん。
今の技術で2011年を心配しててもなぁ...。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 16:18
それこそテレビメーカーはデジタル放送用テレビの価格競争で血眼になっている。
8年後どころか5年後には49,800円でデジタルテレビが手にはいるかもしれない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 16:37
>>215
8年前かー
95年からそんなに大きく変わった気はしないが。

携帯電話はすでにあったし、PCでの通信インフラは従量課金のISDNからADSLに世代交代し、
質的な使い方は変わったが、PCのハードウェアそのものはもその頃から比べて演算速度と
容量が上がっただけ。perfecTVでデジタル多チャンネル放送が始まったのは96年だから
そのへんは大きく変わったと言えなくもないけど。

218 :215:03/12/02 16:51
>>217
その携帯電話でブロードバンド級の通信ができて、PCがISDNからADSL、光に世代交代して、
PCの演算速度と容量が上がっただけ、なのに値段ははるかに下がってるんですよ?
そこが一番大事じゃないですか?
当時通話目当てじゃないために携帯導入したり、ISDNひいて高いTA買って、新しいOSが快適に動く
ために高いパソコン買い直したり、した人がどれくらいいました?オレはしたけど、そりゃすごく
金がかかりましたよ。今地上デジタルに金かける人もそういう物好きつーか新しモン好きな人でしょ。
オレもなんだが...。
だからアナログ放送の停止を今から疑心暗鬼してもしょうがないんじゃないかと。
まぁ2,3年前になって全然普及してなかったら考えればいいんじゃない?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:14
>95年からそんなに大きく変わった気はしないが。

( ´_ゝ`)ハヤクオトナニナレヨ 

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:32
速くこっちも放送して欲しい

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:43
必死なアンチを見てると微笑ましい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:13
デジタル化の前に民放2局のエリアを
何とかしろ!!小泉!麻生!


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:31
チューナーの値段予想

今年 69,800円
来年 62,000円
以降 55,000円
   48,000円

    ・
    ・
    ・

データ放送で参加したくなるような番組が早く始まらないといっこうに普及しないよ。
BSとは違って、見れる地域だってまだ限られているわけだし、
今あわててチューナー買う人なんて皆無だよね。
買わなくちゃ写らない&5,000円くらいで買えるっていう時代にならないと、90%越えは無理。
あと5年間は50%もいかないんだろうな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:38
>>217
基本的にコストが下がったってのが大事なわけですなー

ってことは、デジタル地上波もコストが下がるまでは普及しないという結論になりそう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:50
8年前って言えばCPU66MHz、メモリー36M、HDD500MのPC使ってなぁ、なつかしやぁ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:56
BSDの外付けチューナーなんて10万円台だったのが
今じゃ2万円でお釣りが帰ってくるからなあ
8年あればもっと安くなるだろうなあ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 20:31
それでも普及しないのが不思議といえば、不思議。
初期の段階で、高いというイメージが付いちゃったのがあかんかったのかね。

>>225
おれは5x86 133を使っていたような…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:08
>>116
だから、この問題について成功とか失敗の概念は無いよ。
誰が、絶対に成功するなんていいました?
私は、そう言ってません。
これは、国が進めている事。基本は電波の有効利用でしょ?
裏には、もっと他の理由があるかもしれませんが。
よって、現状では、個人にも企業にも利益はありません。
よって、この提案書を企業に提案しても飛ばされるでしょう。
しかし、いずれは電気メーカーが儲かるかもしれません。
または、個人がテレビを通じて価値のある情報を得られるようになるかもしれません。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:16
>>226
そんなに安いのあったっけ?
安くても4万円台じゃないか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:31
>>228
>これは、国が進めている事。基本は電波の有効利用でしょ?

ここが肝心なところ。
電波の有効利用をするためには、「アナログ停波」が絶対条件でしょ?
それに、地上波デジタルはアナログを置き換えるのが目的で始まったものだから
アナログ停波を実現できなければ失敗なわけですよ。
採算が取れる契約数に達すれば成功のCSなんかとは、「成功」の
ハードルの高さが全然違うわけ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:36
>>229 epヅカスペシャルなら本体19800円+半年か1年縛りのヅカ視聴。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:39
とりあえず3大都市圏の成功がなければ、
地方に波及することはないと思われ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:44
>>232
いえ、既定事項なのですから、三大都市圏での成功失敗の如何に関らず
予定通り全国の移行を進めます。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:01
>>230
現在の状況を鑑みれば電波帯域の不足は目に見えている。
それでもなお、デジタル化が失敗するとするならば、
将来的に日本の電波行政が破綻するということ。

破綻を選ぶか、将来を取るか、だ。
金を出したくなくて破綻を選ぶのもありなんじゃねぇの?
馬鹿だとは思うけどな。

235 :名無しさん@放送中。。。:03/12/02 23:04
巨額の資金を投じて、日本だけの規格で中途半端なシステムを作る
10年後には、日本の電子産業が強かった時代の壮大な無駄使い、として語られるだろう

236 :名無しさん@放送中。。。:03/12/02 23:07
2020年頃には、どうしようもなく時代遅れになっていることだろう。
そのとき、また大規模なシステム更改をするのだろうか。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:18
3分経つと連投できたか?w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:33
アイドル女優が出る連ドラがハイビジョンでバンバン流れるように
なったら無理しても買っちゃうかも
個人的にはバラエティはHDで見ても嬉しくないしNHKやらのドキュメンタリー、
教養ものはBSDで間に合ってる感じだなあ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:47
いや、マジでNTSCはアナログだったからこその改善余地(余白)が
あって、ここまでの画質になったんであって、もともと圧縮の
初期規格のMPEG2で、1CH辺りの占有帯域も狭いんじゃ
とてもじゃないけど大幅な改善なんて望めない。
そこが一番問題なんだよ。

この規格で通すしかないならSDにすべきだったし、HDをウリに
需要喚起したいんなら、別のコーデックで占有帯域も9MHz以上
は必要だったんじゃないのか?
こんなテキトーな規格決めといて、一方では貴重な受信料垂れ流しで
4000本HDの研究なんてよくやるよな。
ホント金の使い方間違ってるよ。

放送用VTRだってフルスペックのものは結局HDCAM-SRしか
無い上に、高くて増設・更新が進まないらしいじゃないか?
ほんとHD、高画質って煽るなら1920×1080であるべきだし、
パンやズームでブロックが出るような糞放送フォーマットに決定
したのは愚行であることは否定できないだろ。



240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:03
失敗つうか強制的に移行していくんだから
我々消費者は与えられたもので我慢するだけのこと
2020年頃にはまた新規格移行、現行の地上デジタルテレビは使えなく
なります!
とかやったら暴動モノだろうな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:46
選挙も行かないデモも起こらない国で
テレビごときで暴動なんか起こることは無い
住基ネットですらスルーなんだから

少しばかりの金やメーカーの生産体制をなぜか執拗に心配する
かわいい反対派がいるスレッド

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:52
失敗しそうな場合、視聴者よりも大企業であるテレビ局や
巨大な広告媒体を失う各企業が立ち上がると思われ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:55
デジタルだとブロックノイズ出るんでしょ?
本当に最低最悪ですねー

アナログが終わる11年になるまで死んでも
絶対に切り替えん!!!

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 01:51
お好きなように
大画面ハイビジョンモニタでやっとまともに地上放送が見れるようになった
メリットが分からないだろうなぁ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:05
まとも、、、こんなトコの番人やってる場合じゃないですよー!
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/24/cjad_kodera.html



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:52
SD番組が主流になれば
 29型で10万以下
 レートを半分に下げてエリア拡大
 地方放送局の投資額も半額
ですべて解決,アナログ終了   

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 03:02
中国の方が日本より早くデジタル移行完了んじゃないか?
五輪もあるし、中国国民が怒ってもちょっと強引になんとかすれば。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 04:14
エッチ物のセルビデオは高かったし、海賊版みたいな安いビデオは粗悪品が多かった
規制の関係でレンタル物では映像表現に限界があるし
DVDが普及して、今では安くて良質のエッチDVDが買えるようになったよ
エッチ物のセルDVDがこれだけ充実したことは、漏れ的にはデジタル化はスンゴクすばらしいことだと思うよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 06:31
>>223
スカパーチューナーの値段を参考にすれば、三年後には三万程度には値下がりするのではないか。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 06:38
大都市はHD、地方都市はSD
で分ければいいじゃん
局の経営体力に見合った画質で普及させればいい

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 06:47
とりあえずコピーワンスやめろよ、と小一時間。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 09:05
つーか、純粋なHD番組少なすぎ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:40
>>251
なくなるだろ


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 12:38
>234
勘違いしている
電波の有効利用は携帯各社が大部分を払ってる電波使用料を穴穴変換へ使う事の口実として後付けした理由
事実、空いたVHFを何に使うかすら何も決まっていない

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:42
具体的なことを聞くと黙り込むデジタル厨房

>>249
インセンティブも知らないのかw

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:41
>>255
スカパーはキャッシュバックだけじゃないのか?

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:45
結局、日本の放送技術は行き遅れているってことですな!

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:00
アナログ停波でD端子すらない小型テレビなんぞ粗大ゴミと化す。
もうね、小型テレビも地上デジタルチューナー内蔵のみ生産しろよ。
んでアナログは外付けアナログチューナー販売で対応。

デジタルチューナー量産で価格は下がるが、
外付けアナログチューナーは8年後ゴミと化す諸刃の剣。

やるわけないか…


259 :249じゃないが:03/12/03 20:01
>>255
だからどうした?
控えめに \30,000 と書いてあるのも理解できないくせに

>>258
すべてフルスペックに対応する必要は無い


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:27
ブロックノイズでるわ、コマ落ちするわ、4秒遅延するわ
いいところなんて何一つない!

デジタル放送なんてバカの極み

ブロックノイズ&コマ落ちの糞デジタル画像見せられる
くらいなら一万円ビデオの3倍画像のほうが100兆倍まし

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:39
100兆なんて書くと莫迦に見えるので、10^14倍と書きましょう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:40
FNS歌謡祭、せっかくハイビジョンなのにたまにブロックノイズ出るよ…
受信レベル50前後じゃしょうがないのか??

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:54
>>262
まだ、電波が強くありませんから…
2.3年後にはきれいに映ると思いますよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:57
アーティストがダンスで激しく動くと動きが飛んでる
もうデジタルやめてくれ!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:16
>>262
俺んち、レベル30だけどノイズは出てないよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:20
ところで、この板って話題がマイナーなのに
書き込み規制厳しくない?
強制ID制にしたほうがいいと思ふ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:51
アナログ停波の場合、ケーブルテレビのみアナログに変換送信すれば
ケーブル局加入者がふえる 出資している自治体とのグル?総務省。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:24
>>208
まあ、そんな時に横長テレビに飛びついたヴァカどもも結構な数がいるにはいるわけで。

今回のデジタルテレビもまあ何人かいるんだろ、ヴァカは。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:28
>>267
工事費・加入料と月々利用料払ってると、そのときの値段のチューナーが1年足らずで買えるだろ。
まあアナログ変換再送信は禁止だそうだ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 04:08
携帯電話会社は何の為に電波利用料をはらうの?
デジタルテレビ移行できなかったら電波利用料はかえしてあげてね

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:12
>>268
今回はDVDやデジタルハイビジョンがあるのも理解できないのか


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 10:30
>今回のデジタルテレビもまあ何人かいるんだろ、ヴァカは。

貧乏人の僻みもここまでくると醜いものだな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 10:41
>>272
デジタル推進派は何かあると、買えない奴は貧乏人云々と言うが
その貧乏人がみんな買わなきゃ地上波デジタルは失敗に終わるということを
忘れてるようで。
こんな殿様根性で推進してるから、地上波デジタルは100%失敗すると言い切れるんだよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 10:42
貧乏人ってほんと、貧乏のせいで心が歪んでるってのが最近よくわかるよ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:29
>>273
買わない人と買えない人が居る
買えない人は日本では少ないがその中でも心まで歪んでるのが
君だよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:46
それ以上は言うな。
武士の情けだ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:03
そのうち9800円のテレビにも7980円のビデオデッキにも
デジタルチューナーがつく時代が来るっていうのに。
地上デジタル導入→大金を使うと考えるのは今の時代だけ。
買えない人間はもう少し待て。10年待てと言ってるんじゃないし。

今高い金を出して購入した人間が買い換えようかと言ってる時に
安くなった最新機種を購入するか、ジャンク品を安く手に入れたほうが賢いぞ。
どうせ今急いで購入しても、デジタルの魅力を活用したサービスはあまりないんだし。
古いテレビにチューナーを繋いで額縁映像を見るより、従来のアナログ放送を見ていた
ほうがいいんじゃないの?

興味があって一度は触ってみたい気持ちは分かるが、急ぐ事はない。
日本に住んでいれば間もなく誰でも関わる事になる地上デジタル放送を、
人よりちょっと早く知ったからって自慢にすらならない。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:45
誰も自慢なんてしてないよ。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 12:56
>>278
優越感に浸ってる自分を見失ってる典型的な君。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:52
>>277
> そのうち9800円のテレビにも7980円のビデオデッキにも
> デジタルチューナーがつく時代が来るっていうのに。
> 地上デジタル導入→大金を使うと考えるのは今の時代だけ。

8年後にそうなってるといいね( ´,_ゝ`)プッ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:56
デジタルチューナーを勘違いしている
そんなに安くはならない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:37
         __,,,,_   
       /´      ̄`ヽ
      / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
      i  /´       リ}
      |   〉.   -‐   '''ー {!


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:45


デジタル放送について何か議論すれば

すぐ「貧乏」に話を持っていってごまかす

デジタル珍走団がいるのはこのスレですか?



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:52
ビクビクもんで必要以上に高い金出して人柱になってるんだから
買ってない奴を蔑まないと生きていけないんだよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:56

 買えないなら「買えない」って認めたら?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:20
すぐ飛びつくのは馬鹿。
賢い香具師は様子見。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:23
>>270
営利追求企業である携帯電話会社が
有限の電波帯域をお金儲けの為に使っているからです。
個人のアマチュア無線等でも電波を使うので電波使用料を支払います。

この様なお金は電波(無線)事業の整備に使われます。
地上デジタル放送の有無にかかわらず携帯電話会社は
支払う必要があります。
携帯電話事業者は電波使用料を支払っても利益が見込めるので
事業を行っています。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:09
>>286
( ´_ゝ`)ソウイッテナイト ヤッテラレナイヨネ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:20
イタイなぁ。。。



              どっちも

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:56
地上波デジタルが失敗する派は、具体的な各種のデータを出し
きちんとした予測を立てて物を言っているのに
成功する派は、それに対して「おまえはバカ」「貧乏人のひがみ」などと
罵るばかり。
傍から見て、どちらの言い分に説得力があるかは明らかだね。

成功する派は、もうちょっときちんとした根拠を出して反論してね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:00
その "具体的なデータ" を一覧で頼むよ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:40
>>291
JEITAのデータより。
・まず、現在売られているテレビの60%は21型以下。
このクラスにはハイビジョンのメリットはほとんどない。
しかも、安さが何より重要なクラスで、デジタル受像機が売れる要素がない。

・BSデジタル受像機の通算販売台数は単体のチューナーを加えても
250万台ほどで、1000万台という目標に遠く及んでいない。
このことから、視聴者のほとんどは高画質を望んでいないことが明白。

>>73に書いたとおり、2011年までに日本の1億台のテレビを置き換えることは
事実上不可能。

>>85にあるように、2011年までに全国で地上波アナログ放送が開始されるか
当の総務省でさえ危ぶんでいる。

・デジタル開局に必要なアナアナ変換はトラブル続出で、最終的には
いくらの費用がかかるのか概算さえ不明。

さて、どんな反論するのかな?
人に「具体的なデータ」を要求した以上、反論も具体的なデータを出してね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:42
>>280-281
今の常識では考えられない状況になってるよ。
君たちはどうやら本当に「考えられない」ようだけど。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:17
デジタル化は高画質化のみが目的ではない
また地上波放送は現在も据え置きテレビだけで視聴されているものではなく
携帯テレビ、カーテレビや発売が予定されているテレビ内蔵携帯電話端末で視聴されている
地上デジタル放送はデータ放送を含め移動代端末に有効だとされてる
今後、所謂テレビいう端末より幅広い表示端末が利用されることになるから
一面的な批判でナンセンスである

現在のテレビが全て国内生産されているわけではない
またチューナーや専用アダプタを用いればテレビ本体を買い換える必要は無いと
何度言っても 73 の事実とやらを持ち出す

総務省が推進している事業である
総務大臣が趣旨の異なる発言をしただけである
また同総務大臣は内閣総理大臣と
郵政民営化に関して異なる趣旨の発言をした過去もある

トラブル続出してるというがそれが失敗となる具体的根拠が不明である
また一部地域が遅れることが失敗と考えているのであれば
それは根本的に間違いである

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:54
>>292
> ・BSデジタル受像機の通算販売台数は単体のチューナーを加えても
> 250万台ほどで、1000万台という目標に遠く及んでいない。
> このことから、視聴者のほとんどは高画質を望んでいないことが明白。

単にBSデジの番組がつまらないからでは?

>>294

同意。。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:14
世間知らずの人間が言った「1000万台普及」とかいう寝言を基準に
普及した、普及していない、成功だ、失敗だと判断してるなら、馬鹿ですね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:18
>>294

総務省が推進している事業って所に、大いなる不安を感じるのだが・・・
「趣旨の異なる発言」=本音がポロリ

>>295
正解!
今、視聴している番組より対価に値する魅力があれば、当然買い換える。
高画質、高音質、大画面は二の次です。
でもねぇ・・・


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:44
大画面ってのは現状では売り文句にしたら詐欺だよなぁ
アナログでオートワイドで見てた人間が
デジタルで左右黒帯見せられたら、画面ちっちゃくなったんだけど!とか
4:3TVでアナログ見てた人間がデジタルチューナ繋いで
額縁見てなんじゃこりゃ!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 03:11
高解像度でもブロック・モスキートノイズ頻発の糞画質じゃ意味無し。
15Mbps程度が上限なら無理してハイビジョンに拘るのやめれば?と言いたい。
D1で常に破綻の無い安定した映像を供給してくれるほうがはるかに有難いよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 04:39
データ放送は、現行のアナログ放送でも「文字放送」として
実現しているし、別に新しい技術とは思えないのですが…。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 04:48
電子番組表(EGP)は、現行のアナログ放送でも
テレビ朝日系のADAMSがあります。別に新しい
技術とは思えないのですが…。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:40
>>292
仮にそのデータが正確だとして
ハイビジョンのメリットが無いのとデジタル放送のメリットが無いは同じではない。
つまりデジタル放送の恩恵は受けることが出来る。
したがってデジタル受像機が売れる要素が無いとはいえない。また、それは292氏の推測。

BSデジタル受信機普及が目標に達していないことは地上デジタル失敗理由にはならない。
仮に1000万0001台普及していれば必ず成功すると言えるのか?
仮に 999万9999台しか普及していなかった場合は必ず失敗すると言えるのか?
チャンネル数、使用周波数が異なるりメディアとしての役割、位置づけが異なる衛星波と比較しても意味がない。
また、BS目標未達ということが視聴者が高画質を望んでいない理由にならない。

メーカーの生産技術と利益追求を理解していない。
また全てのテレビを2011年に交換する必要はなく従来のテレビで
外付けチューナー受信、CATVでのSTB受信等でも対応可能。
マスコミの報道を鵜呑みにしすぎ。というか、それ以上調べる努力をしていないのでは?

アナアナ変換での具体的にトラブル続出とは何が何件でしょうか?
従来のアナログ放送開局でもトラブルはあったしそれを放送事業者等は解決してきた。
アナログ放送でトラブルが有ったから放送止めた局がありましたでしょうか?
概算は発表したはず。
またアナアナ変換の概算が不明で有っても地上デジタル失敗の理由にならない。
それに現に世帯数の多い東京の多摩でさえ来年5月に終わる予定なのに中途半端なこの時点で
止めてしまって良いものなのか?

>人に「具体的なデータ」を要求した以上、反論も具体的なデータを出してね。
貴方の>292の意見は「具体的なデータ」ではないよ。
もっと論法や争点を絞って指摘しないとだめだよ。
ほとんどが貴方の推測じゃないですか。具体的にお願いしますね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:59
言葉の意味はよく分からんが、とにかくキショい語り口だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 08:23
つまり貧乏人は麦を食えって事だ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 10:19
おまえら、国の政策をちゃんと知ってください。

いいか、あと2年だか3年で1000万世帯に超高速ネットを引くのが政策だ。
光ファイバーなら100Mでも1Gでも軽いから、HDのテレビなんか見放題だ
し、4000本HDなんかまさに光ファイバーだけのためのコンテンツ。

多少遅れ気味ではあるが超高速ネットの利用者数は着実にのびてるから、
遅くとも2011年にはめでたく地上波デジタルが停波できるのは確実だぞ。

超高速ネットが引けない貧乏人は、ADSLでSDでもみてればいいし地上波ア
ナログでもいいが、VHF帯だけでいいよな?UHF帯は移動体通信にくれよな。

国策に逆らう愚か者は馬鹿を見るぞ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 11:21
今のところは様子見じゃ駄目なの?
ブロックノイズが出るような今は保留で。
まともな放送するようになって、高い買い物じゃなくなったら検討する。
その前にアナログ停波来たらその時考えればいいじゃん。

そんな漏れは、期限が来ないと行動を起こさない人間でつw

まあ、保留なんて言ってたら議論にならないのかもしれないけどさ
スレヨゴシスマソ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:13
ここの番人のように必死に地デジ弁護してるのは
おそらくはN○○か総○○関係者なんだろうが
こんなとこ管理してないで、技研とメーカーを指導・援助して
1日でも早く第二世代エンコーダー/デコーダーを完成・整備
しないと、マジで目標日程での普及は望めないよ。
メーカーはおろか、販売店でさえも決して「高画質」じゃない
現状を分かっちゃってるから積極的な販売展開ができないんですよ。

HD番組の供給問題については、民放キー各局は来年度予算で
局内システムについてはHD化可能だろうから、局内収録番組なら
生なら全番組、編集ものでも一部複雑な編集をするもの以外は
HD化できそうだから、番組は十分増える。
ただ現状の放送では過日の「FNS歌謡祭」の様になってしまい
AVヲタクレベルじゃなくても「こ、これがハイビジョン?('A`;) 、、、
これじゃADSLのネットライブじゃん」ていう評価になる。

いま、ヘタに煽ってウサギ小屋の貧乏人である我々に期待させ、
相当台数を売ったとしても、いざHD番組が始まったらあの状態じゃ
やっとの思いで買った貧乏人から不満・クレ−ムが続出し、
今2ちゃんで燻ってるレベルじゃなくて「世論」レベルになってくる。

  つづく

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:14
つづき

そうなってからじゃもう遅いんですよ。普及速度はそこから横ばい。
2011年、放送事業者は広告主の合意が得られず、アナログ放送
廃止延長を申請するも総務省が拒否。
そこから徐々に広告主の撤退が始まり、放送・広告業界は
マイナス成長。
それだけならまだ良かったが、メインの放送広告を失った消費者の
消費行動が徐々に消極化。経済成長も鈍化。

・・・なんてことの無い様にお願いします。
ここ2〜3年の舵取りが非常に重要だと思います。2ちゃんの舵取り
なんてやってる場合じゃないんですよ!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:17
デジタル放送の成功・失敗を普及率で考えるのはおかしい。
アナログ停波時に電波空白地帯ができたり、混線してデジタル放送見れず
アナログ停波できなかった時が失敗といえるだろう。

8年後にデジタル化が完了しなきゃ失敗というが、期限決めておかなきゃ
ここの失敗すると言う人のように、「んなもん普及するわきゃ無い」とかいって
わざわざ値段の高いデジタル対応TVなんか買わないだろう。
期限内に普及せず少々アナログ停波が延びたとしても失敗で片付け無くてもいい思う。

(´-`).。oO(失敗すると言ってる人は、ようやく普及し始めたFOMAも完全な失敗作ということでOK?w)


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:37
(´-`).。oOどうやら関係者じゃなくて業務委託(学生バイト)君か・・・
      ご本尊の発言じゃないと、やっぱ説得力無いな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:46
>>309
FOMAもISDNも
あ き ら か に 失 敗
でないですか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:51
>>311
あきらかに、って、その根拠を示せ。話はそれからだ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 14:07
>>311
ISDN は成功したと思う。
国内インターネット普及の初期において、大きく貢献したからだ。

現在ではあまり使われなくなっているが、
ISDN がなかったら、インターネット利用も広がらず、
ブロードバンドもなかっただろうね。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 14:29
でも、地デジはサイマル放送だから失敗だと思う


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 14:39
ISDNって元々インターネットを想定したものではなかったのだから
大成功と言えるのではないか。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 15:03
>>314
サイマル放送だからなんだというのかね。ちゃんと説明せい。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 15:25
ブロックノイズの糞画質がデジタルの魅力?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 15:51
今すぐ買い換えるメリットがない。
買い換えるなら停波前で充分。



本当に停波出来るならな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:08
「アナログテレビはなくならない」
〜地上波デジタル凍結を提言する〜

衆議員議員 平井卓也氏がこんな事を書かれていますが。

ttp://www.hirataku.com/contents/seisaku/seisakus/analog1.htm

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:47
ISDN は、原価償却できてません。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 18:03
>>313
ISDNのおかげで、糞業者に危うく意味の無いデジタル電話契約させられる所だったわけだが…
デジタル電話20万もする。何も知らないじじばばに売りつけるんじゃねYO!

地上デジチュウも糞業者が押し売りに来るのだろうか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 18:19
そういうのはISDNに関係なく、
アナログ電話のままでも似たような高額商品を考え出して
売りつけに来たんじゃないかと思うんだが。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 18:37
>>313
ISDNがなかったらもっと早くADSLが(ry

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 18:38
>>313
ISDNがなかったらPHSなんて失敗規格も出なかった訳で(ry

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 18:53
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 19:20
>>324
PHSこそ国策による失敗だな。
固定電話と連携できるメリットあるのに固定電話事業者にやらせないから
利益を奪われる固定電話事業者はPHSの子機化をアピールしてくれずあぼ〜ん。
一方中国は、基地局設置費用が安くて固定電話の代わりになるから携帯より普及。



327 :デジタル至上主義者:03/12/05 20:38
>>323
まあもうFTTHを申し込んだのでADSLとも1年弱でお別れか・・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 20:42
テレホーダイのせいで、いまだに
PM11時前後はインターネットはおもくなる

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:25
ADSLが無かったらもっと早く光ファイバーが(ry

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:33
あいかわらず、地上波デジタルが成功するという
根拠は何も出てこないな。

それどころか、早くも世間では忘れられつつあるし。
始まったときに何の盛り上がりもなく
一週間もたたないうちに忘れ去られるとは、
もはやあまりの悲惨さに感動してしまうほどだ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:42
292 よ
もう少し素直になれ
失敗するという根拠も何処にも無い


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:44
>>330
「世間=TVでの話題」と勘違いしてないか?
家電屋さんに行けば、デジタルデジタルって、たんまり見れるよ。

目標でも完全移行まで8年かかるっていうのに、
1週間なんてほんの一瞬のことを語っても意味はあるまい。

ただ、現状では地上波デジタルの見通しは暗いな。ポイントは二つ。
▼ HVコンテンツが不足。
▼ チューナー・専用テレビの価格が高い。
これらが、8年のうちに改善されるかどうか・・?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:41
BSデジタルと同じレートにしてくれたら認める

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:56
デジタル∩<ヽ`Д´>∩マンセー!!

はやくウチの大家を国策で説得してアパートの配線を
デジタル対応にしてくれませんか?


335 :305:03/12/06 00:24
>ISDN は成功したと思う。
>国内インターネット普及の初期において、大きく貢献したからだ。
基本料金1750円のアナログで56Kでるのに、2860円で64Kで、どこが貢献?
テレホーダイをアナログでやったら、米国みたいに国内インターネット普及
の初期に大きく貢献したのにな。
ADSLで高速ネットに味をしめたユーザーやその結果速度不足に悩む鯖が、
光化の原動力だ。ADSL移行にシパーイした米国の光化なんて絶望的だろ?
とにかく、2011年には地デジ停波な。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:58
テレホーダイをアナログでやったら、米国みたいに国内インターネット普及
の初期に大きく貢献したのにな。
テレホーダイをアナログでやったら、米国みたいに国内インターネット普及
の初期に大きく貢献したのにな。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:57
>基本料金1750円のアナログで56Kでるのに、2860円で
>64Kで、どこが貢献?

>>335 は90年代中盤の 14.4K, 28.8Kの時代を知らないようだ(藁


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:40
というか
上り下りの非対称且つ56kでコネクトできることが殆ど無いアナログ回線と
同期64k の ISDN では大きく異なった当時の国内事情すら知らないのに
海外の通信事情や今後の通信事情を語るって素敵だね
? を多用して自分の知らないこと、判断つきかねることを
恐る恐る書くスタイルが君のイタイところだって
まだ分からないのかなぁ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:41
出た古株自慢

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:43
>>339>>337


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 03:15
ISDNはどうでもいいから地上デジタルの将来性について説明してくれよ。
NTT社員

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 03:23
http://www.egroups.co.jp/group/DSM-CC

http://www.egroups.co.jp/group/TR-B14

http://www.egroups.co.jp/group/TR-B15

http://www.egroups.co.jp/group/STD-B24


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 03:24
>>332
>家電屋さんに行けば、デジタルデジタルって、たんまり見れるよ。
見に行った。
画面いっぱいで綺麗じゃんと思った。
地上デジタルって額縁じゃなかったっけ?と思った。
チャンネルを変えてみた。
写っていたのはどのTVもBSデジタルだったことに気づいた。(w

額縁になることを隠してもいいのか?
消費者だましている様に思える。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 03:59
>>331 失敗するという根拠

いくらかかる?「アナアナ変換」
実現に向けて実態を探るうちアナアナ変換コストが当初予想の852億を遥かに超え、
2,000億円以上掛かることが確実視されてきた。
一体このコストをどこが負担できるのだろうか。下手をすれば第二の住専だ。
アナアナ変換が不可能とすると、その先の完全デジタルへの移行などありえない話となってしまう。

ttp://www.hirataku.com/contents/seisaku/seisakus/analog1.htm#1-6

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 05:32
>>343
少なくともNHKのニュースは画面いっぱいに映ってますよ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:27
>>335 は90年代中盤の 14.4K, 28.8Kの時代を知らないようだ(藁
単なる中古株自慢はイタイ
300bpsの時代も知ってると14.4Kなんて単なる通過点であって64Kしか
でないんじゃ糞だとわかるわけ(藁
で、B-ISDNなんて無関係にあと数年で全国1000万世帯が100Mになるし
KDDIは光で放送始めたわけだが、地デジってなんだ?ISDNの同類か?


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 08:31
>>302
>貴方の>292の意見は「具体的なデータ」ではないよ。

ふ〜ん。
JEITAの出した国内出荷統計データが「具体的なデータでない」と主張するなら
いったいどんなデータなら「具体的なデータ」なのか言ってくださいな。

それにしても、相変わらず反論にはまったく肯定的なデータが出ないね。
ひたすら、成功するに決まってるの理想論ばかり。

成功するという根拠は何なんだ?
今後の費用についてどんな試算がなされてるんだ?
受像機が売れなかったらどんな対策を採るんだ?
そういう検討点について、まったく聞いたことがないし
調べても見つからない。

ここで一つ、マーフィーの法則を挙げておこう。
「失敗したときの対策を考えてない計画は必ず失敗する」

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 09:08
>>347
>JEITAの出した国内出荷統計データが「具体的なデータでない」と主張するなら

つまりコレ以外は"推測”でしたと認めたわけですよね。
しかも根拠もおかしいよ。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 10:08
>>347
>>294 で君の推測断定について意見してるから
それに答えてよ

成功とか失敗って言ってるけど
もしかして野球みたいに考えてない?

瀬戸内スレッドとかにあるみたいに
地理的位置における県とか同州単位と異なる
受信地帯で文化圏を形成している場合の抵抗は大きいだろうな
って話は深刻で有意義に思えるけど
君が問題にしたい悲観的予測にともなう費用のみに拘る話は
まったく無味乾燥に思えるなぁ

350 :◆wYUuBm6d7Q :03/12/06 12:47
地上デジタルは大別して3つの方式がある。欧州のDVB-T、米国のATSC、
そしして日本のISDB-Tだ。日本方式は欧州方式に近いが、あえて技術論は
ここではしない。要するに、これは日米欧の競争なのだ。負けたら世界市場から
締め出され、関連市場は衰退する。だからこそ国策なのだよ。当然のことながら
自国で普及しなければまともに競争なんぞできない。世界市場を考えればアナ変
に2000億かかろうが3000億かかろうが推進していかなればならないんだよ。

地上デジタル放送を始めたこと自体は失敗では無い。総務省がそれに至る経緯、
主旨をきちんと国民に対して説明していないところに大きな問題がある。説明して
いないからこそ「身近の」費用対効果で国民から非難を浴びる状況になっている。
世界市場で十兆円以上の収益が見込める、だからたとえアナ変も含めインフラ
整備に数千億円税金をつぎ込んでもやる価値があることをきちんと説明しなければ
ならない。はなから失敗したときのことを考えてあやふやな説明しかしない総務省の
対応は実に問題。

そもそも、総務省が逃げ腰の姿勢だから、放送開始のサービスエリアがあんな
貧弱なものになる。特に首都圏は壊滅的に狭い。あれでは大々的に受信機を販売
することなど絶対に不可能。国内の普及が遅れれば世界へのPRもまともにできなく
なる。それもこれも説明責任を怠りアナ変の着手を遅らせてしまった総務省が悪い。
通信衛星しかり。携帯電話しかり。逃げ越し及び腰で国益を損ねる結果を招いている。
実に嘆かわしい。

まあ、地上デジタルについては世界的にまだ普及が進んでいないこともあり、まだ
巻き返しが効く。今からでも遅くない、総務省、政府はきちんとこの課題に対処して
国際競争に打ち勝つ土台を作るべき。ODAの見直し等資金を確保する方法はいくら
でもある。見込みのあるところにはひるまず投資する、この態度こそ必要だ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:59
地上デジタルじゃなくて、BSデジタル普及させて
地上アナログ廃止じゃだめなの?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:13
>>319 >>344の平井卓也議員の提言を読んで気が付いたのだが、
地上デジタルの問題は道路公団が推し進める高速道路の話と多くの共通点が
あることが分かりました。

1. 採算の見込みが無い(アナアナ変換の費用)
2. 料金が高い(テレビ、チューナー)
3. 必要性を感じない(むしろ画質は悪くなる)

推進派の方はそれでも高速道路(地上デジタル)に賛成ですか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:20
土建屋に金ばら撒いて環境破壊しながら治安を良くするか
家電屋に金ばら撒いて今後のエレクトロニクス関連の経済成長に期待するか

なら後者を選択したい

354 :建設屋に:03/12/06 13:22
>>352
賛成!

355 :「NHKの横暴を許すな!」:03/12/06 13:39
NHKは、地上波デジタルを見られる世帯からも、見られない世帯からも同じ代金を
取っている。見られない世帯は、見られない番組・受けられないサービスがあるにも
関わらず、見られる世帯と同じ料金を徴収されているのである。

そしてその原因は、地上波デジタルに対する設備投資を惜しむNHKにある。

だがNHKは、自ら視聴者に対するこのような不平等を作り上げておきながら、見られ
ない世帯に対する配慮も遠慮も謝罪もなく、地上波デジタル放送の宣伝を、家電メー
カーの片棒担ぎのごとく大量に行っているのである。

これを横暴といわずして何といおうか?このような暴挙を許してはならない。
我々視聴者は、NHKに対して怒りの声をあげるべきである。

なお、現在地上波デジタルを見られる人間は数百万人にすぎず、本格的な普及は
2006年から(予定)である

↓NHKの地上波デジタルに対する苦情はこちらへ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:14
>>350
>地上デジタルは大別して3つの方式がある。欧州のDVB-T、米国のATSC、
>そしして日本のISDB-Tだ。日本方式は欧州方式に近いが、あえて技術論は
>ここではしない。要するに、これは日米欧の競争なのだ。負けたら世界市場から
>締め出され、関連市場は衰退する。だからこそ国策なのだよ。当然のことながら
>自国で普及しなければまともに競争なんぞできない。世界市場を考えればアナ変
>に2000億かかろうが3000億かかろうが推進していかなればならないんだよ。
全陣営共倒れって可能性を微塵も考えてないところが、いかにも総務省。
可能性どころか、欧州も米国もとっくにこけてるというのにな。

>家電屋に金ばら撒いて今後のエレクトロニクス関連の経済成長に期待するか
それなら、その分の予算は経産省にまかせてしまえ。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:07
>>350 関係者の方ですか?

テレビ産業の人の為だけに何千億もの税金を使うんですか?
つぶれた銀行に公的資金を投入するよりも酷い話ですね。
それでは何の利益も無い他の国民は納得できません。
平井卓也議員が第二の住専と言うのも分かります。

それから今後欧米が日本式に切り替える可能性がほとんど無いのに
なぜ "世界市場で十兆円以上の収益が見込める" のか分かりません。
新幹線でさえ中国に売り込めないでいるのに。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:23
どうせ2011年になっても、
半分も普及せず、アナログ放送延長がオチ
そもそも、1億台以上を置きかえるなんて物理的に無理。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:29
>>357
メーカーの一部は新幹線を中国に売りたくないんだからイイの。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:59
>>359
推進派は揚げ足を取ることしか出来ないのか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:09
>>360
揚げ足じゃなくても理由や説明にならないじゃいか。
台湾のはいいのか?
約10カ国で地上デジタルが始まっているがそれらは新幹線相当を輸出しているのか?
>357氏の説明はおかしいということ。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:13
>>349
ほんじゃ答えよう。

>デジタル化は高画質化のみが目的ではない

高画質化以外に、視聴者が買い換えるだけのメリットは皆無。
EPGや、ネットに遠く及ばないデータ放送のために
視聴者が買い換えると思うかね?

>地上デジタル放送はデータ放送を含め移動代端末に有効だとされてる

移動体端末と言いたいのだろうが、既にポケットテレビはたくさんある。
これまたメリットなし。

>今後、所謂テレビいう端末より幅広い表示端末が利用されることになるから

「利用されることになる」これまたなんの根拠もない。
そりゃ「デジタルテレビが普及した場合」だけじゃん。

>現在のテレビが全て国内生産されているわけではない

JEITAのデータは出荷数。つまり国内国外の生産を問わず、国内で売れた数だ。
(在庫等少数の問題は除外して)

>またチューナーや専用アダプタを用いればテレビ本体を買い換える必要は無いと

いったい誰が、わざわざチューナーを購入して地上波デジタルを見ると?
番組もほとんど同じ、画質もアナログと同じ(下手したらそれ以下)なのに。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:14
>総務省が推進している事業である

だから何?失敗しないとでも?

>トラブル続出してるというがそれが失敗となる具体的根拠が不明である

これまでやったわずかな地域でもトラブルが続出で、予定の数倍の
費用がかかっているという報道があるが。
その報道は嘘だというのかな?


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:21
>>362
だからそれらは出荷台数以外、貴方の感想、推測、希望じゃないか。

地上デジタルを普通の4:3テレビにコンポジットで接続して視聴した事ないでしょう?
アナログより圧倒的にクッキリ綺麗なんだけど。
番組がほぼ同じなのはサイマルだから。
移行するからであって異ならなければいけない訳ではない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:34
>>364
> >>362
> だからそれらは出荷台数以外、貴方の感想、推測、希望じゃないか。

貴方の感想、推測、希望じゃないか。
貴方の感想、推測、希望じゃないか。
貴方の感想、推測、希望じゃないか。


現段階で感想、推測、希望以外の書き込みなど皆無。
おまえは2011年から来た未来人ですか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 16:53
>364
>地上デジタルを普通の4:3テレビにコンポジットで接続して視聴した事ないでしょう?

アナタ自身は見た事無いのですか?
放送のほとんどが額縁で放送され実画像面積は6割ほど。
デジタル放送になっても相変わらず付き纏っているドット妨害やクロスカラー。
そして頻発するブロックノイズ。
ちゃんと自分の目でみて物を言って下さいな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:11
>>364
>番組がほぼ同じなのはサイマルだから。

なんの説明にもなってないと思うがw


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 17:13
>地上デジタル放送はデータ放送を含め移動代端末に有効だとされてる
携帯電話機の解像度でないと耐えられない程度の低画質という意味だろ。



369 :>>357,>>360:03/12/06 18:23
>>361
質問の本題は
1. アナアナ変換に掛かる2000億以上の費用の財源はどうするのか?
2. 今後、世界市場で十兆円以上の収益が見込めると言う根拠を示せ。
と言うことです。

新幹線のたとえは、もっとも有望と思われる中国市場で欧州や米国と
競争して日本方式を採用して貰えるのか?と言うことです。

>360では本題に答えないので揚げ足取りと言ったのです。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:07
>>369

世界中で年間1億5千万台のTVが生産されている。これらが全て
デジタル方式に切り変わったとしたら年間十兆円ぐらいの売り上げには
なるわな。あと放送機材とか。中国でのテレビ販売台数か今後どれだけ
伸びるかにもよるわな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:09
失敗するって言ってる人がここで議論してる事の原動力が
"貧乏"だと仮定すると成功するって言ってる人の原動力は何?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:18
1.業者・・・仕事だから必死
2.先行投資で既に対応TV買ってる香具師・・・損しないために必死


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:34
>>371
>>284あたりじゃないの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 20:58
>>350
国民の税金を3000億円も投入したんじゃ恥ずかしくて
「プロジェクトX」ではやれないね。
「地上デシタルを造った男たち」
全員、土下座したりして(笑) 

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:31
>>362
3G携帯に向かって同じことを思ってる人も多いだろう
俺はメールは不要だ安くしろ
俺は動画なんて不要だ安くしろ
俺はGPSなんて不要だ安くしろ

インフラの整備が不要だと言う論拠にはならない

>>363
だから失敗するとも?


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 22:37
総務(旧郵政)省が推進した事業で失敗しなかったもの、なんかあったっけ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 23:01
>>376

失敗だらけ。だから郵政省は解体されてしまったんだよ。なんちゃって。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 00:21
>>375
インフラの整備は将来的には必要だと思う。

現在のアナログ放送の技術はもう枯れていて、
安価で信頼性は高いものの、これからの技術向上は望めない。
もっと先に進みたいのなら、デジタル化された、
インフラにするのが有望だってことだと思う。
ただ、現状ではアナログと比較してのデメリットの方が目立っているところ。

将来の放送システム発展に備えた練習中って感じだと思うよ。今は。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 01:07
試行錯誤であることは否めない
それを俺は高画質テレビはいらないと暴れる奴がいるのが鬱陶しいだけかな

デジタル化において現時点でインタラクティブ性はあまり重要視すべきではないが
プッシュメディアとしては発展の余地は多々あると思う
何の発展も無いアナログテレビが更に続くのはつらい

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 02:10
はじめてから試行錯誤なんかするなよ、と。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 02:30
なんにせよ走り始めたんだから、明るい先が見えるよう
関係者には頑張ってほしいよ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:07
賛成派が一生懸命sageてるのには笑えるw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:42
今日は夜に結構上がってたから、この板に来る人でこのスレを
知らなかった人にも多少は浸透したんじゃないかな。
ISDN話にそらしてトボケられた時は、なんだかなあと思ったけど
>350氏のお陰でかなり有意義だった。
今後推進派がどれだけ現実味のあるビジョンを提示してくれるか
期待してみようと思う。
推進派が今日のような状態では、本当に「BSD再び」なりかねない。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 04:16
虚勢を張るのもディベートの手法なの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 07:17
高画質化もインフラ整備も否定しないけど、移行推進のやりかたは失敗だと思うな

最近ようやくマニアでない一般の人がテレビの特番とかで、今のテレビが
いずれ使えなくなることを知って不平不満を口にするようになってきてるし
今テレビが壊れたらあと数年しか使えない現行機か高価な地デジ機しか選択肢が
ないわけで耐用年数から考えると不平不満が出るのは当然だろう

移行期間を十分に取るなり、過渡期の製品対応(機能の後付け内蔵可能)などの
工夫でもしなければ、消費者サイドから見たインフラ整備は無駄が多すぎるし
明らかに失策と言えるだろう。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 07:58
>>385
けち臭い香具師だな。どんな移行の仕方しても、何らかの問題や不平不満はでるだろう。
>今テレビが壊れたらあと数年しか使えない現行機か高価な地デジ機しか選択肢がない
わかっていることなんだから、選択肢がないとか言わず、とりあえずD端子つきテレビ買って
外付けデジチュウが安くなるのを待つか、中古テレビで数年しのぐなりすればいい。
TVが1台しかない家庭なんて少ないだろうから、壊れても当分買わないという選択もできる。

なにもせず文句たれてないで、どうすれば損しないか、自分で考え賢い消費者になれ。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:06
ほとんどの消費者は賢いから、地デジなんか放置で、損しない。
ISDN、ハイビジョン、BSデジでさんざん無駄金つかってまだ学習できず、
さらに2000億つかって練習でもあるまい。
どうすれば損しないか、自分で考え賢いメーカーや放送局や総務省になれ。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:22
>>386
そういう殿様商売だから、消費者がついてこないんだよ。

>なにもせず文句たれてないで、どうすれば損しないか、自分で考え賢い消費者になれ。

で、消費者が出した結論は、「デジタル放送は無視」なわけだ。
BSデジタルではっきり示されたというのに。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 09:19
民放各局はあそこまでやる気が無いならどうして体を張って地上波デジタルの強行に反対しなかったんだ?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 09:22
総務省の嫌がらせで電波免許更新してもらえなくなるからだ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 10:55
地上波はアナログ電波止めてしまえば大成功
本局さえ開局できれば中継局が不完全でも形式上は成功
BSデジや地上波クリアビジョンが普及しないのは
現行アナログで充分なため

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 10:58
どんなものか調べてみたらデジタル地上波とBSデジタルって内容が
ほとんど同じじゃねえか?
さらにアナログもサイマル放送だから今デジタル地上波チューナーを
買うと同じ番組が3つのチャンネルで見られますというぐらい
にしかならんのではないか?
これじゃあ買う気にならんなあ常識人なら。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 11:29
まだBSデジタルの方がましだった。高画質を追い求めたい人だけが見ればいいから。
地上波デジタルだと影響はBSデジタルの比ではない。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:06
地上波デジタル化の凍結

「現行政策のまま実行した場合、デジタル受像機が普及しなければずっとデジ・アナ
両波を出し続けることになり、何千億も使って結局周波数確保ができないという
最悪の事態も充分考えられるのだ。」
ttp://www.hirataku.com/contents/seisaku/seisakus/analog2.htm#2-5

>>350氏の
>世界市場を考えればアナ変に2000億かかろうが3000億かかろうが
>推進していかなればならないんだよ。
と言う考えは国民を危険なギャンブルに巻き込むことを意味します。

やはりここは平井卓也議員の提言にあるようにいったん凍結して計画を
見直すべきじゃないでしょうか。
自衛隊のイラク派遣の問題もそうだが、やめる決断をするのも勇気だと思う。
地上デシタルが失敗した場合の犠牲者は全国民だと言うことをお忘れなく。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:07
おそらくあと5-6年もすれば,単体のデジタルチューナー自身が珍しく
なるくらいに,TVやレコーダーに組み込まれる気がする。
BSアナログチューナーも当初5万くらいしたけど、いまや1万円のビデオ
に内蔵されてるしね。
1億台の置き換えは無理でも、数年後に急カーブでかなりの置き換えは進んで
いそう。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 15:51
一億台の置き換えが無理=失敗。
買わない奴が文句言います。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:41
思うに、痴デジ推進してるのは無駄金をつぎ込むことにより受信料を値下げし
なくてよくなるNHKなんだろうな。
このデフレハイテク時代、従来の放送機器だけ使っていたのでは余剰金がです
ぎて受信料値下げになるからな。
総括原価方式下で電力会社が無駄金つぎこんで原発作ってたのと同じことだ。
一方、CMでくってる民放には利益ないから対応が冷ややかなわけだ。
だが民放も、さすがにアナログ停波で視聴者がTV離れしたらCM収入壊滅だか
ら、それこそ体を張って抵抗するだろう。
NHK対民放の泥仕合は見物だぞ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 16:54
>>396
地上デジタル対応テレビを買ったやつが勝ち組だと思ったら大間違い。
何千億の赤字を国民の税金で穴埋めするんだぞ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 17:19
2011年までにたとえ70%が切り替えるとしても(切り替えないが)、アナ
ログ停波の瞬間CM収入が30%減ることを民放が受け入れると思う?


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 17:32
お上が期限を守るのは増税の時だけさ!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 18:22
そのうち普及価格の地デジ専用チューナモジュールがでてくるんじゃないか?
日本市場向け専用とはいえ、このスレでよく出てくる「1億台」市場に
向けてどっかのメーカがチップを開発しているような気がする。
それが実現したらあとは16:9のブラウン管などを組み合わせた
機能限定の普及型20インチハイビジョンTVみたいなものが
2011年のアナログ停波までに出てきそうな。
ただ、現在の低コスト生産を担っている中国が2011年ごろまで
その低コスト体質が維持できてるのかという懸念もあるが。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 18:35
別にアナログでもデシタルでもどっちでもいい
デシタルならデシタルでかまわん
けどプロックノイズはなんとかしろ

プロックノイズだけは死んでも絶対に嫌

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 19:14
しっかし、2011年頃まで4:3の(´・ω・`)ショボーンなテレビを
使う香具師ってどんな香具師なんだろ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:06
両目で普通のTVの小さな画面みるなら、4:3でいいっしょ。
映画館の前のほうの席みたいに視野いっぱいの大画面なら16:9でもいいが、
家庭で50インチくらいなのに16:9じゃそれこそショボーン。
家庭環境で理想をいうなら、ビデオプロジェクターか、ステレオで片目そ
れぞれ4:3がイイ!
でも、地デジは、はじめに16:9ありきで、視聴者のことは考えてない。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:10
>>404
実際、机の上に置いた2mくらい離れたテレビとかなら小さくてもいいね。
大きいと疲れる。

ワイドの小さい(4:3で14とか16くらいの大きさ)のでもいいけど、あるんだっけ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:13
テレビが一人一台と言われて久しいが、これからの個人用テレビはパソコンなどの
モニターと兼用になるのではないか。
現に私は21インチのモニターにアップスキャンコンバーターでテレビを見ているし、
今更みんなで一緒にお茶の間でワイドテレビを見ている時代でもないと思うが。
一人で抱えきれないほど大きくて重いワイドテレビが個人用に普及するとは到底
思えない。小さなワイドテレビも有ることはあるが、それではハイビジョンである
メリットが全く感じられない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:17
>>403
ゴルゴ13をおいてるような散髪屋や定食屋

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:20
>>406
しかしアリブの連中はPCとAVを力尽くでも切り離したいと考えているので、むしろそうならないのでは?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:21
>>407
うちの近所の定食屋には、まだチャンネルが回すタイプのテレビがあるYO!

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:22
>>408
漏れもPCモニターにアップスキャンコンバーター派でつ

この場合はモニターとして使ってPCは経由してないから問題無いと思われまつ


でも16びっとぱしょこんの時代には、テレビ機能のついたPCモニタってあったね。
シャープとかNECとか

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 20:47
>>406
個人用テレビはそっちに行くでしょ。
リビングに置くようなでかいのは別として。

>>408
そのとおりだが、それによってまさにテレビ放送そのものが衰退して
ネットに吸収されていくと読む。
「PCとデジタルテレビは意地でもいっしょにしない!」
「あっそ、じゃあテレビ捨てて全部ネットにするよ」
となると思う。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:14
>>403
刑務所、少年院もかな?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:22
新しいのに買い換えたらゴミ=前のテレビが出るな・・・
一億台のゴミ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:33
>>413
きっちりリサイクル法整備したから万全でつ!(おかみは)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:38
ブラウン管TVは家電リサイクル法で小売店が有料で回収し、
メーカーがリサイクルする事になってるでしょ。

もう粗大ゴミとしては回収してくれないよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:45
全部、東南アジアに行くよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 21:58
ペルーやコロンビアじゃなくて?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:00
家電リサイクル法か・・・
買い替えに二の足を踏むような法律を先に作るなんて。
これも縦割り行政の弊害ですか?

419 : :03/12/07 22:08
コピー制御できないPCにデジタルテレビは載りません
Intelがセキュアな新しいバスを作らないうちは


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:28
まぁ精々ディスプレイ側に地デジチューナを載せるくらいか?
モニタだけで馬鹿高くなりそうだけど。

今まで大手PCベンダーはTV録画を売りにしてきたのに、
地上デジタル放送では録画機能を謳えない訳だ。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:30
んだねー、この一連の動きにPCメーカーはなんにも口出しできねえんでつかね。。。。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:31
VAIOやヴぁい?valuestarもピンチ?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 22:36
とりあえずこの冬のボーナス商戦ではだんまりを決め込む予感!

まあ、地デジが普及するまでには時間かかるからしばらくごまかせるつもりなんだろうけど、、、、

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:01
>>422
PCがピンチ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 23:43
>>413
一億台のTVゲーム専用モニターになる。(w
再生専用ビデオモニターとしても使えるな。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 06:52
>>386
>なにもせず文句たれてないで、どうすれば損しないか、自分で考え賢い消費者になれ。

自分の損得だけ考えてるけち臭いバカな消費者どもが事態を悪化させてるんだろう
やれ「必要ない」だの「貧乏人は買わんでいい」だのと好きかってばかり言いおって
もっと長期的に広い視野で社会全体のインフラ整備を考えれば
無駄を少なくしてスムーズに移行させるための「工夫」が必要だと解る筈だがな。

まぁ何も考えずにとっとと地デジ導入しちゃったようなおバカさんには
何言っても無駄だろうがな

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 07:43
>>426
>けち臭いバカな消費者・何も考えずにとっとと地デジ導入しちゃったようなおバカさん

けち臭い奴は地上デジタル買わないから、ほとんどの人がバカということだな。
(´-`).。oO(くだらない煽りだな。藁)

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 10:19
>>427
そういうふうに自分が買う買わないだけに拘ってる奴がバカってことだよ
読解力無いね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 10:26
なにもせず文句たれてるヤツなんて居るのか?
放送事業における視聴者というのは大切な役割を果たしているわけなんだが
その意見を文句と捉えるとは、どういう立場の人なんだろうか?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 10:34
>>429
傲慢にすっかり漬かってしまったテレビ局関係者だろうね。
恐れ多くもテレビ局様がデジタル放送してやるんだから
下々の者はありがたく言うとおりにしやがれ、って態度がぷんぷん匂ってくる。
テレビしかメディアがない時代ならそれでも通ったかもしれないがね、
今や状況が変わって、たくさんのメディアの中からテレビ局の方が
視聴者に選んでもらう側なのだということを理解できないようだ。

あれだ、バブル期にちやほやされたOLが
バブル崩壊後も当時の傲慢な態度のままでいるようなもの。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:24
どうせ始めるんだったらある程度のエリアは必要だった。
なんなんだよ。東京のエリアは、港区民放送か?
ぶっちゃけ地上デジタル放送の存在自体知らない人が多いのが現実。
エリアは狭い。画質は悪いじゃ失敗確実だよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:28
サービス開始当初についてしまった印象ってのは何時までたっても拭い去れない。
「デジタルテレビってエリア狭いんでしょ?」

PHSなんかがいい例。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:42
実際狭いし

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:45
つーか何も知らないで「デジタル」ってのだけ聞いたら普通は、
パソコンで自由に編集できたりして便利、みたいなのを想像するだろ?
それが実際には「コピーは禁止で移動のみ」「CMカットも禁止」なんだから
普通「一体どういうことだよ?何のためのデジタルだよ?」って思うだろ。
一般消費者にとって何のメリットも無いものがどう考えても売れるはずは無い。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 11:49
>つーか何も知らないで「デジタル」ってのだけ聞いたら普通は、
>パソコンで自由に編集できたりして便利、みたいなのを想像するだろ?

勝手に決め付けるなよ(w

東京が一番エリアが狭い事が気に入らないんじゃないの?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:04
BSが出たての頃、チューナー内臓テレビとBSアンテナのセットで
100万くらいしてた。今と貨幣価値も違う、100万なんて札束、
テレビでしか見た事もないような時代だった。
たかがテレビにそんな金払うかよ!とうちの親父とバカ笑いしたもんだが
今はBSアンテナついてる。親父もちょこちょこ見てる。

とにかく普及の鍵は地デジ対応テレビの価格。これだけ。
8年もあれば徐々に値段が下がるだろうと期待してる。
それなりの価格なら一般家庭だって導入を視野に入れるだろう。

俺は最近スカパーしか見てないから、地デジは全然実感ないけどね。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:17
>>436
で、それが成功すれば一億のアナログテレビが強制的にゴミ化する、と。
俺はそんな環境破壊には反対だから抵抗勢力としてがんばらせてもらうよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:28
>>436
カラーテレビ出た頃50万以上してた。
VHSビデオ出た頃20万以上してた。 (ただそれだけ。。)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:32
3波デジチュウが5万なんて屁みたいなもんでちゅね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:47
>>438
以前ビデオの調子が悪かったし、DVDレコーダー(初物)便利だから
数年で価格下がるのわかっていたが20万近く出して買った。

今は+HDD機能付いて半値以下。
最近同僚がDVDレコーダーをヤフオクで8000円で買ったらしい。
くわしくは気いていないが、HDDの無いデカイ奴と言っていたので
きっと同じ物であろう。(つД`)

今買うならそれなりの覚悟が必要だ。


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 12:59
デジタル化はともかく、何で地上波でなけりゃぁならないんだ?
自前の衛星が無理でも方法はいくらでもあるだろう?
そうすりゃ全国一斉だったのに・・・

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 13:21
既存放送局の権利保護にきまってるじゃん。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 19:20
もう終わったな地上デジタルテレビは(藁

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 19:50
鍵の二重化をすれば別にオープンバスでもよさそうな気がするんだけどな。
前にどこかのスレで書いたのだがもう歳食って頭が耄碌しだしたから忘れたけど。
要は「B-CASの制限視聴の機能」+「ハードウェアを特定する鍵」の二重化で、
・キャプチャリングは二重の鍵で暗号化
・コンテンツ視聴は鍵がそろわないと不可
・編集はそのマシン(orカードを挿しているカード)でのみ行える

理想郷を求めるARIBもごねまくりすぎ。


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:03
2010年頃にはひょっとしたら
アナログTVやビデオが(日本国内向け)
稀少高価になってたりして。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:16
>>441 衛星でやれるんだったらBSDでも110CSでもch確保できる。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:17
>>444
メモリとグラフィックチップの間のデータ転送まで
セキュアでなくてはダメでしょ。
PCの規格を作り直さないと。

448 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/08 20:33
チューナー買って、HDD買い足してマッテタノニ
疱瘡局サボタージュじゃたまらん

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 20:45
始まって1週間くらいたった訳だが、
一般市民にはほとんど関係なかったね。地上デジタルって。
全国同時に始めたら盛り上がったのにね。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:24
もっとむりやり普及させてほしい
デジタルがうつらねーのは売るな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 21:44
電器屋にそんな元気無い。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:10
地上デジタル?
AMステレオみたいなもんでしょ?プッ

453 :てってーてき名無しさん:03/12/08 22:24
今日、近くの電気量販店に行って見てきたけど、
BSデジタルに見慣れたせいか、そんなに綺麗とは感じなかったな。
DVDを初めてみた時に、「なんだLDとそれほど変わらないな」みたいな感じかな。
まあ、まだ始まったばかりだからね。
デジタルのチューナーしか搭載してない、DVDレコーダーとかビデオデッキとかが出回るぐらい
になったら普及したって言えるんだろうな

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:45
>>450
> もっとむりやり普及させてほしい
> デジタルがうつらねーのは売るな。

次の選挙で確実に負けます

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 22:45
確かに、画面に思いっきり顔を近づけて見るとアナログは汚くてデジタルは綺麗
かもしれんが、ちょっと離れて見るとどっちも変わらんな。
いやもしかしたら、アナログでブラウン管のほうが発色もいいし綺麗かもしれん。

でもたまたま今、自分とこが受信可能地域に入ってるというだけで
欲しくなってしまうんだよな・・・これが。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:03
>>450

そんな遅くまで残業して宣伝ご苦労様です

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/08 23:11
>>441
家で据置型のテレビを見るだけならパラボラアンテナ(=衛星からの弱い電波)
でもいいけど、携帯電話みたいな小型の機械で受信するには小さなアンテナ
(=地上のタワーからの強い電波)が必須ってことじゃないの?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 06:32
衛星使うのは国際的に周波数の割振りが決められてるらしいから
なんでもかんでも衛星でというわけにもいかんのだろう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 06:36
>>457
そういえば昔イリジュームとかいうゴッツい衛星携帯があったね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 01:17



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 02:42
無駄な議論晒しage

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 14:41
どうせ失敗するのは確実だし、確かに議論しても無駄か。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 18:32
>>462
失敗しても、誰かが責任とらされるわけじゃないからなぁ。
ユーザー・放送局が行政に振り回されて終り。

国はアナアナ変換に無駄な投資しただけ。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 18:37
粘着君お帰り

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 04:44
>>463
その国の出費は国民の税き(ry

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:51
既に忘却の彼方に

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:07
結局、デジタルに否定的なのは、貧乏人。
ひがみ根性まるだしじゃね。

プラズマ たった50万円なんで、買ったよ。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 23:11

よ〜く 考えよ〜〜
お金はだいじだよ〜〜〜



469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 07:46
>>467
高画質、高音質を追求する本当のオーディオ & ヴィジュアルマニアは
地上デジタルなんか買いませんよ。素人さん。

無知な人は、ゴーストの無い高画質(ブロックノイズの存在は隠す)とか言われて
騙されるれど。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 11:24
>>469
ハイビジョン多数の 地上派 NHKのドキュメント関連を見ない
君みたいな馬鹿なマニアはそうだろう

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:02
>>469-470
まぁまぁ、君らみたいなAVマニアは死んだ方が良いんじゃない?

>>467
たった50万とてことはないだろう。
5000円なら分かるが・・・5万でもたったとは言わないよ。
まぁ高級車や家がその値段で買えるならたったと言うのも分かるけどな。
仮に漏まえが金持ちだったとしても、世の中の貨幣価値くらいわかるだろう?
もうちょっと貨幣価値を勉強してから来なさい。厨クン

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 15:43
>>467
つ〜か、50万円程度のプラズマで金持ち気取りとは幸せなお方だ。
せめて「61インチでたった200万だよ」くらい言えばかっこよかったのに。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:40
BSデジタルのブロックノイズ
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan738.jpg
これよりレートの低い地上デジタルは・・・言うまでも無い。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:42
DVで録れば良いんじゃない?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:30
完全にデジタルへ置き換えるまで15年
その頃には、時代遅れのぼろ糞TVになっている。

日本独自規格で大失敗。
平成30年頃、日本の電子産業は中国・朝鮮に押されて消滅寸前。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:49
15年たたなくてもボロだよ。
マジで、金払ってでもmpeg4で使って欲しかったよ、、せめて。
先のこと考えずに目先の損得だけで決めやがって!
占有帯域だけでももう少し広きゃ、まだ何とかなったのに、、、
移動体用セグやめたとしても、対して稼げんしなあ('A`;)

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 02:45
最初からH.264にしとけばよかったのに

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:51
>>473
・・・高画質にこだわる変質狂どもは、
この飛び散ってる紙切れみたいなのがクリアに見えないだけで
手前で手を振ってるひとの手がクリアに見えないだけで
なんでそこまで騒ぐのか?



理解できん。
きっとこうゆうヤシって会社のOLの会話に「それは違うYO」とか割り込んで、
UZAIよね!とかいわれてるんだろな。(w

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 22:22
>>478
持ってないから理解できないだろうけど
大画面プラズマや液晶使ってるユーザーは
アナログ地上波のあまりの "低画質" に
デジタル化を望んでるだけだよ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 23:23
アナアナ変換予定より早く2007年完了(日経) 

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 11:00
>>472
金持ちだよ。
50万ほしい。
それだけあったら、女の子のいるお店に1ヶ月くらいほぼ毎日飲みにいける

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 13:44
>>477
H.264のデコードができるレベルの組み込みCPUが出てくるなんて
5年は経たないと無理だろ。未だに200MIPSレベルなんだから。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 13:45
>>481
金持ちなら財布なんて気にしないで年中飲みにいけるだろ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 13:45
>>478
ひとそれぞれだろ。

ひどいゴーストで字が読めなかろうが、
受信不良で色が反転してようが、
電子銃がイカレてて赤色が出なくなってようが、
気にしない奴は全然気にしない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:08
>>478
おいしい(高画質)と紹介されたレストランの料理がまずかったら(ブロックノイズだらけ)
文句を言うのは当然かと思うが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:22
今日ショックなことが起こった。
家族に「近頃テレビ壊れてるんじゃないの?」言うので。
「12月1日からアナログからデジタルに切り替わったって言ったじゃん。
リモコンの地上ボタンを押せばいいんだよ」と言うと
「誰も見方解んないよ、だがらづーっとテレビ見てなよ、今度教えて!」と言われた。
つまり、我が家では単にテレビをアナログからデジタルに切替えても
移行には完全に失敗していたわけだ。(もう20日も過ぎているのに...)

問題点1、家では私以外地デジにまったく興味がない。
問題点2、テレビを見る手順が今までと変わると視聴不能に陥る。
問題点3、既にテレビ離れが進んでいて、テレビが映らなくても差ほど深刻ではない。
問題点4、地デジリモコンはボタンが多く字も小さくとても家族誰でも使える代物ではないらしい。
パソコンやケータイならだいじょうびなのにフシギ...
(電源、音量、チャンネルだけのデカボタンリモコンが欲しい...)

家の中でもこーなんだから、全国展開の道のりは遠く険しそうですね。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 20:46
>>486
ところで、アナログが見えなくなったってどこの地域なの?
(ひょっとしてGBのヒト??)
進んでるね。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:45
>>487
「アナログが見えなくなった」って書いてないと思うが、見えなくなったのならVHFアンテナを下ろしただけじゃないの?

489 :486:03/12/22 00:51
>>487
 分配しない方が画質が良いので、
アンテナ入力をアナログ地上入力からデジタル地上入力に移動したのです。
アンテナの配線をもどせば昔どおりアナログ放送は見れます。

今回の事(テレビの視聴方法かわからなくなる人が現実に出る事)を教訓にするならば、
アナログ止波の期限が来てもNHK総合の1波だけは残しておいた方がいいのかも...


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:34
>>489
テレビをいままでと同じ操作でデジタルを受信できるように
設定すればいいのでは?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 00:52
>>486
おまけに本人までが
機種等を書かずに何が問題なのかを
読み手に伝える手段を知らないと来てるから
家族全員全滅だなぁ

馬鹿な家族のために移らなくなったときは
このボタンを押せと地上ボタン(Panaか?)に
何でもいいからシールでも張っとけば済む話を
一般化して語るなよ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 01:20
こんにちはぁ。NHKの方から来ました。
今度テレビの仕組みが変わって今までのテレビは映らなくなるんですよ。
それで、今日はこの地区のテレビの点検に来たんですよ。

あぁ、これは古いですね。このテレビは法律でもう使えなくなるんですよ。
新しいのに換えておきますのでここにサインと捺印をお願いします。

…てな感じでデジタルチューナーを高額で売りつける奴が現れるのは
間違いない!気をつけろ!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 02:01
>>489
> >>487
>  分配しない方が画質が良いので、

デジタルはレベルが少し下がるけど画質は変わらないのでは?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:10
>>492
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅ
NHKの( ゚Д゚)ほぅには気をつけよう(w

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 15:08
一ヶ月近く経ったが、現状を見ると

「地上デジタル放送っていつ始まるんですか?」

と言いたくなるような状況だなあ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:39
ゴールデンタイムのハイビジョンがいつから始まるか知ってる人いますか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 09:56
>>496
すでに始まってる。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:24
NHK以外は見たこと無いような気がするけど。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 04:37
>>498

フジ、TBSはやってる。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 23:31
>>498
ちゃんとTV観てから書け!

142 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)