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【あゆの塩焼き(゚д゚)ウマー〜浜崎休憩所〜】

1 :213式改:02/02/08 14:00
あゆ釣りのあとは、新鮮な塩焼きで、ちょっと一杯!
あゆみの話題で、ちょっとブレイク!

・part1>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012726941/

なお、ここは有志がネ申に感謝しつつ集う場なので必ずsage進行でお越しくださいませ。

2 :どっちの名無しさん?:02/02/08 14:00
age

3 :どっちの名無しさん?:02/02/08 14:23
必ずsage進行でお願いします。厳守。

4 :名無しの釣り人:02/02/08 15:31
213式改さん、スレ立てありがとう!!
これからもあゆちゃんの話題で楽しもうね!

5 :どっちの名無しさん?:02/02/08 15:32
休憩所マンセ〜!おつかれシた!
全パートみながらやっと見つけた(笑

マターリ出来るといいねぇ。


6 :下品上等:02/02/08 16:01
飽きない程度に、ボチボチと参加しますんで、ょろしぅ。

7 :名も無き釣り師:02/02/08 16:38
マターリ

8 :213式改:02/02/08 16:46
とりあえずあゆのファンサイト潰しはやめようね、

とかまったり語ってみる。

9 :名も無き釣り師:02/02/08 17:26
ファンサイト攻撃は何の意味も無い、単なる弱者イジメ。
あのコラだって、こんな騒ぎになって多少なり傷ついてるはず。
その上あらされたらたまらないよな。。。

10 :名も無き釣り師(No19-228):02/02/08 17:34
釣り師のレベルが低いな、、、
釣られた事すら認めないなんて。。
しかも単純4列の1行目縦なんて誰も掛からないって。。(^^;

11 :名も無き釣り師(本スレ19-228):02/02/08 17:40
逆、、、4列の1行目縦だ。。。(汗)

12 :名も無き釣り師(本スレ19-228):02/02/08 17:40
4行の1列目縦。。。
一人相撲…疲れてるみたい…

13 :名無しの釣り人:02/02/08 18:18
きたよ〜!
本スレ盛り上がりに欠けるみたいだね。

14 :名も無き釣り師(本スレ19-228):02/02/08 18:39
>>13
お疲れ〜
釣り師を釣った反動かも(^^;
複雑なのを作り始めてるんじゃないのかな。。

吉野家を前控え室に貼りたい気分。。

15 :名無しの釣り人:02/02/08 18:40
本スレは金魚すくいレベルだね。
とかいって、私は朝から誰かさんに釣られたんだけど(藁

釣り師が「今日は釣り師が居ないから」なんて愚痴ってた・・・。
確かに此処2日ほど姿を見ない釣り師さん達も居るし
私たちも、スレ立てやサルベージで本スレには行ってなかったから
盛り上がりが無い原因のひとつかもしれないけど
魚も釣り師も荒らしでさえも質が低下してるよね。
荒らしとさかなの区別もついていないみたいだし。
昨夜なんかもひどかったもの・・・
ちょっと何とか考えなければ。

ところで今日、あゆちゃんのTV報道って誰か見たの?
(と、さりげなく訊いてみたりする)


16 :名も無き釣り師(本スレ19-228):02/02/08 18:45
昨日逆ギレして水戸黄門1番作りましたが何か?

あまりに忙しくって(秒刻みの実験やってた)見てない。
なんか2時ドキッは前忠がやじうまと同じ事言ったみたいな話をログで読んだけど
また祭なのかな。。

17 :名無しの釣り人:02/02/08 18:49
釣り師が少ないと、魚が入ってきた時に泳がしたりする余裕がなくなるよね。
だからどんどんネタがつまらなくなってくる。私自身そうだもん。
ここんとこ、左端縦一列数文字が精一杯。
とにかく何でもかんでも読み込めばいいってのになっちゃう。

で、また、魚もだんだん、ファンやアンチではなく
ただの荒らしみたいなのが多くて、そう云うのはきちんと内容を見てないから
字面を見て「ハマヲタ市ね」とかとりあえず書くタイプで
でも書かれたほうは、泳がせずに、即、「つれた!」って縦で書いて終わり。
だから訳わかんない荒らしが居続けたりするのよね。
昨日の深夜とか、かなりひどい状態だったもん。

18 :名無しの釣り人:02/02/08 18:50
>>16
実験?寝不足とかで実験してて大丈夫なの?

19 :夜の竿師:02/02/08 18:56
・・・コテハンにしてみた

>>17かなり同意だね



20 :名無しの釣り人:02/02/08 18:58
>>19
誰だよ〜?なんかちょっと赤面しそうなコテハン・・・(キャ#




21 :夜の竿師:02/02/08 18:59
>>17
マクでahyazilla使ってる男(笑


22 :名も無き釣り師(本スレ19-228):02/02/08 19:00
>>18
寝不足じゃないっすよ〜。起きたの11時だし(w
時期が時期だから多少無理してでもやらないとね〜

魚にでも転身しようかな。。
全然浜崎の事知らないんだけど、
若い頃に出てた地方CMぐらいしかネタが無い(^^;
今キャプがつぶれてるからUPできないけど。

23 :名無しの釣り人:02/02/08 19:01
げ、本スレにコピペ厨出没〜〜〜!

弄る?ほっとく?タモで掬って捨てる?
とりあえず私、様子見に逝くわ。

24 :夜の竿師:02/02/08 19:02
俺もさっきから見てるけど
放置すべきだろうね。


25 :名も無き釣り師(本スレ19-228):02/02/08 19:03
サオ師って、、(*/∇\*)

コピペは放置で。

26 :夜の竿師:02/02/08 19:04
だぶんコイツは確信犯。
釣り師が相手するの待ってるよ。


27 :夜の竿師:02/02/08 19:05
みんな照れるな!
オレが一番恥ずかしいんだ。


28 :名無しの釣り人:02/02/08 19:08
とりあえず、横一行だけ書き捨てたけど、きっと何も読んでいないだろうなぁ


29 :名も無き釣り師:02/02/08 19:09
んじゃ、そろそろ落ちます。明日はこられるか微妙。。。
にちょぉは来られますが。
では〜

30 :名無しの釣り人:02/02/08 19:09
>>27
恥ずかしさを乗り越えて自ら名乗る勇気に、500アユ♪


31 :名無しの釣り人:02/02/08 19:10
>>29
はいおつかれー。

私も明日の午前中はOKだけど
日、月の昼間は来られないなぁ・・・


32 :夜の竿師:02/02/08 19:11
>>29
おつかれ〜
また遊ぼうね


33 :夜の竿師:02/02/08 19:12
>>30
そんな勇気は欲しくない♪
とかいってみるテスト


34 :名無しの釣り人:02/02/08 19:12
コピペ厨、削除依頼出しといたらまずいだろうか?
今はいいけど、週末手薄な時にスレ潰されたら困るもん・・・。

35 :夜の竿師:02/02/08 19:13
うん、オレもそれは考えたけど
どうだろうね?
今夜もこのスレageられそうな予感♪

36 :名無しの釣り人:02/02/08 19:13
とりあえず、20個連続貼り。
ねたを結構替えてるとこがけなげかな(W

37 :名無しの釣り人:02/02/08 19:16
とにかく前の控え室、私らの手で埋めちゃおうか?
書き込みできない状態で沈んだスレには興味持たないだろうし。
ココに来てた釣り師なら、無理してでも探してココまで来るだろうしさぁ。

38 :夜の竿師:02/02/08 19:17
そうですナ。
オレも無理して探したし(笑



39 :名無しの釣り人:02/02/08 19:19
で、即効性は無いかもしれないけど、コピペ荒らしは削除依頼ね

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013118473/
>>255-275 恐らく同一人物によるAAコピペ荒らしです。
スレの流れに支障をきたすため、削除をよろしくお願いします。

これでどう?

40 :名無しの釣り人:02/02/08 19:20
ちょっと可哀相な気もするけど、ただでさえ流れの速いスレッドだから
無意味なコピペに振り回されたくないのよね。

41 :夜の竿師:02/02/08 19:21
大変よろしいかと。
お願いしていいですか?


42 :名無しの釣り人:02/02/08 19:21
じゃ、逝ってきまぁす。

43 :夜の竿師:02/02/08 19:23
確かに一日持たないスレだからねぇ。
常連さんたちは大変だよ、探すのに。

逝ってら〜。


44 :名無しの釣り人:02/02/08 19:25
ただいまぁ!
実はもう、レスとスレ、両方の削除依頼スレがお気に入りに入れてあるの。


45 :夜の竿師:02/02/08 19:26
なるほど(笑

本スレに釣り人いるみたいね?
初心者さんかな?


46 :名無しの釣り人:02/02/08 19:27
荒らしを楽しむのも2ちゃんねるの醍醐味とは思うけど
この流れの速さでは、怪しいと思ったら秒殺止む無しかも名と思ったり。
ファイアンみたいに、じつは志を持ってたって奴も居るだろうけどね。

47 :名無しの釣り人:02/02/08 19:29
ほんとだ。まぁ任せておいてもこの時間帯なら大事には至らぬかと。

それより、前の控え室、沈める?

48 :夜の竿師:02/02/08 19:30
そうしますか。

オレ実はまだ会社なんだけど(ぇ
もうすぐ歯医者行くからそれまで頑張る


49 :名無しの釣り人:02/02/08 19:30
あ、まず、1000まで埋めてから、沈めて、次にココも沈める。
急いでやる事は無いと思うけど、テレホまでに前スレは埋めてしまいたいな


50 :名無しの釣り人:02/02/08 19:31
私チュプだから、亭主が帰ってくるまで暇だしそれまで頑張る!

夜の竿師さん・・・う、書くのが恥ずかしい・・・虫歯なの?

51 :夜の竿師:02/02/08 19:33
チュプ、亭主の居ぬ間にサオ師と語る。
それはどうなんだ?

釣る前に虫歯治せってか(笑


52 :夜の竿師:02/02/08 19:37
では、会社出ますね
また夜に。
もう夜だけど。

53 :名無しの釣り人:02/02/08 19:45
あ、ごめん、前の控に逝ってた。
いってらっしゃい。
歯医者さん、痛くないといいね。

54 :廃業釣り師:02/02/08 20:04
皆さんおばんです。なんとか復帰できそうです。

それにしてもチュプの方がおられるとは。萌えますわん♪


55 :廃業釣り師:02/02/08 20:09
ついでに言うと、本スレのネタはさすがにあらかた知れ渡ってる。
コピペ荒らしや言い捨てカキコはネタをわかっててやってるよ。

56 :名無しの釣り人:02/02/08 20:17
廃業釣り師さん、1000ゲトおめでとうございますぅ!!!

57 :廃業釣り師:02/02/08 20:19
ありがと。でもなんか嬉しくないよw

本スレ、18を使い切らずに19に逝っちゃってるんだ。
いじめられてるなあ、俺w

58 :名無しの釣り人:02/02/08 20:22
そうだったっけ?
早い目に立てるのは悪くないと思うけど。
私が見たときでもヤバソウだったんだし。

59 :名無しの釣り人:02/02/08 20:25
今見たら、確かにまだ少々使い切れて居ないよね。
もいちど、1000ゲトしてきますか?(w

60 :廃業釣り師:02/02/08 20:32
せっかくだから名無し&さげで沈めてくるかw

61 :名無しの釣り人:02/02/08 20:39
さっきのファイアンじゃないけど潜行作業するとき
私は結構読んでから書くんだけど、結構面白いんだよね。
いい人たちが沈んでいるのはなんとももったいないけど。

ところで、いちばん安全そうな潜行深度ってどのくらいだろう?
今日のスレ数からすると、300越えぐらいが万が一余所のスレが
サルベージしたところで引っかかりにくいかと思うんだけど。

62 :廃業釣り師:02/02/08 20:41
かちゅ系使いが多いと、スレが大きいだけで安全。

63 :名無しの釣り人:02/02/08 20:44
さて、そろそろ一旦落ちます。
夜中に来られたらいいけど、ちょっとわかんないな。
最悪月曜の夜中までこれないかもしれないけど
皆さん頑張って、漁場の保全品質向上に貢献してくださいませ。

それからAA荒らしは、レス削除依頼へ。

あみあゆ板レス削除依頼スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/990358815/

ではよろしく〜〜〜。

64 :廃業釣り師:02/02/08 20:56
はい、お疲れ様でした〜

65 :213式改:02/02/08 21:49
うわ、いつのまにかこんなに延びてる。
本スレの方は祭りの収束と共に不調ですね、
むしろ潰し工作で埋まって行くようなカンジで。
最近良心が痛むので
横の文章も常識的な事を書こうとしてしまう私がおります。

虻ちゃん、ここわかるかな。
それだけが心配。

66 :213式改:02/02/08 21:56
ごめん廃業釣り師さん、
正直あゆはどうでもいいモニュメント
途中でジャマしたのは私……
気が付かなかったのです〜
すみませんすみません。

で、あのスレのファイアンは偽者?

67 :廃業釣り師:02/02/08 21:58
>>65
本件でひろゆきに圧力がかかったらしい。
通天作戦はエベックソ松田の降臨で内紛。
ファイアソは話そうと思えば話せる人間。

68 :廃業釣り師:02/02/08 22:00
>>66
それは気にしなくてもいいよ。ただのスレ埋めだから。

ファイアソはわからんなあ。ただ俺は当時、
ファイアソと何とかコミュニケーションをとろうとして失敗した経験がある。

69 :213式改:02/02/08 22:18
圧力? 
サルベージ中にちゃんと議論してるところ覗いたら
スポンサーにたれ込もうとかいう話になると
突然必ず荒らしがあらわれてたけど
あれが「降臨」? 
それともきちんと意見をいう人が来たんですか?

まあ正直、圧力がかかっても不思議ではない誹謗中傷の山ですからね。
私個人の感情では浜崎さん本人の言動よりも、
それをネタに浜崎さんの過去を晒し上げたり侮辱的な言動を吐いたり、
ファンサイトを潰したりする一部の人の暴走や、
「長瀬ファン」にすべて押し付けた責任感のないマスコミの発言の方が
よっぽど社会的に問題だと思います(真面目に語ってみる)。

70 :アユ最高! ◆MNN2iXxk :02/02/08 22:23
こんばんわ。見つけました。
私、3日前からしかここ知らないけど、初心者のうちって結構反応してくれただけで嬉しい。いや、今も初心者なんだけどね。

んで、リリースっていうか、事後のケアなんかちっとも考えちゃいない。

そもそも、釣られたわけじゃなくて、スレ最初から読んでいった人間なんで、その辺がきちんと学習できてないんだなぁ、と思う。専用ブラウザで見てる人たちには、私みたいなの多いんじゃないかな。

71 :下品上等:02/02/08 22:23
俺も歯医者に逝って来た、奇遇ですねぇ>夜の竿師さん
ボキャ貧にならないよう、努力するですよ。
下ネタ、パンチ弱い?

72 :夜の竿師:02/02/08 22:28
>>71
しまった、つい今し方本スレ>>334でキミの下ネタに
反応してしまった(笑
なかなかウマーですね。
オレも負けてんない。


73 :213式改:02/02/08 22:30
下ネタはせめて一発で笑える奴にしましょうよん。
ファンサイト潰されてこっちに流れてきた
純真なあゆファンの少女達に、
あれ、説明したくないわ……(泣
私は別に今更下ネタで
いやあんとか言う歳じゃないけどね〜

74 :アユ最高! ◆MNN2iXxk :02/02/08 22:31
ありや、ブラウザの具合が悪いのかな?
ごめん、話を逆行させてる。

>>69
マスコミうんぬんは、難しいですよ。結局大衆が望むものを与えようとする。需要と供給がある。モラルが低下すれば、資本主義では需要が多いものを供給しようとする訳で、結局モラルを抜きにすれば、大衆に迎合するのがマスコミでしょう。
真実の報道とかのモラルは未だに残っていると思うけど、こと芸能関係に限っていえば、流れにそって供給していくだけなんじゃないですか?編集で印象は自由自在だし。大衆が2ch に反感を持ってることも流れを作っているのでは。

それが問題なんだ、ってことはよく分かりますが。

75 :213式改:02/02/08 22:32
本スレで
一行レスで体位の話引っ張ってる奴は自作自演?
品位が落ちるなあ……
あーゆー魚はいや。

76 :アユ最高! ◆MNN2iXxk :02/02/08 22:32
ごめんなさいー!!
昨日の虻だ。
しずめますー!!

77 :どっちの名無しさん?:02/02/08 22:33
ハマ規制かけろ!CDに税金かけな!


78 :名無しの釣り人:02/02/08 22:43
おいおい、ちょっとだけ覗こうとしたら、サルベージ?
よし、私も逝くぞ!!

79 :夜の竿師:02/02/08 22:48
引き揚げの人数すくないな、大変だぁ。

>>78
おかえりぃ
ガンバロー


80 :名無しの釣り人:02/02/08 22:50
おうっっ!只今潜行深度、72

81 :名無しの釣り人:02/02/08 22:58
注意!!

総員に告ぐ!!
 
 昨日の荒らしは、われわれの潜行工作の終了時を待ってageをした。
 よって、本日も念の為適当な数値が出たら、暫く様子を見たほうが
 懸命な善後策が取れると思われる。

82 :ほんますんまそん ◆MNN2iXxk :02/02/08 23:02
>>All
すいません、私のせいでご迷惑をおかけします。

>>81
了解。一旦、哨戒業務に切り替えます。

83 :名無しの釣り人:02/02/08 23:04
只今潜行深度、120
そろそろ減速しても良い頃かと思われ

84 :廃業釣り師:02/02/08 23:06
コンビニから帰ってきたらこれかよ。
今このスレは122番目。
皆さんお疲れ様でした。

>>69
ちゃんと読んできた?理性派が懐柔される経緯を。

85 :名無しの釣り人:02/02/08 23:11
本艦の潜行深度、130 。。。 後は荒らしの様子見だな。

ってことで、改めて、おはよう(?)
サルベージって結構ここの少数意見が読めて面白いね。
まぁ駄スレもおおいけど。

86 :213式改:02/02/08 23:14
>>84
理性派って祭りの後スレで目撃者のもぎりバイト君に
いきなり時給とか聞いて怒らせちゃった人ですか?
会議室の方のスレで、オフレコオフレコ言ってたところだけ
読みましたけど……。
サルベージもひと段落だし過去ログ読んでこようかな。
懐柔されちゃったんですか(w

私の友人がTOKIOファンなので(リーダーだけど)
今回のとばっちりが可哀想で……
やっと念願のオリコン一位とったのにねえ……

87 :廃業釣り師:02/02/08 23:16
>>86
そうそれ。バイト君がきれた相手は理性派じゃないけどね。
何はともあれ、奴がオフレコを連呼したら何の為に
話を聞いたのかわからへんっちゅーねん。

88 :名無しの釣り人:02/02/08 23:19
私、今更だけど、浜崎あゆみという歌手の事、何も知らないのよね。
ただ、年末の紅白の時に、10になる姪と一緒にTV見てて
「こんな可愛いドレスが来たいなー」と、言ったもんだから
「頑張ってお勉強して音楽のレッスンサボらなかったらきっとこうなれるよ!」
って、言っちゃったのね。だからそのときの印象があるぐらい。
イマドキのアイドルでも、お姫さまドレス着て
それで、こうして小さい子が憧れを持つんだなぁーって。

だから最初この騒動を知って、この板を覗いた時点では
うちの姪っ子の憧れを汚された気がして、
ある意味アンチ君に近いような心境だったんだと思うの。
ただ、そのあと、実際開いたスレが、ココだったんだけど・・・。

と、今更ながら、この板に居る自信の無さを何となく書いてみる(w


さて、その話題のスレッドって、どこ???


89 :廃業釣り師:02/02/08 23:22
>>88
ごめん、通天作戦パート30,31からサルベージしてちょ。

90 :夜の竿師:02/02/08 23:29
今日は本スレが盛り上がらないよ
金曜の夜だから?


91 :名無しの釣り人:02/02/08 23:32
ん。ありがとうです。明日にでもまたゆっくり読むよ。

いずれにせよ、この板、及び祭厨の矛先が変って来るんだろうね。
私個人としては、もう、ファン対アンチはもうたくさん!
関係の無い(主にファンサイトを運営してる)人に迷惑掛けすぎだしね。

で、祭りの方向が変わってくれば、本スレの方向も変わらなければならないんだろうね。
既に極端なアンチさんもファンさんも引っかからなくなってきているし。

今の本スレの低迷は、この端境期をあらわしているのかしらん?



92 :213式改:02/02/08 23:33
会議室の30と31は読みましたが降臨の経緯がわからない。
29の方か……スレ立てるときに過去ログ提示して欲しいなあ……
全部読めるときに読みます。
今日は落ちます。お疲れさま〜(ああ本スレほったらかしだ)

虻ちゃんここ見つけられないのかな…






93 :名無しの釣り人:02/02/08 23:33
>>90
確かに金曜の夜だしねぇ。
って、ココに居る私たちは何なんだ!?と、小一時間問い詰めたくなるけど(w


94 :廃業釣り師:02/02/08 23:34
てか祭りの絶頂期はこないだの週末。
昨日が第2段階に突入できるかどうかの分かれ目だった。

95 :どっちの名無しさん?:02/02/08 23:37
あげちゃうもん!

96 :名無しの釣り人:02/02/08 23:38
>>92
虻ちゃんまだ来てないよね?

ちょっと可哀相だけど、安全のために、まずは過去ログをあさってくれる事にかけたほうがいいんじゃないかと・・・。
誰か上手に荒らしにばれないように誘導できたらいちばんいいんだけどねぇ。
あの子、とっても可愛く思うのよ。
つい、私も「いいひと」になりたくなっちゃう(w。

虻ちゃんで思い出したけど、「あゆ最高」さん、まだ潜行工作してるのかな?
ウインドウ使いなら、ぜひカチューシャ勧めたいんだけどな。
少なくともこの手のミスは防ぎやすいと思うんだけど。

97 :夜の竿師:02/02/08 23:38
>>93
確かに。
「サオ師」は名前負けですわ

>>94
そうですか・・・
どうせすぐに次の祭りが始まるんだろうけど。


98 :廃業釣り師:02/02/08 23:39
ファイアンが口きいてくれない(;´Д`)

99 :夜の竿師:02/02/08 23:40
あがってるし・・・

100 ::02/02/08 23:40
ageないでねって言われたけどageってなんですか?

101 :名無しの釣り人:02/02/08 23:42
って、誰だよ、>>95!!!!!
って、荒らしなんだろうけど!!!!!!!!!!

いいか?ここ荒らしたら、即削除依頼だぜ?
2ちゃんねる生命、短くしたな、>>95よ!

>>100 知らないで書いてるのか?
初心者板でお勉強して出直しておいで!
でなけりゃ、アボーン対象として告っちゃうぜ?

102 :213式改:02/02/08 23:42
帰ろうとしたら上がってるから帰れないよ!

なんなんだろう……構って君?
構ってあげるからメール欄に半角でsageって入れてきて。
どんな意見もちゃんと聞くから。
我々もいろいろ話し合って反省しつつやってるんですよ。

103 :どっちの名無しさん?:02/02/08 23:43
http://mbspro5.uic.to/user/pennta.html
変態かよ?お前?

104 :でぶぅ:02/02/08 23:43

   ._____         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /::::::::::::::::::::::::::\        .|  2チャンで人気あるメンバーは              |
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\      .| 世間一般では不人気                 |
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|     | 2チャンで歌がうまいと評価されるメンバーは  .|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ    | 世間一般の評価は低い               |
  |::( 6  ー─◎─◎ ).   | 2チャンで芝居がうまいと評価されるメンバーは |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)   | 世間一般からぱ無視                 .|
/|   <  ∵   3 ∵>  <  ・・・・・・                         |
::::::\  ヽ        ノ\   | 以上2チャンの常識だから覚えておこう .     |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\  |  試験にでるよ(w                    |
                    \____________________/


105 :夜の竿師:02/02/08 23:44
こいつ昨日のバカだよ!


106 :どっちの名無しさん?:02/02/08 23:46
宣伝うぜぇ 他スレに乗り込んでくるな

107 :213式改:02/02/08 23:48
我々はアンチでも、
盲目的に彼女を庇うあゆファンでもありません。

それぞれ主義主張を乗り越えて
冷静にこの騒動を眺めています。
誰のこともバカにしてませんし、
まったりと談義しているだけです。
荒らしを受けるいわれはありません。

反省すべき点は受け入れますから、
書きこむときはメール欄に
sageという字を半角で記入してください。

108 :名無しの釣り人:02/02/08 23:48
あー、かわいそう・・・
週末の夜だよ?
なんでお呼び出ないところにわざわざ「カマって!!」って出てくるかなぁ?

109 :廃業釣り師:02/02/08 23:53
また潜行作業ですか?はぁー。

ところで、件のスレのファイフンと「ファイナルアンサー?」は
別人であることが判明。報告まで。

110 :廃業釣り師:02/02/08 23:53
×ファイフン→○ファイアン

111 :名無しの釣り人:02/02/08 23:56
ココに書き込みに来る諸君に告ぐ!!

私たちはアンチでもなければファンでもない。
sage進行で入ってきてもらえれば、話し合いは望むところだ。
しかし、その最低限のルールを守って頂かなければ
こちらでも強硬手段を考えざるをえなくなってしまう。

入力フォームのメール欄に、半角小文字で sage 
コレを記入してから、意見を聞かせてくれたまえ。

君達の良識と、2ちゃんねらーとしての誇りを見せて頂きたい。


112 :213式改:02/02/08 23:59
宣伝って何のことかと思ったら
鮎の塩焼きがどうたらってスレが立ってて
ここへリンクされてるんだけどどういうこと?
誰か立てたの?

113 :廃業釣り師:02/02/09 00:00
>>112
へ?どこにそんなことが?
でもだからって上げるのはカソベソ・・・

114 :夜の竿師:02/02/09 00:00
http://tv.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ami&key=1007878188&ls=50
これだろ?オレもいま見つけてビックリした

115 :夜の竿師:02/02/09 00:01
ここの>>82でリンクされてる


116 :213式改:02/02/09 00:04
スレタイトルだけで勘違いして
誰かが勝手にリンクしたのかな?
うわやばい、あっちが上にある以上、
頻繁にこっちも上がる可能性あるね……

117 :廃業釣り師:02/02/09 00:04
なるほど!
しかし「本スレ」はそっちなんだよなー。
俺もそのスレがあるの知っててこのスレタイ案出したわけだし(^^;

118 :夜の竿師:02/02/09 00:05
つーことは何か?
そっちも下げなきゃならんのか?w


119 :名無しの釣り人:02/02/09 00:07
>>115
只今潜行深度66

なんなの?それ?何のスレなの?

とにかく、昨日の荒らしの例もあるし、今やたら潜行工作したって
労力の無駄っぽくない?
今まだこのスレ115なんだし、まさか今晩中にココが費やされるとも思わないから
50番以内に上らないようにだけして、できるだけ無視していくってのはどう?
リンクしてあるスレッドだって、書き込みが増えれば
一々過去のリンクをわざわざ見る人なんか少ないよ?


120 :213式改:02/02/09 00:08
それで宣伝で他スレに乗りこむな、か……
宣伝なんかする気ないし必要ないし
むしろしてほしくないからsage進行なのに〜!

純粋な勘違いなのか
巧妙なイヤガラセなのか悩む。

繰り返しておきますがここは冷静に談義している場所であり、
主義主張の押し付け合いや、差別発言や、
荒らし行為とは全く無関係です。
意見があればきちんと聞きますので
書きこむ際にはメール欄に半角でsageという字を
必ず入れるようにしてください。


121 :夜の竿師:02/02/09 00:10
>>119
に一理あり

このスレの書き込みって比較的退屈だから
無差別荒らし以外は無視しそうだしね。


122 :名無しの釣り人:02/02/09 00:10
アホが入ってくる確率はめちゃくちゃ高い。
でも、もしかしたら、ちゃんとsage進行で
内容のある意見を聴かせてくれる人が来るかもしれない。

・・・こんな風に考えるのはノー天気すぎ?

123 :廃業釣り師:02/02/09 00:12
>>122
希望的観測に過ぎるが、潜行作業にもいい加減
飽きたので賛成。

124 :どっちの名無しさん?:02/02/09 00:13
さげで来ましたがなにか?

125 :213式改:02/02/09 00:14
いっそのこと向こうにsageで書き込みして
最新50でリンクが見えないようにしてきましょうか。
>>122
向こうは純粋に川魚の話なので
ここに来ても訳わからないと思いますがどうでしょ?

126 :廃業釣り師:02/02/09 00:14
つか、スレタイが似てるから統合しろって言いたかったんだろうな。
>あっちのリンク

127 :廃業釣り師:02/02/09 00:15
>>124
いらっしゃい♪

128 :名無しの釣り人:02/02/09 00:16
>>124
こんばんわ!

129 :夜の竿師:02/02/09 00:16
と、解決?したところで
明日仕事なので寝ますね。
先抜け失礼!

おやすみ〜


130 :どっちの名無しさん?:02/02/09 00:17
アホきました。
薬板に宣伝スレされてアホが、、、。
そりゃくるよアホが。

131 :名無しの釣り人:02/02/09 00:18
>>129
明日もお仕事かぁ。。。がんばってね。おやすみなさ〜い!!


132 :名無しの釣り人:02/02/09 00:19
>>130
え?薬板って、何?
そこにこのスレの宣伝があったってことですか?

133 :廃業釣り師:02/02/09 00:19
>>129
おやすみ♪

>>130
いまいちよくわからんが・・・つまり薬板にもこのスレのリンクが?

134 :名無しの釣り人:02/02/09 00:20
>>130
すみませんが、130さん。
そのスレッドの名前かアドレスを教えていただければ嬉しいのですが?


135 :213式改:02/02/09 00:22
>>130
ごめんなさい、あなたのことじゃありません
わざわざageとか書きこんでくるイヤガラセが続いていたので
荒らしに過敏になってるんです。
荒らし行為じゃないひとをアホと言ってるわけではありません。

浜崎さんの名前を出すとスレタイトルだけで判断されて
コピペの乱発でageられるので
できるだけ祭りに夢中になってる人の
注意を引かないタイトルを考えてこういう風になったんですけど、
まさか川魚の話をしているところにリンクされるとは思わなかったんです。
あれは我々が宣伝目的にやった事ではありません。

ごめんなさい、気を悪くしないでください。

136 :213式改:02/02/09 00:27
サルベージサルベージ言ってるから
リンクしまくってあげさせる、って手段に出たわけだ。
粘着な……

それにしては律儀にsageって注意書きがあるのがわからない。
宣伝に怒った人がわざとageることを期待して?

137 :名無しの釣り人:02/02/09 00:30
>>136
まぁ今更怒ったって、しゃーないよ。
どうせっこは2ちゃんねる。
リンク貼ったところでブラクラ怖くてなかなかクリックする奴は少ないよ。
んでそうこうしているうちに過去ログで誰も見なくなっちゃうよ。

さて
>>130さぁん?
・・・
なんにしろ、さっき宣伝が載ってるって言ったのは
コレと同じ「あみあゆ板」のスレなんだけど
>>130さんは薬板から来たといってる
無差別にあちこちの板にココへのリンクを貼ったやつがいたって訳か・・・。

138 :どっちの名無しさん?:02/02/09 00:31
あちこちの板に貼ってあってウザいです。
何なの?お前らバカ?

139 :130 :02/02/09 00:32
>2chの違法薬板の(豊島区の薬好き決起せよ)に
宣伝レスたってるよ。
まぁ、そんな板の住人の私がのぞいてしまいスマソ。
あげないでレスしろなんて薬板では上げろっていってるような
ものなので。
では、失礼します。

140 :ほんますんまそん ◆MNN2iXxk :02/02/09 00:32
>>96
ううっ、すいません。
私両刀使いで、今マク& Ahyazilla 使ってて、ほんとはこの手のミスを起こしにくい環境にあるにも関わらず…
自分の注意力不足に鬱だ死のう。

嵐は私のせいです。みなさん、ご迷惑をおかけして申し訳有りません。

141 :廃業釣り師:02/02/09 00:33
>>138
お前が貼って歩いてるだけだろ

142 :213式改:02/02/09 00:34
やっぱりー!!!!!

>>138
違います!
我々は目立たないようにsage進行でやっていこうとしてるんですが
粘着荒らしがそうやって
いつもこのスレが上の方にあるようにするために
宣伝カキコしやがってるんです!!!

どうします?>>ALL
これ切りないですよ。
このスレ捨てた方がいいかもしれない。


143 :ななし@sage:02/02/09 00:34
sage
さげ進行のつもり。

144 :名無しの釣り人:02/02/09 00:34
>>138
すみませんが、その宣伝貼ったの、荒らしの仕業らしいんです。
私たちは有志の集いで、どちらかというと外部の方が来られても
すぐにはなかなか溶け込めそう出ない話題を派はなしている場合も多いので。

でも出来ればせっかく来ていただいたのならsage進行でおねがいしますね、
で、おききしたいのですが、
>>138さんは、どこの板のなんというスレッドの何番レスの宣伝からいらっしゃったんですか?

145 :夜の竿師:02/02/09 00:35
リンクしてるバカのおかげで眠れなくなった
確かに>>130さんの言うとおり薬板にも貼ってますわ。
薬板にレスつけた方がいいのかな?
客層が分からんから逆効果になるのかな?


146 :夜の竿師:02/02/09 00:36
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=1005480979&ls=50
ここの>>354


147 :名無しの釣り人:02/02/09 00:38
>>139
そうですか、ありがとうございます。
嵐対策の資料として活用させていただきます。
これはおそらく、うちのスレッドに悪意を持った荒らしが、
そちらの板にも貼ったのだと思います。お騒がせ致しました。

148 :213式改:02/02/09 00:38
何が目的なのかわからない。
我々があたふたするさまが面白いのかな?

149 :138:02/02/09 00:39
>>144
野球のアンチ板だよ。http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1006343891/
その他の板でもいくつか見たけど、忘れた。

150 :◆MNN2iXxk :02/02/09 00:39
どうやら、私がターゲットされたみたいなので、しばらく潜航作業に没頭します。



151 :名無しの釣り人:02/02/09 00:40
>>143
ようこそ。
でも、このスレッドは本当にSAGE進行なんです。
荒らしでなければ、メール欄に半角英数小文字で sage と記入してお越しください。
で、もしよろしければ、どちらの板からいらっしゃったのか教えていただけますか?


152 :130:02/02/09 00:40
薬板には私がレスしときますよ。
ヒドイ陰湿な奴にまけず頑張れ。

153 :夜の竿師:02/02/09 00:42
>>152
ありがとうございます。
なんかあちこちに貼られてるみたいだけど頑張りますよ。



154 :213式改:02/02/09 00:42
>>149
教えてくださってありがとうございます。
それらは全部悪質な荒らし目的の書き込みです。
我々は宣伝をする必要性を持っていませんし、
むしろ知られたくないと思っているのです。

……すみませんがsageと半角でメール欄に入れていただけると
ありがたいのですが……
ここ荒らしが横行してるんですよ……(泣

155 :名無しの釣り人:02/02/09 00:43
>>149
野球の板ですか!? お教えて下さってありがとうございます。
先日来われわれも荒らしに遭って難儀していたのですが
他の板にまでご迷惑をかけるとは思っていませんでした。
教えていただいたアドレスのログは嵐対策の資料となる事と思います。
どうもありがとうございました。

156 :あゆあゆ:02/02/09 00:44
なんだなんだ?

新スレできたばっかだってのに大騒ぎになってんな。
なんか手伝える事あるか?


157 :名無しの釣り人:02/02/09 00:45
・・・来てくれた人たちが良心的な人で助かったよ。
荒らし、このログから狩っちゃおうよ。
このスレにとどまらず、余所の板にまで迷惑かけるなんて許せないじゃん?

158 :213式改:02/02/09 00:45
まじめにこのスレ捨てましょう!
切りがないですよこれ!
緊急避難しませんか例のところ。

159 :名無しの釣り人:02/02/09 00:46
>>156
あ〜、こんばんわ〜。
なんだか荒らしに、ここの宣伝をあちこちの板に貼られちゃったらしいんですよ。

160 :あゆあゆ:02/02/09 00:49
とりあえず、あちこちリンク貼られていて、
数を特定できない以上はサルベージは
あまり意味がないかも知れない。

もう一回上がっちゃったらサルベージをあきらめて、
>>158の案に乗って様子見というのはどうか?


161 :名無しの釣り人:02/02/09 00:49
>>158
一時凌ぎにしか過ぎないのでは?
それより荒らしの宣伝でココへ来た人だって被害者なんだ。
その人たちから情報をもらえたほうが
私たちだって、荒らしへの対抗策がみえてくるかもしれないよ?

最悪、例の場所へいけばいい。
でもまだ今はそこまで事態は悪くないと思うよ?


162 :廃業釣り師:02/02/09 00:50
>>138>>149
上げてるからワザとかと思っちまった。
疑ってすまんかった。

で正直、こうなるともう潜行作業は無意味だろう。
テキトーに自然の名狩りに任せるのが吉かと。
もちろんsage進行は基本だけど。

163 :廃業釣り師:02/02/09 00:50
×名狩り→○流れ

164 :どっちの名無しさん?:02/02/09 00:51
遅漏のヤツは運動神経が鈍い
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1012211847/
の95でリンクありましたよ。

165 :どっちの名無しさん?:02/02/09 00:51
すんまそ。94でした。

166 :あゆあゆ:02/02/09 00:52
>>161
とにかく、サルベージ作業は中止したら?
またいつ上がってもおかしくないし、普通に下がるに
まかせればいいと思うが。

サルベージ言ってるのは>>150だけか?


167 :名無しの釣り人:02/02/09 00:52
>>164
ありがとうございます。嵐対策の資料にさせていただきます・・・
って、きゃ、男性オンリーな話題?#

168 :夜の竿師:02/02/09 00:53
>>162
確かにキリはないかも。
嵐はこっちのレスも見てるしね、前パートも。
はげしく同意かも。


169 :名無しの釣り人:02/02/09 00:54
>>166
今さるべーじしてるのは、「ほ」さんだけなのでは?
少なくとも私はかなり諦めの心境で居るから(爆

170 :廃業釣り師:02/02/09 00:57
それで宣伝コピペの対応はどうするよ?
やってる人間は恐らく本スレで釣り上げられて
恨み満載のアンチだろうとは思うが。

コピペを捜しては謝罪&レス削除依頼を出すのか?
それとも放置するのか?

171 :名無しの釣り人:02/02/09 00:57
しかし、薬板から来た人も野球板から来た人も
素直にアドレスとか教えてくれる人でよかったね。
>>143 の「ななし」ってのはそうとううさんくさいけどね。

172 :あゆあゆ:02/02/09 00:58
あーもう、今日は「廃業釣り師」とほのぼのと思い出を
語りたかったのに。

ま、いいや、とりあえず様子見だな。

マターリするけどいいのか?


173 :◆MNN2iXxk :02/02/09 00:58
すいません。>>All

了解しました。

時化の時には船を出さないのが基本ですし。

174 :名無しの釣り人:02/02/09 00:59
>>170
放置でいいんじゃないかなぁ?
どうせ週末の夜、どこの板も普段より早く流れちゃってるだろうし。
ただ、ココに実際来てしまった人には丁寧に対応して
どこから来たのか教えてもらおうよ。


175 :夜の竿師:02/02/09 01:00
大変なときにすいません。
マジ寝ますわ。
明日は体力仕事入ってるんで。
頑張って下さい、後を頼みます。

明日もこのスレが残っていますよーに(祈。
あと、あぶちゃんが気になるけど・・・


176 :名無しの釣り人:02/02/09 01:00
>>173
まぁ、しゃーないよ。
こんな程度の事でおちこんだりしたら、やぁ〜よ?


177 :名無しの釣り人:02/02/09 01:02
>>175
虻ちゃん、現役のティ〜ンズだけど、今夜も来るのかな?
でも、その新しいHNって、若い女の子なら大概ひいちゃうよ(藁

ともあれ、おつかれでした。
ぐっすり眠って、あしたお仕事がんばってね〜!!


178 :あゆあゆ:02/02/09 01:03
>>175
お疲れ。

179 :おいおい:02/02/09 01:03
ええんじゃ、ね〜の、潰されても何度でも立ち上がれば!

180 :213式改:02/02/09 01:04
また強制終了してしまった(泣
>>171
ななしは宣伝カキコした張本人だと思う。

サルベージで騒ぐのが面白いんだろうから
騒がないのが一番か。
取り乱して失礼しました。

  ※※※宣伝カキコで来た人たちへ※※※

  あなたが見た宣伝書きこみは我々に対するイヤガラセが目的の
  荒らしの仕業であって、我々には宣伝の意思はありません。
  不愉快な思いをされた方もいらっしゃると思います、
  申し訳ありませんでした。

  書きこみの際にはかならずメール欄で半角sageの文字を
  入れてください。

……というような注意書きを頻繁にしていきましょう。



181 :廃業釣り師:02/02/09 01:04
>>172
俺今某所で「ぼく4さい」にて復帰中w
で、ぼくのこともらってくれる?(・∀・)
>>173
まあ気にすんな。
>>174
諒解。
>>175
おやすみ。お疲れ様でした。

182 :あゆあゆ:02/02/09 01:05
というわけで、サルベージ工作は
やっぱり意味が無いことが判明。

>>179はどっから来た?

183 :あゆあゆ:02/02/09 01:07
>>181
だぁかぁらぁ..........以下略。

ちなみにその某スレの8は俺だよ。

あいつの独白すごいな。びびって書き込めないよ。


184 :名無しの釣り人:02/02/09 01:08
>>179
こんばんわ。
すみませんが、ここはsage進行でお願いします。

>>179さんは、このスレへどこからおいでになったんですか?
実はココが荒らしの手であちこちに宣伝メールを張られてしまって
全く関係の無い話題のスレッドの人まで迷惑をかけているようなんです。
ご覧になったスレッドのアドレスを教えていただけたら嬉しいのですが。


185 :213式改:02/02/09 01:09
>>179
どちらからいらっしゃったんですか?
それとも宣伝書き込みした張本人ですか?

※※※宣伝カキコで来た人たちへ※※※

  あなたが見た宣伝書きこみは我々に対するイヤガラセが目的の
  荒らしの仕業であって、我々には宣伝の意思はありません。
  不愉快な思いをされた方もいらっしゃると思います、
  申し訳ありませんでした。

  書きこみの際にはかならずメール欄で半角sageの文字を
  入れてください。


186 :廃業釣り師:02/02/09 01:11
>>183
冗談だよ。それにあれは「ぼく4さい」だから面白かったんだしなw

某スレのファイアンは板を荒らしてた奴とは別人らしい。
しかしあの独白は確かにすごいw

なるほど、あの8がね〜。まだ書き込んでる?

187 :廃業釣り師:02/02/09 01:11
あ、びびって書き込めてないんだっけか。スマソ

188 :名無しの釣り人:02/02/09 01:11
とにかく荒らしはここだけをターゲットにしているようだよ。
それだけでももうけもんだと思おうではないの♪

189 :廃業釣り師:02/02/09 01:13
うげ、>>186は間違いだらけだな。鬱。

某スレのファイアンはこっちの本スレには一度もきたことがないらしい。

190 :名無しの釣り人:02/02/09 01:13
http://tv.2ch.net/ami/subback.html における潜行深度18
まぁ自然の成り行きに任せてもいいんじゃないかな。
三連休前の花金が味方についてくれていると思っておこう。

191 :あゆあゆ:02/02/09 01:13
>>186
いまちょっとファイアンの独白が終わるまでまってること(藁

もうちょっとしたら行ってみるけど、知らないメンツが増えてる
からねぇ。


192 :どっちの名無しさん?:02/02/09 01:15
FFのアルティマニアスレにもリンクがあった。もう少しでageて荒らすところだったぞ(藁)
この様子だとだいぶあちこちからリンク貼られたな……
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1012465854/375
----
はまあゆ撲滅
また勇敢なる戦士よ!!バカな荒らしには負けず最後まで頑張ろう!!

我々の最終目標は

        【はまの完全なる謝罪】
        【はまの社会的抹殺】

である!!意見のあるものは遠慮なく述べて欲しい。以上。

本スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013144409/l50

絶対 age ないでね
sage進行で
----
なんか、ただの宣伝にしかみえないから大多数が無視してると思うが。
わざわざ見にくるのはうざい宣伝野郎に文句の一つも言ってやりたい奴くらい、
念のためスレに目を通してみる冷静さがあれば荒らしはしないな。俺みたく(藁)

193 :130:02/02/09 01:17
>179様
間違っていましたらすいません。
貴方ですか?薬板にコピペしまくってる人は。
薬板住人あまくみるなよ。絶対狩ってやる。
今からでもヤメル事をオススメします、薬板手ごわいぞ!眠らないからな(ワラ
ちなみに、私は薬板にいますので文句は薬板で。
≫アイス

194 :廃業釣り師:02/02/09 01:20
>>192
お心づかい痛み入ります。ペコリ

>>191
君ファイアンに褒められてるよ。

195 :あゆあゆ:02/02/09 01:21
>>192
わざわざ「ageないでね」って書いてるところが
プロの仕業だな。


196 :名無しの釣り人:02/02/09 01:24
>>192
しかし、良く探したなぁ!この調子じゃ山ほど貼られているよ。

>>193
凄いっ!!アイスさんカッコよすぎです!!!!!
ご迷惑かけたのに、ありがとうございます!!
うちも頑張って荒らし対策を講じますです!

197 :213式改:02/02/09 01:25

  ※※※宣伝カキコで来た人たちへ※※※

  あなたが見た宣伝書きこみは我々に対するイヤガラセが目的の
  荒らしの仕業であって、我々には宣伝の意思はありません。
  不愉快な思いをされた方もいらっしゃると思います、
  申し訳ありませんでした。

  書きこみの際にはかならずメール欄で半角sageの文字を
  入れてください。


>>192 >>193
ありがとうございます。
本当に良心的な方々でよかった……
そんな宣伝の仕方されてるんじゃ
荒らしてくれって言ってるようなものですね。
ちょっと洒落じゃ済まない。悪質……

>>189
某所見てきましたよ。
ファイアン別人だったんですね。
有意義な話ができてるようでうらやましい。

198 :名無しの釣り人:02/02/09 01:28
>>192
すみません、>>196で、ついタメグチ叩いちゃいましたが
このスレッドの住人ではなくて、アルティマスレからいらっしゃったんですね?
「名無しって、だれだよ?」って言っちゃうところでした(汗。
荒らしの所為でご迷惑かけてすみませんでした。
あんど、情報提供ありがとうございました!!!!!


199 :名無しの釣り人:02/02/09 01:30
>>93のアイスさんが言うように 宣伝貼ったのは >>179かな?
質問にも答えずに居なくなっちゃったし。

200 :あゆあゆ:02/02/09 01:32
しまった!! >>192 は通りすがりか!!

すまん、てっきり釣り師かと......

って、もういないか。悪かったYO!


201 :213式改:02/02/09 01:32
だんだんまったりしてきましたね。
慌てなくて正解かな。

  ※※※宣伝カキコで来た人たちへ※※※

  あなたが見た宣伝書きこみは我々に対するイヤガラセが目的の
  荒らしの仕業であって、我々には宣伝の意思はありません。
  不愉快な思いをされた方もいらっしゃると思います、
  申し訳ありませんでした。

  書きこみの際にはかならずメール欄で半角sageの文字を
  入れてください。


さて、ファイアンの独白も読み終わったので
私もそろそろ寝ます。
ファイアンの言うとおり、この板全体が
目を覚ましつつあるので、上にあっても大丈夫だと
楽観的に考えようと思います。では。

202 :廃業釣り師:02/02/09 01:33
>>201
おやすみ。お疲れ様でした♪

203 :名無しの釣り人:02/02/09 01:33
>>200
うん、わたしもてっきりココの住人かと思ったのだ〜。


204 :名無しの釣り人:02/02/09 01:35
>>201
おやすみなさい!いい夢を!!


205 :あゆあゆ:02/02/09 01:38
200取ってるし。

ところで、つりのほうはまだ快調なのか?

最近ほとんどのぞいてないけど、祭りだけの
人が減って、釣果があがってないんじゃないかと
心配しているのだが。


206 :名無しの釣り人:02/02/09 01:40
結局宣伝荒らしの影響はあれだけか?
 

207 :名無しの釣り人:02/02/09 01:42
>>205
釣ってる本人達は釣果だと思ってるけど
魚も餌も著しく品質低下だね・・・

208 :あゆあゆ:02/02/09 01:42
>>206
ま、まさか、いまからやるのか?
やるのか? もうちょっと待たないか?

209 :名無しの釣り人:02/02/09 01:44
っていうか、昨日も一昨日も、スレ立てだの荒らしだので碌に漁場へ行けなかったから
今日はこぞって釣りしようよ、と言いたかったんだけどね。

210 :あゆあゆ:02/02/09 01:44
>>207
ちょっとまて、名無しの釣り人は
現役じゃないのか?

餌はみんな俺の頃よりぜんぜん上手に
なってると思っているのだが。

魚は、まぁなんだ最近面白いのいないね。


211 :名無しの釣り人:02/02/09 01:44
>>208
?なにをやるの?

212 :あゆあゆ:02/02/09 01:47
>>211
いや、ごめん。
「サルベージ開始!!」とか言うかと思った(藁


213 :名無しの釣り人:02/02/09 01:48
>>210
品質低下の筆頭株だよ、私は。
ここ2,3日なんか、ほとんど横しか書いてないし。

>>212
もう今日はやる気力ないよ(トホホ
自然の流れに任せるだけだよ。

214 :あゆあゆ:02/02/09 01:50
>>213
りょうかい。

ほんじゃ、ちょっと他スレで遊んでくる。
あ、本スレものぞいてみるよ。


215 :名無しの釣り人:02/02/09 01:53
昨日の夜〜今朝あたりだったかな?
釣り師さん達が「釣り師が来ないからつまらない」みたいなこと書いてるのね。
なーんで?自分らだって釣り師じゃん?って思ったけど
私が来た頃って先輩釣り師さん達がリズムを作ってくれてたんだよ。
「もう少し泳がせろ」とか「早めにリリース」とかさ。
AAの吊り上げ画面もいいタイミングで入ってたし。
あれは熟練釣り師が何人か必要だよ。


216 :名無しの釣り人:02/02/09 01:53
>>214
いってらっしゃーい!

217 :名無しの釣り人:02/02/09 02:05
さて、荒らしも一段落付いたようだから、睡眠とるよ。
ココ着たときは、結構アルコールが回っていい気分だったのに
来るなり一気に醒めちゃった(w
多分明日の午前中はまたココに来れるはずだから、もしそのとき
サルベージが必要なら、暇に任せて頑張ります!

荒らしなんかに負けないぞ、ゴルァ!!!!!

それでは、お先に、おやすみなさい〜!

218 :あゆあゆ:02/02/09 02:06
>>217
おつかれ。

週末スノボでしばらく来れない。よろひく。


219 :名無しの釣り人:02/02/09 02:10
早々書き忘れた。
今日教えてもらった宣伝書き込み文のレスは、明日削除依頼出すつもりだけどいいね?

>>218
風邪や怪我に気を付けて楽しんできてね!!
ではまた週明けにお会いしましょう!おやすみなさい〜!

220 :廃業釣り師:02/02/09 02:13
>>219
はーい、お疲れ様でした。

221 :777:02/02/09 02:18
縦読みの時からカキコしないで見てたんだけど、
「鮎の塩焼きが好きな人集まれ」ってとこに、

82 名前:あゆうまい :02/02/08 23:57
本スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013144409/l50
絶対 age ないでね
sage進行で

ってカキコがあってここに来たんだけど、
これって荒らしなの?
初心者なのでよく分からないの。



222 :廃業釣り師:02/02/09 02:29
>>221
それはコピペ荒らしの仕業です。
貴スレにはご迷惑をおかけしており、大変申し訳なく
思っております。

それとできましたら、ここでの発言はメール欄にsage
と記入してからでお願い致します。

223 :どっちの名無しさん?:02/02/09 02:44
鮎の塩焼きもいいが、鮎の甘露煮もよいよ。

224 :どっちの名無しさん?:02/02/09 02:46
>>223
そうか?塩焼きが一番だろ?
まぁ〜、6月の解禁まで待たないとな〜。

225 :廃業釣り師:02/02/09 02:46
>>223
激しく同意しますが、できればsageでお願いします。

226 :777:02/02/09 02:53
>>222
教えてくれてありがとうございます。
暇だったのでうろうろしてたらここにきちゃったんです。
でもメール入れるとメルアド出ちゃうの・・・。
マックなんだけど、出ない方法とかありますか?

227 :あゆあゆ:02/02/09 03:05
さげ、と。

>>226
メール欄にメールアドレスを入れる必要はないけど、
それは理解?

廃業釣り師のほうはマックじゃなかったっけ?

違うやつか?


228 :777:02/02/09 03:09
>>227
ここの人達は普通に話をしてたので、
面白そうだなーと思って、
ちょっと加わってみたくなった。
初心者だけど、よいですか?

229 :あゆあゆ:02/02/09 03:11
>>228
そ、それは問題ないのだが。

そのsageる方法はないのか?(汗

ま、朝まで雑談スレでもいいが、
多分ここ今777抜かして1−2人しかしないぞ。


230 :777:02/02/09 03:18
書いちゃってから寝ようと思いはじめた。失敗したなあ☆
で、ここsageって書いてあるし、
でも嵐もみたし、どうしようかな?と思って。
まあマニキュアも乾いたっぽいし、
これで落ち着いて寝れます。
釣り堀は見てたけど、自分には無理!早いし!
気が向いたら釣り具合いまた眺めてます。
おやすみなさーい。


231 :どっちの名無しさん?:02/02/09 03:21
今の鮎は塩焼きよりタタキが美味いです。

232 :あゆあゆ:02/02/09 03:21
うぉ、そろそろ寝るぞ。

>>228
とりあえず、

 名前の欄は 777 のまま。
 メール欄には sage と書く

これでsageかきこできる。

明日また来なよ。俺はいないけど誰かいるから。


233 :あゆあゆ:02/02/09 03:22
>>230
おやすみ。sage練習しとけな。


234 :777:02/02/09 03:23
>>232
こうか???
じゃあ、お言葉に甘えてまた来ますね。
たぶん昼間かなあ?


235 :あゆあゆ:02/02/09 03:25
>>234
できてる!! ヨカター

これで安心して寝れる......


236 :lol:02/02/09 06:54
安心かYO- 甘いな w

237 :lol:02/02/09 06:57
行動は、オタが寝る
早朝だよ w

238 :zc:02/02/09 07:00
  ,――、  ,――、
  /    ヽ     |
 |    _.ム   ノ
  \/ ̄    ̄ ̄\
   /    ,-―――-ヽ
  /  /  ー   ー |
  |  /    ⌒  ⌒ |
  |  |     __  ● __ |
   | |    =__= |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ    /__//  < ガンバレ俺!
 /|  \     /\   \__________



239 :名無しの釣り人:02/02/09 11:15
おはよ。
朝から地味な事やってる私であった・・・


240 :夜の竿師:02/02/09 12:28
>>239
おはよ。
会社なのにこんな事やってるオレだったりして・・・

チュプ業はいいのか?

241 :名無しの釣り人:02/02/09 12:32
チュプの亭主も仕事なのだ。

242 :名無しの釣り人:02/02/09 12:35
専業チュプはヒッキーみたいなもんだし
洗濯ひとつでも、川に洗濯板持っていくわけじゃないから
ボタンを押したらブザーが鳴るまでは遊んでいられるしねー。

243 :夜の竿師:02/02/09 12:38
ぜひ川に洗濯にいって欲しい(笑
そして亭主は山へ芝刈りに・・・

>ボタンを押したらブザーが鳴るまでは遊んでいられるしね
でも毎日だと、それはそれで退屈じゃね?。

244 :名無しの釣り人:02/02/09 12:41
そっかなぁ、私はそれすら碌にしてないんだけど(w
遊びのネタはごろごろ転がってるし
むしろここんとこ、数日飽きずに同じ遊び(つまり、コレね)
に熱中してるほうがまれだしなー。

はっきりいって、主婦業は大の苦手。
だから、チュプなんだもーん。

245 :名無しの釣り人:02/02/09 12:44
ちなみに今すごく田舎に住んでるから
川に洗濯は無理だけど、山に芝刈りならいけるかも(w

246 :夜の竿師:02/02/09 12:45
そっか、なるほど
・・・ってなんで納得するんだ?オレ?

そか、オレも仕事が大の苦手だからだ。
これからはカイチャイーンとか言わなきゃなー。


247 :夜の竿師:02/02/09 12:47
つか、真面目に仕事しよっと(笑
また。


248 :名無しの釣り人:02/02/09 12:48
>カイチャイーン
なんかいかにも2ちゃんねる語っぽくて、流行りそうだね。

で、夜の竿師さんは今昼休みなの?

249 :名無しの釣り人:02/02/09 12:48
>>247
そっかぁ、がんばってね!


250 :777:02/02/09 13:58
昨日(今朝?)の人はいないみたいだけど来てみた。
今日から3連休だと昨日の昼まで知らなかったワタシ・・・。
やばい!?

251 :名無しの釣り人:02/02/09 14:04
>>250
こんにちわ。
昨夜混乱のさなかに来た人ですね?(w

私は昨日まで月曜日が休みだという事を知りませんでしたよ。



252 :ななな:02/02/09 14:10
こんにちは。
なんかすごい時に来ちゃったみたいで・・・。
ごめんちょ。


253 :名無しの釣り人:02/02/09 14:19
いいえ、かえってお相手できなくて申し訳なかったですね。
ええと今、昨日の荒らしの事チクってやろうかとあちこち見ているんで
レスが遅くて悪いんだけど、どうぞゆっくり遊んでいってね。
で、釣堀のほうも今なら練習にちょうどイイ感じだよ、暇そうだし・・・。

あ、ここはsage進行だけど、あちらはsageじゃないから
メール欄間違えないように気を付けてね(w

254 :ななな:02/02/09 14:26
>>253
うんレスこないから少し見て来た。
でもあんまりおさかないないみたいだね。
ちなみになぜあたしが鮎の塩焼きなんてところを見たかと言うと、
うちの親父が鮎釣りが趣味なんだな。
で、鮎ってみんな食べないのか?と思って、
見てたら流れ着いた。
ちょっと釣り堀のぞいてきます☆

255 :213式改:02/02/09 17:41
こんばんは。
なんだか落ちついてますね。
昨日騒がなくってよかった。

どうも勘違いされてるみたいだから荒らしくんにひとこと。
ここには浜崎あゆみ盲目信者はいませんよ。
殆どが中立です。私なんかCD一枚も持ってないし。
常識人の集まりです。
誰のことも誹謗中傷するつもりもないし、
バカにもしてないし、
荒らし行為とも一切無関係です。

ここのスレを全部読んだんなら判るでしょう?
きちんと発言する人にはみんなきちんと応えてくれるよ。
いろいろ不幸な誤解があったんだろうけど、
今からでも考えを話してくれないかな。

256 :213式改:02/02/09 17:48
自己レスさみしい。
誰もいないようですねこの時間。

本スレ週末にも珍しく伸び悩んでますね。
しかもコピペばっか。
釣りする気も起きない。
そろそろ終焉ですかねえ……

私としては脊髄反射的に攻撃的な文章を書きこむ
熱血な人たちが、釣り上げられた事に気が付いて
ふと冷静になり遊び心を思い出す、
という展開が好きだったんだけどなあ。
もはや攻撃対象は何でもいいから誰かを罵りたい、
という人しか残ってないのだろうか……

257 :213式改:02/02/09 18:13
誰とも会話できないまま落ち。さみしい。
虻ちゃんこないかな〜

258 :lol:02/02/09 19:30
ageとくよ
君らの暇つぶしにさぁ
感謝してくれよ

時折上げた方が 刺激あるだろう? w

259 :lol:02/02/09 20:20
age

260 :廃業釣り師:02/02/09 20:32
>時折上げた方が 刺激あるだろう? w
いや、正直もう刺激にならない。


261 :下品上等:02/02/09 20:54
>>258,259
正直どうでもいい。
浜崎に何ら思い入れがある訳じゃないしね、俺。
あんなの作られた偶像だと思う反面、あんな偶像作れるなんて凄いなとも思うけどね。
信者もアンチも、あそこまで熱狂しちゃうんだもんね。
残念ながら俺は、それに加われる程若くない。

262 :213式改:02/02/09 21:17
>>258
ただ人が慌てふためく姿を見て楽しいだけか。
別に浜崎さんがどうとか関係ないんだ。
真面目に話し合おうと思ったのに。

私もそこまで若くない(w >>261
だいいちここ浜崎問題話し合うスレでもないしね〜
ファンが盲目的に庇う気持ちはまだ理解できるけど、
アンチがあそこまで熱狂する理由ってなんなんだろうね。


263 :廃業釣り師:02/02/09 21:36
それはそーと、通天作戦スレのパート29だったね。
213式改さん、昨日はスマソ。

264 :廃業釣り師:02/02/09 21:39
>>262
それがアンチがアンチたる所以。

265 :213式改:02/02/09 21:42
>>263
何を謝られてるのかよくわからないまま
いえいえこちらこそ、と応えてみるテスト。

光臨の経緯がいまだによく判らないまま
新スレの方をちらっと読んだら
なんだか終わるのかと思ってた祭りが再燃の兆しなんですか?
もはや情報についていけない……

266 :廃業釣り師:02/02/09 21:53
>>265
MAZDA降臨の経緯はたしかに判然としないけど、
作戦本部の瓦解を図ったものと推察していいだろう。
今は「工作員」の終了の声が逆に燃料になってる観があるな。

あそこの工作員Z、こっちの本スレにもたまに来てたよw

267 :213式改:02/02/09 22:08
この文章を書かないから嵐君に誤解されるのかな?
と思ってとりあえず書いておきますが↓

浜崎あゆみさんの発言は非常に言葉が悪く軽率。
不快感を感じた人も多いでしょう。
すぐ公式BBSで「誤解されやすい発言してごめんなさい」って
言っておけばよかったのにね。

……工作員Zさんは釣り師ですか?

268 :廃業釣り師:02/02/09 22:15
>工作員Zさんは釣り師ですか?
いや、ただの冷やかし。どこへ行ってもね。
しかし通天スレに食いついて離れないのを見ると、
本気で工作員なのかもしれんw

269 :213式改:02/02/09 22:21
まあ冷やかしという意味では本スレも相当嫌われてるし……
意味が判ってて荒らしに来る人のほうが魚より増えてるし
引き際かなあとも思うわけですが。

私は結構クラシックからアイドルまで、
キャパ50人のライヴハウスから東京ドームまで
いろんなライヴに行きますけど、大きなホールの最前列が
ただのファンがまともに取れる席じゃないって事は
常識だと思ってましたよ……
東京ドームのチケットが手に入らない、と
ドームと仕事してる人に泣きついたら
「担当地区の警察の人と合コンしたほうが早い」って言われたし(w

270 :廃業釣り師:02/02/09 22:37
本スレの方は苦々しく思ってても、ネタが本スレ内にとどまってるなら
日頃は黙ってくれてる人が多い。どうにも腸が煮えくり返って
治まらないって人がときどき荒らしに来てるけどね。
まあでもそれは当人が本スレの方に来なければ済むこと。
Zの方はそうはいかん。呼んでもないのに首突っ込んでは冷やかして
いくからね。ある意味奴の方がタチが悪い。

俺は生まれてこのかたコンサートなんて行ったことないから
よく知らないけど、最前列が一般の手に渡ると信じるほど無知でも
ない。けど、エベックソが「あれは関係者だった」と公表した時点で
エベックソとマツダの発言に矛盾が生じてるんだよね。

271 :廃業釣り師:02/02/09 22:39
引き際を論じるなら、とっくに引き遅れてるけどねw

272 :213式改:02/02/09 22:45
確かに、引き遅れてる……

マツダさんの発言とやらが未だに見つからなくて判らないんですが、
彼は関係者じゃないと言ったわけですか?
「関係者に配られる席」だけど「座ってたのは関係者じゃない」って
意味じゃなくて?

関係者、って言葉を遣うから、
ライヴになじみのない人はスーツ姿のオッサンとかが
座ってると想像するんですよね、そこが誤解なんですよね〜

私の知ってる某アイドルのファンの女の子が水商売のバイトをしてます。
何故なら「お客さん」にその好きなアイドルの名前を出すと
アリーナ席のチケットをプレゼントしてもらえるから(w
ああいう「関係者席」ってそういうところなんですよ〜
お金払わないでコネで来て、お金払って熱狂してるファンの子の前で
座ってるわけ。そら感じ悪いですよ(w

ただし勿論、浜崎さんはあそこでそんなことを言うべきではないですが。


273 :廃業釣り師:02/02/09 22:51
いや、関係者だと言ってる。ただマツダは、謝罪なんかしたら
総会屋がきて被害者を演じるから、それだけはできない、
とも言ってるんだよね。

奇妙に感じない?

274 :213式改:02/02/09 22:55
ああ、その「関係者席」が大企業だったり
暴力団だったりに配られてた場合、
そういう展開があるかもしれないですね。
暴力団や右翼との付き合いを芸能界は断てないみたいだし、
そんなに不思議な話には私には聞こえませんが……

……汚れてるな私も(w

275 :廃業釣り師:02/02/09 23:09
あそこにいたのが本当にコネでチケとった総会屋なら
とっくにエベックソに押しかけてる。一言「傷ついた」と
言えばいい。
あそこにいたのが総会屋じゃないなら事後の脅迫に
屈する必要はない。
だいたい最前列チケットの持ち主なんて流出ルートを
辿ればほぼ確実にわかる。またそこまでしなくても、
映像を見ただけで心当たりのある奴がいるはず。

また後ろの方で座ってて不快になったと訴えられても、
チケットが抽選制になってたのに事の真偽を
確かめられないはずもない。

276 :廃業釣り師:02/02/09 23:10
まあ俺は正直どうでもいいんだ。
ただ、テキトーな言い逃れをするほどならさっさと
真実を語ってしまった方がいいだろう、ってだけ。

277 :213式改:02/02/09 23:11
とゆーか確実に暴力団に配られてるんでしょうね、
どーしていつも有名どころのライヴで
ダフ屋が一番前のアリーナのチケットを
手に入れてるのかという疑問を考えたら(w
(いつもとっても悔しい……)

で、イメージ商売の芸能界としては
それが自明の理、暗黙の了解だとしても
まさか公式に「暴力団とつきあってます」とは言えない。
だから謝罪できない理由は公表できない。
謝罪したらここぞとばかりに金目当てで総会屋が来る。

ああなるほど、大変判りやすい。



278 :廃業釣り師:02/02/09 23:13
ダフ屋に流れたら追跡はさすがにキツイか(^^;

279 :213式改:02/02/09 23:19
総会屋は浜崎あゆみのライヴになんかこないでしょう……
そうじゃなくて、公式に浜崎側の非を認めたら、
鬱陶しい言いがかりをつけてくる奴がいる、
それが暴力団がらみだから
上の方としてはできるだけそれは避けたい、という……

……すみません私、前の会社で総務だったんで……

流出ルートをたどるのは無理ですよ。
私は今、ちょっとTBSに出入りしてる仕事してますけど、
有名どころのチケットは「取材用」ですごくいい席が回ってきて、
それが片っ端から「取引先のお偉いさん」「専務」「社長」
「取材相手への贈答品」にまわされていきますもん。
そこから前述のとおり、水商売の女の子とかお嬢さんとか友達とか、
金券ショップで金に変えられたりダフ屋に高値で売ってたりするわけです。

280 :廃業釣り師:02/02/09 23:22
なるほど。やっぱ無知なまま語っちゃいけませんな(^^;

しかしだとするとよ、ダフ屋や金券ショップでチケ買ってきた
お客ってのは相当熱心なファンだよな?

281 :213式改:02/02/09 23:29
>>280
そういう場合もありますが、一概には言えないですね。
数万人もの客が全部熱狂的おっかけ、なんて現象はありえないでしょ。
ましてや「今、いちばん人気の浜崎あゆみ」の、
「21世紀最初のカウントダウンライヴ」だから行ってみる、
程度の人が、コネでプレゼントされてたり値引されてたり
(暴力団のお兄さんたちだって水商売の女の子の気を引きたい)
そういうパターンの方が自然。

浜崎あゆみのターゲットはコギャルだし、
ふつう未成年はカウントダウンライブなんてなかなか行けませんしね。
女の子だけなんて、夜中危ないじゃないですか、帰り。

282 :廃業釣り師:02/02/09 23:30
なるほどねー。

283 :廃業釣り師:02/02/09 23:40
通天スレに理性派が3人いるらしいw
俺しばらくそっち見とく。

284 :213式改:02/02/09 23:40
おお、この期に及んでなんだかはじめて
実のある会話をしてるような気がする(w

代々木第一体育館ですよね、確か、
問題のカウントダウンライヴが行われたのって。

ちょっと話ずれますけど、宇多田ヒカルのファーストライヴも
そこだったじゃないですか。
そのと宇多田が「関係者にチケットは一枚も配らない」発言を
したのはご存知ですか?

私、宇多田ヒカルのファーストライヴ、
自分でチケットとって行きたかったのに、
一斉発売の日に仕事が入ってチケットが取れなくなったので諦めたんですが、
その「仕事」ってのがTBSの為に「宇多田のチケットをとること」でしたもん。
何枚でもいいからとれるだけとれって。
人海戦術でかけつづけて、全滅でしたけど。
紙媒体やラジオまで、他局も全部そういうことやってるんだと考えたら、
用意する「関係者用チケット」は
最前列だけじゃ間に合わないですよね。
純真なファンはホントに可哀想ですよ、こういう裏事情を考えると。
だからこそ宇多田ヒカルはものすごい事をやった、という認識ですけど。


285 :213式改:02/02/09 23:42
私は落ちます〜

286 :どっちの名無しさん?:02/02/09 23:53


287 :廃業釣り師:02/02/09 23:53
落ちるのかよw
お疲れ様でした〜。

288 :名無しの釣り人:02/02/10 00:17
PC猛烈に調子悪い・・・こんばんわ〜。


289 :廃業釣り師:02/02/10 00:25
こんばんは〜。
こんな夜中に大丈夫?w

290 :名無しの釣り人:02/02/10 00:35
うう、夜中だから来てるとも言う(w

あのね、昨夜の荒らしの件だけど、レス削除依頼のどこに出したらいいのかな?
複数の板にわたってやられたから、書き込む先がわからないんだけど。

「あみあゆ板」http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013144409/

2月8日深夜〜に、無差別宣伝コピペ荒らしに遭いました。
sage進行でマターリしている当スレッドへの宣伝を
全く趣旨と違う板のスレッドに宣伝コピペを貼りまくって
無関係な人たちを送り込もうという悪質なものです。

迷い込んだ方に頂いた、宣伝コピペを貼られた
スレッドのアドレスと書き込みの情報は以下のとおりです。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1005480979/
354 名前:名無しさん@_@ 投稿日:02/02/09 00:07 ID:6WAqj3oR

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1006343891/
92 名前:41 投稿日:02/02/09 00:05 ID:1MQyuotJ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1012211847/
94 名前:なまえを挿れて。 投稿日:02/02/08 23:54 ID:B38hnXbj

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1007878188/
82 名前:あゆうまい 投稿日:02/02/08 23:57

ほぼ同一の内容で、多分同一人物の物かと思われます。
以上以外にも貼られている可能性があります。

上記のレスの削除と、できれば荒らした者の処分を
よろしくお願いいたします。

・・・
こんなので、どうかしらん?

あ、それと、昨日のファイアン(別人物?)のスレッド、少し読んでみた。
とてもいいスレッドだね。
ああいうマトモな話し合いって、どうして出来ない人が多いのかなぁ?

291 :廃業釣り師:02/02/10 00:45
えーっとね・・・
薬板のレス削除は薬板のレス削除スレへ、
アンチ板のレス削除はアンチ板のレス削除スレへ、
それぞれ別途に依頼しなければならないのよ。
それだけに悪質なんだけどね。今回の荒らしは。
だからもう、他板に関してはそちらの住民の方々に
任せてしまった方がいいと思う。

292 :名無しの釣り人:02/02/10 00:46
ふーん、そうだったのかぁ。敵もなかなかやるなぁ。
じゃ、面倒くさいから、とりあえずは放置ね。

293 :廃業釣り師:02/02/10 00:47
>マトモな話し合いって、どうして出来ない人が多いのかなぁ?
みんながみんな理屈だけで動けるわけじゃないからね。
寂しい話だけど。

ちなみに俺自身も今回のスタンスはアンチだよ。

294 :廃業釣り師:02/02/10 00:51
あのスレのファイアンは2代目。自分がこれからやる荒らしの
罪を全部初代に被せようとしたという意味では凶悪だけど、
すぐにトリップつけたから自己責任ってものを知ってる人だよ。
白眼視する必要はないと思う。

295 :どっちの名無しさん?:02/02/10 00:53
なんだ、そういう事ね。
薬板、アウトローから来たけど。かえるわ!
ウザイ宣伝しやがってと思い、文句つけにきたが、、、。
レス見てよかったわ。

296 :名無しの釣り人:02/02/10 00:54
私は音楽のことほとんど知らないし、たまたま紅白みてて
姪っ子が「この人みたいになりたいー」と言ったから
ああ、浜崎って歌手はこの人かぁ、って認識したぐらい。
でも、単純に、有名人の発言の影響力は恐ろしいと思うし
まだまだ成熟していない人を預かるタレント事務所なら
こういう噂の処理は迅速に的確にしなきゃまずいのになーって
そう云う程度の事しか考えてないんだよね。

今日、釣りのネタがあまりに乏しくなってきたから
浜崎の歌詞を検索してたんだけど
好きか嫌いかって聞かれたら、私の聴く音楽じゃないね。
ただ、ああいうのが好きな人だって沢山いるだろうなとは思うよ。

297 :名無しの釣り人:02/02/10 00:55
>>295
すみません、せっかくちゃんとsageで来ていただいたのに。
お読みいただいたような事情だったんです。
ご迷惑かけてごめんなさい。


298 :廃業釣り師:02/02/10 00:56
>>295
たびたびご迷惑をおかけしているようで、本当にすみません。

299 :名無しの釣り人:02/02/10 01:04
しかしさぁ、変な奴も多いけど、いい人もとても多いね。
「ぼく4さい」さんをはじめとしてさぁ(藁

私、最初は2ちゃんねるって荒らしの巣窟だと思ってたの。
一般サイトで荒らしが来ると、2ちゃんねる語使う奴がとても多いから。
でも、情報源としては、嘘もあるけど本音もかなり書かれているからReadOnlyだったのね。
だけど去年の夏の2ch閉鎖?の話とか集積コンピューティングの成果とかみてたら
その大勢の「名無しさん」達の力ってすごいなーって思うようになってきたの。
で、ちょうど私は車の話をする仲間が欲しかったから、自分も書き込みするようになったの。
あそこは今のところ、荒らしとかと無縁の世界だからねー。
それに個性的な車の話とかは限りなく匿名掲示板である意味が無いし(w。

300 :廃業釣り師:02/02/10 01:05
トップスターって業界に関わらず輝いて見えるから、
子供たちにとっては憧れの対象になるんですよね。
それだけに子供の夢を壊さないような言動をしてほしい
というのもあるにはあります。

歌の好き嫌いとかで言うと、Depend on youがゲーソン
だったんでちょっと聞いてた。以後Dearestまでは無関心。
Dearestは犬夜叉を見てる関係でどうしても・・・(^^;
で、
「本当に大切なもの以外 全て捨ててしまえたらいいのにね」
という歌詞を聞いて(゚Д゚)ハァ?ってところですかね。

301 :名無しの釣り人:02/02/10 01:09
まぁ、私は歌詞しか見てないから良く判らないけど
曲になったのを聴くとまた印象はだいぶ違うでしょうね。
ゲームやアニメで使われると、その印象もかなり影響されるだろうし。

でも、「けっ、流行歌なんて!」って思ってても
シチュエーションによっては、ものすごく感動したりするのよね。
その力はすごいと思うよ。
だからつまらないごたごたは起こさないで、夢のある存在でいてて欲しいね。

302 :廃業釣り師:02/02/10 01:14
ぼく4さいにハンドル戻そうかなw

で、荒らしと無縁な板もあるにはありますけど、
2ちゃんはやっぱり荒らしの巣窟ですよ。
私だって煽ったこともあれば煽られたこともある。
ただやっぱり、煽られた時の屈辱はキツイ(^^;
だからなるべくなら煽りたくはないですわ。

>シチュエーションによっては、ものすごく感動したりするのよね
ありますねー。
しかし浜崎の歌に関しては疑問(^^;
まあせめて子供やファン夢を壊さないで、ってところですか。
万一壊してしまって、そのまま転落していくのか
もう一度這い上がってくるのかはもう本人次第。


303 :名無しの釣り人:02/02/10 01:15
結婚してド田舎で暮らすようになって、
でも毎日珍しい事ばかりでホームシックなんか無縁だと思ってた頃
マーケットでSMAP(だと思う)の曲が流れていて
「・・・渋滞のタクシーもイライラしない・・・」って歌詞が耳に飛び込んできた時
ボロボロ涙出てきちゃって、困ってしまった事があったよ。
急に生まれ育った街を思い出しちゃってさ。
(だからといって、キムタクとか云う人のいるグループだという事以上知らないし
 CD買ったりファンになったりしたわけじゃないけどね。)

だから、ネ申のテンプレを横読みしても
私は単純に「そういうこともあるよな」って同意しちゃったりするの。

304 :どっちの名無しさん?:02/02/10 01:17
こっちこそ失礼な発言だったと反省。薬板見直したら薬板、アウトロー板の
常連住人が荒しをおどしてるわ。昨日の忠告無視したら狩るぞってあるから
やらんだろ。
しかし、馬鹿な荒しだな、薬板、アウトロー板敵に回すとわ。
だけどめずらしな他板守るなんて。ウザイといってしまい反省、けして貴方達
の話題についていったのでは無く、荒しのやり方がウザイと思ってのレス。


305 :廃業釣り師:02/02/10 01:20
いや、神の文章は横に読んでもそれなりに解るのよ。
だからこそアンチが釣れまくったわけでw

俺なんか逆に田舎出身だから(以下略)

306 :名無しの釣り人:02/02/10 01:21
>>304
貴方の書いた「うざい」は、変な宣伝貼られた人の当然の反応でしょう?
だから、変な事書いたとか気にしないで下さいね。
昨夜薬板から来た人もそうだけど、皆事情を判ってくださるので非常に嬉しく思ってます。
どうもありがとう!!!

307 :廃業釣り師:02/02/10 01:23
>>304
いえいえ、こちらこそ何の措置も取らない状況で
各方面に手を煩わせてばかりで・・・
貴兄にも何度もこちらにご足労いただいたうえ
各板の近況まで教えて頂きまして、感謝の言葉も
ありません。

本当にすみませんでした。

308 :名無しの釣り人:02/02/10 01:30
・・・ほんとうにいい人が多い。

個人が特定できない状況の時、横着になる人のほうが多いと思うのね。
まして掲示板だと、相手が目の前にいるわけでもないし
相手に殴られる事もないし、その人の傷つくさまも見なくてすむし。
都合が悪くなったら回線切っちゃえばそれで逃げ切って終わりなんだし。

でも、そこでもちゃんと常識的(って言葉は嫌いだけど)に振舞える人もいるのよね。
まえにさ、釣られた人のフォローをちゃんとするように書いてくれたでしょ?
あれ、かなりショックだったんだよ。私には全く見えてなかった部分だったから。

309 :廃業釣り師:02/02/10 01:36
>まえにさ、釣られた人のフォローをちゃんとするように書いてくれたでしょ?
あれ、かなりショックだったんだよ。私には全く見えてなかった部分だったから。

あれも煽られた経験があるから、かな。
バート2で自分も縦書きしてたときにフォローが行き届かなかった
ってのも反省材料の1つ。
だから今本スレを荒らしてる人や、荒らしこそしてないものの
本スレを怨んでる人に対しては責任を感じてるよ。

今まで見えなかったのなら、これれから見えるようになれば
いいじゃないですか。ま、気にしない気にしない(´ー`)y-~~

310 :名無しの釣り人:02/02/10 01:36
>>305
少し前のレスだけど。

歌謡曲って、生まれ故郷を恋しく思う歌は沢山あるけど
それってほとんどが田舎の素晴らしさを歌った歌なのね。
逆にいえば街の暮らしを悪く言う曲が多い。
故郷を恋しく思うのは判るけど、街の事貶すなっ!って思うしね。

不適切な発言は反省すべきだけど、だからって浜崎の悪口言うな!
って、こんな心境に似てるのでは?っと、ちょっと思ったり。

311 :名無しの釣り人:02/02/10 01:47

昨夜のアイスさんの「薬板手ごわいぞ!眠らないからな(ワラ」ってのには参ったよ。
良く考えたら2ちゃんねらーなんかヒッキー多くて夜通し起きている奴も多いんだけど
薬板の人が言うと、なんだかものすごく迫力あるもん。
あと怖そうなのはPC板かな?
縦読み職人なんか、いかにも言葉遊び好きの軟弱っぽい感じするもんね。
実際私は軟弱だけど(w



312 :廃業釣り師:02/02/10 02:00
うーん・・・?
田舎の良さを謳うためにはその比較対象として
街を出さざるを得ないから、そこはちょっと。
街で生まれ育った人がこれから作詞を多く手がける
ようになるとそのへんも変わってくるだろうね。

>不適切な発言は反省すべきだけど、だからって浜崎の悪口言うな!
正論。

里谷たん(・∀・)イイ!

313 :廃業釣り師:02/02/10 02:02
>>311
いちばん怖いのはウィルス送られてくることだね。
しかも即席マクロウィルスw

314 :名無しの釣り人:02/02/10 02:11
ウィルスかぁ。普段は気をつけてても、ぼーっとしてると開きそうになる(w
実際、うちにウィルス感染して送ってきた人って普段はネットとかに詳しい人だったりしたし。
だからこっちもつい「あ、スクリーンセイヴァーつくったのかな?」なんて思っちゃう。
幸いまだ明けちゃった事は無いけどね。

315 :名無しの釣り人:02/02/10 02:13
なんか、鯖がやたらに重い・・・。
なんでなんだ?連休の真ん中の夜中だって言うのに?

316 :廃業釣り師:02/02/10 02:17
ただその正論をベースにして言うと、縦書きで
「あゆ氏ね」とか書くのもちょっと軽率だったかな。
純粋なファンがカラクリを知った時は辛かっただろうなあ。
まあそういう意味では、縦書きで吉野屋コピペとか
やり出した「擁護派」さんや「テンプレ466」さんには感謝。

>>314
スクリーンセイバーなんぞ添付して送ってきたら私ゃ送り主を
小一時間問い詰めますがw
>>315
ソルトレイクの実況で重い。今は女子モーグル。

317 :どっちの名無しさん?:02/02/10 02:22
アイスを怒らせたのかぁ、、、。アホだな荒ししたやつ。

318 :名無しの釣り人:02/02/10 02:26
私は実生活ではかなり口が悪いけど、顔が見えないネットでは
そう云う単語極力書かない主義なんで、だからテンプレの変更をしたかったの。
だけど荒らしに対しては結構ひどいことを書いたような気もする…反省。

そうか、オリンピックか。
私、スポーツとかは苦手で無関心なもんで、今日始まる事すら知らなかったの(恥
前の長野の時も、全く知らずに開会式の日に長野までお蕎麦食べに行って
帰り想像もしなかった大渋滞に巻き込まれて、はじめてオリンピックの事を知ったぐらいだから。

319 :名無しの釣り人:02/02/10 02:31
>>317
こんばんわ、はじめまして、かな?
アイスさんって有名な人なんですか?
私とてもあの書き込み嬉しかったんです。
もしアイスさんのいるスレッドに書き込まれることがあったら
このスレッドの人間がとても感謝しているとお伝えくださいませんか?
もー、連日荒らしにあってて、泣きたい気持ちだったんです。


320 :どっちの名無しさん?:02/02/10 02:31
話題になってるから、覗きにきました。
納得!!いい人達ダーネ。

321 :下品上等:02/02/10 02:32
本スレ19の343、たぶんコピペだと思うけどドキっとした。
実は森田童子のファンなんだよね、俺。

但し聴いた事のある人なら解ると思うけど、癒しとか救いとかとは全く無縁な
世界観だから、精神的に弱ってる時にハマると死にたくなるんだよね(苦笑)
むしろ、障害で苦しむ人に聴かせたい唄とは思えないから、読んでて複雑な気分
になったよ。
もちろん、そうやって余計な気を遣う行為自体が逆差別につながりかねない事も
認識はしているんだけども。

322 :廃業釣り師:02/02/10 02:34
>>317
あ、もしかしてコピペ荒らしの件でこちらに来られた
方ですか?このたびは本当にすみませんでした。

>>318
名無しの釣り人さんってテンプレ466さんだっけ?
ごめん、記憶が曖昧になってて(^^;

323 :名無しの釣り人:02/02/10 02:34
>>317
あ、もしかして、>>295〜の方かしら?
いずれにせよ、sage進行を守ってくださってありがとうございます。
おかげさまで、今夜はごらんのとおり荒らされずにすんでいます。

324 :下品上等:02/02/10 02:35
ごめん、373だった、鬱。

325 :廃業釣り師:02/02/10 02:36
>>320
いえ、盲目アンチを釣って楽しんでた人間ですから(^^;

>>321
おばんです〜。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013118473/343
が?

326 :廃業釣り師:02/02/10 02:37
ちっ、ツッコム前に訂正されてたかw

327 :名無しの釣り人:02/02/10 02:38
>>322 私は、テンプレ466さんとは別人だよ。
最初はコテハンなかったけど、ネタ用にこれにしたんだから。

>>321 森田童子ってKinkiKidsの出てた虐めのドラマの主題歌の人?
それしか知らないんだけど。


328 :どっちの名無しさん?:02/02/10 02:47
≫319&ALL
こんばんわ。
伝えるの無理かな、見るのはいいけどって事になってるからね。
薬&アウト住人(キチ○い)レス禁止になってるyo
見てると思うyo おれもこれで最後のレスだよっと。


329 :名無しの釣り人:02/02/10 02:48
本スレのメール欄に「379〜(内容は随時変る)さん」って書き込む釣り師さん、
就職の面接試験合格したって!めでたいめでたい!

330 :下品上等:02/02/10 02:49
>>327
>森田童子ってKinkiKidsの出てた虐めのドラマの主題歌の人?
>それしか知らないんだけど。
そうそう。あのドラマのお陰で廃盤になってたアルバムがCDで再発され
たんだよね。野島伸司はあまり好きじゃなかったんだけど、あの時ばかり
は感謝しまくり。全部買い揃える事ができて、正直嬉しかった。

331 :廃業釣り師:02/02/10 02:51
>>321
コピペとはいえ「エエ話やなあ・・・」と思いましたよ。
差別・逆差別は当人の心情を斟酌しないと始まらないのが
難しいですね。
俺も消防のときは同級生に、工房のときは1つ下に
車椅子の生徒がいたので・・・

332 :廃業釣り師:02/02/10 02:54
>>328
そちらでの素早いご対応、本当に痛み入ります。
本当にすみませんでした。

333 :名無しの釣り人:02/02/10 02:56
>>328
そうですか。でもみてくださってるんだったら、嬉しいです。
(レス禁止って意味が良くわからないのですが)

薬板の方は眠らない、とか書いてありましたけど
適当に寝ないと風邪引きやすくなっちゃいますから気をつけてくださいね。
・・・なぁんてかいてる私も、トランキライザーのお世話になってたりするんだけど(w

宣伝コピペで飛ばされてきたって事はお気の毒でしたが
お話できてうれしかったです。
ありがとうございました!!!!!


334 :どっちの名無しさん?:02/02/10 02:56
はっるの木漏れ日のなかで
君の〜優〜しさにーー
埋もれて-いた-ボクはー
弱虫 だったん だよね。

335 :下品上等:02/02/10 03:02
>>334
「安全剃刀が優しく僕の手首をすべる」
「君はクスリがまわってくると」
「地平線の向こうで死にたいと思います」
ってのもあるよ。

336 :廃業釣り師:02/02/10 03:06
こわ・・・(;´Д`)

337 :名無しの釣り人:02/02/10 03:07
なんかタイトルだけ書かれるとすごくヤバそうだけど、前に聞いた主題歌の声で歌われたら
けっこう沁みるかもね。田舎のレンタル屋にもあるかなー?今度探して聞いてみるよ。

338 :どっちの名無しさん?:02/02/10 03:08
あんた達いい人や(マジ泣
風邪ひかないよう気つけます。後、デコ助に捕まらんようにいきてきますわ。

339 :下品上等:02/02/10 03:11
>>335は、歌詞の抜粋ね。
曲のタイトルは、順に「逆光線」「さよなら僕の友達」「地平線」です(多分)。
参考までに。

では、おやすみなさい(笑)。

340 :名無しの釣り人:02/02/10 03:13
>>338
Have a Nice TRIP!

341 :廃業釣り師:02/02/10 03:16
>>338
Bon Voyage!

342 :廃業釣り師:02/02/10 03:27
本スレの717のURLを踏んでみた人いる?
ブラクラっぽくて踏みたくないんだが。
今大量にダウソ中だし。

343 :廃業釣り師:02/02/10 03:28
711でした。スマソ。

344 :名無しの釣り人:02/02/10 03:30
>>342 711のこと?私オバケを二度踏んでから知らないアドレスには用心してるから見る気が無いけど。

さぁて、私も薬齧って寝ようかな(爆。
明日は朝から町内行事。あ〜、チュプ業なんか大嫌い・・・

夜中にまた来る予定です。
本当に今日は荒らされなくて良かったよ。

んでは、あと、みなさんよろしく。
おさきにおやすみなさ〜い!

345 :名無しの釣り人:02/02/10 03:31
う、先に訂正されたぁ。
くやしいから、不貞寝します・・・(w
また明日♪

346 :廃業釣り師:02/02/10 03:40
不貞寝・・・チュプに漢字で書かれると激しく萌えるw

ってな冗談で、おやすみなさい。お疲れ様でした。
明日の町内行事、頑張って下さいね♪

347 :夜の竿師:02/02/10 10:33
休日は二度寝に限るね!
とか言ってみるテスト。

あらら、知らぬ間に宣伝コピペ貼られたスレから
何人か見えてたんですね。
ここに飛ばされた方々がみんないい方でよかったねぇ。

>>飛んで来た方々
この度は、本意ではないといえ私どものスレのせいで
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
皆様の暖かい対応とご理解に感謝いたします。

と、いうわけでデートして来ます。
つか、パソコン教えに逝って来ます。


348 :名無しの釣り人:02/02/10 11:06
>>347
夜の竿師さんの出張パソコン個人授業か…うふふ…。

これから私も出かけるが、ココが荒らされてないか気になったのでチェックしにきた。
無事でよかった。
でも、本スレのほうは、どうも調子が悪いねぇ。
まじめに書いている人もいるような気もするので、テンプレ貼っとくよ。

んではまた夜中に来る予定です〜。


349 :名も無き釣り師:02/02/10 16:56
うにゃぁ〜おはよぉ〜って夕方やん
昨日の夜からスポーツ番組ばっかり見てる俺。。

350 :ななな:02/02/10 22:11
こんばんは。
お腹いたくて寝て起きたら21時だった・・・。
もー!DASH見たかったのにい。
この時間は誰もいないっぽいね。
また来ます。

351 :廃業釣り師:02/02/10 22:49
いないわけではないが・・・
回線繋ぎっぱなしなのもアレなんで切ってるだけ
(人それを「いない」と言う)。

352 :名も無き釣り師:02/02/10 22:56
居ないわけではないけど、動きが無いんでボ〜っとしてる
3連休の真ん中じゃそんなに人もいないと思われ。
俺って一体・・・

353 :廃業釣り師:02/02/10 23:04
俺は今競馬速報を見てるから。

あと昨夜2ちゃんが重かった理由は
何者かの攻撃を受けていたかららしい・・・
という説が今のところ有力。

354 :ななな:02/02/10 23:04
ごめん誰もカキコしてなかったから・・・・。
回線はあたしも切ってるからな〜。
昨日も今日も予定がドタキャンで暇なんだもん。

355 :名も無き釣り師:02/02/10 23:09
これからって時間帯だけど、落ちます。
おやすみ〜

356 :名無しの釣り人:02/02/10 23:11
あれ、私が来たとたんに、名も無き釣り師さんは落ちるのか。
おやすみなさ〜い!

357 :名無しの釣り人:02/02/10 23:12
あ〜んど、みなさまこんばんわ。
>>353 こんな時に誰が攻撃かけてるのよ、おとなしくTVでも見てたらいいのにさ…。

358 :ななな:02/02/10 23:14
>>353
昨日は予定が狂ったけど飲みに行ってたから、
夜中見てないの。そんなに重かったんだ。
帰ってきてモーグルみながら、
2ちゃん重いんだろうなとは思ってた。
攻撃は受けてもしょうがないとも思う。
こっちから仕掛ける人がいる以上はねぇ・・・・

359 :ななな:02/02/10 23:16
>>355
おちちゃうの?
おやすみなさ〜い☆

360 :名無しの釣り人:02/02/10 23:20
>>358
しかし攻撃されたら攻撃し返すなんて、収拾つかないじゃん
結局皆ドンパチごっこが好きってこと?

361 :ななな:02/02/10 23:24
>>360
多分好きなんだろうね。
あとは煽る人が多いとか?
でも電話代使って、手間暇かけて攻撃しようなんて、
あたしは毛頭思わないけどね。
某国大統領じゃあるまいし。

362 :名無しの釣り人:02/02/10 23:27
>>361
暇で、暇で、刺激が欲しくて、でも他の遊びを知らない人たちなんじゃないの?
って、書いてる私もここんとこずっとココが面白くて入りびたりなんだけどね(w


363 :ななな:02/02/10 23:31
>>362
確かにここはおもしろいよ(w
あたしも最近よく来るもん。
でも他にも楽しい遊びはあるぞ♪
ちなみに今は麻雀☆

364 :廃業釣り師:02/02/10 23:33
麻雀は面白いけど、賭け麻雀だけはしないよーにねー

365 :廃業釣り師:02/02/10 23:35
攻撃?に関して
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013276728/53

366 :名無しの釣り人:02/02/10 23:36
>>364
私は麻雀できないんだけど、本買って覚えようと思ったら
「あれは実際お金を賭けて、で、大いに負けなきゃ覚えられない」
って、言われたよ。
授業料払ってまで覚える気も無かったからそこで挫折したけど。


367 :ななな:02/02/10 23:37
>>364
今プーだから賭けないようにしてもらってる。
そうじゃなくても賭けないけどね☆
あたしは普通にゲームとして楽しいんだけど、
普段もパチンコとかやってる人は、
本当は賭けでやりたいらしい。
その方が燃えて勝てるとか言って(w

368 :廃業釣り師:02/02/10 23:40
>>366-367
実際そんなもんだ。俺も昔は賭け麻雀やってたし。
せめて接待麻雀ができるレベルに到達したいって
いうんであれば止めないが、ただ漠然と「強くなりたいから」
って理由でやるのはおすすめできない。

369 :ななな:02/02/10 23:43
>>366
あたしも点数計算とかは覚えられない。
人によっていろいろ違ったりして。
とりあえず、ある程度は覚えてるけど、
全てを覚えるのは難しいかも・・・。
でもなんとかなってるよ☆おもしろいと思えれば本でも覚えられると思うよ。

370 :廃業釣り師:02/02/10 23:47
点計算はゲームやってても覚えられるから>麻雀

ってなんで麻雀スレになりつつあるんだ!w

371 :ななな:02/02/10 23:51
>>368
フツーに趣味というか、遊ぶものとして楽しんでおります。
多分世の中の麻雀している人の大多数からはずれてるかも・・・。
周りでやってる人も、もともとはそんな感じでやってる人が多いから、
今のところは大丈夫です。
やばいこととかあったら、多分手をださない人間なので。

372 :名無しの釣り人:02/02/10 23:53
>>369
基本的に外国語だもんなー、と、考えたところで脳味噌がストップする。
結局お付き合いで出来たほうがイイかなぁ、程度だったからね。

>>365
斜め読みしただけだけど、結局あれは他に元スレがあるのを転載してきて
んでまたそこから論議しているというわけなのか。
誰が攻撃してきたかではなく、対処を考えているところが現実的でいい。
やられたからやり返せは、もう飽きたよ…。



373 :ななな:02/02/10 23:53
>>370
ほんとだ(汗
スマソ♪

374 :廃業釣り師:02/02/10 23:54
>>371
それなら別にいいが、「賭けた方が燃えて勝てるから」
って言う奴に乗せられて賭け麻雀にするのは
けっこうおマヌケさんだと思うよ。
なんでわざわざ相手のやる気を出させるかねw

375 :廃業釣り師:02/02/10 23:56
>>372
>結局あれは他に元スレがあるのを転載してきて
んでまたそこから論議しているというわけなのか。

そこの前スレも読んでくること。
板はラウンジ>批判要望

376 :名無しの釣り人:02/02/11 00:01
>>374
麻雀じゃないけど、同級生でパチンコの釘師になった人がいる。
「くぎの極意は?」って、訊いたら
「喜んで負けていただく事だ」と、言っていた。

勝つ方も負ける方も、勝負のもう一つ外から見る余裕がないと駄目なんだろうね。
まぁきっと、ココでの釣りも同じ事がいえるんだろうけど。
「喜んで釣られて頂く」
つまり、釣られた事を面白がれるがってもらえるような釣りにしたいんだけどねぇ・・・
難しいなぁ。

>>372
うん。ゆっくり読んでみる。
鯖関係は全く知識が無いから難しくて読むのに時間かかりそう・・・。

377 :廃業釣り師:02/02/11 00:07
前スレじゃなくて前々スレの方がいいかも。

>>376
パチンカーやスロッターは煽り目的で入店したりしないから・・・
本スレはそれがあるから反動もデカイ。

378 :名無しの釣り人:02/02/11 00:07
ところで、なななさんのお父様は鮎釣りなさるんだよねぇ?
私はこのスレの名前通り、塩焼きが大好きで、特に内臓が好きなんだけど
最近は内臓を出してから出荷する川魚屋が増えてきたんだって。
長良川辺りには鮎の内臓を塩漬けした「うるか」って珍味があって
これまたほろ苦さがたまらなく美味で私の大好物なんだけど、
この「うるか」も内臓ではなく鮎の卵を使った卵うるかなんていう
苦味の無い物が最近出てきているんだよね。

苦さも味覚のうちだと思うんだけど
そう云うものを楽しんで味わえない人が増えてきたのは実に寂しいと私は思ってるんだよ。
・・・と、あゆスレッドっぽい話もしてみる(w

379 :ななな:02/02/11 00:10
>>365を読んでたらおちました・・・・。
最近マックちゃん調子悪い!
読んではみたけど、なんか難しいなぁ。
もうちょっとがんばってみてくるね。

380 :廃業釣り師:02/02/11 00:14
>>378
横レスだけど、モツの苦味は好みが別れてもしょうがない。
俺もあんまり好きではないが、モツあっての川魚と割り切ってる。

>>379
もしかして俺のせいなのか?!

381 :廃業釣り師:02/02/11 00:15
てか次から「ぼく4さい」にハンドルを戻します。

382 :名無しの釣り人:02/02/11 00:16
>>380 なななさんのマシンにイタズラでも仕掛けたの?(w

383 :名無しの釣り人:02/02/11 00:17
はいはい、諒解。
でもどうして「ぼく4さい」なの?
確か「わたしは18さい」って人も本スレにいたよねぇ?

384 :ぼく4さい:02/02/11 00:22
何もしてないよw>>382

前スレの431→ぼく431→ぼく4さい

「わたしは18さい」さんは単純にのコテハンをもじったもの。

385 :名無しの釣り人:02/02/11 00:36
>>380
ええとね、味覚はそれぞれ好き嫌いがあると思うのよ。
私なんか駄目な食べ物一杯あるし、甘い物なんかぜんぜん駄目だし。

たださ、苦いとか酸っぱいってのは、本来危険信号の意味もあるの。
腐敗を意味する事があるからね。
甘味や塩味は人間は最初から受け入れられるらしいけど
苦味や酸味は食生活の中で覚えていく味覚なんだって。

で、私の言いたいのは、人生の苦味も味わえない奴が増えてるって事。
数年前に「グリム童話」が本当は恐ろしい話なのだ、見たいな本が流行ったでしょ?
私は割りと忠実な訳文を読んで育ったから、「はぁ、何を言ってるの?」って感じだったけど
今の若い人が読んで育った本って、単純に明るい話だったりハッピーエンドだったりが多いのね。
少し旧い目の、例えば、浜田ひろすけ(つづり忘れた。「泣いた赤鬼」の人)や
小川未明(「赤いろうそくと人魚」ね)みたいな作品は、幼い人対象であっても
世の中の理不尽や、悲しみのなかの情緒や、哀愁や、心が塞ぐような悲劇や
結構複雑な「苦味」をもった作品があるというのに
最近の児童書には苦味がとても足りないのよね。
本だけでなく、今の若い人って、傷つけないように傷つけないようにって
大事大事されて育つから、苦味や痛みの感覚を学習できてないのね。

だから、今回の浜崎あゆみ暴言のような事が起こったり(暴言を吐くほうもだけど騒ぐほうもねぇ…)
また、荒らされたら荒らし返す、みたいなものの考え方しか出来なかったりするんではないかと
オバサンである私としては考えちゃったりするわけです。

・・・と、あゆちゃん暴言事件に一応絡めたりして書いてみる(w

386 :ななな:02/02/11 00:38
>>378
そっか、内臓って珍味になるんだよね。
うちは親父がとってきて塩焼き。
食べられなければ、冷凍庫に。
食べた事ない人って多いのかな?
「くまのい」という熊の内臓?も煎じて飲んだ事がある。
胃腸に効くらしくて、胃けいれんらしい症状の時に飲んだけど、
ニガスギです!無理無理!
でも効いた☆
・・・また脱線してみたり♪

>>384
何かしたんですか!?
え〜ん4さいにやられたぁ〜(泣

なんかスクリプトエラーがよく出ます。
なんなんだろう?

387 :213式改:02/02/11 00:44
こんばんは〜
麻雀スレなのかと思いました(w

私も眠れる森の美女は姑を蛇の入った箱に入れたり、
シンデレラ(私が読んだ本ではサンドリヨン)は
継母に燃える靴を履かせて焼き殺す話で育った口です。
学校で誰も信じてくれなくて悲しかった記憶が(泣

私はコミュニケーション能力の低下を危惧しております。
自分の持ってる情報と他人が持ってる情報の区別、
自分の立場と他人の立場の区別、
果ては自分と他人の区別がつかないまま
自分ひとりだけで勝手に納得してる人が多くて
話が通じないんだなあ(若い人、とは言わない。
同世代にも多い)。

私は浜崎あゆみが関係者席(関係者、とは言わない)に
放った言葉だと六割方信じてる方なんですが、
その情報を彼女は、会場中が持っているのだと
彼女ひとりで勝手に思っていたのだと思うのです。

388 :名無しの釣り人:02/02/11 00:47
>>386
胃薬は苦いのが多いよね。
植物由来でも、例えば薬草のSAGE(sageじゃなくて、ソーセージのセージ。)なんかでも
胃の痛いときにせんじて飲めば楽になるんだけど、あんな苦いの飲むぐらいだったら
痛いのなんか我慢できるもん!と思っちゃったりするからねぇ。
・・・つまり私も苦味の受け入れられない人だというわけか(w



389 :名無しの釣り人:02/02/11 00:58
>>387
あ、こんばんわ〜。

多分オリジナルヴァージョン読んでたのって少数派だよ。
私の読んだのは金田鬼一って人の訳で岩波文庫。
子供には挿絵は無いわ、話は不気味だわで、
そりゃぁ他の子が読んで無くても無理ないなぁと思ったもん。
ちなみにシンデレラは「灰かぶり」か「灰かぶり姫」だったような…。
友達が持っているようなおめ目きらきらの挿絵のいっぱいある本が羨ましかったけど
話の内容は断然自分の本のほうが上等だと思ってたよ。

390 :213式改:02/02/11 00:58
今、本スレ見てきましたが衰退してますねえ〜
まあ、私も最近フォロー文とか一行レスばかりだから
一役を担ってるわけですが……

391 :ななな:02/02/11 00:59
>>388
あたしは胃腸弱いからよく胃薬飲むの。
だいたい苦いよね。あとは草っぽい味とか。
苦味のあるものは胃腸に効く事が多いらしいので、
嫌いだけど、ガンバって飲んでみる。
で、その味でちょっと気持ち悪くなって、失敗したと思ってみたりする(w


392 :213式改:02/02/11 01:02
>>389
私も子供の頃に悲劇バージョンを読んでいた同志に
今はじめて会いました(w
最近じゃ人魚姫やかちかち山も全然違う話だそうですね。
文学への冒涜だと、文学部出の私は憤るっす。

私は上製本でした。
小学校の図書館に寄付しちゃったから出版社判らない……
挿絵がリアルで怖かったのだ〜

393 :ななな:02/02/11 01:06
>>390
こんばんは。
あたしも本スレ見に行ったけど、なんかめちゃくちゃって感じ。
最近急につまらなくなってきちゃった。
やっぱり質が落ちてきているのかな?

394 :213式改:02/02/11 01:06
>>なななさん
はじめまして。
胃腸が弱いんですか〜?
刺激物を摂る前に牛乳を飲むといいらしいですよ……って

何のスレなんでしょここ(w
楽しいからいいけど。

395 :213式改:02/02/11 01:09
>>393
ネタ的に出尽くした感もありますね。
自分で作ってても同じ単語ばっかりで飽きてくるし。
擁護派さんのファンになって書きこみ始めた身としては、
職人さんたちがいなくなっちゃったのが悲しいです。

396 :ぼく4さい:02/02/11 01:11
       +    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 +        + | 213式改さん、こんばんは。
    ∧_∧  | >>385,>>387
+ . ( ´∀`)< 私が言うことがなくなったよ。ファイアソのAA借りてマターリするよ。
   ( つ日)  | 西洋童話は原作に忠実なのを捜すのは難しい。
   (⌒_)__)  \そういう家庭に育ったお2人は相当幸運だと思う。
  ⊂===.⊃  \______________

       +    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 +        + | >>386
    ∧_∧  | ウチは窓使いなので助言できない。正直すまない。
+ . ( ´∀`)< >え〜ん4さいにやられたぁ〜(泣
   ( つ日)  | その台詞は正直グサッとくる。ブラックバスにもそう思われてるみたいだし。
   (⌒_)__)  \>>390 俺は本スレからは撤退するよ。名無しでときどき顔を出すつもり。
  ⊂===.⊃  \______________




397 :ななな:02/02/11 01:13
>>394
そうですね、初めましてですね。
弱いんですよ〜、5年前くらいから・・・。
冷たい牛乳が飲めない。
やっぱ一人暮らしで栄養失調ぽくなったからなぁ。
みなさ〜ん!栄養はちゃんととった方がいいですよ〜!

なんてまた脱線させてる(w

398 :213式改:02/02/11 01:14
>>396
こんばんは〜
私が来るなりぼく4さいさんがいなくなっちゃったのかと思った(w
私も実は本スレからは引退状態です。
もう誰も楽しんでないのではないか、という気持ちが強くなっちゃって。

399 :ぼく4さい:02/02/11 01:18
>>398
私は早くから楽隠居状態でしたからねー。
縦書きもしないのにエラソーに「新参は縦読みして出直せやゴラァ!」
などと言ってたので、密かに嫌われていたのではないかと内心ビクビク。

400 :213式改:02/02/11 01:20
>>なななさん
日本人の胃は牛乳を吸収できない場合が多いらしいです。
ちょっとあっためてご飯を食べる前の「膜」として使うの。
私も冷たい牛乳をコップ一杯は飲めません……


401 :ぼく4さい:02/02/11 01:22
ちなみに本スレでメール欄に「縦書きは面倒」とあったら
大概私だと思っていいよ。
ってこんなこと書くと偽者が出てきそうだけどw

楽しめる・楽しめないを語るなら、恨み荒らしが来た時点で
楽しみは激減してるね。ちょっどその頃でしょ、釣り師が
すーっといなくなっていったのは。

402 :ななな:02/02/11 01:22
>>396
冗談ですよ♪気にしないで下さいね☆
あたしのマックの調子が悪いのはもっと前からですから・・・。
グサッてさせてスマソ。

>>398
昨日ちょっとやってみたけど、
ひっぱってくれる人がいないから、初心者には難しくなってる。
だんだん魚と嵐とワケわかんなくなっちゃう。

403 :名無しの釣り人:02/02/11 01:23
>>387
で、コミニュケーション能力の低下、っていうか、
自分の視点でしか物が見えてない奴は多いね。って、私もそうだけど。
あと、与えてもらった他人の視点を吟味もせずに自分のものだと思い込むとかね。
今回の、浜崎あゆみ本人の暴言事態もそうだけど
ファンもアンチも、マジメに煽られた人が多すぎると思うの。
マジメにってのは、祭厨とか、面白がって騒いでいる連中ではなくてさ、
誰かの言った事を自分で吟味せずに鵜呑みにして
そのあやふやな情報と感情に乗っ取られちゃった人、ってことね。

「あゆは最前列の身障者に向かって座っているから感じ悪いと発言した。」
事実がどうかは私は知らない。
でももし本当にそうだったら、その人はそういわれても立てなかっただろうし
言われても立ち上がらない人をみた上で、「ははは」などと笑う事が出来るだろうか?
・・・とか、普通考えないのか?

「もし、その人が健常者であったとしても、会場に体の不自由な人がいたとしたら
 その人は大いに傷ついたであろうし、これは差別発言に他ならない!」
浜崎あゆみの発言は口調も悪いけど、大概のライブで
コーラス部分を「いっしょに歌って!」とか皆に手拍子をお願いしたりなんて普通の事。
それを「口の利けない子がいたら、手が不自由な子がいたら」とか
他の場に自分がいたとして、そう云うことを考えるのか?
まぁ、考えないより考えたほうがいいのかもしれないけど、やっぱりそれはどこかおかしい。

体の不自由な人は、いつら周りがそれに触れないようにしても、不自由なのに変わりはないのだ。
「自分の周りにいるたくさんの人は、みんな様々な自分とは違う条件を持っている人なのだ」
これさえ考えられたら実際はもっと簡単でお互いがスムースにいきていけるのではないのか?

あゆの内臓の塩漬け、「うるか」が私は大好きだ。
熱いご飯の上に載せたら最高だ。皆にも知って欲しい。
だけど、隣に座った奴のご飯の上にいきなりうるかを載せるようなことはしてはいけない。

でも、今「差別発言」だと騒いでいる連中は
うるかが苦くて食べられない人もいるのに、どうして貴方は平気でうるかが美味などというのだ!」
「うるかを製造発売する人は、コレを食べられない人のことをどう考えているのか」などと
いってるような気がしてならない。

まぁ、実際の問題は、発言内容より、口調の悪さと事務所の対応の悪さだと思うんだけどね。


・・・長いの書いたら、何が言いたいのかわからなくなっちゃったよ(w

404 :213式改:02/02/11 01:23
400げっと。

>>399
多分私もバラシが早すぎて、純粋(?)に
釣りをしたかった人にはよく怒られました。
あんまりにも逆ギレが多かったんで
騙す楽しみってもはやなくなっちゃって……
アンチを釣るのはまだいいんですけど、
ファンサイト潰されてここに来た子が
「よかった、応援しようね!」とか書いてると胸が痛むの。
最後には釣り師釣り専門になっちゃった(w


405 :名無しの釣り人:02/02/11 01:25
>>404
で、釣られた私はお馬鹿な魚…(w

406 :ぼく4さい:02/02/11 01:29
>>404
釣り堀が大盛況の頃は言えなかったんだけどさ、
釣りを楽しむために泳がせると後の反動がデカイんだよね。
だから俺はなるべく早めにバラした方がいいと思ってた。
てかほとんど独断でバラしてた。

407 :ぼく4さい:02/02/11 01:31
それでも他の釣り師から文句が出なかったのは、
多分俺が最古参の1人だということで遠慮していた
からだろうと思ってる。またそんな雰囲気を感じて
独走を続けた俺もちょっとヤな奴(^^;

408 :ななな:02/02/11 01:32
>>400
げっとおめでとう☆
そうなんだぁ。ヨーグルトも飲むタイプはダメ。
今日ヨーグルト食べようと思ったら、
保持期限が二月五日だった・・・。
保持されてないだろ!とおもったので、やめといた。
でも、七日の納豆食べちゃったYO!

409 :ぼく4さい:02/02/11 01:33
あと前にも書いたけど、純粋なファンに対して本スレは
かなり失礼な存在だからね、そういうコたちを可哀相に
思ったのには同感。

410 :ぼく4さい:02/02/11 01:34
>>408
ヨーグルトと納豆は微妙だね・・。
もともと半分腐ったような食べ物だし・・・(^^;

411 :213式改:02/02/11 01:35
>>403
そうそう、「いたかもしれない」「傷ついたかもしれない」
それを思いやるのは素晴らしいことだけど、
それは第三者が大勢で一斉に浜崎あゆみを責める理由には
ならないんですよね。
そんなことを言い出したら何も語れなくなる。
確かに彼女の言葉は悪かったけど、
それはファンやその場にいた「かもしれない」傷ついた子たちと
浜崎あゆみの問題であって、
第三者には無関係なんですよ。
「そんなことがあったんだ、あ、これ映像?
ホントだ感じ悪い、俺こういう女嫌い」
ここで止まるのが普通。
謝罪を要求したりファンサイト潰すのはあきらかに過剰行動。

基本的に「傷つけられた」ことに対する妙なヒステリー傾向が
感じられますね。
心が弱くて悪意を受けとめられないのかな、
だから傷つける側に自分を置こうとするかな。
すぐ「報復」とか言い過ぎだし、
盲目信者も庇い方が妙だし。

412 :名無しの釣り人:02/02/11 01:39
>>401
ははは、やっぱりそうか(w

釣堀のつまらなさは、やっぱり釣り師の未熟さが問題だよ。
祭の方向が、ヲタ対叩キの口喧嘩の頃は、そのそれぞれの立場を
縦横使い分けて書いたもので良かったんだよね。
その内容も、いかにもヲタと叩キが使いそうな
「あゆちゃんは今いちばん売れてる日本の歌姫だ」
「あんな整形ブス、歌も下手だし最悪〜」みたいなレベルで充分事が足りた。
実際もう少しものを考えられる、ファンやアンチの人でも
自分に近い立場の人が叩かれていたりすると、つい援護の手を延べたくなってしまって
それで、「釣れたぁ!」ってことになってたんだと思うよ。

でも実際に本当にこの件を良く考えて問題視する人たちの矛先は
いまや浜崎あゆみの歌や外見、そして発言してしまったという事よりも
その事後処理、謝罪をどうしてしないのかとか、会長のコメントはおかしいとか
事務所の態度とかに問題は移行してきている。
なのに、釣堀ではまだ 「あゆさいこう」「をたはきもい」なんてネタばかりやってる。
もう、物事をちゃんと考えたい人は、そんな話題を話したいとは思ってはいない。
しつこくそう云う話題に食いついてくるのは、物事の本質を考えようとしない人たち。

新鮮で美味な魚が釣りたいなら、餌も仕掛けも変えていくべきだったんだよ。


413 :ぼく4さい:02/02/11 01:44
>>412
それもまた正論。
ただ俺がその方向で撒き餌を推敲すると、どうしても
縦横ともにアンチの言い分で文章が構成されちゃってなあ・・・
どうしても書けなかった。このへんが俺の限界。

ちなみに当時パート3あたり。

414 :ななな:02/02/11 01:44
>>411
浜崎あゆみはコンサートを観てもらう側として、
あんな発言は間違っていると思う。
だからって、ここまで話が大きくなるのもおかしいし、
庇うのも、なんかおかしい。
信者が「そんなことするわけない」って思うのも分かるけど、
間違ってる事も認めないなんてのも変。
この話2ちゃんのどこかで元旦辺りからあったよね?
なんで一ヶ月も経ってから大きくなったの?

415 :213式改:02/02/11 01:47
>>412
私は情報を仕入れて新鮮なえさを作ろうとしたら
常識的な文章になっちゃって
ツッコミどころがなくなるので餌じゃなくなってしまいましたよ(泣

416 :ぼく4さい:02/02/11 01:47
>>414
>庇うのも、なんかおかしい。
最初は庇うっつーか本人の声期待待ち。
2ちゃんから来たアンチに叩かれたので庇った。

>なんで一ヶ月も経ってから大きくなったの?
スカパーでライブ映像が流れて「本当だった!」
それが1/29とかそのあたりじゃなかったっけ?

417 :213式改:02/02/11 01:49
>>414
スカパーで再放送があって発言が事実だと確認できたことと、
障害者ネタがUPされたから……
ですよね?>>ALL

418 :名無しの釣り人:02/02/11 01:49
本スレに荒らしが頻繁に現れ始めた時
ぼく4さいさんは、過去に釣られた恨みの人たちだって結構気にしてたけど
私は実際はそう云う人は居ても少数だったのではと思っている。

私たちの用意した餌は、既に高級魚は食べない物になっていたのだ。
鮮度の落ちた餌に群がったのは、餌の鮮度の見抜けない、程度の悪い魚。
つまり、叩いたり荒らしたりしたいだけの連中だったのだと思う。
しかも、祭と称して、Aベックスと接触を試みる者から、ファンサイトを無差別攻撃する者まで
本当に行動を起こし始めた奴はたくさん出てきていたにも関わらず
それには参加せずに、ただ、ハイエナのように(って、実際のハイエナは賢い生き物です)、
自分達の力で手ごろに弄る事が出来る標的を探していた連中に
どんぴしゃの餌を付けて私たちは釣り続けていたんだと思う。

419 :ななな:02/02/11 01:52
>>416
あ、そういうことか。納得です。
言ってるだけより状況証拠があったほうが信用するもんなぁ。
証拠がなくても「言いそう」とか思ったあたしって・・・。


420 :ぼく4さい:02/02/11 01:52
>>418
活きのいい魚にこだわりますね・・・(^^;

421 :名無しの釣り人:02/02/11 01:53
>>417
確か1月の7〜9日辺りに立ったスレが、私のみたなかでは一番旧かったかな。
ライヴでこんなことがあったんだよー、みたいな内容で
当時のレスも普段の2ちゃんねるらしい?普通の??レス???だったよ。

スカパー放映と、その動画の流出で、一気に火がついたと私は認識してるけど。

422 :ななな:02/02/11 01:57
>>421
確かに、あたしが見たのも普通の内容だった。
どっかであれは障害者だったと書いてあって、
他のところもみたらもうその話は回ってて、
気が付いたらすごい事になってた、祭りだー!って。

423 :名無しの釣り人:02/02/11 01:57
>>420

川魚、特にあゆの塩焼きは大好きだけど、それ以外は火の通った魚は嫌いなの。
だから鮮度のいい良質な魚がいいの。

実際雑魚釣っても何も面白くないもん。
釣られて、それを面白がってくれて、そのあと一緒に遊んでくれるような
頭の冴えた魚で無いと、不味い餌にアホな魚が引っかかったって、
釣れた喜びなんか無いじゃん。


424 :213式改:02/02/11 02:01
私がこの騒動を知ったのはちゆ12歳さんのBBSなんですよね。
そのときは「身障者の女の子が泣きながら…」って話だったので
ライブに行くのが趣味の私としては
「身障者席も用意しないなんて嘘だろ!?」って思って
ここに見に来た。
(そして本スレで大笑いしてとりこになりました♪)
で、実際私は最初から身障者差別発言は「あり得ない」と思ってた。
でもここでは当時皆信じてて憤ってたから、
(あり得ないって言うと信者扱いされた……)
火がついたのはやはりそのネタがおおきかったんじゃないかなあ、と……

425 :名無しの釣り人:02/02/11 02:01
>>423
いい足すけど、例えば、213式改さんが釣り師を釣った時って気分いいでしょ?(爆
餌や仕掛けに凝って、ようやく魚を吊り上げるってのが面白いんじゃん。

わざと餌を抜いた虹鱒なんか泳がせた観光釣堀で魚釣っても面白くないでしょ?


426 :名無しの釣り人:02/02/11 02:05
>>424
ちゆ12さい(w
あれのパロディーで、おばあさんのがあったなぁ。
PCがダウンした時にお気に入りが消えちゃって、アドレスなくしちゃった。
あのヴァーチャルリアリティー婆様ネットアイドルのサイト、誰か知らない?


427 :ぼく4さい:02/02/11 02:06
       +    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 +        + | >>423
    ∧_∧  |  一応、過去に釣り上げた大魚はいずれも
+ . ( ´∀`)< 本件を真面目に論議したくて本スレにやってきて、
   ( つ日)  | ネタバレしても最後まで気が付かなかった人ですわ。
   (⌒_)__)  \真面目に議論したくてネタに気付いた人は他スレに行く。
  ⊂===.⊃  \______________

       +    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 +        + | 逆に釣り師はハナから真面目に論議する気がないのだから、
    ∧_∧  | まともな議論が出来ない人を釣ってる方がいいような気もするけどね。
+ . ( ´∀`)< 釣れた喜びって、相手が本当の魚ならそれで済むかもしれないけど、
   ( つ日)  | 今回相手は人間だからね。重要なのは釣った後のフォロー。
   (⌒_)__)  \ま、これはあくまで俺の個人的な考えだけど。
  ⊂===.⊃  \______________


428 :ななな:02/02/11 02:08
そろそろおちます。
みなさんおやすみなさーい。

429 :ぼく4さい:02/02/11 02:10
       +    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 +        + | >>424 まあそうだね。
    ∧_∧  |  俺がはじめて知った時もすでに身障ネタはあった。
+ . ( ´∀`)< 確か公式BBSにも引用されてたね。 俺は身障はともかく、
   ( つ日)  | 座ってちゃイカンの?という素直な疑問から入ってきた。
   (⌒_)__)  \>>426 婆さんの方は知らない。スマソ
  ⊂===.⊃  \______________



430 :ぼく4さい:02/02/11 02:10
>>428
はい、おやすみ。お疲れ様でした♪

431 :213式改:02/02/11 02:12
また強制終了しました(泣

>>425
私は釣った事より仕掛けが凝ってる事をみんなが褒めてくれるのが
嬉しかったかなあ……
誰も気付いてくれないと自分でバラす、ってそういう心理かも。
やっぱり相手が気付いて褒めてくれると楽しいんだけど、
釣られた人が「おまえらみんな氏ね」とか書いてくるとやっぱり……
だから一時期は逆にすぐにバレる文章をわざと合間合間に入れたりとか。
私の理想は魚さんが自分で気がついて、
縦書きで「今やっとわかったちくしょう」とか返事をしてくれる展開。

432 :名無しの釣り人:02/02/11 02:17
>>427
うん。
だから理想としては、マジメに議論をしたい人が書き込んで
で、ココがネタスレだって気付いて、遊びに付き合ってやろうか、
みたいに思ってくれると嬉しい、ってか、それが私の理想の魚かな?
議論はちゃんとしたスレッド(ファイアンとことか)でやって
気晴らしにココで遊んでくれたらいいなと思ってる。
だから、マジメな議論では反論しあう意見のファンとアンチだとしても
ここでは共にお馬鹿になって遊ぼう、みたいなね。

ぼく4さいさんって、まえに伊勢物語を縦読みの例で出してたでしょ?
昔の物語に出てくる日本人は、悲しい時にも戦いの時にも遊び心を忘れなかった。
今の人たちにも、きっとそう云う風な人がいると思う、
いてて欲しいし、できればそう云う人と一緒に遊びたいと思ってるの。

現実でキチキチ一杯で、遊べる余裕のない人は
どんなに賢そうな人でも、さっさとネタバラシして、まじめなスレッドに行って欲しいしね。

少々アフォでも、物事を楽しく捉えて楽しめる人なら、そっちのほうが上等な魚なの。
まぁ私自身、その上等なアフォの筆頭株だと思ってるし♪

433 :ぼく4さい:02/02/11 02:17
>私の理想は魚さんが自分で気がついて、
縦書きで「今やっとわかったちくしょう」とか返事をしてくれる展開。

禿同。
釣られた人が釣られたことを知ってなお笑顔でいられるのが
いちばんだと思う。

434 :名無しの釣り人:02/02/11 02:17
>>428
おなか、むちゃしちゃだめだよ。
おやすみなさ〜い、また明日!


435 :213式改:02/02/11 02:19
>>なななさん
おやすみなさい〜
わたしもそろそろ引っ込まねば……

バーチャルネットアイドルは乱立しすぎてわかりません。
おばあちゃんはちゆさんとこの過去ログ漁ればあるかも?
私も見たことないです……

私は三日連続ライヴに行った時、
最終日のライヴ終了後に公開放送があって、
(それに客は強制参加)さすがに立ってられなくて、
前で立ってた中学生くらいの女の子たちに
「ごめん、曲がはじまったら立つから、
それ以外のときは座ってくれないかな、体力限界」ってお願いして
座ってもらった事がある(w
ので、「わー、その場にいなくて良かった…」とは確かに思った。
でも、正直浜崎あゆみさんは、言動が軽率そうにそもそも見えるから、
「言いそうな人だな」とも思ってたので「裏切り」とか「夢を壊した」とも
別に思わなかったですね〜

それに外部からは会場全体が熱狂的に見えるだろうけど、
中に入ると結構冷静ですからね、客も。
誰かが真に受けて「ここにも座ってる奴いるよ」と叫んでても、
その周囲の常識人が「疲れて座る人だっているんだよ!」とか
会話があっただろうと私は思ってるんですよ。

436 :名無しの釣り人:02/02/11 02:20
>私の理想は魚さんが自分で気がついて、
縦書きで「今やっとわかったちくしょう」とか返事をしてくれる展開。

何度でも言う!
ちくしょう!ちくしょう!!ちくしょう!!!!!
…不覚であった…

437 :名無しの釣り人:02/02/11 02:21
>>435
おやすみなさい、また明日ね〜!

438 :ぼく4さい:02/02/11 02:27
>>435
あいやー、213式改さん落ちちゃったの?
お疲れ様でした〜。

439 :213式改:02/02/11 02:29
ごめん、まだいます(w
でもそろそろ落ちなきゃいけないのは本当。

440 :名無しの釣り人:02/02/11 02:29
本スレのほう、あたらしい釣り師さんが増えてきたかな?
そろそろ私も新しい餌を仕込んで釣りに復帰したいんだけど
そうしようと思うと、浜崎あゆみのことやその事務所のこと
現在の歌謡曲の事や、何よりこの件の全体の流れと最新情報が欲しくなってくるわけで
ココ何年か、TV排除した生活を送っている私にはかなりキツイものがあるかも・・・。

441 :ぼく4さい:02/02/11 02:34
>>439
あ、ごめん(^^;

>>440
この板巡回するだけでも結構な情報が仕入れられると思われ

442 :213式改:02/02/11 02:36
なんかいつも書きっぱなしだなあ…
そうそう、ぼく4さいさん、
チケット流出ルートの話のときはいきなり落ちて失礼しました。
誤解がないよう念の為付け加えておきますが
あのとき語ってた「関係者席」はいわゆる「招待席」とはまた別ね。
団体割引でひと区間、企業や関係者に「売り払われている」のです。
それが(経費で買ってるから)関係者が自分で企業にお金払って見に来たり、
贈答品として配られたり、ってことです。
だから「興味がないわけじゃないし暇だから来た」程度のひとが
圧倒的にそういう席に座ってる場合が多いわけです。
Jリーグとか野球とかでも、地元企業がいい席確保してるでしょ。
そんでチケット完売で一般ファンは並んでも入れなかったのに、
そういう席は空席だったり、ふんぞり返ってる奴がいたり、
マナーの悪い奴、応援の仕方の判ってない奴がいる。
浜崎あゆみが言いたかったのはそういう事だと思うわけです。
繰り返しますが、勿論あの場で言うことじゃないけどね。

443 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 02:38
こんばんは、またきました。
今日は静かみたいですね。
みなさん昨日はごめんなさい、アイスさんありがとう。

向こう、荒れてますね。私じゃフォローできないみたい。


ところで、ずっと、上の方の話ですが、苦味はその刺激が直接的な
反射として胃での消化能力の促進と粘膜保護に働くと習いました。
味、それ自体が薬効の本体なんです。成分は苦ければ何でもいい。

また牛乳でお腹がいたくなるのは、中に含まれる乳糖を分解する酵素に
由来する現象です。
乳幼児期には遺伝疾患を除いて、全てのヒトは乳糖分解酵素を持っていますが
使用しなくると、この酵素の分泌能が退化し、乳糖を分解出来なくなります。
分解されない乳糖は、吸収されないので、腸管で浸透圧比を内容物側に片寄らせ、
腸管内容物(便)が水分を多く含む、いわゆる下痢を引き起こします。

年令にもよりますが、少しづつならしていくと、乳糖分解酵素が復活する
ことも有るらしいです。また、乳糖を処理によって分解した製品もありますし
ヨーグルトは、乳酸菌によって乳糖が分解されているので安心して食べられると
思います。

いつでも、話の流れを変えまくるレスで申し訳ないです。


444 :213式改:02/02/11 02:40
>>443
あ、はじめまして!
そうだったんですか、私嘘書いちゃった……
なななさんが落ちた後で残念です。

445 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 02:40
213式改さん
名無しの釣り人 さん

お疲れ様でしたー

446 :ぼく4さい:02/02/11 02:40
ごめん、ちょっとトイレ

447 :213式改:02/02/11 02:43
ではおちます〜

448 :名無しの釣り人:02/02/11 02:43
>>443
こんばんわ〜。
って、ごめん、誰だっけ?「嵐を呼ぶ男」さん?(W


449 :名無しの釣り人:02/02/11 02:45
>>441
うう、潜行作戦の時にそうは思ったけど、あまりにスレッドが多いから気が滅入る・・・。
>>445
まだおちてないよ〜。

450 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 02:46
>>448

はーい、そうです。昨日は…

>>447

おやすみなさい〜。牛乳は嘘じゃないです。
蛋白が胃酸で凝固して胃粘膜を保護するんだとか。

451 :名無しの釣り人:02/02/11 02:46
>>446
はい、いってらっしゃーい。
>>447
こんどこそ、おやすみなさい〜。

452 :ぼく4さい:02/02/11 02:49
ふー、すっきり。

>>442
なるほどー。勉強になるなあ。

>>443
こんばんは、いらっしゃいませ♪
卑屈にならないで下さい、とてもいい勉強になりましたので(^^
ところで荒れてるって・・・薬板の方がですか?
もしかして先日のコピペ荒らしのせいですか・・・?(((( ;゚Д゚)))


453 :下品上等:02/02/11 02:50
あ〜、ホントに荒れてる、今、殺されるのを待ってる状態(笑)。

俺なんて、不真面目な態度で、真面目そうな言葉を紡ぐのが楽しくて
やってるだけだからなぁ。
こっちのスレ読んでると、ちょっと申し訳なくなるなぁ。

454 :ぼく4さい:02/02/11 02:50
>>447
はい、おやすみなさ〜い♪

455 :名無しの釣り人:02/02/11 02:50
>>450
ココageるのは、結構皆やっちゃってるし
荒らしは個人ターゲットではないよ。
でも、今日、メール欄の「嵐を呼ぶ男」には思わず笑っちゃったよ。


456 :名無しの釣り人:02/02/11 02:53
>>453
こんばんわ〜。
本スレ、荒らしっぽい人が多いね。
むこうの817、あれ、2行だけでよくわからないんだけど
「寝る」と縦書してるのかなーと思ってレスしておいたけど
よくみたらsageで書いてるのね。もしかして、横読みOnlyなのかな?


457 :ぼく4さい:02/02/11 02:55
>>453
こんばんは〜。

>>456
817の「るす」が平仮名なのはわざとでしょ、多分。

458 :下品上等:02/02/11 02:56
812は斜めか、やられた(笑)。

459 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 02:58

>>455
ちょっと安心しました。

しばらく、恐くなってほとぼりがさめるまでこっちはロムしてました。

っていうか、新参者なんで今回の件を見て回ってたら、
ロムせざるを得なくなったってのもありますが。

私は特定の板にすんでる訳ではないです。流れ者です。
ニュー速とかネットセキュリティ、薬板は時々情報集していますが。

460 :名無しの釣り人:02/02/11 02:58
>>447 
213式改さん!
もう、おちちゃったけど、あえて書かせてもらう。
やっぱりそうだったのか。
幾らなんでも、もうひっかかるものですか〜〜〜〜〜〜だっ!

あ〜、すっきりした♪

461 :名無しの釣り人:02/02/11 03:02
>>459
私はあれから、薬板を暫く見てて、かなり楽しんだよ。
実はある薬で困った副作用が出るので悩んでいたんだけど
結構わざとそれで遊んでいる連中が居るようなんで、安心した(爆
(あ、念の為言っとくけど、合法で、医者の処方なんだからねっっ!)


462 :名無しの釣り人:02/02/11 03:08
さて、そういう薬のお世話になっている私としては、そろそろ落ちるよ。
また明日遊んでね。
おやすみなさぁ〜い。

463 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 03:10

今回のことを見て回っていると、煽動とか魔女狩りとか
歴史の嫌な側面のことを思い出します。
でも業界の裏話みたいなのがよく解って、勉強になりました。
どの業界でも有るんでしょうが…
言動には気をつけないといけませんね。規模の大きさこそあれ
職場や友人関係でも似たことは起こっているのかも。

>>461
その手のお話は是非薬板で。
あそこって、イリーガルな話題が多いけど
精神疾患や、薬にまつわる悩みに対するカウンセリング的な
側面も有るような気がしています。

464 :ぼく4さい:02/02/11 03:10
>>462
おやすみなさい。お疲れ様でした。

下品上等さんも◆MNN2iXxkさんももういないのかな?
だとすると俺ももう寝よう・・・

465 :ぼく4さい:02/02/11 03:11
>>463
魔女狩り・・・言いえて妙

466 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 03:11
>>462
おやすみなさい。

Have a good trip!!

467 :名無しの釣り人:02/02/11 03:12
>>457
そうそう、念の為。
あれはね、斜めだけじゃ完全じゃないよ。メール欄にヒントがあるよ。

私も釣り師を釣ってみたいなぁ。 精進あるのみか・・・。
まずは頭をクールダウンさせよう。おやすみなさい!


468 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 03:12
>>464

おやすみなさい。私も寝ますね。

469 :下品上等:02/02/11 03:17
いかん、また夜更かししてしまった。
俺も寝よ(笑)。

懲りすぎ(笑)>>467
それにしても、等角フォントじゃないと解りづらいねぇ。

470 :213式改:02/02/11 12:37
こんにちは。
名無しの釣り人さん、
釣り師釣りが全部私だと思わないでくれ(w
向こうの812は私じゃないもん〜

471 :夜の竿師:02/02/11 13:19
はい、本スレ>>812>>817
ワタシでした。釣り師釣りにしては
お粗末な餌で申し訳ない。

>>ぼく4さいさん、
>>817は仰る通り、一応ひらがなで見抜けるようにして見ました
お見事です。

つか、いつからここは牛乳スレor薬スレに?(ワラ


472 :213式改:02/02/11 13:29
>>471 
こんにちは♪
濡れ衣を知らぬ間に着せられてた〜(w
麻雀と薬と牛乳スレだと
私は語れる事がありませんわ……
しかし意外と浜崎問題でも
ここが一番実のある会話してるような
気がしますけども。

473 :名も無き釣り師:02/02/11 13:49
おはでーす。

麻雀ネタかぁ、、参加したかったなぁ、、(w

牛乳はこの年でも乳糖不耐症ではないので楽に飲めるが
2リットル一気だとさすがにやられる(w
>>443で述べられてる事が乳糖不耐症の理屈。

薬はよく分からないッス。バファリンの大半はデンプン質の物で出来ているって事ぐらいしか。

とにかくマターリしてますね。ココ(^^
で、本スレは釣り師釣り大会?
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013118473/228
はオイラ。釣り師つりの場合は基本的にネタバラシは後にするんだよね〜
性格悪いな…俺。。。

474 :213式改:02/02/11 14:18
は! これはスパシーボ!?
畜生知らなければ騙されて神経性胃炎が治ったかもしれないのに!

……というマンガがあったような気がする。
バファリンはデンプン質だったのか……
それが「やさしさ」の正体!?

>>473
そりゃーメール欄に説明しちゃうと釣り師は引っかからないですしねえ。
あんまり複雑だと説明した方がいいと思うし、難しいところですね〜

475 :名も無き釣り師:02/02/11 14:45
>>474
プラシーボだろっ!
と、一応ツッコんでおく。ネタだろうからツッコミもないと寂しいしね

バファリンに限らず錠剤はみんなそう(だったはず)
薬品成分なんてちょこっとしか入ってないし

476 :213式改:02/02/11 14:47
よかった……ツッコミがあってよかった……
自己レスせにゃならんところだった……(感謝

477 :213式改:02/02/11 15:33
今日になって祭りの様子を見て回ったら
な〜んだ、2ちゃんも捨てたもんじゃないなと思いました。
F1攻撃、最高(w
打ち合わせもなくみんなで一斉にF5からF1に切り返させた
そういう人たちがいっぱいいるなんて素晴らしいね。

478 :名無しの釣り人:02/02/11 17:50
ちょこっとだけ覗きにきったよ。
また深夜or未明頃に来る予定だけど。

>>470>>471
そうだったのか、人違いスマソ!

しかし私なんかは被虐趣味は無いはずだけど、釣られると、悔しいけど
やられたぁっ!とか言いながら、笑窪出ちゃうもんね。
負けるのも楽しくなければゲームじゃないもん。
小さい子供なんかは、トランプのババ抜きでも負けると泣いちゃう子が居る。
本当に幼い子だと、その必死さもかわいいけど、大人で負けてキレる人は面白くないよね。
まぁそれだけ何事にも真剣に取り組む人だと思えばいいんだろうけど。
賭け事なんかでも、その辺が遊びで楽しめるか、財産傾けちゃうかの違いなんだろうね。

ただやっぱり、今回の件ではゲームに参加している積りのない人を釣るわけだから
何処まで前もってネタをばらすかは難しいよね。
本当に訴えたい事があって、書き込みしている人も少なくはなったけど時々まだ居るから。
ただ、縦書は1をちゃんと読んだら気がつきそうなもんだから、
縦が判らず書き込んでいるのは、まずは、スレの空気を読まずに
自分の主張だけを声高に訴える我侭さんでは?とまず考えちゃう。
だから縦書の場合は、よっぽどでない限り、あまり良心的な対応は私はしていないな。

但し本スレの1〜3及びその他の解説は縦書だけなので
斜めやZの時はメール欄に「\」「Z」と入れるようにしてるけど・・・。
(そういえば、昨夜X読みって、誰か作ってたな)
でも解説入れちゃったら、釣り師は釣れないよねぇ。まず最初にメール欄見ちゃうから。


さて、プラシーボ。(w
私は乗り物酔いがひどいので、子供の頃遠足の前に
近所のお医者さまへ酔い止めを貰いに行ったんだけど
「ああ、あんな物は気持ちの持ちようだから、粉末ラムネでも処方すれば
 治りましたって患者さんが結構多いんですよ。はっはっは。
 とりあえず酔い止め一回分は出しておきますがね」
・・・こんなこと言われて出された薬のんだって・・・勿論、見事に効きませんでした。
今や自分が飲んで効かなかった薬はぜぇーんぶ偽薬だと思い込むようになってしまった(w

さてではまた後で〜。

479 :名無しの釣り人:02/02/11 17:54
って、今本スレ見てから切ろうと思って、気になったんだけど
895、897、899、901  あれ一体何のアドレス?
いつかも縦書でゴーストのブラクラしつこく貼ってたのが居るけど…。

480 :幽霊あげ:02/02/11 18:01
幽霊?
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/21/hikaru_1r.html


481 :名無しの釣り人:02/02/11 18:07
>>480
飽きたぞ、それ。
っつーか、GIFばらして保存してますが、何か?

482 :名も無き釣り師:02/02/11 18:13
ageだし。。。(汗)

>>479
「KEY連盟ホームページ」ってトコらしい。
ブラクラらしき記述は感じられませんなぁ。。(オイラが厨房なだけかも知れんが)
危険を感じたら「view-source:」をURLの前につけるとよろし
あとは多少のhtmlの知識が必要とされますけどもね。。
ま、知ってるだろうけど

>>480のような心理的にブラクラやられる奴は見ないことにはわかんないけども。

483 :213式改:02/02/11 18:38
本スレの888を無視しないで〜
たまに書いたら誰も相手にしてくれないわ〜

484 :名も無き釣り師:02/02/11 18:48
>>483
正直、ホンモノと思ってた。すいません、、、
どこを読めば真意が?

485 :213式改:02/02/11 18:51
最後の2行をZ読み……しくしく。

486 :名も無き釣り師:02/02/11 18:53
後ろまでは読んだんだけど、Zにやられました。完敗です。

487 :名も無き釣り師:02/02/11 19:00
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013118473/916はどう判断すれば。。(汗)

488 :213式改:02/02/11 19:08
ホンモノでしょう(w

489 :213式改:02/02/11 21:38
静かになりましたねこの板(w
本スレも900突入だけど、
新スレ立てるって話に展開しなさそうな気配……

490 :名も無き釣り師:02/02/11 22:11
新スレどうします?思い切って立ててみますか?(藁
祭収束&ネタ切れで、イタい鮎ヲタを演じるのも大変になってきてるしなぁ。。

491 :213式改:02/02/11 22:29
すでにこの板あみ祭りになってるし(w
私は殆ど引退状態なのでこの件に関して発言権はないだろうな〜
というカンジですが。
人減りましたねえどのスレも。

492 :名無しの釣り人:02/02/11 23:01
また覗きに来たよ。まだゆっくりはしてられないから夜中にもう一度来直す積りだけど。
>>480 あげたな!って思ったけど、時間も無かったし、
慌てて潜行しても面白がられるだけかとも思ったし
まぁいいや、自然の流れに任せよう、と、思ったんだけど
もしかして誰か潜行作業してくれた?今、潜行深度90だったし。
だったら書き逃げごめんなさいでした〜。

それから、新スレは一応立ててはどうかと思うんだけど。
もう祭りも収束していたけど、単純に19より20のほうがキリがいいような気がするから。
その先のことは、新スレ立ててからで良いかと。
案外20の半ばで消えちゃうかもしれないけど、それも悪くは無いと思ってるんだけどね。

493 :213式改:02/02/11 23:05
お昼ごろ来たら上がってたからちょっとだけサルベージしたけど、
あとは自動的に下がってった。
あみスレを積極的に上げる動きがあったみたいで。
それとも名も無き釣り師さんがやってくれたのかも?

494 :名も無き釣り師:02/02/11 23:19
オイラやってないっスよ。sageてもageられると凹むし。。
亜美スレは亜美の誕生日が2/9だから自然に上がるんだろうけど。。

495 :ぼく4さい:02/02/11 23:22
新スレは立てたきゃ立てる。これ2ちゃんの常識。
スレが伸びるかなんて知ったことかw

>>472
盲目スレとファ議スレも入れたってくれ。他にもあるけど。
そっちのスレにあっても213式改さんの発言は貴重な話
だと思うから、無断でコピペ・・・しようと何度思ったことかw
結局コピペしませんでしたが。

496 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 23:24

本スレ、新人さんもちらほらいますね。
魚はぐっと減ってきてるような…。

また、あがってたんですね。
同類の上げ荒らしに巻き込まれた感もありますが。
粘着君でしょうか?

他板に迷惑をかけていないか、未だにちょっと気になります。

497 :名無しの釣り人:02/02/11 23:27
>>493
そっかぁ。ごめんなさいです。

でも、鈴木あみスレッドって、おんなじ板にあるってだけで荒らしとか受けなかったのかなぁ?
な〜んにもスレッドの内容見ずにコピペとかしている連中多そうだもん。

ところで、「名も無き釣り師」さんって、「テンプレ〜」さんだったっけ?
ぼく4さいさんが間違えていたみたい。

498 :名無しの釣り人:02/02/11 23:27
お、ぼんやりしているまに、

499 :名無しの釣り人:02/02/11 23:28
あ、エンター押しちまった# みなさんこんばんわ〜〜!

500 :名無しの釣り人:02/02/11 23:30
本スレに虻ちゃん来たよ。
ココ判るかなぁ?
荒らし怖いしアドレスあまり書きたくないんだけど・・・
誰か上手に誘導できる?

501 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 23:31

みなさん、こんばんわー。

502 :名も無き釣り師:02/02/11 23:31
>>497
>ところで、「名も無き釣り師」さんって、「テンプレ〜」さんだったっけ?
違います。
向こうではこれ以外のコテハンは使ってないですね。
魚釣りする時にこの名前もどうかと思うし(^^;

503 :ぼく4さい:02/02/11 23:39
>>496,>>501
こんばんは♪ お愛想が遅れてスミマセン(^^;
このスレは粘着荒らしがいても仕方のないスレなのです・・・

504 :名無しの釣り人:02/02/11 23:40
本スレ944読めないよ〜。
あの不自然な仮名の入り方は絶対怪しいと思うんだけど。
え〜ん、連日悔しいよ〜〜〜!


505 :名無しの釣り人:02/02/11 23:41
虻ちゃん、ココがわからない。どうしよう?

506 :ぼく4さい:02/02/11 23:43
>>504
縦に「擁護派だ」
>>505
誘導は試みてる

507 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 23:44

>>504

擁護はだ、では?

(違うのかな)

508 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 23:46
似たスレもう一個あるからなぁ。あっちにも誘導は有るけど…

大丈夫かなぁ

509 :213式改:02/02/11 23:47
おや知らぬうちに人が揃ってきてますね。
あみスレで遊んできてしまいました。
あみスレ好きだなあ、まったりしてて♪

ぼく4さいさん、別に変な事は書いてないので
コピペで持ってってもいいですよ。
同じ話するの私めんどくさいし(ヲイヲイ

510 :ぼく4さい:02/02/11 23:50
>>508
2つとも開いて見比べてくれるといいんだけどね。

>>509
いや、もう今更必要ないと思われる。
今後また紛糾しそうだったらまた考えるわ。
でもありがと。

511 :名も無き釣り師:02/02/11 23:53
新スレ立てる準備はじめた方が良さそうかもね。
若干職人希望者が増えてるみたいだし。

512 :名無しの釣り人:02/02/11 23:53
>>506>>507
ほんとうだ、そのまんまだ・・・欝だ・・・。
でも死ぬほど世間に対して親切な奴じゃないからなっっ
憎まれっ子は世にいつまでもはばかるのじゃ〜〜〜(ヤケクソ)

ところで虻ちゃん大丈夫かな?
私結局アドレスの末尾書いちゃった・・・Zだけど。


513 :213式改:02/02/11 23:54
虻ちゃん来るかな〜♪
>>510
やっとファイアンのスレ見つけて読みましたよ。
ようやくまともな話をしてるところがあるな〜と思いました。
結局一番理解して欲しい荒らし君たちがいなくなったから
まともな話ができた、というだけの事かもしれないけども。


514 : ◆MNN2iXxk :02/02/11 23:54
>>510

そうですね、あとは虻ちゃんに任せるか。

解んなかったら、本スレに戻ってくるでしょうし。

515 :ぼく4さい:02/02/11 23:55
正しいってこと、あゆは間違ってないってことは
直ぐにじゃなくても、必ずみんなに分かってもらえると思うよ☆
あたしにだって明るい未来への希望もあるし、
ゆめも、大きな「ゆめ」もいっぱいある
はてしない、この「希望」や「ゆめ」を与えてくれたのは、あゆだったの
どうして、みんなはそんなにあゆを悪者扱いするの??
うそをついたり、人を傷つけてばっかりしてるんだろうね
でたらめばっかり言ってると、そのうち自分に返ってくることがわかってる?
もし、いいかげんな情報だけであゆを傷つけても
良いと思ってる人がいるんなら反省してよねっ!
いつか、あゆがされたのと同じような目にあわせるからね☆


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜過去ログ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
パート1>http://tv.2ch.net/ami/kako/1012/10123/1012313598.html
パート2>http://tv.2ch.net/ami/kako/1012/10123/1012359737.html
パート3>http://tv.2ch.net/ami/kako/1012/10123/1012383447.html
パート4>http://tv.2ch.net/ami/kako/1012/10123/1012383412.html
パート5>http://tv.2ch.net/ami/kako/1012/10124/1012439178.html
パート6>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012462640/
パート7>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012479083/
パート8>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012505577/
パート9>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012541137/
パート10>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012586256/
パート11>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012625146/
パート12>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012643123/
パート13>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012664451/
パート14>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012359974/
パート15>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012811816/
パート16>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012894930/
パート17>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012991889/
パート18>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013054080/
パート19>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013118473/

なおこの文章は本スレのロングラン化に伴い、多少の改定を行いました。
パート1〜のオリジナル文章を書かれた「神」に大いなる感謝と尊敬をささげます。



516 ::02/02/11 23:56
ココだぁー?
ち、違う・・・・・かなぁ。

517 :ぼく4さい:02/02/11 23:57
次スレの>>1のテンプレ↑
>>2-3のテンプレはパート19のとおり。

518 :名無しの釣り人:02/02/11 23:57
>>516
わぁわぁよかったぁ!あらためてようこそ!!


519 :ぼく4さい:02/02/11 23:57
>>516
いらっしゃい。ここであってるよ

520 ::02/02/11 23:58
>>518
良かったぁ〜。
あってたんだねぇ。
どもどもありがとぉですぅ。
またヨロシクですぅ。

521 :名も無き釣り師:02/02/11 23:59
んじゃ、ちょこっと挑戦してきます。

522 :ぼく4さい:02/02/12 00:00
それにしてもパート6以降のhtml化が遅れてるな

523 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:00

>>520
らっしゃい

524 :213式改:02/02/12 00:00
虻ちゃんだー!
お久しぶりー!
みんな待ってたよ〜♪

525 :名も無き釣り師:02/02/12 00:01
あゆの悪口言う人、私の言う事ちゃんと聞いてね☆20
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013439603/
新スレです。

526 ::02/02/12 00:02
>>523
どぉもですぅ。

>>524
お久しぶりですぅ。
ありがとぉですぅ♪
前のなくなっちゃってオロオロしてたんですけど、
名無しの釣り人さんに教えてもらいましたぁ。

527 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:02
ありがとう。無事に立ちましたね。

528 :213式改:02/02/12 00:03
それにしても真に受けた人がF1押してるのかと思うと、
23時23分は笑いが止まりませんでした。
オトナって素晴らしい、と思った今日この頃。
新スレおめでとうございます(支離滅裂)☆


529 :ぼく4さい:02/02/12 00:03
>>526
・・・・・・( ´・ω・)ショボーン

530 ::02/02/12 00:04
>>529
こんばんわですぅ。
ヨロシクですぅ♪


531 :名無しの釣り人:02/02/12 00:04
さて、虻ちゃんも無事来たし。
悪いけど私ちょっと、「長風呂&お風呂場掃除」落ちするよ。
またあとで、来る予定だけど、その頃にはpart20なのかな。
頑張って上質な釣り師を目指すんだ・・・って、最近すっかり魚に堕ちているんだけど・・・。

では、みなさま、またあとで〜。
虻ちゃんは、あまり夜更かししないようにね!

532 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:05
>>528

笑えますねー、踊らされる民衆達(本気ではなかなかな笑えないかも…)

ところで F1 押すと何が起こるんですか?
マカーより。

533 ::02/02/12 00:05
>>531
いってらっしゃいましぃ。
夜更ししないようにしますぅ。

534 :213式改:02/02/12 00:05
は!
虻ちゃん、>>519にも何か一言を!

535 :名無しの釣り人:02/02/12 00:06
あ、ぼく4さいさん!!新スレ立てご苦労様&ありがとうございますぅ〜!

んじゃ、またあとで。

536 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:06
>>529

同じく、
・・・・・・( ´・ω・)ショボーン

537 :ぼく4さい:02/02/12 00:06
名も無き釣り師さん、乙彼ー

>>528
きっとやってるんだろうね。
でも今更だから参加者は少ないと思われ。

538 :ぼく4さい:02/02/12 00:07
>>535
待て、立てたのは俺じゃない!!w

539 :213式改:02/02/12 00:08
>>532
HELP画面が出ます(大笑

540 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:08
>>531
おつかれさまです。
頑張って下さい。

541 :名も無き釣り師:02/02/12 00:08
F5の代わりにF1押させようとしてたの?
F1ってところで何だっけか。。(^^;
アホや…(藁

542 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:08
>>539

それは笑える。

543 :名も無き釣り師:02/02/12 00:11
>>539
ドーナッツRのヘルプが入ってないから、何も起こらないはずだ。。(^^;

544 ::02/02/12 00:11
レスしてない人ゴメンナサイですぅ!!

どもどもですぅ。
初めての人、どぉもですぅ。
アブって読みますぅ。
ヨロシクでしぃ♪

545 :名無しの釣り人:02/02/12 00:12
ごめん、しつこくまだ居る私です!
>>534 また間違ちゃった!!名も無き釣り師さんでしたね、スレ立て。

名も無き釣り師さん、新スレありがとうです〜!!

ああ、お風呂が煮立っちゃう、では、慌てて堕ちます!

546 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:13
虻ちゃんは連休は楽しんだかい?

547 ::02/02/12 00:14
>>546
連休ですかぁ?
ん〜・・・、2日間はテスト勉強してましたぁ。
18日に期末なんで・・・。(泣
でも、今日はいっぱい遊びましたぁ♪

548 :ぼく4さい:02/02/12 00:14
>>544
俺は多分はじめてじゃないと思う・・・前に話した時は
「廃業釣り師」だった。
廃業釣り師に記憶がない場合は・・・スマソ、忘れてw

549 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:15
>>545
チュフさんがんばれ(藁

550 :213式改:02/02/12 00:16
ところで虻ちゃんは
なんでHN、虻にしたの?
とか普通な会話を始めてみるテスト。

551 ::02/02/12 00:16
>>548
あぁ、知ってますよぉ!!
名前違うから全然わかんなかったですよぉ。
しかも4さいって書いてあるしぃ。(笑
では、改めてヨロシクですぅ。

552 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:17
>>虻
あぁ、期末かぁ。それじゃ早めに切り上げて、勉強するんだよ。
気分転換ぐらいにしておかないとだめだよ。

553 ::02/02/12 00:17
>>550
虻にした理由ですかぁ?
えぇーっと・・・・。
特に深い意味はないんですけどぉ、
「あ」から始まる名前が良かったんですよぉ。
すみません、面白みのない文で。

554 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:19
>>虻ちゃん

うわっ。呼び捨てにしてもうた。ゴメン。

>>550
同じくです。どうして?

555 ::02/02/12 00:19
>>552
あぁ、今日はもう勉強しないですよぉ。
もう頭の中数学の公式とかぁ、
漢字でいっぱいですぅ・・・。
だから、今日はしないんですぅ。

556 :ぼく4さい:02/02/12 00:21
>虻
>>551
4さいなのはさすがにネタ。これでほんとに4さいだったら怖いわw

>>553
「あぶみ」にしてたら大笑いだったんだが・・・
さすがに「じゃじゃ馬」は知らんよな。

557 ::02/02/12 00:21
>>554
呼び捨てでいいですよぉ〜♪

理由は553に。


558 :213式改:02/02/12 00:21
テスト勉強か〜懐かしい響きだ〜
「あ」で始まる名前ね。それで「虻」を選ぶあたりすごいね(w
それってあみあゆ板に書きこむから?




559 ::02/02/12 00:22
>>556
そぉですよねぇ。
4さいだったら凄い天才児ですよねぇ。(笑

あぶみ?どぉゆう意味ですかぁ?

560 ::02/02/12 00:24
>>558
懐かしいんですかぁ。
私イヤでイヤで・・・・。
あみあゆ板に書くためっていうか、
ココにしか書いてないですしねぇ。

561 :213式改:02/02/12 00:27
>>560
イヤなんだ〜
私は授業は嫌いだったけどテストは結構好きだったなあ。
テスト勉強すればするほど、点数に反映するのが気持ち良かった(w
いやな気持ちでやったことは脳がなかなか覚えないから、
合間合間に好きな事をして楽しみながら勉強すると良いですよ。
「楽しい」と脳内麻薬が出て記憶力がUPするの♪

562 :名も無き釣り師:02/02/12 00:28
>>561
変わってるねぇ(w
オイラ大学のテストは大っ嫌い。
高校までは授業がないから好きだったけど(^^;

563 ::02/02/12 00:29
>>561
そぉなんですかぁ!!!
教えてくれてありがとぉですぅ!!
早速明日からやってみますぅ!!(今日?)
凄いですねぇ・・・。
でも、「楽しい」とは思えないかもしれないですぅ。

564 :ぼく4さい:02/02/12 00:29
>>559
鐙【あぶみ】
(「足(あ)踏み」の意)
1.鞍の両脇に垂れて、乗る人が足を踏みかけるもの。木、また鉄などでつくる。
壺鐙、唐様の輪鐙、上総鐙、武蔵鐙など形状、製作地により、各種の呼称がある。
2.「むさしあぶみ(武蔵鐙)」の略。

渡会あぶみ【わたらい−あぶみ】
『じゃじゃ馬グルーミンUP!』(週刊少年サンデー、小学館)の登場人物。
渡会牧場の長女。酒乱。

565 ::02/02/12 00:30
>>559
・・・・・・・
そうなんですかぁ。「鐙」は難しいですねぇ。
サンデーのキャラなんですかぁ?!
良かったぁ。あぶみにしなくて・・・。

566 ::02/02/12 00:31
>>565
間違えちゃいました。
>>559>>564
でしたぁ。


567 :ぼく4さい:02/02/12 00:31
>>561
俺は入試問題や難問を解くのが楽しかったなw
>>562
大学の試験はちょっとな・・
教授のバイアスがかかるしな・・・・

568 :213式改:02/02/12 00:31
>>562
あれ? そう?
私、大学大好きだったよ〜
一問だけの論述形式とか、もう大好き。
文章書いたり、何か記憶するのが基本的に好きだからかな?
大学なんて自分の興味のある授業しかとらないし。
文学部だけどパンキョーの天文学とかむちゃくちゃ面白かった。


569 :ぼく4さい:02/02/12 00:32
>>565
連載はとっくに終わってるけどね(^^;

570 ::02/02/12 00:33
>>565
昔のなんですねぇ。

あ、もう30分過ぎてるぅ。
ゴメンナサイ、もう寝ますねぇ。
今日は、教えてくれてありがとぉでしたぁ。
また明日の夜か夕方・・夕方なら、6時前後ですので、
良かったら相手してやってください。
それでは、おやすみなさいませぇ。

571 :名も無き釣り師:02/02/12 00:35
>>567
入試問題は好きかも。得意科目だけ(^^;

>>568
文系だといいかもしれないんだけどね、、(^^;
理系の論述試験はだと、必要事項は全て書かないといけないし
漏れがあったら即減点だし、いい事無いんだよね(^^;

572 :名も無き釣り師:02/02/12 00:36
>>570
おやすみ〜

573 :213式改:02/02/12 00:36
>>570
そうそう、寝不足じゃ頭は働かないので
さみしいけどよく寝てね〜
4時間以上10時間以内が正しい睡眠の基本。

574 ::02/02/12 00:38
>>573
ありがとぉですぅ。

ではでは、本当におやすみですぅ。


575 :213式改:02/02/12 00:39
>>571
ああ、理系はちょっと試験の方向性が違うかな。
漢文学も減点方式でマイナス30点とか取る人いて有名だったけど
例えてみるならそんなカンジ?

さて私もそろそろ寝ますね〜
今度は本当に。

576 :名も無き釣り師:02/02/12 00:43
>>575
マイナスはさすがにないけど、、、(^^;
どんなに頑張っても60点以下は不可だから、マイナスつける意味もないし。

おやすみ〜〜

577 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:43
>>570

おやすみー

夕方は来れないので夜にあえたらあいましょう。

ううっ。OSX は問題残ってるなぁ。

>>564
そっちか。

>>567
未だに解いてたりして。今年のドラえもんにはさすがにびっくりした。

>>568
一般教養は純粋に楽しかったですね。専門以外は。

>>571
同意です。教授によっては良いのだけど。どう考えても学生には難しすぎる。
って思ってた。

578 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:45
>>575
おやすみー

579 :ぼく4さい:02/02/12 00:47
>虻・213式改(敬称略)
はい、おやすみ〜。

>大学の試験・理系と文系
文系の方が誤魔化しが利くって言えばそうだなあ。
その分文系の方が身にならないかな?(^^;

>>577
今年のドラえもんはさすがに笑ったw
俺が受けた時はあんなんなかったぞ

580 :名も無き釣り師:02/02/12 00:51
>>577
オイラ旧課程の人間だから今のセンターとか解きづらいんだよね。。(^^;
入試の数学とか解けるわけがないし(w

581 :ぼく4さい:02/02/12 00:52
数学の試験問題は易化傾向にあるんじゃないの?

582 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:52
>>579
そう思いますね。
理系でも、発送を重視する教授は嬉しいのですが。

ドラえもんには思わず吹き出しそうに…

さて、そろそろ私も落ちますね。みなさん、さようなら。

583 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 00:55
>>581
数学に限らず、簡単なのと難しいの準備しているような感じですが。
偏差値を正規分布に乗らせようとしているみたい。

私立用(?)のは異様に簡単になってますが。

584 :ぼく4さい:02/02/12 00:58
>MNN2iXxkさん
なるほど、正規分布にね。
お疲れ様でした♪

585 :名も無き釣り師:02/02/12 00:59
>>581
数学は小学校1年生の6月の算数で居残りさせられてからキライなの(w

>>582
おやすみなさい〜〜


586 :ぼく4さい:02/02/12 01:12
>>585
そりゃ辛い(^^;
俗に数学が苦手な人は分数か代数でひっかかると言うけれど?

587 :ぼく4さい:02/02/12 01:17
誰もいないのか・・・名無しの釣り人さん、お風呂まだかな・・・

588 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 01:20
風呂からあがってさらに書いてたりして。

>>585-586
私は小学4年の夏、分数の割算が出来なくて、
夏休みに毎日呼び出されました。ひどいっ(泣

理屈が解らないことはできない。
でも、分数を割ることの意味が解ってから
数学の持つ理詰めの模索が好きになり
数学は得意教科になりました。
先生に感謝。

でも、いまだに、理屈の解らない暗記科目は大の苦手です。

寝ないと、明日やばいので、ほんとに寝ますね。

589 :ぼく4さい:02/02/12 01:21
やべえ、暇に引きずられて人妻の入浴姿を妄想しちまった!(;´Д`)ハァハァ
鬱だ、回線切って逝ってきます。

名無しの釣り人さん、ごめんなさい!(;´Д`)

590 :ぼく4さい:02/02/12 01:24
>>588
やっぱり分数は最初のハードルか。
おやすみなさい。お疲れ様でした♪

俺も落ちよう。

591 :名も無き釣り師:02/02/12 01:28
>>586
繰り上がりの足し算で引っかかりました(^^;
梅雨の時期だったなぁ、、、
解くのが遅いから、余計にキライになった
トドメは小2の算数のテスト。
時間内に解き終わらないから点数が悪くてねぇ、、、(^^;

そんな人間が理系です(^^;

>>588
寧ろ暗記の方が得意だったり。理屈なしに暗記してあとから理屈で理解するようにしてたから(^^;

>>588-589
おつかれ〜〜

592 :名も無き釣り師:02/02/12 01:29
何のスレだ一体ココは。。(汗)
とりあえず、、

あゆみタン(;´Д`)ハァハァ

593 :名無しの釣り人:02/02/12 01:59
カビには断然カビキラー。
危険なので他の洗剤とは併用しないで下さい。
でも単独で使っても換気を忘れるとかなり危険です。
カビはそんなもんでは根絶できませんが
チュプは充分にくたばる事が出来ます・・・

でも生きて帰ってきたぞ・・・げほげほ。

594 :名無しの釣り人:02/02/12 02:03
なんか戻ってきてログ読んでたら、青春してるではないの(w
虻ちゃんの年頃ではテストなんかで人を評価して欲しくないと思ってたけど
今の年になると、紙切れ一枚クリアできればいい評価がもらえるなんて
なんてお手軽なんだって思っちゃうよ。
カビキラーで苦しむよりテスト勉強で苦しむほうがましだと思う、今日の私…。

595 :名も無き釣り師:02/02/12 02:04
>>593
お帰りなさいませ〜
大事(おおごと)ですか??

596 :名も無き釣り師:02/02/12 02:06
センター試験は塗りつぶす所が数センチ違うだけで
その後の人生が大きく変わる。
しかもたった2日間で人生が決まる(爆)

597 :名無しの釣り人:02/02/12 02:18
>>595
大事でもないが…換気しようと窓を開けたら雪が降ってたから閉めて掃除した。
喉と目が痛いが、コレぐらいで死ぬチュプではないわ。
さすがに以前、洗剤と併用しちゃった時は気絶して暫くは声も枯れて出なくなっちゃったけどね。
まぁよい子はまねしないようにね。


598 :名も無き釣り師:02/02/12 02:22
>>597
いや、マジであぶないッスそれは。。
何事もなかったのならそれでいいんですが、、
ホントにお気をつけください

599 :名無しの釣り人:02/02/12 02:22
>>596
でも、人生なんてそんなもんさ、と、無情なことも言ってみたりして。
私だって、数センチでも窓を開けていれば・・・(w


600 :名無しの釣り人:02/02/12 02:28
>>598
ははは、たまには日常の中に潜む危険ってのを体験しないと平和ボケしちゃうからね。
そういや、ぼく4さいさんが、>>549で怪しげな事かいてるなぁ(w
(;´Д`)ハァハァどころか、息止めて、涙ボロボロでカビキラー吹き付けた壁に水流して…。
それでもカビは消えない・・・私はカビ以下なんだろうか(鬱


601 :名も無き釣り師:02/02/12 02:38
>>599
ぶっちゃげそうなんだけども、センター試験の会場で大声で>>596の内容を叫ぶわけにはいかない(藁

カビには酢酸。でもカビキラーとの併用禁止。塩素が発生すると思います


人いないところ申し訳ないんですが
そろそろ落ちますです。。

602 :名無しの釣り人:02/02/12 02:40
また誤爆だ…。
>>549ではなく、>>589だ。
>>549は ◆MNN2iXxk さんが、がんばれーって書いてくれてる分だ。
うんうん、アフォなりにがんばったよー(泣。

最近、私、勘違い多すぎだ・・・。鬱氏

603 :名無しの釣り人:02/02/12 02:41
>>601
うん。私もそろそろ落ちようかなと思ってたり。

おやすみなさいです。
明日また遊ぼうねー!

604 :名も無き釣り師:02/02/12 02:43
おやすみなさい〜〜

605 :名無しの釣り人:02/02/12 10:21
おはよ〜。
誰かいる〜?

606 :名無しの釣り人:02/02/12 10:58
ファイアンスレッドにぼく4さいさんがいたぞ。あそこって、良スレだなぁ。
さて、釣堀は閑古鳥状態なんでちょっとPiscesを遊ばせてやってくるよ♪

607 :名も無き釣り師:02/02/12 11:14
おはー
魚座ちゃんは地味ーな縦で進展してますね(^-^;

608 :名無しの釣り人:02/02/12 11:18
>>607
おはよう!
うん、あのキャラは全く横しか書けない積りだったのだが
ついつられて遊んでしまった。
でも食いつきが全く無いので退散。

まぁ縦一列ぐらいならかろうじてわかる程度の脳味噌で
でもハマヲタというキャラクターに変更しようかな、と(w


609 :名無しの釣り人:02/02/12 11:20
ああ、Piscesったら釣られてるよ、なんでなんだ〜〜?

610 :名も無き釣り師:02/02/12 11:22
釣ってる方が気付いてない…まさか、、、(^^;

611 :名無しの釣り人:02/02/12 11:26
ふんっ、釣り返して来てやった(w

でもほんとうにわかってないのかなぁ?
私みたいに単なる誤爆だったりして・・・

612 :ぼく4さい:02/02/12 11:46
ごめんね、これからまた外出なの(^^;
夜までかかると思う。今夜ネットできるかな・・・?

てわけでスミマセン。m(_ _)m

613 :名無しの釣り人:02/02/12 11:47
>>612
今日、寒くない?うちの辺りでは雪が積もっているよ。
気を付けてお出かけしてしてきてくださいな。
いってらっしゃ〜い!

614 :名も無き釣り師:02/02/12 12:03
>>612
いってらっさ〜い

>>613
スキー場以外で積もった雪なんて見てないなぁ、、

本スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013439603/110ってどう読むの?

615 :名無しの釣り人:02/02/12 12:07
さぁ、私も判らないから、一応レス付けてみたんだけど
反応ないみたいだし・・・
ネタでもなんでもない、ただのコピペとか書き捨てかなぁ。

616 :ぼく4さい:02/02/12 12:11
ウチの近辺は雪降ってないですね。
てか今年は雪が少ないなあ。

さて、もう行かなきゃ。では〜。

617 :名無しの釣り人:02/02/12 12:13
>>616
ラクダに突っ込んでたのはやっぱり・・・(w

遅刻しないようにね〜。


618 :名も無き釣り師:02/02/12 12:17
日本って広いなぁ、、、(謎)

本スレ110はコピペ修正ver.かもね。前にも同じ事してる人いたっけ。
応戦しちゃまずかったのかもね〜。
援護してるやつをコピペして楽しんでるのかも。
しかたないのかもね、、スレのタイトルとかから判断するに。
な〜んか、マターリ進行だから魚もいないしね。
けっこう縦に書く人は多いんだけど
れいがいも多いからね。。
バカなカキコすんません。。。。

619 :名無しの釣り人:02/02/12 12:26
>>618
まぁ、応戦しようが貶して煽ろうが、多分書き捨てだよ。
まぁ、魚がいないならいないで、前に誰かがやってたみたいに
吉野家やサザエさんの歌を縦に読み込んで遊ぶってのもいいかも。
なんかいいネタないかなぁ?
浜崎の歌でもやる?ファンも来易くなるかも、って下心つきでさ。


620 :名無しの釣り人:02/02/12 12:38
http://www.uta-net.com/
日本の音楽の歌詞なら結構検索できるよ。
もちろん浜崎あゆみも51曲も出てくるよ。


621 :名無しの釣り人:02/02/12 12:42
タイトル名 : Dearest
作詞者名 : ayumi hamasaki
作曲者名 : CREA、D・A・I


本当に大切なもの以外
全て捨ててしまえたら
いいのにね
現実はただ残酷で

そんな時いつだって
目を閉じれば
笑ってる君がいる

※Ah-いつか永遠の
 眠りにつく日まで
 どうかその笑顔が
 絶え間なくある様に※

人間(ひと)は皆悲しいかな
忘れゆく 生き物だけど

愛すべきもののため
愛をくれるもののため
できること

Ah-出会ったあの頃は
全てが不器用で
遠まわりしたよね
傷つけ合ったよね

(※くり返し)

Ah-出会ったあの頃は
全てが不器用で
遠まわりしたけど
辿りついたんだね



これなんかどうだろう?
判りやすいようにいちばん単純な縦読みで。

622 :名も無き釣り師:02/02/12 12:45
>>620
これやるならメジャーな曲じゃないと誰も分かってくれないんだよね。。(w

623 :ななな:02/02/12 12:45
こんにちは。
まだ本スレみてない・・・。
昨日はPSのミリオネアで、1千万目指してたので。
難しいよ!150万がやっとだよ!

>> ◆MNN2iXxk さん
はじめまして。牛乳の話ありがとう。
まだいないだろうから、あとで来れたら来て、
ちゃんとお礼しよう。ためになったよ!

624 :名無しの釣り人:02/02/12 12:57
>>622
とにかく、少し縦読み書いてみた。「part20までの軌跡」風(w
>>623
こんちわ〜。で、お腹の具合はどう?


625 :ななな:02/02/12 13:01
>>624
お腹は大丈夫です。心配してくれてありがとう。
今本スレ見てきた。やっぱりあたしには難しそう・・・。
気が付けばあみ板増えてるねえ。
でもヤフーに復帰できるの?みたいなニュースがあったよ。


626 :名も無き釣り師:02/02/12 13:08
>>624
路線はそれで行くんですか?

>>625
サルベージ工作の時に散々亜美スレageたんだけど、正直亜美には興味なし。
それより「マメグ」復帰の方に驚き(^^;

627 :名も無き釣り師:02/02/12 13:12
>>624
いいのにね
の次いきます。

628 :ななな:02/02/12 13:14
>>626
マメグ復帰するの?かなり記憶から消えてたけど(w
情報ください。おもしろそうなので。

629 :名無しの釣り人:02/02/12 13:21
>>627
うっ、名も無き釣り師さんのほうがうんと上出来だ。
その路線で続きを考えるか・・・。


630 :名も無き釣り師:02/02/12 13:21
>>627
松本恵、改名してドラマに復帰
http://www.zakzak.co.jp/geino/0212_g_4.html

631 :名無しの釣り人:02/02/12 13:22
次、「そんな時」まずこれだけ短いので逝きます。

632 :名も無き釣り師:02/02/12 13:26
>>628
>>630は誤爆(汗)

>>621
↑かちゅで菓子見るためにちと晒します。
純粋な1列目縦は結構厳しい。。(汗)
「いつだって」逝きますか。。

633 :名無しの釣り人:02/02/12 13:27
じゃ、「いつだって」も逝きます。
晒すって本スレに?
かまわないけど長いから、進度に合わせて適当に切ったほうがよいかもね。

634 :名も無き釣り師:02/02/12 13:31
「いつだって」任せます
晒すっていうか、番号をカキコっておけば
遡る必要がないから、そういう意味なんです。。純粋にかちゅで見る為だけ(^^;

635 :名無しの釣り人:02/02/12 13:36
「目を閉じれば」引き続き逝きます

636 :ななな:02/02/12 13:39
誤爆なの?一応見たらちゃんとでたよ。ありがとう。
本スレ手伝わなくてごめんなさい。
そろそろおちます。またね。

637 :名無しの釣り人:02/02/12 13:51
>>636
いえいえ、またね〜。
暴飲暴食はだめだぞ〜(w


638 :名無しの釣り人:02/02/12 13:58
「笑ってる」逝きます

639 :名無しの釣り人:02/02/12 14:02
その9、「君がいる」逝きます


640 :名無しの釣り人:02/02/12 14:08
その10、「Ah-いつか」逝きます

641 :名も無き釣り師:02/02/12 14:21
途中で申し訳ないんですが、ちと落ちます。
復帰は不明です。。。

642 :名無しの釣り人:02/02/12 14:23
その11、「永遠の」 逝きます。

っつーか、誰もいないのか?
本スレのギャラリーや雑魚の相手も誰か助けてくれると嬉しいんだが・・・
何とか一番だけぐらいは完成させたいし・・・(泣


643 :名無しの釣り人:02/02/12 14:23
>>641
はいぃ〜、わかりましたぁ〜。(寂
ではまたぁ〜!

644 :名無しの釣り人:02/02/12 14:30
ええい、意地でも続けるぞ!
その12、「眠りにつく日まで」逝っちゃうぞーっ!

645 :名無しの釣り人:02/02/12 15:02
その13、「どうかその笑顔が」 ヤケクソで逝ってやるっ!

646 :名無しの釣り人:02/02/12 15:27
その14、「絶え間なく」ええ、逝っちゃいますとも!

647 :213式改:02/02/12 15:33
なんだかなあ……せっかくマジレスしたのに
自分が荒らしと殆ど変わらない真似をした事に対する
コメントも残さず去るのか……
そのくせ浜崎あゆみは自分に(コンサートにいたわけでもないのに)
謝罪すべきだと言い張る……
なんだろうねえ、情けないっつーか自己抑制が足りないというか
カウンセリングが必要というか……いろいろあるんだろうけどもね。

名無しの釣り人さんが頑張ってるので
手伝おうにも間に合いません。
釣り師釣りしてます……

648 :名無しの釣り人:02/02/12 15:47
>>647
そうか、あのマジレスは213式改さんだったのか。
私はあの障害者と言う人の書き込みにマジに腹が立ったので
名無しで横書きしてしまったよ。

勝手な思い込みかもしれないが、ああいう手合いはたぶん似非障害者だよ。
たとえばレスに「障害者」という言葉に対して「傍聴者」と書いている。
普通「傍観者」もしくは流れからいけば「健常者」などと書くはず。
暴言を訴えたくて2ちゃんねるにまで書き込む奴が、こんな不用意な言葉の使い方は
かなり不自然に思えるんだよ。

もし、私の思い違いで、この人が書き込みどおり障害を負い、日常から色んな行動を
とっている人だとしても、どう考えても、2ちゃんねるの、しかもこのスレに書き込むのは
おかしすぎる行動だ。空回りすぎというか、空気が読めないにもほどがある。

よって、無記名ではあるけど、きつめの対応を書き込んでしまった。


っつーことで、Dearest その15 「ある様に」逝って来ます!

649 :名無しの釣り人:02/02/12 15:59
はぁ・・・これでとりあえずDearestって曲の一番はおわりだよね?
力尽きたので、堕ちま〜す。
ああ、おつかれさまでした>自分(w


650 :213式改:02/02/12 16:04
あ、あれ名無しの釣り人さんだったんだ(w
すぐ書きこまれてたから私書かなくても良かったなーと
思ってました。

いろいろ大変なんだろうなあ、というのは察するに余りありますが、
だからといって自分たち以外はみんな無神経だ、という発言をされたら
誰にも自分の言葉が届かないってことはいい加減気付いて欲しいなあ。
コミュニケーション能力が低いこと……

651 :213式改:02/02/12 16:44
あらら、名無しの釣り人さん落ちちゃった(w
ところでスレ回ってたらこんなものを見つけました。

http://www.1101.com/darling_column/index.html

前の会社が糸井重里さんの事務所と同じところにあったので
個人的に勝手に親近感を持っておりますが
(よく木村拓哉とか事務所来てたんですけど遊び仲間らしい。
若い子に慕われてるいいおじさん、って印象なので
書いてあることが嘘だとか偏ってるとはあんまり感じないわけですが)

浜崎さんも自分の持ってるのと同じ情報を会場中が持ってなければ
この発言は誤解を受けるのだ、ってことが
一瞬ですぐ理解できるくらい
コミュニケーション能力が高ければよかったのに……
でもそれだけの言語能力があれば、
孤独を歌って芸能界で稼ごうとは思わないかな、そもそも。
難しいところだ……


652 :名無しの釣り人:02/02/12 18:57
>>651
さてチュプは慌しそうな振りをする時間帯に突入した。
が、ついつい気になる2ちゃんねる・・・

というわけで、そのリンク先の糸井さん読みました。

つまり自分の言いたい事を自分の意思で発言できて
皆に好感を与えた 女子モーグルの選手と
言いたい事が自分の意思だけでは発言できない状況下で
過ちを謝罪することも許されず、ネットではあること無い事で叩かれ
本人も大変悩んでいる、女性歌手。

さすがにコピーライター、論点だけに話を絞ってる。
だけど、「いいおじさん」過ぎる内容なのね。論点だけに絞ったが為にそうなったんだろうけど。
勿論これは彼のサイトで彼自身の思いを綴っているものだからこれでいいんだけど
この優しさは叩きヲタなら、喜んで叩きそうな内容だもん。

213式改さんが拘るコミュニケーション能力の欠如、
少なくとも、全体を見渡せなかった為に起きてしまった失言だったと云うような事を
糸井さんにもやんわりでもいいから触れて欲しかったな。
ぜっかく「言葉」をメシの種にしている人なんだから。

本当に優しいオジサンなら、公のサイトで彼女の苦しい立場の弁明をするならば
彼女及びそのサイトを閲覧する多くの若い人の為に
たった一言でも言葉の持つ力がどれほど大事なものかを伝える一行がほしいと思う。

私の子供時代は、よく近所の見知らぬオジサンやオバサンに怒られて育ったもんだ。
優しいだけのオジサン、オバサンなんて、傷つけ、また傷つく事が怖い
ただの弱いコドモの慣れの果てだ、なんて言っては怒られるのかなぁ?

怒れるもんなら怒って欲しい。
少なくとも私はガミガミと小うるさいオバサンを目指して日々精進中である。

653 :名も無き釣り師:02/02/12 19:54
>>651
要約するとこんな感じになるのかなぁ。。

[上村愛子」はエンターテイナーでも何でもなく、単なるアスリート。
それが故に、自分の気持ちを素直に表現する場がある。
一方の「浜崎あゆみ」
「濱崎歩」個人としては、伝えたい事がある。
しかし、「浜崎あゆみ」としての発言である以上それが許されない。
で、本人はそのギャップで落ち込んでると。


微妙だね。しかし、彼女の何気ない発言が誤解を招いたのは事実。
それが「濱崎歩」であろうが、「浜崎あゆみ」であろうが関係ない。
糸井氏に何かを求めるのも筋が違うし。。。
浜崎関係者にはもうちょっと彼女の気持ちに応えてあげられる環境を作ってもいいと思うが。。
少なくとも商品に傷のつくような事態が、なるべく変な方向に事が向かないようにしているのだろう。
それが逆に「濱崎歩」を傷つけてる事になっている。
逆に言えば彼女自身が発言を認めていることは事実。
彼女自身もうちょっと大人になれれば良かったのかなと。。
「間違っても謝れば許される」といったように、単純に事は進まないのだから・・・。

駄文すいませんです。

654 :ななな:02/02/12 20:49
いきなりじんましんで凹み中・・・。

障害者について、ちょっと思い出した事。
コンビニバイトしてたんだけど、近くに病院があって、
障害のある人が働いてるお店も近くにあったの。
だから自然とぼけてる人、車椅子の人、
精神的におかしい人、いろんな人が来てたの。
毎週一回来る車椅子の人がいたの。脳性麻痺の人。
まず、自分でドアがあけられない(自動じゃなかったので)。
ジュースも取れない。あの重いドアが開けられないの。
でも、あたし達が忙しくしてるからか、
一言、頼んでくれればいいのに絶対言わないの。
他人に手伝ってもらいたくなかったのか、こっちに気を使ってたのか、
今となってはわからない。
正直面倒だとは思ったけど、嫌じゃなかったよ。
出来ないのなら、手伝ってあげるのが普通だと思ってたし。
どんな人でも、お客さんに変わりはないのだから。
みんながみんな、障害者に対して冷たい対応をしていると、
本スレの障害者さんは思っているかもしれない。
でも、何も言わないし、態度に出すわけじゃなくても、
もし車椅子の人に気が付いたら少し道をあけるとか、
そういうのは普通にすると思うんだ。
障害があるからって、逆に思い上がる人だっていると思うよ?
もしかしたら、そういう人なのかな?と思いました。

最近頭使ってないからうまく伝わってるか心配。
言葉だけって、話すよりも伝わりにくいと思うから。

655 :213式改:02/02/12 21:22
>>654
大丈夫です、よく判りますよ。
私も大学時代アルバイトで客商売してて、
身体的や精神的に障害のある人がお客さんとしてとか
迷い込んでたりとかよくしてました。
同じようなことを当時よく考えましたよ。
「この方は迷惑をかけたくないと思ってくださってるんだろうな」と。
でも、こっちは仕事。
お客さまが気持ち良く買い物していただけるように手伝う為にいる。
だから頼ってくれて構わないのに……と。

浜崎あゆみが公式に謝罪できない経緯についての
私自身の考察は、すでにこのスレの中
で廃業釣り師さんと語ってるので割愛。
私は浜崎さん本人に「誤解を招く発言をしたことを謝りたい」って
気持ちがあるのだと、確認できただけでもうお腹いっぱいです。

糸井さんにそこまで期待しないで下さいな(w >>652
謝罪したくてもできない立場にある人、について
直接本人と会う立場の人が書く文章としては精一杯だと思いますよ。
本人反省してるのに、更に「発言には気をつけろ」と
追い討ちをかけるわけにも……(w

656 :213式改:02/02/12 21:29
あ、あと追加(w

ガミガミおばさん大賛成!
子供のうちに怒られてなきゃダメっすよ、絶対。
人を諭し嗜め許し、ときに助け守る、
そーゆーおばさんが世界一カッコイイと思います。
実際なにかトラブったとき、
助けてくれる見知らぬ人はいつもおばさんでした。
私もそうなろうと日々精進しております。

657 :ななな:02/02/12 21:32
>>655
そうですね。本人にそういう気持ちがあるってことを
書いてあるってだけで、あたしも納得。
まあ、そんなに大きく気にもしてなかったけれど。
ぱっと口に出てしまって相手が嫌な思いをするのは、
あたしは普通にしている気がするし。誰でもそうなのかもしれないし。
私的か公的かの違いだと思います。
これから気をつけていればいいと思うんです。

今日は体調悪いので、もう落ちます。
風邪でも引いたかなぁ。
みなさん、おやすみなさい。


658 :どっちの名無しさん?:02/02/12 22:49
本スレあったのか…

659 :213式改:02/02/12 23:05
>>658
? すみません、どちらからお越しですか?
もしかしてここ以外のスレで宣伝カキコがしてあったのを
ご覧になったんでしょうか?
もしそうならごめんなさい、その書きこみは
我々に対するイヤガラセが目的の荒らしの仕業なのです。
sageで来てくださって感謝します。

>>657
最近みんな体調崩してますね、
お大事に!

660 ::02/02/12 23:07
こんばんわぁー。
今日は皆さん調子が良くないみたいですねぇ?
大丈夫ですかぁ・・・。
お大事にですぅ。

661 :213式改:02/02/12 23:11
虻ちゃんだー☆ こんばんはー☆
なんだか人が全然いないようで、レスとレスの間にすごいタイムラグが(泣
テストは今日から始まったのかな? どうだった?


662 ::02/02/12 23:13
>>661
良かったぁ。
誰もいないのかと思いましたぁ。
テストは、18日からですよぉ〜。
でもテス勉しないといけないからヤだなぁ。
んでも、今日はもうやったんですよぉ〜。

663 :213式改:02/02/12 23:18
えらいなあ……私、テスト勉強なんて
そんなに前からやってたっけ……?
好きな人の写真とか机の上に置いて、
机に向かうこと自体を楽しくしてみよう☆

664 ::02/02/12 23:20
>>663
偉いですかぁ?
うち、いい点とらないとナゼかじぃちゃんがうるさくて。
でもじぃちゃん好きだから、頑張ってるんですよぉ。
好きな人ですかぁ・・・。
今居るには居るんですけど、もう悩みまくりですよぉ。
でも、何か・・・自分でも何悩んでるのか分かんないんですよねぇ。(爆

665 :213式改:02/02/12 23:23
うわあ青春だあああああ(感涙
いいなああ、今いっぱい悩んでおいた方がいいYO!
ああスレたオトナになってしもうた。

666 ::02/02/12 23:25
>>665
アハハハ、青春ですかねぇ。
良くないですよぉぉ〜。
何言ってるんですか、良い大人になってるじゃないですかぁ。
まだまだこれからですよぉ〜。

667 :213式改:02/02/12 23:29
そうなんだよね〜
スレたオトナになってからは学校時代なんかチョロイなあと
思うんだけど、実際学校通ってた頃は
毎日毎日いろいろ辛かった……
あの頃に戻りたい? と言われたら、
「今の自分の頭の中身のままならYES」、
「当時のままならNO」と答えるな。
オトナになるとねえ、いろいろ楽です(w

668 ::02/02/12 23:32
>>667
学校イヤですよぉ。
もぉ毎日憂鬱で・・・・・。
でも学校行って勉強していい仕事に就くために頑張ってますよぉ。
私いつに戻りたいかって聞かれたら、
・・・・産れる前って言いたいですぅ。
早く大人になりたいようななりたくないような・・・。

669 :213式改:02/02/12 23:35
私は子供の頃からずーっとずーっと「早く大人になりたい」と
思っていたクチです。自分がコドモなのが歯がゆかった……
大人はねえ、責任もいろいろあるけどその代わり、
何故か子供の頃より「自分に対して素直」になれました。
そしたらすーっと楽になった。
大学行ってから「勉強って面白い」って思ったし、
結構毎日悩んでると、明日とか来年とか
年々自分が楽になっていくので、大人も悪いもんじゃないって
信じて頑張れ〜☆


670 ::02/02/12 23:39
ありがとぉございますぅ。
何か、話聞いてもらって、
色々聞いてたら何か自分だけじゃないなぁ。って思って
ちょっと楽になりましたぁ。
本当に、ありがとぉございましたぁ♪

671 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 23:41

>>653
これより上のやり取りは。大意としてとても興味深いです。
浜崎あゆみのおかれた環境については同意します。

>「間違っても謝れば許される」といったように、単純に事は進まないのだから・・・。

今回の件でこのことは証明されていますね。

それでも私は「間違っても謝れば許される」と思いたい。
心ない謝罪と言う意味でなく、心から反省をしその結果としての謝罪なら…

間違うことのない人など…

人は学び成長していくものなのだと信じたい。

彼女自身もっと大人になればいい。
そして私も。

部分的な反論で申し訳ないです。

672 :213式改:02/02/12 23:41
お礼を言われるとは思わなかった……
殺伐としたこの板で、虻ちゃんの書きこみに皆救われたのに(w
しかし誰も来ないね〜
インフルエンザが流行してるそうなので、
あったかくしてよく寝てね☆

673 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 23:42


おおうっ、いつの間に。
虻ちゃんこんばんわ。

674 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 23:43

虻ちゃんはなんになりたいの?

675 ::02/02/12 23:44
>>672
だって、本当に楽になったんですもん。
私なんてただ世間話みたいなのしてるだけですけどねぇ。
インフルエンザ・・・。
皆さん大丈夫でしょうかねぇ。
私はひかないように気をつけますぅ。

>>673
こんばんわぁ。
お疲れさまですぅ♪

676 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 23:45

うう、虻ちゃん落ちちゃった。

あわわ
213式改さんこんばんわ


677 ::02/02/12 23:45
>>674
私ですかぁ?
えっと、臨床検査技師か、
薬剤師になりたいですぅ。
理数系頑張ればなれる・・・かもって言ってましたぁ。

678 :213式改:02/02/12 23:46
あらやだ、誰もいないと書いたそばから(w
こんばんは〜

あれ読むとまだ明日攻撃とか言ってる連中に
小一時間くらい説教したくなる私は教師免許保持者(w

679 ::02/02/12 23:48
>>678
教師免許持ってるんですかぁ?!
凄いですぅぅぅぅー。
って事は、先生ですかぁ?


680 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 23:48

ごめん、勘違い。

どちらも、良い仕事です。
なってみて良かったと感じられると思う。

頑張れ。応援しているよ。

で、どうして?(聞いてみる

681 :213式改:02/02/12 23:49
>>677
私の友人が臨床検査技師だよ〜
生物と化学と数学をいつも頑張っていたよ。
理数系多いねえ(w
私は場違いかしら? 卒論は井原西鶴でした(w

682 :213式改:02/02/12 23:51
>>679
残念ながら先生ではありません(w
想像するといやだねえ、毎日2ちゃんで遊んでる先生……

683 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 23:53

おや、先生でしたか。

>>681

わたし、根っからの理系なもんで、文系の方と話す機会が少ないです。
文章もつたないし。

684 ::02/02/12 23:53
>>680
ありがとですぅ♪
頑張りますぅ!!
理由ですかぁ?
ん〜、私結構科学系とか好きなんで、(特に血液)
臨床検査技師があってるかなぁって。
薬剤師は、母が毎年花粉症で悩んでいるので
パッと治る薬を作りたいと思ったのがきっかけですぅ。

>>681
本当ですかぁ?
理数系やっぱ多いんですねぇ。
頑張ろうっとぉ。

685 ::02/02/12 23:55
>>682
先生じゃないんですかぁ。
でも免許持ってるって凄いですねぇ!
尊敬〜。
でも、もし先生なら期末テストの事やってるでしょうねぇ・・・。

686 : ◆MNN2iXxk :02/02/12 23:57

言ってるそばから否定された(泣

好きこそものの上手なれ。

でも、苦手な科目も怠けると後が大変…だったなぁ(遠い目

687 :213式改:02/02/12 23:58
>>684
是非作って! 私も花粉症! 切実に望む!

>>683
文系の人間よりは理数系の人と話してる方が私は
話の通りが早くて好きですわ(w
理数系が苦手、ってだけの理由で文系を名乗ってる
似非文系が多くて私は実はうんざりしております……

688 ::02/02/13 00:00
>>687
薬剤師になったら一番はじめに作りますね。
なれたらですけど・・・。


689 :213式改:02/02/13 00:01
>>685
テストは教育実習のとき作ったな。
私が実際作るならクロスワードパズル形式にするかも(w
少なくとも夏休みの読書感想文の「推奨図書」は廃止する。
意味が無い……



690 :213式改:02/02/13 00:01
さて唐突ですがお別れの時間です……
おやすみなさいませ〜

691 : ◆MNN2iXxk :02/02/13 00:03
>>687
寄生虫を飲…

ゲホン、ゴホン
いや、何でもないです、気にしないで下さい。

>>688

頑張ればなれるさ。そしてアレルギーの特効薬を作って。


692 ::02/02/13 00:04
>>689
先生だったら良かったですぅ。
テスト楽しそう♪

おやすみなさいませぇ。
またお相手して下さいですぅ。

693 : ◆MNN2iXxk :02/02/13 00:07

>689
クロスワード。いいなぁ、そのテスト。
語彙が試されるから、かなり難しいかも。

推奨図書か。読んだなぁ。
いろいろ読んで結局それ以外で書いたこともあったっけ。

お休みなさいませ〜

694 : ◆MNN2iXxk :02/02/13 00:12
うーん、すぐ上に自分の書いたつたない文章。

直後に教員免許保持者と女子中学生。

いたたまれない私。

ところで、最近中学理科ってどんな内容なの?

695 : ◆MNN2iXxk :02/02/13 00:19
ううっ、ようやく過去ログチェック。

青春だなぁ〜。うん、しぇーしゅん。

うわー、この感覚だけは、あの頃に猛烈に戻りたい。

696 : ◆MNN2iXxk :02/02/13 00:22
あれ、一人になってもうた。私も落ちます。

697 ::02/02/13 00:30
>>696
あぁ、エラーで再起動してたら遅くなっちゃって。
皆さん落ちちゃいましたぁ。
では、私も。
ゴメンナサイ。おやすみなさいませぇ。

698 : ◆MNN2iXxk :02/02/13 00:45
虻ちゃん。おやすみ。

しかし、とんでもないところに割り込んでるな私。

213式改さん、虻ちゃん、話の間に割り込んでごめんなさい。

なんで、いつもいつもこうなんだろ。

699 : ◆MNN2iXxk :02/02/13 02:43
なななさん
遅くなってすいません。今日も逢えませんでしたね。

>654

貴方のような考え方がおそらく、本当に素直に身体障害者の方に
素直に接している考え方なんだと思います。

身体障害者。こんなくくりで、話が出来るほど単純ではないのでしょうが。

以下、思うままに、今、思うことを綴ってみます。
他スレに書こうと思い躊躇し、その上でここに書きます。
だめ、と言って貰えれば他の板に移りますので、お気軽に。
なななさん、変な引き合いにだしてごめんなさい。

もしかすると、これを書かない方が貴方との親睦を深めるのには
良かったかも? 体調大丈夫? 変な風邪まじで流行ってるっぽい。
気をつけてね。


700 : ◆MNN2iXxk :02/02/13 02:46
----------------------------------------------------------------------------------------------
身体障害者の方は、自分が周囲の人と同じように生活出来ないことにいらだち
不満をもつ。そんな構図は私が幼いころから私の周囲に造られていました。

そんな環境に育った人がどれほどいるのかは、解りません。
最近では、もっと良い啓蒙思想や道徳観念を生む土台ができているのかも
しれません。しかし、私の育った環境はそうではなかった。

ところで、身体障害者の方の中には様々な人たちがいます。物事にネガティブな
方もいることは知っています。しかし、そうではない人たちも沢山いることを
知りました。(あるいはそうではないのかも?)

そして、現実に自分が周囲の人たちと同じように出来ない、と感じている
いわゆる身体障害者の方がいることを知りました。しかも、無数にいることを。
そうではなくとも、ネガティブな考え方のいわゆる健常者は無数にいることを
知っています。そしてもちろん、さらにそうではない人たちがいることを。

残念ながら私には身体障害を持つ人のことを完全に理解できる訳ではないらしい、
という気持ちにもなったことがあります。そのとき、同時に、私のこと
を本当に理解できる人はいないだろうと言う気持ちになりました。

それでも、私の周囲には家族、親族、そして大切な友人達がいます。
私は、彼等のことを想う度、自分がいかに周囲に守られ、助けられて
いるのかを実感できます。

それが、身体障害者の方に対する究極的な解決策にはならないだろうとは
思います。(そんなものがあるのでしょうか?)しかし。身体障害者とか
健常者とかいうくくりをなくすのに訳立たせることは出来るのではないかと
思います。

すなわち、

>正直面倒だとは思ったけど、嫌じゃなかったよ。
>出来ないのなら、手伝ってあげるのが普通だと思ってたし。

こうした感覚が素直に成長できる社会こそが、求めるべきものではないかと。

(さらに広範な’マジョリティ対マイノリティという議論については、
まだ考えがまとまっていません。)

もし出来るのならば、御批判、御意見を戴ければ幸いです。
----------------------------------------------------------------------------------------------

701 :ななな:02/02/13 09:26
じんましんであまり眠れず・・・・。今日はおとなしくしていよう。

◆MNN2iXxk さん
レスありがとうございます。
あまり難しい考えはちょっと苦手なのですが、
私も、身体障害者の人は出来ない事があるから助けてあげようとか、
そんな事をまわりの大人に言われて育ったような気がします。

健常者が助ける事を、当たり前と思っている障害者と、
できる限り自分で行い、どうしても出来ない所は手伝ってもらう障害者。
手助けをしようと思う健常者と、
自分には関係ないと思う健常者。
どちらにも、大きく分けるとそんなパターンがあると思う。
そういうものは、育ってきた環境とか、
自分自身の性格とか、そういうものだと思う。ひとそれぞれだと思う。
それを、自分の周りの人間がそうだからといって、
全ての人間が手助けをしてくれないと思われるのは、障害がある事に対するおごりかも?と思う。

私の周りの人は、ほとんどの人がなんでもできる限り自分でしている人でした。
出来ない所は助けるけれど、それ以上は手を出さないようにしていました。
見ていれば、できる事と出来ない事は何となく分かって来るので。

もしかしたら、手助けをするには普段から接していないと意外と難しいのかな?
でも、高校生の子が通路を塞いでいて、車椅子の人が困ってて、
その人話す事も少し大変な人で、仕事中だったので、
「ちょっとよけてくれる?」みたいに言った事があったかも・・・。
気付いてよけるくらい誰でも分かるだろー!と思うんだけど、
気付かないの、自分達の世界を作ってて。
それもある意味、コミュニケーションが取れない事に関係あるのかな?

障害者と健常者のくくりをなくすには、
お互いがお互いを意識し過ぎているような気がします。
・・・なんかうまく言えないけど。
助け合っていれば自然となくなる気もするし。

たまたま私は普通にそういう事に接する機会があったけど、
機会がなければ考える事すらしない人だっていると思う。
そういう人が減ってくれば、くくらなくても済むのかなーと思います。

人間として考えれば、お互いを完全に理解するのはとても難しい事だと思う。
それは、どんな人でも変わらない気がする。

まとまりがないなぁ。しかも長くなってしまった。みなさんごめんなさい。

702 :ぼく4さい:02/02/13 09:32
>>700
ご説御尤もと思う。
しかし健常者と身体障害者の境界をなくすのは無理。
それは政策的な理由による線引きだから。

もし線引きを無くしたら、「障害者」に対する配慮は
全て個人のモラルに頼らなければならなくなる。
そして線引きが無かった過去の歴史において、
有史以来個人のモラルは大多数が信用ならなかった
ということが今の障害者福祉政策の根底にある。
(特に赤の他人に対して)

703 :名無しの釣り人:02/02/13 09:54
おはよ〜。
昨夜は頭痛くて来れなかった。
なななさんは蕁麻疹だったの?大丈夫なのかなぁ。
みんな昨夜も盛り上がったみたいだなぁ、来れなかったのはすごく残念。

で、障害ネタ。

昨日の無名カキコや偽魚Piscesあたりでなんとなく判っている人も居るだろうけど
実は私は身体があまり丈夫ではないのだ。

でもそれを小さい頃は誰も私に向かって指摘しなかったみたいで全く本人自覚が無かったの。
幼稚園の出欠ノートあるでしょ。ハンコとか毎朝押してもらえるんだけど
ある日友達のと見比べたら、私のは2種類のハンコと可愛いシールとかまで貼ってあるのに
友達のは一種類しかないのね。つまり私のは欠席のハンコだの
長期欠席して先生がお大事にとかがんばれってオマケでシール貼ってくれてたってことだったんだけどね。
ところが、阿呆な私は全く理解しておらず
「うっわー、君らのノート、くっだらなーい!私ののほうがう〜んと上等!」
とか言って威張りまくっていた(w

で、お気楽に生きてたんだけど小学校の中学年以降になると、クラスに何とか委員さん
ってのが出来てきて保健委員と称するなぜかこれは女子だけの委員が数人いたんだけど
その子達がやったら構いに来るのね。
私は相変わらず威張りんぼで横着な子供だったから、一番やんちゃなグループに居たし
そのふだんは大人しめの女の子達なんてちっとも相手にしてないのに
「あら、顔色悪いわよ、大丈夫?保健室行きましょうか?」だのいちいち構いに来るし
倒れたりしたら、そりゃぁもう大喜びでナイチンゲールごっこだし。
大人になった今となっては、「ごしんせつにありがとうございます」と言うだろうけど
ヤンチャな子供にとっては「うるせーんだよ!さわるな、馬鹿っ!」なんだよね。

んで、しょっちゅう学校は休むし出て来てもすぐ倒れたり吐いたりするんだけど
それでもなんでヤンチャなグループに居たかと言うと、そこはとても居心地よかったから。
男子のグループだったんだけど、彼らは何でもストレートに言うの。
「お前、ゲロ吐いてきたねーよ!吐く前に一言言えよ、黙って吐くな!」
でも実際吐いちゃって慌てて雑巾だの古新聞だので掃除してくれるのは彼らなの。
普段親切ぶってる子は「や〜ん、大丈夫〜?」とか言いながらも
絶対吐き終わるまでは近くによってこないし、後始末をしてくれたと言う話も聞かない。
(後始末は先生があとから教えてくれた話だ。私は大概ノビちゃってるから見ていないw)

で、実際に私自身がもしかしたら私って虚弱な奴?って自覚しだしたのは中学になってから。
さすがに一、二週間学校休んで久しぶりに授業に出るとかなりキツイ。
それまでは、皆も風邪ひいたりして学校休んでるじゃん!と思ってたのが
もしかしたら、この授業の進行具合はもう少し休まない奴を基準にしてるんじゃないか・・・って。(w
それに、ご親切な女子集団も思春期のヒステリーさを加味しはじめてきていて
相変わらずぶっ倒れながらも仲のいいグループで遊んでいると
「○○君たちっ!Xちゃんは身体弱いのにどうして自分らの調子で連れまわすのよっ!」とか
乱入してきて私を連れて行こうとするとか、おせっかい度も尋常でなくなってきたのね。
で、ああ、そうか、私がクラスで一番弱いから、親切チャン達ののいいオモチャなんだ…って。

長くなったので一旦送信

704 :名無しの釣り人:02/02/13 09:56
でも結局、進学、就職(一応はしてみた。思いっきり身体壊したけど♪)なんかで
周りの人たちが総替わりしても、必ず、親切ぶって付き纏ってくるお節介さんが現れるし
(たぶん本当に親切なんだろうけど、だからって友達になってあげる義理は無いと思うのよ)
文句を言いながらもギリギリまでは放置、いざと言う時は頼りになる友人達にも恵まれた。
困るのは、たまーに「まぁ、私も身体が弱いのよ、仲良くしましょう。」みたいな
病気自慢の奴に取り付かれることもあって、これもまた私は、大の苦手。
本スレに出てきた 160 みたいなの。似非か本物かはわからないけど
ああゆー馬鹿は場の雰囲気も考えずに、いや、それなりに自分に優位な展開になりそうだと
(つまり、誰か助けてくれそうだと思うときには声高に自分の不具合を主張する
 そのくせ禁煙のところで怖そうな人が煙草吸ってても「怖いわねぇ」と小声で言うだけ)
勝手に判断している時にはキーキー煩く差別だの権利だのと自己主張するのね。
まして傍に私が居たら「このひとだってそうなのよ!」みたいにお仲間にされちゃう。
だから、ああいう手合いにはネタスレなのを忘れてつい面白くないレスしちゃうんだよね、反省。
Piscesちゃんになりきって、釣ってやればよかったって思うもん♪(反省してないともいう…)

私の健康状態だけをいえばきっと、社会的弱者を自称する人たちとお仲間なんだろう。
でも、たぶん世間のいろんなことはわからないけど、少なくとも
世間には色んな条件の色んな奴がいて色んな思想を持っていて
でもそのなかには少数派や多数派と思っている人たちも居て
もしかしたら、私は一般論?では少数派?で理解されにくいタイプなのかなー、とは思ってる。
私って外見や普段の生活は普通かそれ以上に元気な奴に見えるはずだし。
実際、元気と不元気?を平均すればたぶん世間の平均値より元気な奴だしね、私(w。

そんな偏った私からすれば、まず、実質より心のありようが大事だと思うんだよ。
浜崎あゆみの暴言なんてはっきり言ってどうでもいい。あんな台詞、気にならないよ。
売れっ子だから大騒ぎになってしまったと言う不運な例だと思うよ。
でも流行歌手に関する知識の無い私からすれば、彼女はいかにもイマドキの若い女の子だし
多少配慮の無い事を、しかも汚い言葉づかいでつい言っちゃうことも大いにありえると思う。
その彼女がごめん、って一言がいえない状況にあるってのも充分理解できる。
そう云う意味では糸井さんの書いた文はその状況や彼女の心境がわかり易くってとてもいい。
だけどやっぱりアンチさんを納得する用途にはむかないし、叩きヲタならかえって萌えちゃうよ。
例えば彼女が複雑な環境で育ったから、何かに不自由な人に対して心配りをしているって言ったって
障害者席は大きなコンサートならちっとも珍しいことではないし、彼女の配慮の一端として
紹介するにはあまりに弱いネタだとは思うよ。
あの糸井さんの文は、状況を信頼できる第三者が伝えると言う意味においてだけ有効なんだろうね。

とにかく、身体に限らず、人はそれぞれ強気でいける部分と
どうしても気弱になったりヒステリックになったり人に頼らざるを得ない部分があったり
「私は特別!」っていうより「皆一人一人が特別!」なんだと思うんだよ。

虻ちゃんは、好きな人が居るらしい。
でもみんながみんなその人のことが好きになるかってったら、そうでもない。
でも虻ちゃんにとっては好きにならずにはいられない「特別な一人」なんだよ。
特別な一人が大勢集まっている事を自覚した上で、どれだけひとつの場を共有できるか
そこで自分の主張を旨く伝えられるかが、少なくとも私自身はいちばん気にしているところ。


で、こんな自己主張だけの長文を読ませて、ごめん、と反省したりする今日この頃なわけさ♪

あ、>>702 ぼく4さい、おはよう!

705 :名無しの釣り人:02/02/13 09:57
わ、呼び捨てしちまったぁ〜ごめん!!
ぼく4さいさん、改めて、おはよう!

706 :ぼく4さい:02/02/13 10:07
おはようございます。>名無しの釣り人さん
呼び捨ては別に構いませんよ。てか私もよくやるし(^^;

独白お疲れ様でした。こういう体験談は一つ一つが勉強になりこそすれ
迷惑だとは思いませんので、お気になさらずに♪

ただ・・・
>〜かえって萌えちゃうよ。

日頃何をしてるんだろう?と思ってしまった変換です(^^;

707 :名無しの釣り人:02/02/13 10:12
>>702
私は >>700 の ◆MNN2iXxk さんみたいな人が増えて欲しいと思うんだよ。
これだけいろんな事が開発・進化しているってのに、人間の心のありようは
あまりに成長が無い。それは生き物としての限界もあるだろうけど
「ヒト」はこういうタイプの生物に付いた分類名だけど「人間」はヒトの間に居て文化を持った奴の事だ。
学習する事や体験することで、なんとか質の向上を望めないか・・・って思っちゃうんだよなぁ。

行政上の区画は勿論必要だけど、精神的な区画は無くせるんなら無くしたいと思うよ。
もっとも、それは国境の問題と変わらないぐらい難しい話なんだろうけどね。

708 :名無しの釣り人:02/02/13 10:16
>>706
萌える、ってのは変換ミスではないんですよ。
実際、まだしつこく攻撃だ何だって騒いでいる連中は
さくらタソのエロ画像より、戦争ごっこに「萌える」人種だと思ってますから。

私だって、ありきたりの男性よりかは、自動車なんかの機械類のほうが「萌え」ますもん♪
・・・って、やっぱり私は健常者ではないのかもしれない・・・(w


709 :ぼく4さい:02/02/13 10:23
>>707
理想はそれでいいと思うよ。
ただ、現実問題をどう解決するかの話。>政治

>>708
変換ミスじゃないのがまた・・・ですな。
まあ私も使いますけどね・・・w

710 :名無しの釣り人:02/02/13 11:01
>>709
私は幼い頃セサミストリートって子供番組が大好きでね。
まだ自分が多少オカシイ、とかって自覚が無かった頃、
っつーか、あれは本当にNYかどっかの下町だと信じているぐらいの歳だったんだけど。
(つまりNYに行けばOscarに会えると信じていたのだ)
あの番組って車椅子の子や障害のある子も普通にその他大勢として出てるの。
で、ときどき遊びとして手話がでてきたりしてさ。
声高に「身体の不自由な人には親切にしましょう!」などとは絶対言わないの。
ただ、BigBirdが子供を呼び寄せるシーンがあったりして、集まってくる子供の中に
車椅子の子がいたりしたらその子はわずかに移動が遅かったりするわけよ。
でも幼い子供としては皆が早く集まらないとBigBirdは面白い事を始めてくれない。
だから単純に急ぐ気持ちなのかもしれないけどそう云う遅い子に必ず手を貸す子供が居るの。
で、そう云うのが大写しになるわけでもなく画面の隅でちょっとだけうつり込んでる風なの。
まぁそれも製作側の作戦なのかもしれないけどさ。

で、実際私の周りの友達もそんな感覚なんじゃないかなぁ?
もしそうでないとしたら、私とても心苦しいからそう思いたいだけなのかもしれないけど。
一緒に遊ぶ仲間と認めていてくれて、ただ、私が不調で遊びの流れを乱しそうなとき
例えば、救急車呼ぶとか車椅子探してきてくれるとか、そうすることで遊びは続行できるもん。
で、皆も私も安心。実に簡単に考えてしまってるんだけどなぁ。

この浜崎ネタがネタだったから書かなかったけど、ごくたまには車椅子も使うのだよ。
ほんとうにたまの事だけど、私にとってはマーケットのショッピングカートと同類なの(w
ある意味、車と歩行者の関係にすごく似てるのね。
普段は周りに気を配っていないような横着な買い物オバサンや車の運転者に
「おめーら、世間の邪魔になってるの、わかってねーのかよ!」って思うんだけど
反対の立場になると、「おらおら、道開けろよ、ゴルァ!」って気分になったりするしさ。

尤も私の車は非常に少数弱者的なヤツなので、車に乗ると途端にイイヒトになっちゃうけど(w。

なんにしろ、私は性善説を信じるほうだし、人間なんて学習で何とでもなると思ってる。
それに幼い人はいろんな事象を大人よりも過敏に受け止める事が多いとも思うから
建前でなく、私たちが本音で願い行動すれば何とかなるんじゃないかって「夢」みてるのでした。

711 :名無しの釣り人:02/02/13 11:58
あ、それから、糸井さんの一文に付いてだけど
まずあの文は個人レベルの話としては充分だと思ってるんだよ。
ただ、既にこの板のあちこちでリンクが貼られていたり
あれがアンチに理解を促す文章だみたいに書いているのが出てきてて
そうなると、やっぱり彼も有名人で、細かい発言も気になってきちゃうというわけさ。

私が浜崎あゆみって歌手を知ったのも幼い姪の一言からだってのが
こういう些細な事に拘る原因のひとつなんだろうけど。
やっぱりできれば人の憧れの対象となる人にはそれなりに公での行動を
一部ファンだけでなく外野が居る事も多少配慮して振舞って欲しいと思うのよ。
糸井さんだって、個人のサイトで発言したって、こうやってすぐ外野にまで回っちゃうんだから。

でね、彼に一言欲しいと思ったのは、浜崎あゆみが軽率だって事を直接指すんじゃなくて
有些細な言葉でも一旦自分の口から出たら最後、幾ら悩んだって元には戻らないと言う事を
もしモーグル選手が不平を言ったとしても出てしまった点数は変わらないのと同様にとか
彼の文才で上手く書いて欲しいと思ったのね。

個人的な好き嫌いはともかく、糸井さんは、それまで広告業の一部としてしか認識されていなかった
宣伝キャッチコピーの製作を、ひとつの職業としてここまで有名にした人だし
ほんの何文字かの文章を一般大衆に放つ事でどれほど大きな影響が出るかも
多くの人に理解させる事が出来た人だ。
その上その業界のトップレベルに居ながらも若い人に慕われているというのであればなおの事
あの文章では物足りないよなぁ、と思っちゃうんだよね。
個人サイトとはいえ個人レベルではなく、世界中何処でも閲覧できるのだ。
ファンクラブの会員に配られる会報とは違うのだ。
簡単に流出してそれが本人の意図と離れたところで一人歩きしてしまうのだ。
 (尤も彼は、「自分に嘘をつかないすれっからし」になりたいんだそうだけど。
 イイおっさんが餓鬼みたいな甘えた事言ってんじゃねーよ、と突っ込みたくなる私はヤな奴♪)

同じく、浜崎ライヴもファンだけが見るものでなく、のちにTV放映されるのは事務所も知っていた筈。
まぁこんな馬鹿な騒ぎになるとか誰も思ってなかっただろうけど。
(ほんとうによくあれだけでココまで騒げるもんだと感心しちゃうよ)
でも、彼女を潰そうとする人が大勢居る事は充分考えられるから
せめてあのMCをカットして放映するぐらいは圧力使ってもよかったんではないかと(w。
んで、浜崎にはもう少し日本語を勉強してもらう、とかさ。
事務所は商売なんだから、商品も消費者もうまく育てる事ができなきゃ駄目なんだよな。
っつーか、最初から両方使い捨て感覚なのかもしれないけど。

言い捨て、書き捨て、使い捨て感覚でいると、結局はしっぺ返しが自分に来るよ、ってのを
色々と痛感するこの浜崎騒ぎではあるよねぇ。
結構、これはこれで、私の脳味噌にはいいオベンキョウになっているので
う〜ん、「あゆちゃん、ありがとう!これからも頑張ってね!」と
一応、板にそったことを言ってしまったりするのであった。

712 :ぼく4さい:02/02/13 12:04
>>710
障害者に対する自発的な行動が善意によるものか否か、
はたまたそれが初めて会った時からそうしていたのか否か、
私には確認する術が無い。したがってある程度推測を交えて
語るが、そうした行動が取れるのは、そこに仲間意識が
芽生えているからだと思う。
>>702で「特に赤の他人に対して」と付け加えてるでしょ。
ただし「身近にいる=仲間意識」では決してない。

また、個々人のそうした「ボランティア」は常に期待しうるもの
であると同時に、常にアテにできるものではない。
「障害者」が困っているそのときその場に、そうした
ボランティア精神の持ち主がいないといけないからだ。
全人類が常にボランティア精神に溢れた世界は魅力的だが、
今のところそれは理想であって現実ではない。
そのために行政的な区分やサービスがある、と言ってるわけ。

名無しの釣り人さんがご自分のことまで明かして熱く語って
くれるのは有り難いことだし、その理想も主張もよく解ります。
以上はそのうえでの話です。

713 :ぼく4さい:02/02/13 12:08
外出前なのであと糸井氏について少しだけ。
私は糸井氏のことは最初から評価していない。
今回の見解も糸井氏らしいと言えばそれまで。

714 :名無しの釣り人:02/02/13 12:33
>>712
うん。それは充分に理解してるつもり。
ただ、暇だからあれこれ日頃の愚痴もこめて書いちゃったの。

実際関係の無い赤の他人の善意やモラルなんて全く期待してないし求めてもいないよ。
だた、私には赤の他人であっても、その人もまた誰かの友人であろうしその人が
もし、友人のそう云うシーンに直面した時には案外動くもんなんじゃないの?と思ってる。

で、行政は勿論率先して動いてくれないと困るよね。
建前だけでも(たとえば、「建」物の「前」にスロープを付ける事とかもねw)整備していけば
市民はそこで何かに気が付くわけ。
だって皆が皆、どこか露骨に不自由な人が身の回りにいるわけではないからね。
スロープは車椅子の人のためだけにあるんではなくて
車椅子を必要としない人にも「あ、階段だと上り下りの出来ない人がいるんだ」と知らせることが出来る。
障害者と健常者の区分も必要だと思うしね。
実際、重い障害があるほど生活に視聴があるわけで、それを等級別にして
それぞれに行政からサーヴィスや金銭的な援助がでるのは絶対に必要な事だと思うから。

ただ、金銭的援助ってのに、必ず群がる悪い連中が出てくるのは困ったもんだ。
大きめの入院施設のある病院の待合やら喫煙室には必ずほとんど一日
煙草ふかして雑誌やテレビをボーっとみている連中がいる。「保険ゴロ」とか。
もう、保険会社からの給付金とか天から振ってくるお金だけをあてにして
すっかり自分で働いたり健康な生活を取り戻そうって気がなくなっちゃってるのね。
障害者問題でも被差別地区や在日外国人問題でも必ずお金目当ての連中がいて
そう云うのに限って、その問題を盾に差別されただの何の大騒ぎするもんだから
肝心の当事者は余計にとばっちり食って、余計偏見の目で見られたりする。

まぁこういうのは、きっと根絶できない問題なんだろうけど
でもやっぱり、身体関係で騒ぐ馬鹿がいると、かなり私は過敏になっちゃうよなー。


あ、身体関係、なんて書くと、また「萌え〜」とか書かれちゃうかな?(w
楽しく妄想しているのは勝手だけど、実物はただのオバサンですから、念の為♪

715 :名無しの釣り人:02/02/13 12:34
>>713
あ、書き込み気が付かなかった。
きをつけていってらっしゃいまし〜!

716 :名無しの釣り人:02/02/13 12:43
>>714
13行目、
  X 生活に視聴があるわけで → ○ 生活に支障があってお金がいるわけで


717 :名無しの釣り人:02/02/13 12:45
>>716
ああ、やだ、またもや訂正
お金が→お金も

さて、誰も来ないので昼食落ち〜、逝って来ます。


718 :213式改:02/02/13 14:02
まあ、活発な議論がされている。
とても健全な現象だ。私は嬉しいです。

まあ確かに人間、実際会ってると会ってないでは
その人に対する思い入れが変わってしまうので、
糸井さんは浜崎さんに「中立」よりは同情的になるし、
私は糸井さんに対して「中立」より共感的なんでしょうねえ……

健常者とか身体障害者とかいう区分を取り払っても、
人間はそれぞれ「できること」と「できないこと」がありますね。
んで、それは他人に伝わる場合と伝わらない場合がある。
受け取れる人と受け取れない人がいる。

社会をいい環境にするために、
「できないこと」がある人は(勿論この場合自分の努力ではどうにもならない、
という意味で)「できない自分」を受け入れて人の理解を求め、
理解を得て手助けを得たら感謝を伝え、そして自分が「できること」で
返そうと考えればそれだけでいいんです(実際返せるかどうかはまた別)。
それこそ名無しの釣り人さんが「がみがみおばさん」になるみたいにね。
相手に自分が「できないのだと理解を求める」ことを放棄してしまったら
手助けを得ることは難しい。
そういう意味で本スレの自称障害者さんには一考の余地を促したい。

私も病気で実はその辺の子供より筋力がありません。
でも見た目では全くわかりません。
で、私が宣伝しない以上、誰も私が「できない」事に気が付かず
知らん振りされたとしても、それは世間が無神経だとか無常だとかと
恨む理由にすることはできないんですよ。

重い荷物を持ってバリアフリーが徹底してない街を歩くと、
階段を皆と同じテンポで昇ったり降りたりすることができない。
そうするとサラリーマンとかが舌打をしながら私を突き飛ばして行きます。

だから私は、見た目とても頑丈そうに見える若い女の子でも、
大きな荷物を持って階段を昇ってる子がいたら、
「手伝いますよ」と言うなり持ってしまいます。

世界の全員に善意のボランティアを要求することはできない。
みんなそれぞれ急いでいたり、気が付かなかったり、理由もある。
できるときにそれぞれができることをするだけでいい。
気が付いたら気が付いた時点から何かすればいい。
だから浜崎さんは、二度とああいう言い方はしないでしょうし、
それでもう何が問題なの? と私は思うわけです。
声高に「身障者の為に謝れ」と言ってる人は、
自分のその発想こそが身障者差別なのだということが判ってない。

私の友達に心の病の人が少なからずいます。
だけど私は2ちゃんの連中が「鬱だ氏のう」と書くことに
たとえその友達が手首を切った後でも謝罪を要求したりはしませんよ。

719 :213式改:02/02/13 15:39
久しぶりに本スレに行ったらあの荒れようは何?
縦書きで注意したら「>>327読んで出直せ」とか「釣れた」とか
レスされたんですけど……
あれは釣り師に釣られた悔しさを判ったもらおうとかいう
おばかちゃん厨房の悔し紛れの自作自演なのかな?
釣堀への恨みの粘着荒らし君?

なんだかなあもう。

720 :名も無き釣り師:02/02/13 16:30
議論されてる様ですが申し訳ないです。
オイラには何にもその辺の考えがありません。
ただ、「困ってる人がいれば助ける」ってぐらいの気持ちしかないんで、、
それ以上もそれ以下も言う事が出来ないし、
その程度の考えしかないわけで、、、


はなしが逸れますが、本スレでメール欄に「遊び心があればOK!」って
書かれてるのは 213式改 さんですか?

721 :213式改:02/02/13 16:35
いや、あれは違います。
久しぶりに今いっぱい書きこんで方向修正図ってはいますが。
あれは名無しの釣り人さんじゃ無いかと思ってたんだけど
こっちに来ないという事は違うのかな?
新人釣り人さんが増えてるからそういう人かも…?

722 :名無しの釣り人:02/02/13 16:49
>>721
ちぇ、ばればれかぁ!(爆
買い物でてから忘れ物して戻ってきたらなんか荒れた直後みたいだったし
まともそうな縦書新人を装ったつもりだったんだけど・・・
名前書かなかったら絶対ばれないと思ってたんだけどねぇ。

じゃぁ、やっぱり大荒れを止めたのは 213式改さんだったんだぁ!
ものすごくログ増えてたから遡ったらかなり荒れてるわ、でもちゃんと収拾つきかけてるし
>>374 >>381 (自分で二度書いたの?)ものすごく上手いなぁ、って感心してた。
あれ、そうでしょ?他はちょっとわかんないけど。


さて、では再び外出落ちです!またあとで〜!

723 :名も無き釣り師:02/02/13 16:57
>>722名無しの釣り人さん
そうだったのか、、、そうかなぁ〜っと思ってたんだけど
コテハンじゃないしなぁ〜って、疑ってなかった。

724 :213式改:02/02/13 16:58
あ、あれ途中でエラーが出て二回うっかり送信しただけ(w
さっそく粘着くんに突っ込まれてしまった、情けない(泣
よかった本スレ流れが変わって……
係長ネタ最高♪


725 :ぼく4さい:02/02/13 17:27
>名無しの釣り人さん・213式改さん
貴重な体験談を聞かせて頂き、ありがとうございました。
やっぱり生の声を聞くというのがいちばん勉強になりますね。

ところで・・・このスレは自分の障害を告白するスレではないので、
何もそこまで開けっぴろげにならなくても・・・(^^;

>>720
あー、それでいい。それでいいのよ。

726 :213式改:02/02/13 17:46
>>725
ひかせてごめん(w
いや、私と名無しの釣り人さんは
リアルタイムで本スレの自称障害者に「お前らに語る権利は無い」と
いう旨の発言をされてるから
この件に関してちょっと胸にモヤモヤしたものがあったのねきっと。

私の結論は「皆ができるときにできる事をすればいい」なので
>>720 と全く同じ事を言ってるわけだし(w

727 :213式改:02/02/13 21:46
ひとりで喋ってますが(泣
しかし本スレいい話が出ました。
やっててよかった縦読み……ほのぼのしてしまった……
ファンサイト潰されて訳がわからず2ちゃんに来て、
縦読みで遊んで帰れるなんて……
こんな子達が集まってたところに突入して荒らして閉鎖させたのか……

728 :偉い人:02/02/13 22:41
>>727
悪いか?

729 :名無しの釣り人:02/02/14 00:10

なんだよ、これ?
来るなりアフォが上げてるよ・・・
よっぽどの粘着なんだな。

ようやくネットできる時間になって虻ちゃんまだいるかなぁ、なんて思いながら来たのに・・・。
今日は虻ちゃん、来ないのかなぁ?
っていうか、みんな、もう寝ちゃったかな?

730 : ◆MNN2iXxk :02/02/14 00:19
こんばんわ

これから、上の方読んできます。

731 :名無しの釣り人:02/02/14 00:21
>>730
こんばんわー。

732 :名も無き釣り師:02/02/14 00:27
こんばんにゃ〜
挨拶だけで落ちさせてもらいます…
昨日の晩から何も食べずに、ずっと実験してたんで、、、

おやすみなさーい

733 :名無しの釣り人:02/02/14 00:29
>>732
おいおい、食事と睡眠はとても大事だよ?
体に気をつけてね!
おやすみなさい、また明日!!

734 : ◆MNN2iXxk :02/02/14 00:37
>>732

頑張れー。学生さんかな?
卒論修論博論
シーズンだなぁ。


735 :名無しの釣り人:02/02/14 00:49
ふぅ。なんだか寂しいな。
とかいって、昨夜は私もココへ来られなかったんだけどね。

736 :下品上等:02/02/14 01:15
こんばんは。
なんか、こっちもいい話で盛り上がってるなぁ(笑)。

俺の子供時代の話でも。
小学校・中学校の頃、俺はアレルギー性鼻炎で一年中、鼻が詰まってました。
今でこそ国民的な病気になっちゃいましたけど、当時はこんな奴、俺ばっかだ
ったんで、酷いコンプレックスでした。
転校も多くて、せっかく友達作っても、父親の次の赴任先が決まればお別れ。
排他的な地方では、酷く苛められたりもしました。
田舎には嫌な思い出の方が多いけど、そのお蔭で自立した大人に早くなりたい
と強く願うようになりました。
そして、こんな場所からは抜け出したい、という思いが強かったから、上京し
て就職しましたが、(ま、社会人になってからも、いろいろあったとはいえ)
結果的に良かったんじゃないかな、と思ってます。

正直、就職して数年間は自分の事だけに精一杯で、周りを気遣う余裕なんて全
く持てなかったのです。子供が出来てやっと、人として支え合わなくてはいけ
ない部分が見えてきた気がします。電車で席譲るなんて、10年前の自分じゃ
有り得なかった事だし。

結論という訳じゃないけど、健常者のクセに依存心の強いヤツは嫌いです、パ
ラサイトシングルとかね。その一方で、社会保障制度とかは、本当に必要な人
がちゃんと受けられるように機能して欲しい。
とかいうと、朝日被れのサヨ呼ばわりされるかも知れない。
(靖国参拝とかダシにして)愛国者面した売国奴が一番嫌いなんだが(笑)。
ああ、今度こそ寝るぞ、ええ寝るともさ。

737 : ◆MNN2iXxk :02/02/14 01:18

なんというか…なんと言うべきか…

私には障害を持つ友人が何人かいます。
実は、私は彼等が障害を持つと言うことをほとんど気にすることなく
友達付き合いをしています。昔は、時々興味本位で何が不便なのかとか
聞いたことも有ります。でもべつに普通に、こういうときは嫌だなぁ
とか、まるでおじいさんが冬には腰がいたくてねぇと言うぐらいの感覚で
答えてくれました。その後、一緒に遊んでいて見ていればいろんなことが
解ってきます。

でも、本人達が過去にどんな経験をしたかと言うようなことについては、
それほど詳しく聞いたことはないということに、今気付きました。
特に気にもしなかったし、自分も過去に経験したことをあまり他人に
話したりしませんし。

ここで、実際の過去経験を伺うことができて、いろんなことに気付かされた
気がします。手記等でしか知ることが出来なかった内容が現実に目の前に
あるような感じがします。

名無しの釣り人さん 213式改さん

ありがとうございます。私の身の回りでこうした経験を
役立たせていければ、と思います。

また、政策についてという切り口にははっとさせられました。これこそが
本当に考えていかなければならない問題なのでしょう。ところで、政策とは
やはりそこに生活している人々の構成する社会によって形成されている以上
民衆のもつ感覚を反映するものだと思います。つまり、ごく普通の感覚で
待をバリアフリーにするために税金を使うとか、そういう感覚ですね。
これ、今では当たり前の用に各行政組織がやっていますが、少し前までは
なかなか実現しなかったことらしいです。

また、私はコンサートとか地方都市の小規模な会場でしか見たことがなく
今まで気付きませんでしたが、大きなコンサート会場では身体障害者用の
席が用意されているのが当たり前、と言う内容には思わず嬉しくなりました。
そっかぁ、普通なんだ。良かった。

つまり、くくりを表に現すべき場所とそうではない場所の区別をある程度
明確にしておく、という必要は有るのでしょうね。さらに、そうした区別が
自然に感覚として共有することが出来る社会こそが、進むべき場所なのかも
しれませんね。

議論に直接参加出来なかったことは残念に思いますが、経緯と結論にはとても
感銘を覚えます。こんなスレに出会えて良かった。


738 :名無しの釣り人:02/02/14 01:26
う〜ん、何度も書き直してるんだけど、上手く纏まらない〜!

>>721 ばればれの書き込みのメール欄は>>374へのオマージュです。
私は本来煽りヲタのほうが向いている性格だと思う今日この頃・・・
今でもあの自称障害者を偽魚Pisces発動して吊り上げてやればよかったと思ってるんだもん。(w

>>725 ごめんなさーい!
私自身も名も無き釣り師さん同様、自分が思い立ってやれることの、
それ以上もそれ以下も出来ないし、それでいいんだと思ってる。
一般論はどうか知らないけど、私なんかはそういうスタンスで無いと何事も続けられないからね、。
あ〜んど、ちょっとしつこく自己主張しすぎたの、反省しております!
コレに凝りずにまた明日も遊んでね♪

739 :ぼく4さい:02/02/14 01:26
>>732
お疲れ様ですー。
>>733
大学の実験室ってのはそんなもんだと思うけど?

740 : ◆MNN2iXxk :02/02/14 01:29
>>737

すみません、いつもながら書き込むのに時間がかかってしまい。

>愛国者面した売国奴が一番嫌いなんだが

あくまで自然に、普通の事ととしてこれらを受け入れて
まじめに考える。そういう感覚を養うことが重要なのでしょうね。


741 : ◆MNN2iXxk :02/02/14 01:32
>>739


ブルータスおまえもか。

742 :名無しの釣り人:02/02/14 01:34
あまり書き直しで時間が掛かったから一旦送信したら、ああ、皆まだ起きてるじゃん(w。

>>736 下品上等さん。
ううう、私はそういう子を馬鹿にした一人だ…。
所詮少々の不具合を持ってても私みたいに自己主張は強いくせに
回りに配慮しない奴が居るってことが問題なのかもしれないね。
口でいうことはたやすいけど、無意識のうちに動ける「普通の事」となるまでには
やっぱり色々な体験などが必要なんだろうね。
この暴言騒ぎで、あの発言が人を傷つける!!と主張した人は
今後それが生かしていけるといいんだろうけどね。


743 : ◆MNN2iXxk :02/02/14 01:42

それはそうと、本スレの軌道修正見てきました。
複数の釣り師職人さんが集まっていたとはいえ
あの軌道修正の見事さ。見てびっくりしました。

私なんかただ>>2-3当たりの内容コピペしたり横書きで
対応するぐらいだったのに。

横と縦を共に読ませて、あとであ、ひっかかったとにやに
や笑いながら釣られてしまう。こらが釣りの醍醐味なんですねぇ。


744 :名無しの釣り人:02/02/14 01:52
>>737
少なくとも、私もご老人のロイマチス以下の感覚でしかないけどね(w。
ただ、やっぱり私は周囲の人たちに恵まれてたんだと思うよ。
環境によっては、辛い事ばかりに出会って卑屈にならざるをえない人だって居ると思うし。
まぁ、いろんな奴が居るんだよ。健康な人たちだって「色々問題はあるだろうしね。
ともあれ、 ◆MNN2iXxk さんみたいな人が増えたら、この社会は随分暮らしよくなるだろうね。
きっとあなたのまわりの障害ありのお友達からも「感じのいい奴」と思われているんだと思うよ。
う〜ん、本当にこのスレは奥が深いなぁ・・・

745 : ◆MNN2iXxk :02/02/14 01:52
>>738

4さいさんも書いているとうり、それでいいのでは?
いや、それがいいのでは?

間違いを散見。
>>737
待をバリアフリーにするために税金を使うとか
街を

>>743
ひっかかったとにやにや(改行位置)

こらが釣りの醍醐味なんですねぇ。
これが


746 :名無しの釣り人:02/02/14 01:59
>>739
障害自慢に話を持っていってごめんなさい!!
だって、ネタスレなのにあれはないとおもったんだよ〜〜〜!
「私も車椅子を使いますが、あんな発言、屁とも思いませんが、何か?」って言っちゃったら
面白みも何にも無いでしょ、だからこのネタは出すまいと思ってたんだけどやっぱりずっと気になってたの。
でも実際いちばん気になったのは、自己主張だけで人を切り離してしまう感覚かな?
少なくとも掲示板に、しかも人の管理してくれている掲示板にきてさぁ〜グチグチ・・・
・・・というわけで、一通り書きまくったら、スッとした私でありました。
さー、明日こそは、自分の楽しみだけを考えて、釣りするぞ〜〜〜!!


747 :名無しの釣り人:02/02/14 02:03
>>743 >>745
釣りの醍醐味・・・
ここんとこ、私は引っかかってばかりだからなぁ(w
今日は今日で、無記名で書き込みしたもののもろにばればれだったみたいだし。
明日こそは、釣りするぞ!
縦も斜めもZもやっちゃうぞ〜〜〜〜!(って、宣言して作れるのか?)

ってなところで、書き逃げごめん。眠れそうなので落ちますです。
あしたまたあそんでね〜!
おやすみなさい。


748 : ◆MNN2iXxk :02/02/14 02:08
>>747
頑張ってねー

私も宴会いやちがう限界、寝ます。

おやすみなさいまし。

ああ、まだ間違いに気付く自分がうらめしい。

>>737
今では当たり前の用に
今では当たり前の様に

>>740

普通の事ととしてこれらを受け入れて

普通の事としてこれらを受け入れて

749 :ぼく4さい:02/02/14 02:17
>>741
いや、私は文系。ただ高校時代からの友人が多く
理系に進んだから話は聞いてる。
実験で1週間帰れなかったとかザラに聞く話。

本スレの469
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013439603/469
は結構的を射てるように思うな。縦書きではないがw
それで本人がどうしたいのかもわからないが。

>>747,>>748 おやすみ〜。お疲れ様でした。

750 :名も無き釣り師:02/02/14 13:18
理系だけど、繰り上がりの足し算が苦手です(苦笑)
3桁以上でイッパイイッパイになります(爆)>>585>>591参照

発表の準備してたら、小1時間ほど暇ができてしまった。。(^^;
しかし、後1ヶ月もすればこの生活とおさらばだから、寂しい気も若干。。

このスレは別の進化を遂げてますね。
何か実になります。

と言う訳で保全カキコ(w

751 :名無しの釣り人:02/02/14 13:25
>>750
おはよ〜。
私の知ってる数学教師は四則計算ぜんぜん駄目だよ。
曰く、数学は論理的に物事を捉えて考える科目だから
足し算引き算の算数とは全く別のものなんだそうな。
計算は計算機に任せればよろしい!ってことを言うんだけど
はっきり言って小学校の算数でやるような暗算もほとんどできない(w
あんがい、そういう人って多いのかもしれないなぁ・・・


752 :213式改:02/02/14 13:34
うわ〜昨夜来なかったら
私の書きこみに反応してまた上げられてたんですね。
油断してたなあ、不用意な書き込みしてごめんなさい……

753 :名無しの釣り人:02/02/14 13:38
>>752
213式改さん、おはよ〜!
気が付いた時にはもう50番台超えてたから放置しといたけど・・・
このアドレスがどうしてわかったのかは知らないけど、ほんと
ゴキブリホイホイ並みの粘着だよねー、呆れちゃう!




754 :名無しの釣り人:02/02/14 13:40
>>752
でももしかしたら、粘着ではなくて、ただの荒らしかもしれないよ。
適当なスレッド探して、書き込み見て、いかにも嫌がりそうなことする奴。
なんいしろ、あなたの書き込みが悪いわけじゃないと思うよ。


755 :名無しの釣り人:02/02/14 13:40
なんいしろ→なんにしろ

756 :213式改:02/02/14 13:51
名無しの釣り人さんありがとう〜(感涙
いや〜本スレの方でいい話があったので
読んでもらいたかっただけなんだけど……
名無しの釣り人さんの言うとおり、糸井さんのコラムは
叩き厨房のいい燃料にされちゃってますね。

757 :名無しの釣り人:02/02/14 14:00
>>756
ああ、ひらがなの多い自称あゆヲタ君ね?
ちょっと出来すぎのような気がするんだけど・・・。本物だったら嬉しいね!!
私はああいうふうに、いろんな立場の人がともに遊べる場が理想だから。
「かつて戦場でも歌を詠み踊った日本人の豊かさはどこへ消えた?」
昨日あれ書いたのも、213式改さんだと思うんだけど(w あれが理想だよね。

ところであの嵐のさなかに出て来た「ふりーざー」って、ココの誰かなの?
いやにおとなしく謝って消えたけど。


758 :ぼく4さい:02/02/14 14:06
>>756
ツッコミどころ満載のコラムを書くからそーなる。
しょうがないことだ。

759 :名無しの釣り人:02/02/14 14:09
>>758
ぼく4さいさん、おはよ〜!
彼もまさかココまであの文を引き合いに出されるとは思ってなかったんじゃないかな?
可哀相な気もするけど、自分で掘った穴って気もするしねぇ。


760 :213式改:02/02/14 14:10
本人かどうかは判らないけど、
「この板はフリーザ様の侵略対象になりました」とかいうスレがあって
そこがずっとAAでドラゴンボールネタをやってる。
そこからの出張なんだろうと思います。
縦書きも他のスレ行って遊ぶ人がいたし、「これ面白いでしょ」
くらいの気持ちで、荒らそうという積極的な意思はなかったんだと思う。
たまたま来た時期がAA荒らしの真っ最中だったんで、
許される雰囲気だと思ったのでしょう……

そう、その文章を書いて二回送信したうっかりさんは私(w

761 :ぼく4さい:02/02/14 14:17
>>759
おはようございます・・・というかこんにちはですね、もう(^^;

糸井氏があのコラムをアップしたのは一昨日。
2ちゃんを知らなかったのならそういうこともありうるけど、
どうかなあ?

てゆーか、通天の連中にとってグッドタイミングな
燃料補給になってない?
あの運動、燃料補給のタイミングがよすぎて怪しい。

>>760
あれは他スレでも少し前から書き込まれてるね。
時期的には運動が行き詰まった頃からだと思う。
あと今は「肉まん」とひたすら連打する荒らしが一部で・・・

762 :名も無き釣り師:02/02/14 14:23
糸井氏2chねらに油。
浜崎擁護に見えて実は2chねら擁護派。
だとしたら相当凄いぞ。。(^^;

しばらく席を離れます〜


763 :名無しの釣り人:02/02/14 14:26
>>760
思いっきり突っ込まれてましたね(w
あと、自作自演ってのも言われて、必死に抗弁!
いやぁ、ものすごく大変だったんでしょうけど、荒らしが収まってから過去ログ見て
おまけにあの書き込みが213式改さんだとわかってからは、
ニヤニヤして読んじゃいました。スマソ!


764 :213式改:02/02/14 14:29
どうでしょう?
私は2ちゃんねるの認知度は、
2ちゃんねらーが思うより低いと思ってますけど……
「存在は知ってるけど行ったことは無い」「よく知らん」人が
結構多いのではないかな?
糸井さんはマスコミの人だから知らないって事はないけど、
「特に調べてない」って自分でも書いてたし、
2ちゃんねるでさわがられる事まで見越して書いたわけではないような
気がするし、見越すべきだとは思わない。

ただ、不安になってるファンの目にコラムが触れればいい、とは
思ってたとは思うけど。

765 :名無しの釣り人:02/02/14 14:30
>>761 >>762
糸井氏が2ちゃんねるを知らないとは思えないな。
ココはネタの宝庫だよ。
ROMってる人の数って実際書き込んでいる人より多そうな気がするもん。

766 :名無しの釣り人:02/02/14 14:35
>>764
特に調べてないってのは文章構成上書いてあるだけだと思ってたけど。
逆に、本当になんのリサーチ無しであの一文を書いたとしたら、
ちょっと糸井氏に対する私の評価はすこし落ちちゃうなぁ。
というか、もともとあまり好きではないの。
でも力は認めてたんだけど・・・。



767 :ぼく4さい:02/02/14 14:36
>>764
そうだね、そんなところだろう。
しかしインターネットのグローバリズムを考えると、
文筆で飯を食ってる人間にしてはちと軽率だったかな。

768 :213式改:02/02/14 14:41
自作自演してたのは私じゃないもん(泣
抗弁したのは私だけども(w

軽率、というか、私はあれは精一杯だと思うのですよ。
ぼく4さんさんと既に語った「謝罪できない理由」を考えると、
「浜崎あゆみは謝りたがってる」「失言だったという認識がある」
という一文すら「ネットのグローバリズム」を考えたら、
糸井さんだって書くわけにいかないもの。
あれ〜、私、糸井さんのファンみたいだなあ、ひとりで庇ってるぞ(w

769 :名無しの釣り人:02/02/14 14:53
>>768
そうか、ごめんね。どれがその自作自演部分なのか探してたんだけど(w

さて、糸井さぁ〜ん!
騙されたと思って一度2ちゃんねる見てくださいよ〜!
玉石なんでもありのネタがごろごろ転がってますよ〜!
約一名、あなたを一人で庇ってるファンだって居るんですよ〜!(w

・・・って、本当に見てくれたら面白いと思うんだけどねぇ・・・

770 :ぼく4さい:02/02/14 14:54
>>768
213式改さんの言わんとすることは解ります。
昨日だっけ?前にも書いておられましたからね。
ただ私としては、浜崎サイドから見ると
「あれなら書かない方がマシだった」という見方。

771 :名無しの釣り人:02/02/14 15:01
結局さ、糸井氏の「ネットのグローバリズム」だの
その辺の考えの緩さが私は気に入らないんだと思うよ。
だからこそ、浜崎さんに関してもあのような文章になったのかもしれない。

ていうか、浜崎糸井両氏の共通点は、自分の立場に対する認識が甘い!
浜崎さんのほうがまだ若いし、コレだけの騒ぎに巻き込まれた分
今後軌道修正できる可能性があるとは思うけど・・・。

772 :213式改:02/02/14 15:02
まあ、avexの評判は落とすね(w
会社側としては自分たちの悪辣さをはっきりさせられたわけで、
糸井さんはだからこそ2ちゃんで現在叩かれてるみたいな
「事実隠蔽工作」には与してないわけですよ。
糸井叩きに発展してるスレもあるけど、読解力が無いにも程があると思う。
悲しいかな、糸井さんが信じるほど日本人は言語能力が無かった。

いちばん大事なことを考えたときに、
優先すべきは2ちゃんねるの叩き厨房を満足させることでも、
avexの利益を守ることでもなくて、

自分の気持ちを口に出せないまま耐えなきゃいけない
後悔している目の前のひとりの女の子と、
彼女をどうやって信じたらいいか判らなくて不安になってる彼女のファン。
糸井さんはそれだけを見てると思うし、
私はそれが正解だと思いますよ。

773 :名無しの釣り人:02/02/14 15:11
>>772
糸井氏の文章を引用して叩いている連中は読解力が無いんじゃないよ。
自分らの都合のいいとこだけ抜き出して書いている奴と
リンクを張ってあっても、わざわざ読んだりしない連中と
騒ぎに乗じて、何もわからないんだけど騒いでいる連中と。

どんな名文も、2ちゃんネらーの手に掛かったらああなるんだと思うよ。
それに読解力と言うより、人の書いたものを読もうともしないで
自分の思い込みだけで勝手な事を書き込む連中が多いのは
本スレでげっぷが出るほど見てるじゃん。

なんでああも物を読まないのかねぇ?
活字中毒の私には理解しがたい連中だよ。


774 :213式改:02/02/14 15:16
>>773
名文の存在も読み手がいないとカスか……悲しい……
大体最近の若者向けの小説とかマンガとかって、
文章が判りやすすぎる。もっと日本語の語彙は豊かなのに。

775 :ぼく4さい:02/02/14 15:20
>>772
いや、事務所もだけど、浜崎の評価も落ちるよ。
日頃は自分の意志を100%表現するようにしている
(と本人が語っている)人間が、こういうときだけ
事務所の陰に隠れるのか、ということにもなるからね。
・・・現にそうなってるんだけどさ(^^;

>>774
マンガとは本来そうしたモンでしょ。
俺は好きだけどね。

776 :名無しの釣り人:02/02/14 15:23
>>774
若い人だけじゃないよ。
去年親戚が亡くなって、そのあと膨大な量の蔵書が残ったんだけど
みんなそれが「幾らで売れるか」しか話してないんだもん。
生前に私にはある作家の直筆らしき原稿用紙一枚を上げるって言ってもらってたんだけど
「はい、これはXちゃんのね。 で、コレは幾らぐらいなの?」ってさー・・・
もー故人の代理として全員ぶん殴ってやろうかと思ったよ!


777 :213式改:02/02/14 15:24
>>775
ああそうか、そうだね。
謝罪できない大人の事情がわからない人があのコラムを読んだら
浜崎あゆみ本人の評判も落とすね。
なおのこと糸井さんは真実を書いてるな、と
思うわけだけど私は(w

そんなことないよ〜
昔のマンガは台詞だけ取っても詩のように美しいよ〜
私だってマンガ好きだもん〜

778 :ぼく4さい:02/02/14 15:28
>>776
生原稿・・・羨ましい・・・

>>777
昔のマンガって何まで遡るの?

779 :名無しの釣り人:02/02/14 15:30
>>777
213式改さん、なんかパチンコ球がジャラジャラでてきそうなスレ番GET、おめでとー!

さて、私も昔は少女漫画に嵌っておりました。
下手な小説より深みのある作品も多かったと思ってるし
今その時代の漫画が文庫本サイズで復刊してると、ついつい買っちゃう。

今本スレでのろのろと浜崎さんの歌詞で遊んでいるんだけど
そういう意味では、あまりに薄っぺらだねぇ。今更だけど。
ただ、大いに具体性を欠いている分、読み手の感性で膨らます事は可能かもしれないけど。

780 :ぼく4さい:02/02/14 15:32
おっと、漏れ。

>>777
>謝罪できない大人の事情
事務所が会長の名前で釈明したから今更これ以上のことは言えない。
が、会長の口を借りずになぜ自分で説明しなかったのか。
そのへんもツッコミどころにはなるよ。

781 :名無しの釣り人:02/02/14 15:33
>>778
生原稿と言っていいものか微妙な物です。
既に発表された人気の詩を再び本人が誰かの為に書いたのを
また誰かから譲られた、って代物ですから。

でも、私には宝物。
でも、そんなものより、故人に帰ってきて欲しいんだよ〜〜〜〜〜!!


782 :名無しの釣り人:02/02/14 15:36
ああ、また本スレ怪しい連中が出て来た。
あいつら何を考えてるんだろ…?
ココは無視して遊びを続けてやろうっと。
既に迎撃に向かってるのは、213式改さんか?(w

783 :ぼく4さい:02/02/14 15:40
>>781
不肖の遺族をシバくためですか?w
>>782
540のこと?

784 :213式改:02/02/14 15:40
>>779
確かに私も若い子が熱狂的に騒ぐほど
浜崎さんの詩に価値があるとは思えない。
まあ判りやすいところから入って、だんだん名文に移行して
くれればいいんだけど、そこで止まってる人が多いね〜
>>778
いや、今も中には美しい言葉を使える作家さんはおりますが、
編集の程度が低いのかな、※マークがついて説明文が入ってたりする、
それが昔はなかった。
あの注釈が不粋でキライ。辞書引けそんなもん。

>>780
そうだね、私なんかだと会長の発言にもツッコミが入った時
「あれは浜崎の言葉ではないので」と逃げを打つためだ、と
「大人の事情」が判りますけど、そうはいかないんだろうな…
……有名人って大変なんだねえ……

785 :213式改:02/02/14 15:44
>>782
あたり。
ってことは「さんきゅー」が名無しの釣り人さんね?

786 :ぼく4さい:02/02/14 15:48
>>784
>あの注釈が不粋でキライ。
それは確かに無粋だが・・・例が思い浮かばない。
てか、最近の新聞雑誌の平仮名表記の増加の方が
俺は気に入らないけどな。

>会長の発言にもツッコミが入った時
「あれは浜崎の言葉ではないので」と逃げを打つためだ、

まあそうだね。てかフツーそう考えるわな。
そしたら「じゃあ浜崎本人はどう思ってるんだ」とかいう
追い討ちがきますな。
浜崎の日頃のスタンスが今回は本人の足元を掬ってるかな。

787 :名無しの釣り人:02/02/14 15:49
>>783
そう!っつーか、私には「ネ申!」みたいな人だったので。
生きてたら「ああ、あいつらは馬鹿!」って平気で言い放つような人で大好きだったの。

で、540ではなくて、537と542。542のほうが、それっぽいかな?


788 :ぼく4さい:02/02/14 15:53
いや、私が聞いてるのは「怪しい連中」のこと。

789 :213式改:02/02/14 15:55
>>786
あとね〜「父の兄」って書いてあるのに「叔父さん」って
漢字使ってるマンガとか多い!
そーゆーことは編集が気付いて「伯父さん」に直せ! とかね。
あきらかに編集のレベルは下がってる。

そしたらツッコミどころのない文章をまた会社中で考えて
「浜崎はこう言ってます」と伝聞調で説明します(あくまで総会屋対策)。
国会答弁みたいなもんだな。
23歳っつってもね、総会屋や会社重役からすれば小娘ですよ。
小娘に会社の命運を握る場所で責任取らせませんよ。
浜崎あゆみは悔しいだろうけどね、そこは自業自得。

790 :ぼく4さい:02/02/14 15:57
>「父の兄」って書いてあるのに「叔父さん」
・・・それ何てマンガ?

791 :名無しの釣り人:02/02/14 15:58
>>788
ああ、そう。他にも前後のAAや一行レスの連中。
私らもそうとう暇だけど、あいつらもっと暇なのかなぁ?
大体なんでうちがターゲットなのかが判らない。
スレッド名が浜崎ファンっぽいからかなぁ?
どちらかというと釣られた魚の恨みと言うよりかは
以前に追い払われた魚以下の荒らし連中が根に持っているような気もするなぁ。


792 :名無しの釣り人:02/02/14 16:04
>>789
ああ、そういうの無神経な奴めちゃくちゃ多いよ。
とにかく通じるからいいじゃん、とかいうんだけど、
そういうお前こそまるで通じてない一人じゃんヴォケ!って。
でもそれをいうと、生きた化石扱いされる・・・。

実際、カエルやイモリとかの「りょうせいるい」って今漢字でどう書くか知ってる?
「両生類」だってさ、ついこの間まで知らなかった!
私の子供時代の本には「両棲類」って載ってたぞ!!
「哺乳類」も「ほ乳類」ってひらがな混じりだし・・・

793 :ぼく4さい:02/02/14 16:07
>>792
すみません、私が物心ついた頃にはすでに「両生類」と・・・
「両棲類」が元々の表記なのは知ってますけどね。

794 :名無しの釣り人:02/02/14 16:07
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013439603/556
あ〜あ、糸井さんの立場はどうなることやら(w

795 :213式改:02/02/14 16:08
>>790
とりあえず今思い出せるのは『白鳥麗子』。
でもほかでもいっぱい見たな。
「櫻の樹の下には屍体が埋まっている」というのを引用してるのに
「梶井基次郎」という名前を出すどころか
「坂口安吾が言ってた」とか「そういう言い伝えがある」とか「ホラーだ」とか
書いてあったりして梶井がフェイバリットの私は泣きます。
「あきらかに語彙不足、国語力不足」という間違いが多いのね。
作家さんは時間に追われてて仕方ないかもしれないけど、
編集はネームもらってから何読んでたんだろう? と思う。

……浜崎あゆみの話はどこに行ったんだ自分。

796 :名無しの釣り人:02/02/14 16:15
>>793
ううう、私はたぶんこのスレで最高齢だと思われ・・・
ちなみに小学校の書き取りで旧漢字を書いて教師の顰蹙を買った経験もあり・・・

でさー、思うんだけど、今の日本の教育方針自体
日本語を退化する方向へ持っていってるんだよね。
例えば、絶対一般人が使わないようなお役所言葉を
突然裁判や何かに関わらなければならない人が突きつけられたらすごく困ると思うのよ。
だからそういうものは平易な日本語に直すべきだとは思うの。
でもね、ひとつの単語、綴り、文字、それぞれがもつ意味や情緒
言霊ってものをあまりにないがしろにしてると思うのよ!

私、自分のサイト持ったときに3日をあけず、
「漢字が読めません」「普通の日本語で書いてください」
挙句「Xさんって、昔ヤンキーだったでしょ?」
・・・画数の多い漢字を使うのって、今やヤンキーだけかぁ・・・


797 :名無しの釣り人:02/02/14 16:22
>>795
檸檬が、高校の教科書に載ってて、テストに出たよ。
で、梶井は行き場のない思いをどうしたのか?って問題がでた。
この作中の人物、ではなくて、梶井が、だよ?
どうも教師の思う正解は「檸檬を置くことでカタルシスをえた」だったようだ。
「梶井はどうしようもなく悩み続けて早死にしてしまいましたとさ、おわり」
とか書いて私は出してバツを貰った気がする・・・。
でもせめて
「この作品を書いて昇華した」とかだよなー。梶井が、というなら。

檸檬の果物屋も疾うになくなったなぁ(遠い目 どうせ私は年寄りよっ!

798 :ぼく4さい:02/02/14 16:25
>>794
そのスレ私もずっと見てるよw

>>795
なるほどね・・・
K談社のイキっぷりは今に始まったことじゃないってか。

>>796
情緒もそうだけど、漢語の持つ格調は好きだなあ。
明治文学と比べれば正直、私の日本語は赤ちゃんレベルですわ。

799 :213式改:02/02/14 16:25
>>796
ヤンキーって(w
でも2ちゃんねるってわざと間違った言葉遣うでしょう、
それで信じちゃう子がいたのにはびっくりした。
「既出」と書きたかったんだろうけど「概出」って打ってあるの、
ちゆ12歳さんとこでしょっちゅう見たよ。
あれはガイシュツだと読み方信じてるよね……

ら抜き言葉は戦後最大の発見だと思ってるけどもね。
あれは説明しにくい「受身」と「可能」の助動詞を分離させたという点で。
言葉は生き物だから変化していくことは容認するんだけれども……
「考える」というのは言語でするものだから、
語彙が豊かでないと自己分析ができなくて抑制が効かなくなるので、
語彙が減る一方なのは憂慮します。

800 :213式改:02/02/14 16:28
>>797
京都に八百卯、まだありますよ?
店構えに情緒はないけど(w
私は年一回は一応そこで檸檬買ってます(w

801 :ぼく4さい:02/02/14 16:30
つまり
「マンガが悪なのではない、マンガしか読まないことが悪なのだ」
ってことでよろしい?

802 :ぼく4さい:02/02/14 16:30
>>800
213式改さんって京都の人なの?

803 :名も無き釣り師:02/02/14 16:33
ん〜、、国語学に関して知識ゼロなので、率直な感想。
言葉は生き物だからね〜常に変化するのは仕方がない。。(>>799と被った)
今では蔑む言い方の「お前」だって「御前」、つまりはものすごい丁寧な言葉
(この時点で謙譲と尊敬がわかってないといわれそうだけども、数学以上に国語が苦手)
ある程度の言葉の変化というのは仕方がないと思う。

裁判関連の言葉がややこしいのは、法律がそういう風に記載されてるから致し方ないと思われ。
憲法改正まで走ってしまうので結構重いかな。

って、亀レスじゃん。。

話を戻して、そういう意味ではこの縦スレって結構日本語的で面白いと思うのは自分だけ?

804 :213式改:02/02/14 16:34
>>801
マンガは悪ではない〜!!
日本が世界に誇るエンターティメントです〜!
なのでレベルを維持して欲しい、いちファンの願い。
>>802
いえ、埼玉(w
いかに梶井が私のフェイバリットか判るでしょ(w
丸善に行くと美術書を重ねるのよ。

話が逸れました。
逸れまくるな私がいると。

805 :ぼく4さい:02/02/14 16:35
遅レスだけど
>>791
「荒らしクソ達」と言ったから。

806 :名無しの釣り人:02/02/14 16:37
>>799
まぁ、最近は放置プレイ中の自分のサイトではものすごく汚い言葉で
ものすごく下品な事も書きなぐってるから仕方ないんだけど。
ちょっとマルボウ系の常連さんがが私のサイトを人に紹介するのに
「イマドキ稀に見る男気のある日本人」って書いてるのたまたまよそのBBSで見ちゃったし・・・。
そういや右翼系の人も、旧仮名遣い好きだったりするもんなぁ。

先の漫画にある文学作品の引用なんかでもそうなんだけど
新しい情報を手に入れて、興味を持ったり自分も使いたいって思ったときに
その出典って気になるんだよね。で、つい調べちゃう。
でも、まったくそのまま、内容もよくわからないまま使っちゃう人多いみたいね。
今回の騒動だって結局はデマの尾鰭に飛び付いた人が多かったようだし。

807 :名無しの釣り人:02/02/14 16:43
>>800
え〜、そうなの?二条寺町?復活したの?
>>801
そうだね。でも質の低い漫画も多いからなぁ。それ以上にやっぱり読み手の問題かなぁ。

>>803
おはよ〜!(って、今何時だろう)
何処までを言葉の進化と考え退化と見なすのか・・・むつかしいよね。

私はこの縦スレ大好きだよ。
本当に日本語使えてよかったって思うもん!



808 :213式改:02/02/14 16:45
そうですね、縦書きスレが私のツボにヒットしたのは
ある意味国語能力的なものが試されるからかも。
「何かおかしいな?」と思ったら
「何故だ?」と思って理由を探る。

>>806
そう、出典が無視されると非常に腹が立つ。
今回の騒動もそう、問題の根幹がデマから始まったのなら
己の不明を恥じて身を引くべき。
どうしてきちんと動機の自己分析ができないのだろう。


809 :名無しの釣り人:02/02/14 16:45
>>804
ヲイヲイ・・・梶井ヲタって呼んじゃうぞ〜(w
丸善は改装するまでの品揃えのほうが好きだったな。
本当に上等の鉛筆一本だけとか買えたし。
今は綺麗になったけど、品揃えは一般的になりすぎて残念至極。


810 :ぼく4さい:02/02/14 16:48
>>804
>マンガは日本が世界に誇るエンターティメントです〜!
禿同。
>丸善に行くと美術書を重ねるのよ。
ワロタ
美術書は書店としては揃ってる方かな?>丸善

>>808
故意に動機のすり替えをしてる奴もいるけどね。


811 :ぼく4さい:02/02/14 16:49
>>809
名無しの釣り人さんの方がもしかすると京都の人?

812 :213式改:02/02/14 16:50
>>809
ほほほ、私はヲタと呼ばれることに誇りを持ちますわ(w
一番好きな作品は? と問われれば「Kの昇天」と答えますが、
「新潮文庫は誤植があるから薦めない」と付け加える(w

最近はホント、丸善に限らずどこの本屋も品揃えが一緒で
「おおこんなものが!」って発見がなくなっちゃいましたね。

813 :名無しの釣り人:02/02/14 16:52
今は違うけどね。
だから生まれ故郷が懐かしいんだってばぁ〜〜〜〜〜〜!

814 :213式改:02/02/14 16:54
京都の人だ―!!!!
ずっと京都の人に聞きたかったんですけど、
美味しい新作お茶漬けを人に勧めたいとき、
京都の人はなんて言うの?

815 :ぼく4さい:02/02/14 16:55
あ、生まれ故郷ね。なるほど・・・
って何で丸善が改装したのを知ってるんだかw

816 :名無しの釣り人:02/02/14 16:58
>>812
ええ、そうなの?
新潮って結構好きなんだけどなぁ。
三島とか結構揃ってるし。

それより>>ALLよ、聞いてくれ(w
今すんでる町、岩波文庫売ってないの!
あそこの本は買取で返品効かないから仕入れないんだってさ。
で、数少ない本屋は雑誌と漫画とベストセラーぐらいしかないの!
だから本を買うのは専らBo○kOff。
赤い表紙の日本文学全集が一冊100円で買えます。
文豪が泣いてるぞ・・・


817 :213式改:02/02/14 17:02
>>816
ああ、あかい表紙の日本文学全集(w
あれかなり出まわったから神保町でももう買い取ってくれないんですよね。
うちには一応全部揃ってるから、読書感想文は旧かな遣いでした。
今はインターネットで本が買える時代で良かったですねえ……

新潮文庫の誤植は「Kの昇天」で「。」と「、」が違うというもの。
単なるヲタのこだわりなので気にしなくていいです(w

818 :名無しの釣り人:02/02/14 17:02
>>814
ほぉら、必ずいわれるんだよぉ(泣
何処行っても京都人って意地悪だと思われてるんだからぁ!

本当に出したい時は、もう運んじゃうんだよ。
「すんまへん、お口汚しどすけどぉー」「虫やしないにもなりまへんけど」
でも、新作だったらどういうんだろう?
わかんないなぁ、私実家にいたころはお茶漬けって食べた事なかったし・・・。

819 :213式改:02/02/14 17:04
>>818
ははは、すみません。
「ぶぶ漬けでも」って言われたら「帰れ!」って意味だと聞いたので、
「本気でまあまあお茶漬け食べてって」って言いたい人はどうするんだろう?
という素朴な疑問だったのです(w

820 :名も無き釣り師:02/02/14 17:10
京都か。。。修学旅行で行ったっきり(^^;
バスガイドさんが京都の方で修学旅行終わって帰ってきたら、
京都弁(イントネーションが若干)になってた自分がいて
親と爆笑した事があったっけ、、、(^^;
※オイラ小学校を転校3回したんで、早く言葉に染まる能力がついたらしい。。

821 :名無しの釣り人:02/02/14 17:12
>>819
でも確かに京言葉ってのは表面と意味のギャップがありすぎ。
180度違ってて当たり前だと思っていいぐらい。
関西弁と文字にしてしまえばとても似ているんだけど
根底の思考は全く別物なので、絶対に混用はできないの。
だから京言葉は同じような京雀同士で無いと絶対喋らない。
誤解呼びまくって、うそつきの八方美人と思われるのが落ちだもん。

だけど意味がわかるようになれば、毎日が言葉遊びだよ♪
ってのも余所の土地にきてはじめて判った事だけど。
で、言葉遊びを楽しめない、もしくは嫌悪する人も多いってのも知った。

だから私はこのスレッドに嵌ってるのかもしれないな。
こういうのってどこか懐かしい気がするもの。

822 :名無しの釣り人:02/02/14 17:16
>>820
若ければ若いほどそうだろうねぇ。
海外赴任する家族でも子供がいちばん早く喋れるようになるって言うし。

それから、多くの日本人が「京都なら修学旅行で行きましたよ」っていうけど
逆に地元の子供は観光地へほとんど行った事がなかったりするんだよねぇ。
近所で、ただで入れるところなら遊び場にするんだけどさ。
余所からの友達が来て、ガイドと称してはじめて行くってパターンが多い気がするよ。

・・・って、いつからローカルネタになっちゃったんだ?


823 :ぼく4さい:02/02/14 17:17
このスレは既に何でもアリかと

824 :213式改:02/02/14 17:19
うわー重い!
ようやくあゆあみ板に攻撃か!?
ちょっと落ちます(これ送信できるのかな?)。

825 :名無しの釣り人:02/02/14 17:20
>>824
え?私かちゅだけど重くないよ?
213式改さん、おつかれ〜!
またあとでね♪


826 :名無しの釣り人:02/02/14 17:22
あああ、私も突如落ちます!!
すっかり用事ひとつ忘れてたぁ〜〜〜!
あとよろしくっ!

827 :213式改:02/02/14 17:25
うわー重い!
ようやくあゆあみ板に攻撃か!?
ちょっと落ちます(これ送信できるのかな?)。

828 :ぼく4さい:02/02/14 17:26
>>824,>>826
なんですか慌ただしい。
・・・なーんて。お疲れ様でした。

829 :名も無き釣り師:02/02/14 17:27
釣り、サルベージ、ファイアン、牛乳、薬、麻雀、試験、文理、あゆ、糸井、青春、、
何でもアリだ。。。
たまに、あゆみタン、、ハァハァとか発言した方が良いのかな…(w

>>824>>826
お疲れ様〜

830 :213式改:02/02/14 17:28
あ、直った。
そしてまた二回送信してしまった。
うちの問題だなこりゃ。
失礼しました、今度こそ落ちます……

831 :名無しの釣り人:02/02/14 18:32
今帰ってきて本スレ見たら
ブラバは復活してるしニジマスって頭悪そうな奴もいるし・・・
なのに今はチュプ業しなきゃいけないし・・・しくしく・・・

後でまたきます!

832 :名も無き釣り師:02/02/14 19:13
何気に収まってるよね(^^;
虹鱒はわざとでしょう。

833 :名無しの釣り人:02/02/14 22:54
この時間なら誰かいるだろうと思ったが?

ぼく4さいさん、バタバタしてごめん。チュプは結構夕方慌しいのだ。
213式改さん、PC調子悪いのかな?かちゅは結構軽くて使いやすいよ?
名も無き釣り師さん、そうみたいだねぇ、それなりに本スレ動いてるみたい。

てわけで、本日ももしかしたら夜更かしできないかもしれないけど
とりあえず、EndRollの続きひとつでも書いてこよう。
ちなみに検索した歌詞を基に書いていて、実は原曲を聴いた事が無い。
前の曲もそう。紅白で出てたのはみたけど、お姫さまドレスを見ただけで
(姪っ子がああいうのを欲しいと言ったからね)曲の印象も声の印象も全く無い。
それでよくコレだけこのネタで遊んでるなぁとあきれてしまう今日この頃。

さ、斜め書き考えようっと。

834 :名無しの釣り人:02/02/14 23:33
はぁ・・・EndRollって曲は何処までが一番の歌詞なんだろう?
検索した歌詞には一行あいてるところが何箇所かあるけど
何処までが一番とかは書いてないんだよね。誰か知ってたら教えて〜。

さて、ちょっと今晩は早寝します。
あとはみなさんよろしくです〜。おさきにぃ〜!!

835 : ◆MNN2iXxk :02/02/15 00:04
こんばんわー、って誰もいないのね。

>>834
おやすみなさい。

本スレ荒れたり大変。コピペがうざいな。

うーん、ほんとにバラエティに富んだスレ。
理系の私には文学ネタはもはや異世界。
名無しの釣り人さんと213式改さん、ぼく4さいさん
には叩かれまくりそう。

これまではそうそう考えなかったんだけどねー。
仕事でものを書くようになって、初めて文字によって
他人に物事を正しく伝えると言う事の難しさに直面。
日本語って、こんなにも難しく奥が深いものなんだ。
世界でも有数の難解さと、豊かさを持つと言う事は
ごく最近解りました。

「Kの昇天」読んでみますかな。
で、みなさんにチョト質問。
理系でも楽しめる純文学とか、お勧めの一冊ってあります?
そんなもん自分で探せと言われそうですが。


836 :名無しの釣り人:02/02/15 08:58
おはよ〜。

>>835
◆MNN2iXxk さん
実は長い間、理系とか文系とかいうのは、学校の選択科目で決まる物だと思ってたのだ。
で、パスカルのパンセ読んだら物の考え方が根本違うみたいに書いてあって驚いた。
尤もパスカルは理系の人だしどーしても「文系の奴のほうがアフォ」と言ってるように思えるんだけど・・・。

私はちゃんと勉強してないしっつーか学校自体碌に行ってないから、難しい事は判らないけど
単純に美しさを楽しむなら、児童文学の浜田廣介と詩人の堀口大学がお奨め。
堀口大学はフランス文学の翻訳も多いけど、彼自身の作品の詩がいい。
音読すると、耳と口が気持ちいいってのを体感できるはず。
この気持ちよさが、まず私の本選びの基本かな。
表記で雰囲気が変わるってのがよくわかるのは、森鴎外の娘の森茉莉のホモ小説(w
はっきりいって、あれは好き嫌いがはっきり分かれると思う。
森茉莉の作品としては、テレビタレントの事をこっぴどく叩いたり、自分の貧乏生活を書き綴った
エッセーのほうが断然面白いと私は思うんだけど、日本語の面白さなら、やっぱりホモ小説。
耽美派少女漫画もまっつぁおな世界は、くどいまでの漢字表記と独特な句読点使いにあると思う。
主役は何処にでも転がってそうな洋菓子屋やクリーニング屋でバイトしてる、
ラリり気味のアフォ青年だったりするんだけど、それが森茉莉の手に掛かると
絶世の美少年に思えるし、一応筆で食ってますが、何か、みたいなホモ男の一人暮らしも
ものすごく絢爛豪華な風に見えてくる。 内容がホモでも頑張って読んでみる価値あり(w。



837 :名無しの釣り人:02/02/15 09:22
森茉莉のホモ小説の表記は、実生活をも豊かにしてくれる・・・はず。

一日ボーっと(orネットばかり)してて、さて、亭主が帰ってきちゃったけど
食料の買い置きも碌なもんが残ってない、外食に行く余裕も月末で無かったりするとき
「リフリジエイタァを開けると、燻肉と乾酪が、残されてあった。
 焼き立てではないものの、厨房のボォドの上には仏蘭西麺麭もある。
 南阿弗利加産の濃厚なカベルネ・ソォビニオンでも開ければ
 二人には充分な正餐となるはずで、あった。」(この最後の句読点はゆっくり間を置いてね)
・・・と言ってみると、ちょっとは優雅な気分になれる気がしないかなぁ?
腹は膨れないけど…(w


838 :名無しの釣り人:02/02/15 09:51
また独白大会になってきたな。ま、いいや。

上記の、あまりよくないなぁ。森茉莉ファンがいたらぶっ飛ばされそうだ。
実はこっちの住いにはあまり本を持ってきていないので、もしかしたら、燻肉とかも
違う表記だったかもしれない。それにあの句読点使いはパクれないなぁ。

あと、同じような表記の美しさで言うなら、稲垣足穂の一万一千秒物語。
これは、私は詩だと認識してるんだけど、なんでか「SF全集」なる本にも収録されてた。
硬質な光っていうか、ちょ→クールっていうかー(w。とにかくこれも独特な世界。
読み終えて、本からふと現実の世界が目に映ったときに、色彩の違いに軽く眩暈。
足穂はヒコーキが大好きな人だから、機械フェチなら、ヒコーキ小説もお奨めです。
飛行機の美しさをを決して専門馬鹿的に記述せず、あくまでも感覚として受け止めて書かれてます。
・・・って、誰が機械フェチなんだか・・・

839 :名無しの釣り人:02/02/15 10:39
上記、いずれも、内容的にはとっても軽い、というか、単純なものばかりです。
日本語のおもしろさ、ってあたりで書いてみましたです。
内容のよしあしは、はっきり言ってわかんないっす。
人それぞれ、興味を持てる事柄が違いすぎるから。
自分の興味の対象を有名な文学者が書いている、とか
文学者だけど、理系で自分と似た分野からでてきた人のものを読んでみるとか、?

いつか誰かここで「理系に入れる脳味噌が無かっただけの似非文系」みたいなこと書いてたけど
「あ、俺、活字読まないの、文系じゃないしー」とかいう奴も結構いるよね。

例えば「源氏物語ってロングセラーだけあってなかなか面白いよねー」とか話してると
漫画や映画で見ちゃって、その作品知ってるつもりになる奴って必ずいるけどイタイ。
無理して原本を読めとまでは言わないけど、せめて現代語翻訳ぐらいで読めと言いたい。
安易なダイジェストで済ますぐらいなら、知らないほうがずっとマシ!
いくら、その漫画や映画がすぐれた作品でも、それはもう全く別の作品。
そしてその別な作品も充分に楽しもうと思ったら、結局原典を読むことになる。
でも、特にヴィジュアル化されてしまったりすると、もうその絵が焼き付いてしまって
素直に原典を楽しむ事は出来なくなっちゃうんだよね。
源氏の君の顔が、宝塚男役女優や大和和紀のお目々キラキラ、絵巻の白ぶくれになっちゃう。
そうなると、感情移入したり、想像を膨らまして遊ぶ事が出来なくなっちゃう。
いい小説かどうかって、読者の想像力をかき立てられるかどうかって大きいもの。
それをわざわざぶち壊すものは手にとらないのが安全だと思ってる。

だから、何か面白そうなまだ読んでいない小説が映画化されると聞いたら、
とりあえず、原作を読んでおくことをお奨めしますです。
浅田二郎の鉄道員は高倉健の顔だし、新田次郎のアラスカ物語は北大路欣也の顔・・・
どちらも映画みてないけど、映画館の前通っただけで刷り込まれちゃったもんなぁ(泣

840 :名無しの釣り人:02/02/15 10:53

ふと思ったけど
作詞家、Ayumi Hamasaki って、本とか読むのかなぁ?

・・・って、一応、板に沿った事も書いておこう・・・

841 :名無しの釣り人:02/02/15 11:33
年取ると独り言が増えるて言うよな・・・。

では、今度は ◆MNN2iXxk さん、及び理数系の人に質問〜!

さんすうは小学校はいるなり落ち零れ、数式も化学式も見るだけで吐き気がする
そんなアンチ理系でも面白く読めてちょっとは物事の理屈もわかる本って何か無いですか?

子供の頃読んだ、ファーブル昆虫記やファラデーのろうそくの科学あたりしか
それっぽいのは思いつかないんだけど。
あ、あと読んだわけじゃないけど、学校であまり落ち零れていたので塾へ行ってて
それでも数学が特にさーっぱり理解できずにボーっとしているのを見るに見かねて
塾の先生が毎回私の為にパズル問題を出してくれてたの。それなら私でもわかるから。
その先生が留学の為に辞められる時、それはマーチンガードナーの
数学パズルからのネタだったんだよと教えてくれた。
数学ってのが、単に数字を弄るものだけでなく、ものの考え方なのだと知った瞬間だったね。


ビューティフルな数式と同じく、すぐれた文学も、構成が美しく無駄が無い。
芸能も、そして機械も、また然り。
能楽の持つ極限まで切り詰めた美は、
まるで往年の戦闘機のようだと感じる私は・・・変・・・なのかなぁ・・・?

842 :名無しの釣り人:02/02/15 12:15
!!!うっわー、えらいミスを書いてしまった!!!

稲垣足穂のおすすめ作品のタイトルは「一千一秒物語」ですっ!
一万一千って言ったら、ギョーム・アポリネールの・・・うぷぷっ・・・

すみませんでしたぁっっ〜!!

843 :名も無き釣り師:02/02/15 12:26
一応理系(ただし数学ダメダメ(w )の人として。。
既に結果の出ていることですがお許しください。


「タバコを吸うと癌になる。」

この一言を見て、どう感じますか?
「タバコを吸う人が癌になりやすい、そんなの当たり前」と言う考え方もできますね
その通りだとは思いますが、さて その根拠はどこにありますか?
理系の学問(文系でもそういわれる部分があるかも知れないけど)は
相手を納得させる為には、感情ではなくデータ(つまりは具体的な数字)が必要となってきます
では、最初に言った一言について、「タバコを吸うと癌になる」という事について。
統計でそういう人が多いというのは紛れもない事実ですが、タバコが直接癌化の因子であるとは言えません
では、タバコが癌化の因子だとして、成分中のどの因子がガン化を誘発するのか。

実際にこのことについて研究した方がいます。
気分を害される方がいらっしゃるかも知れませんが、動物(この場合はウサギ)に
ひたすら毎日、その因子と思われるものを耳に塗ってその細胞を観察してたそうです。
そして数年後漸く癌化を引き起こす事が出来ました。
人為的にガン化を誘発した世界初の例です。
結果的にはご存知のように「タール」だったわけですが(だよね?タバコ吸わないから意識が低い)
この研究者はこの実験によりノーベル賞を受賞されました。

文系の方がどう考えるのか自分にはわかりません。
人によっては、「アホらしい」とか、「動物がかわいそう」だとか言う方もいらっしゃるでしょう。
ですが、データを示す事でないと相手が納得してくれないのがこの世界なのです。
この辺というのが文理の考え方の違いが潜んでるような。

844 :名無しの釣り人:02/02/15 12:42
>>843
うん。つい感情論が先立つ私でも非常に誰でも判り易いよ。ありがとう。

今回の浜崎騒ぎは、この煙草の話をネタにして
「煙草が害だなんて実験するのは嫌煙家に違いない。
 嫌煙家は煙草が悪だと言いたい為に動物実験をした。
 喫煙者は身体に悪いことも承知で煙草を吸っているが
 この実験は、何も知らないウサギに無理やり癌を発生させた。
 嫌煙家の、動物虐待は許せない!!!」
こういう展開なんですな(w
でもこういう展開こそ2ちゃんねる的で面白くもあるんだけどね。

845 :ぼく4さい:02/02/15 12:47
>>839
源氏物語絵巻の話が出てるみたいなので少し。
よく、マンガや映画による視覚化が想像力を奪うと言われるけど、
私はちょっと違うと思うな。確かに原作の原風景を想像する
余地は奪われるけど、読み手はその分妄想力を逞しくしてる
ように私は思う。結局想像できる人は想像(妄想)できるし、
できない人はできない。多分それだけのこと。
それはまた古今を問わないんじゃないかな。絵巻物の存在が
それを示してるようにも思える。

>>841
>アンチ理系でも面白く読めてちょっとは物事の理屈もわかる本

空想科学読本・・・ってのはナシですか?w
最近はあんまり本読まないから出版物の事情には疎いです。

>>842
あー・・・私は『聊斎志異 』の和訳の方なら・・・

846 :名無しの釣り人:02/02/15 12:52
>>845
空想科学読本 って?
もしかしてそれってゴジラの質量計算してたりする本のこと?
聊斎志異 ってのは中国の古典で化け物話とかがあるやつだっけ?
まだ読んでないんだよ、誰の和訳がいいの?

847 :名無しの釣り人:02/02/15 12:58
>>845
確かに古典文学なんかはある程度の視覚的資料はあったほうがよいよね。
今はもう使わない調度や衣装について注釈が書かれていたりするけど
それが全くどんなものか判らなければ、想像しようも無い部分ってあるからね。
中学で色刷りのそういう色襲とか建築を図解した古典学習の副読本があったっけ。

848 :ぼく4さい:02/02/15 13:00
>ゴジラの質量計算してたりする本のこと?
まあそんなかんじです。ウルトラマンでも赤影でもライオン丸でも
何でもアリですが。

>聊斎志異
誰の和訳がいいかと聞かれると困りますね・・・
以前内田某って作家の総評で『一万一千の鞭』と
並べてあったからつい出てきただけだし。
私が読んだのは岩波。

金瓶梅は官能小説のうちに入るんですかね?

849 :名無しの釣り人:02/02/15 13:14
>>848
ほかに何に分類せよと?
やっぱり日常使わない言葉の本を読むのはエロから入るのが一番(w


850 :ななな:02/02/15 13:17
こんにちは、お久し振りですね。
本は好きでよく読むけど、最近のモノばっかり。
山田詠美と辻仁成と村上龍が多いです。
あと、ホームズが好きなのでコナン・ドイル(でもホームズのみだなぁ)。
純文学は何も読んでないに等しい・・・・。
「冷静と情熱のあいだ」は出た時面白そうってすぐ読んで、
映画化された時に私の中のイメージと人物が少し違ってて、
結局見なかったなぁ・・・・。
漫画は友達に「面白いよ」って薦められたモンスターが今好き。
あんまり漫画は読まないのでよくは知らないけど、
話が結構しっかりしている方だと思う。
でも、いきなり五年前とかに話が飛ぶ・・・・。

851 :名無しの釣り人:02/02/15 13:17
官能系で言えば、ポリーヌ・レアージュの「O嬢の物語」
それこそ新潮の和訳で読んだんだけど
あれはれっきとした純文学だと思ってます。
なのに中学生の時、私の本棚からそれを見つけた
母親の慌てっぷりと来たら・・・見てるこっちが恥ずかしかったもんね。
赤くなる前に、ちゃんと読めっての!!

852 :名無しの釣り人:02/02/15 13:22
>>850
小学校入って図書館の使い方を習った後
最初に借りたのがホームズシリーズだったよ。
(本当はムーミンを借りようと思ったんだけど、原作の絵はあまりに怖くて・・・。)
当時もとても面白く思ってほとんどイッキ読みだったけど
この歳で読んでもまだまだ面白くてまた読みふけっちゃうのは凄いと思うよ。

コナンドイルなら、ロストワールドもとても面白いよ!

853 :ななな:02/02/15 13:25
>>852
今度読んでみようかな。
ホームズシリーズも小学生の時以来読んでない話もあるから、
文庫で集めようかなぁと思ってる所。
最初に借りたシリーズものは、機関車トーマスでした。

854 :213式改:02/02/15 13:27
わーい「Kの昇天」読んでくれる人がいる〜♪
嬉しいなったら嬉しいな☆
稲垣足穂のファンに久しぶりに会ったわ、
文学部国文科においてさえ「誰それ?」と言われたのに。
名無しの釣り人さんとは趣味が合うなあ(あ、でも私森は父親の方が好き)。
一千一秒物語は私も超オススメ。河出文庫マンセー。

アンチ理系って程じゃないので、私はブルーバックスシリーズとか
よく読みますけど。
晶文社の『妻と帽子を間違えた男』(脳神経学)『数の悪魔』(数学)とか
朝日文庫の『宇宙生物学とET探査』(天文学)とか
白揚社の『記憶の亡霊』(脳と記憶)なんかが
文系の私でも面白く読んだ理系の本。
私は脳と宇宙が好き♪

マンガとか現代語訳ってのは音楽で言うカヴァーとかリミックスだよね。
失敗する場合もあるし、成功してもっといいものになる場合もある。
でもやっぱりカヴァーなので、オリジナルへのリスペクトを忘れないで欲しい。
私はそんなふうに思うのです。






855 :名無しの釣り人:02/02/15 13:31
>>853
私が一時お世話になってた家は、親子2代のトーマスファンだったなぁ。
お父さんが子供の頃遊んだ木の玩具のトーマスで息子が遊んでたよ。

トーマスファンって、出てくるキャラクター全部覚えてるんだよね、あれって凄い!
私ほとんど全部一緒に見えるもん。
いつぞや列車で旅行中に、操車場を指差して「パーシーはどこにいるの?」と
訊いておばあちゃんを困らしている小さな女の子がいたよ。
可愛かったけど、ちょっぴりそのおばあちゃんに同情しちゃったなぁ(w

856 :ななな:02/02/15 13:34
皆さんかなり本読んでいるんですね。私はまだまだだなぁ。
自分のまわりの人達から比べるとよく読んでいる方なんだけど、
世間的には少ない方だとしたら、
それだけ読まない人が増えているって事になるのかな?
友達とか、まったく読まない人って多いし・・・。


857 :名も無き釣り師:02/02/15 13:37
もう1個ネタかいてる間に話が進んでるのでネタ却下(w;
そして、文学ネタには全くついていけないです(^^;
しばし静観。

858 :213式改:02/02/15 13:39
挨拶を忘れていたわ、みなさんこんにちは。

さて亀レスですが肺癌の話。
私の理想(あくまで理想)としては
はやいとこ動物実験でなくシュミレーションで実験が済むほど
生態学の研究が進んでくれればいいなあとは思いつつ、
けれども動物実験もしないでその実現が不可能なのは理解してます。
美味しいところだけとって、ものが死ぬところを見ていない私が、
感情だけで「動物実験なんて酷い」なんて口が裂けても言えません。
私の健康の為に、私の代わりに動物実験をしてくださってる
研究員さんたちには頭が下がりこそすれ、非難などとんでもないです。

責難は成事にあらず。
何かを責め、非難することは簡単だけど、それは何かを成すことではないのだ。

859 :ななな:02/02/15 13:41
>>855
全部覚えるのは凄いですね。
好きだったけどそこまでじゃないの(w
どれがトーマスだ?って言われたら答えられるけれど、
これはなんていう名前?って聞かれたらダメだろうなぁ。

友達の弟はポケモン全種類言えたらしい(当時4〜5歳)、
子供の記憶力は馬鹿に出来ないものがありますね。
たしかその子、ととろの台詞全部覚えていたとか言ってたし。

860 :名無しの釣り人:02/02/15 13:43
>>854
おはよー。
ブルーバックスシリーズって表紙集めるとブックカバー貰えるんだったっけ?
ウチの亭主の実家の子供部屋に並んでたよ。
お奨めの本はじっくり探すよ。213式改さんお奨めなら面白そうだし(ついでにマニアックそう…

原作のカヴァーの成功例は、光瀬龍(?)のSF小説、百億の昼と千億の夜。
萩尾望都が漫画にしてるんだけど、実は漫画のほうを先に読んだの。
んで、とても面白かったので、原作買って読んだら、私には凄くつまらなかったのだ。

SFとかミステリーって、仕掛けに懲って、説明だけで文字数使ってるのって多くない?
それはそれでまた別の楽しみがあるんだろうけど、私は苦手なんだよね。
登場人物や設定がいかにもストーリー展開のための小道具っぽいのとか。

861 :名無しの釣り人:02/02/15 13:47
>>859
あ"ーポケモン。姪っ子が何も知らない私にいつも説明してくれるんだけど
ちっとも覚えられないんだよねぇ。ゲームボーイのゲームも今だよくわかんないし。
オバって馬鹿!とか言われてるんだもん。しくしく・・・

862 :名無しの釣り人:02/02/15 13:49
>>857
名も無き釣り師 さーん。
そのネタ、ききたいよ〜〜〜〜!

863 :213式改:02/02/15 13:51
ホントに趣味が合うなあ、
私がはじめて読んだ萩尾望都マンガが『百億の昼と千億の夜』でした。
文庫で人からもらったんだけど、わざわざ上製本に買いなおした(w
阿修羅とシッタールダの会話の台詞とか全部覚えちゃったもの。
あれは名作ですね。あと『銀の三角』とか。

ミステリは「ああいうもの」と認識してるので
私は結構、論文を読むみたいな気持ちで楽しく読みますけどね。
トリックとしてはいまいちだけどエンターティメントとして
森博嗣なんか面白いと思います。
私は割と理屈屋さんなので、エラリィ・クイーンとか好き。
アントニィ・バークリーの『毒入りチョコレート事件』なんか大好き♪
でも読者を選ぶとは思いますが(w

864 :ななな:02/02/15 13:51
>>861
私もさっぱりわかりません。ピカチュウくらいで。
確か151種類いるんだよ!無理!
もしかしたら今はもっと増えているのかなぁ。

865 :名も無き釣り師:02/02/15 13:55
記憶力に自信があるから1つ…

ポケモンにしろ、トーマスにしろ好きだから憶えられるって所がある。
決して憶えようとして憶えたものではないだろうし。。

ぶっちゃげ、オレモーヲタ(世間評が悪そうだが)だから、
全員(辞めた人間も含め17人)の生年月日、出身地、血液型ぐらいは頭に入ってる。
別に憶えようと思ってやったわけじゃないし。

皆さんだってそうだと思う。本読んであんなんだった、とかコレはちょっととか
そういったこと憶えてるわけだし。

要は興味の対象か非対象かってこと。
年配のジャニヲタだってJr.の名前全部言えたりするのと一緒だと。

>>862
次書きます。しばし待ってて(^^;;
ネタがつまんなくてもゆるしてね。

866 :名無しの釣り人:02/02/15 13:58
>>863
萩尾望都は今だ新しい文庫が出ると買っちゃったりする♪
銀の三角もそうだけど、あの人の創る世界観は凄いと思うよ。
昨日言ってた、漫画にも素晴らしい作品がある、って、まさにそれだもん。

>>864
ポケモソ、そんなにあるのか・・・オバサンの脳味噌はショートしてしまいますぅ(泣
しかし、なんでなななさんって、そんな151種類だって知ってるんだぁ?

867 :ななな:02/02/15 14:00
>>865
確かにそうですね。好きなものはすぐ覚える。
しかも興味ない人にはどうでもいいような所まで。

ネタが気になるのですが、おちます。
部屋の掃除をしないと恐ろしい事に・・・・

868 :213式改:02/02/15 14:02
生年月日はすごいなあ〜!
私は最近ようやく新メンバーの顔と名前が一致したのに!
ジャニーズ結構好きだけどジュニアなんか数人しか覚えられないよ(w
でも子供の頃は好きな漫画の台詞とか全部暗記してたし、
そんなものかもしれない……

亀レスその2。
空想科学読本は私も結構面白く読んだけど、
元ネタを知ってるか知らないか、どれくらい思い入れがあるかで
評価が分かれそうな本だな、と思いました(w
金瓶梅は官能小説でしょう(w
……ぼく4さいさんの専門はは中国文学?

869 :名無しの釣り人:02/02/15 14:03
>>865
私の知り合いに、女性の名前と顔と電話番号だけは瞬時に記憶して
オマケに聞いたその場で電話番号を逆順で言って女の子の気を引くって奴がいた。
そんなのに限って、ハンサムで芸が無くても充分モテる奴だったりするんだよなぁ…。

私は記憶力全く駄目!人の顔と名前が特に駄目。
だから、歩いててナンパで声掛けられても
「え〜っと、あ、ああ、お久しぶりでございます」なんて言っちゃう・・・。

870 :ななな:02/02/15 14:05
>>866
聞かれたので、答えを書きます。
バイト先にポケモンキッズというおまけが主のお菓子があって、
確かその箱にそう書いてあった気が・・・。
あまり記憶は定かではないのですが・・・。

871 :名無しの釣り人:02/02/15 14:06
>>867
おそうじかぁ、ついでにうちの部屋もやってほしかったりして・・・(w
がんばってくださいませ〜!


872 :名無しの釣り人:02/02/15 14:08

!!!本スレでニジマスさんが縦読みはじめたよ!!!



873 :213式改:02/02/15 14:09
ニジマスさんて偽魚じゃなかったの?
私昨日本スレの方で断言しちゃったよ(笑

874 :名無しの釣り人:02/02/15 14:14
>>873
う〜ん、私もそうかなとは思ってたんだけどね…?
うう、私が偽魚に釣られたんだろうか(w

875 :名無しの釣り人:02/02/15 14:19
本スレで「あいうえお」で書いてたヲタ君はどうしたのかなぁ?
あれも誰かが化けてるんじゃないかって疑って読んでたんだけど。
(でもあの展開をみると、本物であって欲しいと思う)

それにしても「ら行」を読む込むのは難しいよ。
ついるんるん、とかでごまかしちゃう(w

876 :ぼく4さい:02/02/15 14:27
ニジマスさんはあのコテハンでカキーコしてるみたいだね。

これからちょっとデュエールのため落ちますw

877 :名無しの釣り人:02/02/15 14:37
>>876
はい、おつかれさまでしたぁ、またね〜!
 って、「デュエール」って、なぁに?

878 :名も無き釣り師:02/02/15 14:46
もう1つのネタ次はもっと得意分野。。(>>843も得意分野だけど)
(数学嫌いなのに理系なのは遺伝子とかそっち系の人だから)
そして、支離滅裂ですいません。(流れに合ってないかもしれないし。)


「遺伝子組み替え作物(食品)」

この言葉は近年良く耳にする言葉だと思います。
人によっては「神の領域に踏み込んでおり倫理的に許される物ではない」と仰るでしょう。
またある人は、「そうやって作られた作物は何か危険な気がする」、「何か気味が悪い」とも仰るでしょう。
前者の意見には自分も判らないわけではありません。(そこまでMADではないですから(w )
ある程度の規制という物も必要になってくるでしょう。

では、後者の意見について。
この手の研究が進んでいるのはUSAです。では、何故にこの手の研究が発達したか。
やはり根底には食糧(食料ではない)事情があります。
土地は限られており、全てが農地として利用できるわけではありません。
では、限られた農地で収率を向上させるには何が必要か。
収率を落とす要因を減らす必要があるでしょうし、単純に多く採れるものを選抜する必要があるでしょう。
となれば、収率減の要因を排除するか、その要因に対して抵抗性(あるいは耐性)を持つもの、
直球で収穫高の多い物を選抜していけば良いでしょう。

では、どうすれば良いのか。



879 :名も無き釣り師:02/02/15 14:46
1つは「掛け合わせ」による質の向上です。
簡単に言えば「品種改良」です。これによって新たな物を獲得してきた。
しかし、この方法は生物の生態環そのままに事が進み、
結果もできなければ分からないと言った欠点があります。
こういう物が作りたい、と思ってからできるまでに5回試行錯誤を繰り返したとして3〜5年は掛かる計算になります。
まぁ、実際に様々な作物が品種改良によって収量を増やしたり、また味が向上したりしています。
また、消費者のニーズに応えて「見栄え」の良い物も作られています。
昔(と言っても戦後間もない頃まで)のニンジンがどのような形状をしていたのかご存知の方もいらっしゃると思います。
ゴボウのように細長く収穫も、輸送も非常に気を使わなければならない物でした。
しかし、現在のニンジンは非常に短いです。これもまた品種改良を重ねた結果なのです。
日本人で欠かせないのがお米ですね。
大抵の物は、低温に強かったり、味が良かったりと、それぞれ品種改良を経て今の形になっています。
一部の物ではブランド化してるものもありますね。

先ほども述べたように、改良には手間暇が掛かります。
まして、目的の性質を必ず持つとは限りません。
遺伝子を組換えることによって、目的の機能を導入する確率は格段に上がります
有名な所では「ラウンドアップ(除草剤)耐性ダイズ」や、「日持ちトマト(商品名フレーバー セーバー(だったはず))」があげられます
ダイズの方は農薬耐性、つまりは雑草を排除する為にラウンドアップという除草剤を用いてもダイズは枯れない。
トマトの方は熟しすぎてグチャグチャにならないようになっている。
また、害虫耐性のトウモロコシなんてのもあります。(キラートキシンと言う昆虫に対しての毒の遺伝子が組み込んである)
といった操作がされています。コレは一応安全であると言う風に言われています。
トウモロコシは100%安全である事が40年前に証明済みです。
(個人的にはダイズは除草剤まみれなので回避したいですが)

880 :名も無き釣り師:02/02/15 14:47

で、話が遠回りしましたが、
遺伝子組換え作物が危険(安全でないという言い方のほうが正しいかも)だという考え方は、ある意味正しいです。
何らかの操作を人為的に行っている為に不安があるのは当然です。
では、逆に通常の作物(その辺のスーパーで売ってる奴)に全く害がないと言い切れますか?
人間が長い年月をかけて安全であると言う認識の元に食して安全と言っているだけの話です。
では、ひたすら「トマトだけを1日3食」100年食べつづけたとして、害が無いか。
誰も分からないはずです。同じ事が遺伝子組み替え作物にも言えると思います。
致死量と言う言葉がありますが、砂糖や塩にだって致死量はあります。
だからといって、誰も砂糖や塩は危険だから使うな!とは言わないはずです。


ま、簡単に言えば
遺伝子組み替えだって品種改良の1つ。ってこと。(長いがたった一行で簡略化)
思い込み1つで物事は判断しちゃダメ〜〜。
ま、組換えクローンが気味悪いって感情も分からないわけではないですけどもね。
って、話が見えないぞ〜〜(汗)

881 :名も無き釣り師:02/02/15 14:48
うげ、、誤植
「組換え」が正しい表記です。組替えは間違い。

882 :名も無き釣り師:02/02/15 14:59
ふと思った、本スレよりこっちの方が先に新スレ用意しないといけなさそう。。

883 :213式改:02/02/15 15:02
名も無き釣り師さんの話、面白いです。
私は遺伝子組替とか体外受精とかクローンに、
なぜ世間があれほど過剰に騒ぐのかわからない、という人間なので
感情的に騒ぐ典型文系人間ってカンジ(でも私に言わせればそいつらは
似非文系だ)の啓蒙にさぞご苦労なさってるのだと思います。

未だにクローンは「同じ人間ができる」と思ってたり
成体からクローニングするといきなり大人の体ができると思ってたりする
そーゆーマンガとか読むと腹抱えて笑っちゃう(w

私はせめて臓器のクローンは認めてくれないかなあと思ってるんですが。
他人に負担を強いた挙句に拒否反応出すよりよっぽど倫理的だと思う。
なんでダメなんだろう?

そうそう、遺伝子といえばジーンリッチという言葉を流行させた
『複製される人々』も文系が読んでも面白い理系の本でした♪

884 :213式改:02/02/15 15:12
あ、せっかく訂正してくれてたのに私も組替って書いてしまった。
失礼しました、組換ですね。気をつけよう……

885 :名も無き釣り師:02/02/15 15:14
クローンとかやるのは結局「倫理的に不可」と言う事がまず挙げられると思う。
ある程度の規制は当然必要となってくる。
でないと、クローン人間の作成→兵器としての人間の作成
とかMADな事やってしまう奴いるだろうからね。

臓器とかに関してもそれだけ作るのは不可能でしょ。今の技術じゃ。
皮膚ぐらいならできるんだろうけど。

体細胞からクローンを作る技術なんてほんの7年前(1995年・英)に初めて成功したけど
いまや、各県の農業試験場でも行えるレベルの話になってるし。
コレもあくまで高品質の食肉を得る為の技術として開発されたんだしね。

ダイナマイトだって発明した人(ノーベルさん)は戦争に使われるとは思ってなかったわけだし
どんな使い方されるかなんて、発想1つだから怖いけど。

886 :名無しの釣り人:02/02/15 15:18
>>878-880
結局一行でまとまるのかよっっ(大藁

たしかに事実はそうなんだけど、それを一般庶民に知らせることより
知らせないほうが、販売側としては有利な事もあるからねぇ。

例えば主婦が野菜に付いて何か知るのは、店頭での表示とテレビなどのマスコミ。
でもマスコミもスポンサーが無くてはやってけないものだしねぇ。
販売側は目を引きそうな事を書いて、ほかとの差別化を図らなくちゃならないから
「このポップコーンは遺伝子組換え材料は使用しておりません」って、大きく書いてみる。
わざわざ大きく書かれているということは、強調したい事なんだろうと勝手に判断
悪いことを強調するわけないから、コレはきっといいことに違いない、
だとすると反対に、遺伝子組換え材料ってのはよくないものらしい。
遺伝子ってだいたいよくわかんないけど、なんだか不気味!
で、ポップコーン売り場で主婦が立ち話をする。
「うちは小さい子供が居りますから、こういう素材にも気をつけないと不安でねぇ」
「やっぱり健康第一ですものねぇ」
これでその周りの人間は、遺伝子組換えの素材の入った食品は健康によくない
危険なものだと認識しあうのであった・・・。

っつーか、主婦の会話なんか、それで普通だものなぁ。

887 :213式改:02/02/15 15:22
>>885
今の技術では現段階では不可能、なのはわかるけど、
それって研究していけば可能だ、ということを包含しているわけで、
現時点で「人間のクローンは全部ダメ」って法制化されたら
できるものもできないじゃないですか、
せっかくES細胞の研究が進んでるのに〜(じたばた

そう、絶対「兵器化」とか言う人がいるんですけど、
20年以上かけてクローンを兵器に育て上げることに比べたら、
今いる若い子を洗脳する方がよっぽど早い。
そりゃーちょっと昔のSFの読みすぎっぽいわ(w
人間兵器作る人が発達心理学とか一生懸命研究してる姿って笑えるけど(w

888 :名無しの釣り人:02/02/15 15:25
人参が昭和20年代にどんな形してたかはさすがに知らないけど
なんせ地元で人参と言ったら赤くて細長い金時人参だ。
(余所の土地では京にんじんと呼ぶらしい。まるで「薩摩」いも、みたいだな)
だから、マーケットで一袋100円で売ってる沖縄産のにんじんとかって全く別物。
もっとも両方大好きなんだけどね。
橙色の西洋にんじんはサラダや焼き物にいいけど、赤いにんじんはシチューや含め煮に。
生で食べたかったら、千切りにしてお膾がGOODねっ! って脱線・・・。

889 :名無しの釣り人:02/02/15 15:26
>>887
>人間兵器作る人が発達心理学とか一生懸命研究してる姿
うわ〜、座布団3枚!!

890 :名無しの釣り人:02/02/15 15:42
シュワちゃんの 6th Day とかいうのヴィデオ借りたんだけど
やっぱり一般論クローンってああいうイメージだよな。
家へ帰ったら、自分と同じ容姿の奴が自分の場所に座ってる、マァヤダ!みたいなさ(w

ES細胞とか部分的に臓器だけつくる技術とかはぜひ研究して欲しいよね。
そういうのは倫理的には問題ないと思うんだけど駄目なのかなぁ?
駄目になればとっかえればいい、出来るだけ長生きしたい、って話ではなく
ほんとうにそれがあれば、生きていけるって人に生きてもらうために。

891 :213式改:02/02/15 17:50
あちこち総ネタスレになりつつあるね(w
ニジマスは偽魚じゃなかったらしい、
あちこちで空気の読めない書き込みしてる。
縦書きスレの精神もわかってくれたわけじゃないみたいだし…

892 :名無しの釣り人:02/02/15 18:14
ニジマスさんは結局浜崎が嫌いで、本スレはファンの振りして悪口を言うところだとでも思ってるのかな?
でも直接に「氏ね」とか書かれるよりかは、縦読みで発散してくれたほうがマシかも。

893 :名無しの釣り人:02/02/15 18:32
>>718 って、一昨日かな?に遡るけど

「私の友達に心の病の人が少なからずいます。
 だけど私は2ちゃんの連中が「鬱だ氏のう」と書くことに
 たとえその友達が手首を切った後でも謝罪を要求したりはしませんよ。」

って、213式改さん書いてたけど、私だったら、2ちゃんねるには謝罪は要求しないけど
本人探しだして思い知らせてやる〜、みたいに思うだろうな、なんて思ってたら
さっき地元の後輩で、心が繊細っぽい女の子から久しぶりに電話が掛かってきたの。
悩み多き時期もあったけど、最近は彼氏も出来てルンルン見たいで安心してたのよ。
で、携帯電話を買ったから、メールとか出したいしアドレス教えてください〜、とか言うんだけど
「ところで、2ちゃんねるってところは面白いんですか?」って訊くのね。
ちょうどこの画面見てたときだったから、お茶噴出しそうになったけど
「あー、まー、おもしろいっつーったら、おもしろいけどー、あー、あなたむきではないかもなー」
「えー、でも、おねえさん、しってはるんでしょ?」
「え、ええ、まぁね、でもそこの連中言葉悪いからね、匿名だから平気でシネとか言うしねー」
「・・・」
・・・ぷつっ、ツー・ツー・ツー

おーい、私、その子の新しい携帯も住いの電話番号も知らないんだよ〜〜〜!!!!!
3時間ほど立つけど電話もメールも音沙汰無し、どないせーちゅうねん!?

894 :名無しの釣り人:02/02/15 18:36
見たい→みたい
立つ → 経つ

895 :名無しの釣り人:02/02/15 19:10
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020215-10068274-reu-int
クローン猫だとさ。
先に書いたシュワちゃんの映画にもクローンペットの会社が出てくるんだよね。

さぁて、チュプ業に戻るかぁ・・・

896 :名無しの釣り人:02/02/15 19:31
落ちるぞと思ったら、あゆあゆさんが本スレに帰ってきてた。
雪山どうだったのかなー?

ってなわけで、チュプはあわてて堕ちるよ、ひゅるるるるるる〜!

897 :名無しの釣り人:02/02/15 19:36
http://www.cnn.com/2002/HEALTH/02/14/cloned.cat.reut/index.html
しつこく・・・クローンだろうが可愛いな♪

898 :あゆあゆ:02/02/15 19:42
久しぶりにここ来たけど、
男子トイレにいくつもりが女子更衣室に
入ってしまってような感じだぞ。
思わず、「失礼しましたー」で
帰るところだった。(藁

(あ、議論は続けてていいから)

魚もまだぼちぼちはいるねぇ。

>>896
今週からちゃんと山からは帰って
来てるよ。スノボはまぁまぁ滑れた。


899 :ぼく4さい:02/02/15 22:03
唐突ですが三月書房ってどんなところかわかりますか〜?

900 :ぼく4さい:02/02/15 22:04
いつ来ても 光も音も ひそかなり
寺町二条 三月書房

ってあるのを見つけて・・・

901 :あゆあゆ:02/02/15 22:07
>>899

久しぶり。あっちでもこっちでも忙しいな。

三月書房
 ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sangatu/

「家族のみのささやかな個人商店」とあるが?

これでなくて?


902 :あゆあゆ:02/02/15 22:11
>>900

900げとおめ。

住所も合ってるじゃん!


903 :ぼく4さい:02/02/15 22:19
>>901-902
ありがとう。
うん、そのHPにはすでに行き当たってる。
問題は「どんなところか」なのでござるよ〜(^^;
書店サイドからのイメージはそこに書いてありますが、
客として店に入った時の雰囲気とかそういうのが・・・

904 :ぼく4さい:02/02/15 22:20
>>877
マジック・ザ・ギャザリンというカードゲームですw

905 :あゆあゆ:02/02/15 22:36
>>903
なるほど了解。助けにならなかったな。
明日から京都旅行にいって確かめるっつうのはどうだw

ぼく4さいは、デュエリストなのか。
第4版のカードなら、うちに死ぬほどあるぞ。


906 :ぼく4さい:02/02/15 22:53
>>905
私はカードを1枚も持っていないヘタレデュエリストです。
友人が持っている4つのデッキのうちの1つを借りて、
その友人とまったりデュエるだけの男なのです(^^;

907 :ぼく4さい:02/02/15 22:56
>明日から京都旅行にいって確かめるっつうのはどうだw
そうだ、京都へ行こう!

・・・って、ここはどーするよ?!w

908 :名無しの釣り人:02/02/15 23:42
こんばんわ〜!

またローカルネタか?三月書房・・・知らないなぁ?場所はわかるけど。
このあたりなら、私よりも絶対213式改さんが詳しいよ。梶井ファン巡礼の地だから。
今月中一度と来月頭にもう一度私は帰るからそのとき見てきてもいいけど
そのときまで果たしてこのスレッドがあるんだろうか・・・


909 : ◆MNN2iXxk :02/02/15 23:45
うーん、総合スレ。なんだかおもしろい進行だこと。
みなさんこんばんは。

いつもながら、話の腰を折りさらに揉みまくるようですが
ずっと上の方から。

本の紹介、ありがとうございます。ひととおり読みますね。
しかし、男性の私にホモ小説は耐えられるだろうか?
変な道に目覚めなきゃいいけど。

>尤もパスカルは理系の人だしどーしても「文系の奴のほうがアフォ」と言ってるように思えるんだけど・・・。

わたしは、カントの純粋理性批判を読んだときに、
おまえはアフォと言われているような気分になりました。

910 : ◆MNN2iXxk :02/02/15 23:47
あまり本を読んでいないので、もっと良い本が沢山有るでしょうけれど。
科学に気付き、科学する事を楽しむという意味では
マイケルファラデー先生の「ロウソクの科学」
これは、文句なくお勧めになるでしょう。
科学者を志すものならば、まず読んだ事がある
本だと思います。
同様にアイザックアシモフ先生の「空想自然科学入門」
を初めとした科学エッセイシリーズ。
いずれも、身近にある物や現象をとても楽しく、
エキサイティングに、そしてもちろん科学的に、
かつ平易に解説してくれています。

それと注釈については、ほとんどの場合(注釈の内容を
良く承知している場合には特に)確かに不粋で邪魔な
物だと思います。ところが、アシモフ先生が自らつける
注釈はそうではない。注釈の内容で思わずニヤリと
させられてしまう。

また、マンガの好きな方には、学習研究社から出ている
あさりよしとお氏の書く、その名も「まんがサイエンス」。
対象読者は小学校高学年以上なんだろうと思います。
20代、30代でも科学する心は小学生と同じですね。

911 :名無しの釣り人:02/02/15 23:49
>>898
ところであゆあゆさん、
「男子トイレにいくつもりが女子更衣室に
入ってしまってような感じだぞ。 」
私は女子トイレと間違えて男子トイレに入ったことがあるよ。
しかも友達の結婚披露パーティーで、皆結構正装してて。
ドア開けたら皆タキシードで行儀よくきちんと背中向けて並んでて
いっしゅんなんでみんなきっちり背中向けて並んでるのかわからなかったよ(w
その後半年ぐらい、皆から痴漢呼ばわりされたよ・・・。


912 :名無しの釣り人:02/02/15 23:55
>>910
ファラデー先生はクリスマスには今でも必ず読みます。
化学の本と言うより、クリスマスの本って感じかな。
「空想自然科学入門」 ってのはSF作家の人だっけ?
SFは読まず嫌いなので、もしこれで楽しめれば読める分野が広がるかも。

森茉莉は男性にはホモネタよりあの独特な絢爛さのほうが馴染みにくいかも。

913 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 00:09
>>912

クリスマスの本。なんだかいいなぁ。

アシモフ先生はSF作家としても有名ですが、
日本語に訳すと
ボストン大学医学部生化学准教授
かな?とにかくファラデー先生と同様に
歴とした科学者ですよ。


914 :名無しの釣り人:02/02/16 00:11
>>913
あのお人形?のアシモって彼の名前からとったんだっけ?

915 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 00:28

>>843
ノーベル賞は言い過ぎでしょう。

山極勝三郎先生がなぜノーベル賞をもらえなかったのかは
さておくとして、同年代の1926年デンマークのフィービゲルに
送られたノーベル賞は、寄生虫が癌を引き起こすと言う当時
としてはとても突飛な内容についてでした。ところが、
彼に与えられたノーベル賞はその後誤っており、一般性が
無いことが証明されます。フィービゲルが名誉を回復するまでに
実に70年余、ようやく最近になって寄生虫が癌を起こす事も
解ってきました。

科学における証明の難しさを物語る一例だと思います。

916 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 00:29
>>914

本田のは Advanced Step in Innovative Mobility かなんかだったと思って調べてみたら。下記のページ発見。

http://www.honda.co.jp/ASIMO/information/info_a.html#q_14

でも、まぁ、アシモフから取ったんでしょうけどね。

917 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 00:35
>>883

そうですね、たしかに過剰な気がします。
はやく、ES 細胞から臓器等を造れるようになればと思うのですが。

研究には莫大なお金がかかります。
研究費を稼ぐのに手っ取り早いのは戦争。
こうした構図はいつの時代にもちらほらと見られてきました。
残念な事です。

918 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 00:47
クローンについては兵器利用のような倫理の問題もありますが…

こんな話もあります。
パーキンソン病という病気が有ります。これは能の中の一部分で
ある化学物質を作る事が出来なくなってしまうと発病する病気です。

神経の細胞は、大人になってしまうともう増えることはありません。
ですから、能の一部で神経が壊れてしまうと、治癒する事はありません。

ところで脳細胞や神経細胞が最も良く増える時期は胎児期です。
この病気の治療に、過去に胎児の能の一部が使用されていた時期が有ります。
胎児期の脳細胞は増える事ができます。これを取り出して移植すれば
元どうりに治す事ができます。

しかし、一人の生命を助けるために、胎児とは言え一人の生命を要求します。
ほかにも拒絶の心配も多少はあります。現在では行われていません。
(能の内部では免疫系は機能しないのですが)

クローンを使えば、この問題は解決できます。自分から作った胚を
どなたかの子宮を借りて育ててもらい、その能を取り出すのです。

だれの命を失う事無く病気の治療ができる。

本当にそうなのでしょうか?

919 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 00:59
また、時間の問題も有ります。

まだ、数年の余命はあるが、確実に近いうちに
消えてしまう事が解っている命。しかも、
病気の進行、拒絶反応や薬の副作用によって
苦しみ抜いて死ぬ事が解っている命。

いつか、クローン技術によって臓器を作る事が出
来るようなったなら救う事が出来る命。
でも、まにあう可能性は限り無くゼロに近い上に
間に合ったとしても、それまでの病の進行と薬の
副作用でどうせ長くはない命。

いや、いつかでは無く、今、すぐに、本人から作成した胚を
子宮の中で育て、生まれた後に成長ホルモン等による
急速成長を行い、取り出してからしばらく培養し
大きさを適当に合わせてから、移植しさえすれば
健康に生活する事ができる命。

自分を増やして、また自分に戻す。それだけのこと。

献血した血液を、ちょっと手を加えて自分に戻すのと一緒。

本当にそうなのでしょうか?

そして、もし自分自身や、自分の家族、特に子供達がそんな病だとしたら?

920 :名無しの釣り人:02/02/16 01:02
一応、臓器ドナーのカードは持ち歩いてるけど、
もし私の臓器を移植した人が、拒絶反応とかで具合が悪くなったり
最悪死んでしまう事があったら、凄く嫌だなぁと思うよ。
って、そのときはもう私はいないんだけどさ。
だいたい私の臓器なんてあんまり上等じゃないしさー。

拒絶反応の無い臓器が作り出せるなら、それが一番よさそうじゃん。
使い古しのよりよく働いてくれるってものでもないのかなぁ?

921 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:04
>>893

汗…

922 :名無しの釣り人:02/02/16 01:08
自分から作った胚を
どなたかの子宮を借りて育ててもらい、その能を取り出すのです。

代理母ってのがあるけど、ビジネスと割り切ってやってても、
生んだ子供を手放したくなくなる人っているよね。裁判もあったと思うし。
まして、10ヶ月(なのかな?)育てたものをすぐに脳を取り出すとなったら
絶対倫理がどうのこうの言い出す人がでてくるんじゃないかなぁ。

それこそ漫画や映画でクローン人間なんかをつくってるシーンには
子宮代わりであろう水槽の中のガラス張りケースみたいなのに
ヒトノカタチしたものが入ってたりするんだけど
ああいう「器」も臓器作るのが現実になったときには開発されてないのかな?
そのころでもやっぱり人の胎内で無いと育てられないのだろうかなぁ?

923 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:10
>>898

いいなぁ。滑りにいきたいよー。

>>911

こないだ、泊まりでスキーに行ったとき。
風呂から出てみたら、今まで入っていた風呂に
女風呂って書いてあった。
幸いだれも入ってこなかったから良かったものの
誰か入ってこようものなら…

未だに冷や汗がでます。

924 :名無しの釣り人:02/02/16 01:10
>>921
まだ何の連絡無し・・・。
だけど、以前から突然電話叩き切ったりする子だったから、
きっと大丈夫だと思う、というか、思いたい。
少なくともリスカとかの趣味は無い子だし・・・
あー、もー、やだやだ!

925 :名無しの釣り人:02/02/16 01:15
>>923
時々宿によっては、男性用のお風呂のほうが大きかったり見晴らしがよかったりするんだよね。
だから、男性用に人が入ってないのを見計らって看板架け替えちゃうの。
で、どうどうとそのお風呂に入る!!・・・母から習った温泉の楽しみ方でした(w


926 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:24
>>850
なななさん

ホームズは私も好き。小学校のころ小学生向けの
シリーズ全部読んで、高校で文庫本で読み直しました。

んで、ちょうどそのころジェレミーブレット(声:露口茂)
の扮するホームズの冒険ていうテレビドラマがやっていて
鮮明に記憶に焼き付きました。
ほぼ同時期に映像で見れたのは、とても良かったと思う。

いまだに、良く見ます。(映像)

927 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:28
>>920

ようやく、追い付いた。

すいません、ほったらかし状態で。

出ます。確実に。脳まで作れば。

928 :名無しの釣り人:02/02/16 01:29
>>926
グラナダTV製作だったっけ。
あれはよかったなぁ!!
オープニングの、二階からベーカーストリートを眺め下ろしたショット。
もう、あれで嵌っちゃったよ。
ジェレミー・ブレッドのどっか危なそうな雰囲気も物凄くよかったし
ワトソン君が三枚目でなかったのもとても気に入ってた。
確か途中でワトソン君役は役者さん変わったよねぇ?
あれってDVDとか出てるのかしらん?あったらぜひ欲しいなぁ!


929 :名無しの釣り人:02/02/16 01:30
>>927
ハイご苦労様(w

930 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:30
>>924

>以前から突然電話叩き切ったりする子だったから

うーん。コメントのしようが…


>>925

はっ。そういえば裏は男性用になってたような。
もしかして、誰かのいたずらか?

931 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:32
>>926

そう、それ。未だに、こたつに暖めた牛乳片手に見入ってしまう。


DVD 出てたと思いますよ。

932 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:34
>>928

もういっちょ、あのバイオリン(?だと思う)の曲がまたいい。
最後にセピア色でしめる当たりも。つぼを心得てるなぁ。

933 :名無しの釣り人:02/02/16 01:35
>>930
まぁ、彼女の件は忘れましょう(w
この時間になっても連絡が無いってことは何も起こらなかったんだし。

お風呂、宿屋によっては、両方のお風呂を楽しんでもらうために
日替わりで男湯と女湯を交互に替えている所もあります。
だから、前日と同じ調子で入っていくと、「きゃー!」ってこともあるわけで・・・
ともあれ、◆MNN2iXxkさんは、入浴シーンを覗かれなかったってことでいいのでは?(w

934 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:43

>>933
はーい、そうします。

たしかに。そっちはあんまり考えてなかったです。
ま、見たきゃみても良いですけどね♪

すいません、会話になったとたんで申し訳ないんですが。
まぶたが私を責め立てる。
そろそろ落ちまーす。

935 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 01:46
脳が激しく能になってる。

936 :名無しの釣り人:02/02/16 01:48
ホームズだけど。
私はワトソン君が三枚目扱いは絶対に嫌なの。
原作では、ちっとも三枚目じゃない。
それどころか、ホームズよりずっと社会性もあって冷静な人。
別に彼が気に入ってるとかそういうことではなくて
彼を三枚目扱いにしているのって、あの暗さをごまかすためだと思うの。
ホームズシリーズって笑うところも微笑むところもほとんど無くて
寒くて雨降りばかりのいかにも英国風なんだもの。

あのグラナダTVのは、その辺ちっとも無理に明るさや笑いを求めていないからいい。
ワトソン君だって、とてもホームズにとって必要な人物として描かれてる。
っつーか、あの危ない感じのホームズはワトソン君無しでは生きていけないって気がするもん。

どのエピソードだったかなぁ?
ホームズが病み上がりでショール巻いてるわ、おばあさん手袋(指無し手袋の事)してるわ
あの病的な顔をますますコケさせてるわって時の、ワトソン君って
あー、あんな友達がいたらいいなぁ!って思ったもん。
ホームズ以外の、それぞれの話に出てくる人が、原作のイメージを
より膨らませて、しっかり厚みをもっていて・・・あれは本当によく出来てるよねー!

937 :名無しの釣り人:02/02/16 01:50
能、気がついてたけど・・・2ちゃんねるって書いたらもう消せないからなぁ(w

さて、もう誰も来ないし、私も落ちるよ。
◆MNN2iXxk さん、おやすみなさい!また明日遊ぼうね〜〜!

938 :名無しの釣り人:02/02/16 01:54
さて・・・
このスレもそろそろ新しく立てなくちゃね。
また、潜行とかしなくちゃならないし、人のいる時で無いと苦しいよね、
あしたとか、人集まるだろうか?

ではそろそろ私も堕ちるよ。
みなさま、おやすみなさーい!!

939 :ぼく4さい:02/02/16 09:14
おはようございます。
昨夜のログを読み返して、自分が昨夜めちゃめちゃ
愛想無しだったことを知りました。うう、ごめんなさい〜(TωT)>ALL

京都旅行はのぞみを運行するようになってからほんとに
お手軽になりましたね。東京からでもちょっとくらいなら
日帰りで遊びに行けるかんじですね。

>クローン技術
そのうち人工子宮で育成するようになるんでしょうな。
技術としての有用性は認めますが、何にでも応用するのが
人間ですからねー・・・

>ジェレミー・ブレッド@ホームズ
彼ほどホームズを体現してみせた人はいないでしょう。
映像化の成功の好例ですね。
しかも亡くなった夫人を偲ぶあまりに衰弱死・・・愛が美しすぎるよ・・・
ほんとうに惜しい人を亡くしました。

940 :名無しの釣り人:02/02/16 10:15
>>939
おはよーございますぅ!
ぼく4さいさんは、昨夜11時ごろには落ちちゃってると思ってたんだけど?
だから私が三月書房のこと書いたのはレスは翌日までないかもねって思ってたし。

電車賃さえ考えなければ、新幹線の駅のある場所からはとても京都は近いですよ。
うちからは、まず駅まで車で行って、それからローカル線乗って、それからようやく新幹線だけど。
なんにしろ、帰らなくてはいけない用事があって、
でも実家に帰るとあれこれ言われて働かされて自分の用事が結局出来ないままと言う
パターンが多いので、なかなか帰る気がしないんだよなぁ〜。
・・・でも、いい加減帰らないと、いろいろ困るんだけど・・・


941 :あゆあゆ:02/02/16 10:42
やはり人間には睡眠が必要だと思われる。
眠くてたまらん&亀レス失礼。

あと、「ななな」って「777」だよねぇ。
覚えてるかなぁ?

>>906
でも、マジックはそうやってるうちが一番楽しい
らしい。勝つことに生活かかるようになると
楽しむどころじゃなくなるそうで。

>>911
まぁ、高速道路のパーキングエリアぐらいなら
女性が侵入してきてもぜんぜん驚かないけど、
結婚披露はマズ過ぎw
結婚した当人たちは、一生の思い出になること
だろうね。

>>923 はじめまして、だよね?
俺は今年のスノボはこれでおしまい。
これからはゴルフシーズンに突入予定。
さっそく来週(藁

学生の頃行ったスキーで、勇気がなくて
混浴に突入できなかった俺は逝ってヨシだなw


942 :名無しの釣り人:02/02/16 11:05
>>941
あゆあゆさんおはよ〜!

混浴はねぇ、高校生のころ妹と面白がって入ったことがあるよ。
女湯から、『ココより先混浴』→って、通路があって、そこが少し広いお風呂になってて
もっと進むともっと広いお風呂になってたから、誰もいないしバシャバシャ遊んでたら
がらっとオジサンが入ってくるなり「わっ!すみませーん!!」って慌てて出て行った。
私たちも驚いたものの混浴なのにねー、といいながら出て行こうと思って
もと来た通路を戻っていくと、『←ココより先混浴』って書いてある・・・
つまり混浴を通り越して、男湯で思いっきり遊んでいたというわけ。
そりゃぁ驚くよな、男湯で女子中高生が騒いでたら(w

943 :ぼく4さい:02/02/16 12:16
今日も昼から出かけなければならないので
慌ただしいレスになってしまいます。すみません(´ω`;)

>>901
ほんとに久しぶりな気がしますよ。ほんの数日のはずなんですけどねw
「あっちでもこっちでも」ってファ議の話ですか?

そういえば213式改さん。結局ファ議にコネ席の話
引用しちゃいました。すみません(^^;

>>940
昨夜は意識を取り戻した時には丑三時にさしかかってました(^^;
つか>>938が書き込まれた後だったのでやむなく無言の退出。
本当にすみません〜!

でも実家が京都っていいですね。それだけでどこか風流。

>>941
MTG(ギャザリン)カード多すぎ!
特殊能力を持ったカードのコンボ怖すぎ!
たまーに友人にカードを借りてやるだけじゃ覚えきれない・・・
私は昨日は炎のデッキを借りたんですが、サイカトグに一撃
殴られてあぼーんw

勝つ人はグランプリツアーだけで年間3000万円近く稼ぐとか。
でもそのためには研究チームを組んでみたり・・・(´ω`;)

>>942
混浴は彼女と一緒に入ってナンボじゃー!w

944 :名無しの釣り人:02/02/16 12:24
>>943
マジック・ザ・ギャザリンって、解説とかのサイトはたくさんあるけど
なんか物凄く難しそうだねー、というか、カード揃えて勝つためには現実のお金もいるのか。
私、仮面ライダーカード以来トレカ集めた事無いもんなー。

実家が京都って言ったって、観光客の見る京都と普段の暮らしの京都は全く別物だからね。
それにこの季節は気温に関わらず死ぬほど底冷えするし・・・うう、つらい

では、お出かけ、気をつけていってらっしゃーい!!


945 :ぼく4さい:02/02/16 12:58
>>944 どうもです(^^

出かける前にもう一件。
このスレ、このまま雑談が続くとなるとこの板に次スレを
立てるのも筋違いかな?
もしよければどこかでフリーBBSを借りるというのも一つの
方法ではありますが・・・どうでしょ?

946 :213式改:02/02/16 14:32
こんにちは〜
>ぼく4さいさん
私の話はお役に立ったのでしょうか〜?
割と普通のことしか書いてない気もするけど……
芸能人は自分の身内を招待する場合、自分でチケット代払うって聞きますけど
本当のところはどうなんでしょうね……

あ、あとお尋ねのお店はよく解りません〜
でもあのへんは昔ながらの小さなお店がずーっと続いてるところだから
そういうところかもしれないですね。
村上開新堂のことで頭がいっぱいだからないつも……

>◆MNN2iXxk さん
ファラデーとアシモフは面白そうなので読んでみたいと思います。
ので、できれば出版社も教えてください〜
注釈もいっそ士郎正宗レベルまで行けばひとつの芸なのですが…

あ、あともしご謙遜でなく「文学慣れしてない」理系の男性なら
森茉莉はある意味イヤガラセに近いかもしれない(w
乙女の為のデコラティヴ文体ですからね〜
せめて三島の『禁色』読破後でないと……(汗

私が男性に薦めてこれまでご好評いただいた本は
『寺田寅彦随筆集』とか荒俣宏の『パラノイア創造史』、
小野不由美の『屍鬼』、森博嗣の『すべてがFになる』ですかね。
ちょっと大きな本屋さんに行けば確実に手に入るラインナップだし、
全部文庫なのでお手軽だと思います。
足穂の『一千一秒物語』と合わせておすすめ。

ES細胞から目当ての臓器だけを作る場合、女性の子宮を借りずに
培養できないもんなんでしょうかね…?
いずれにせよはじめから研究の芽が摘まれてしまうのは
首を傾げざるを得ないんですが。
◆MNN2iXxk さんが提起したいひとつに
「クローンの人権問題」があるのもわかります。
クローンとはいえ「自分自身」ではなく
「遅れてきた一卵双生児」ですもんねえ……難しいところだ。
臓器移植といえば心臓にも記憶があるらしいってのは
どれくらい信憑性のある話なんでしょう?


947 :213式改:02/02/16 14:52
あまりにも話が逸れてるので浜崎あゆみ問題にもちょっと触れてみる。

前述の通りわたしはあんまり丈夫ではありません。
それなのにライヴに行くのが趣味です。
さすがにオールスタンディングだと無理なので高橋幸宏は諦めたりしてます。
で、やっぱり途中で「ごめんなさい〜」と思いながら座るときもあります。
自分もそうだからよくわかる、ハジケるために来てるのに、
隣りの客が醒めてるとノれない。私が座ることで周囲をテンションを下げる。
それを普段、とても申し訳なく思ってる。
私だってノリノリでいけるならそれが一番幸せなのだ。

だからこそ「理解を得る」努力をします。
前にも書いたけど「体力限界、今だけ許して」と。
もし私が問題の場所で文句を言われたら、「ごめんね、事情が…」と
説明してわかってもらおうと考えますし、
別の人が言われてたら私が庇ってると思います。
そうしたらそれ以上「立てよ!」と要求するような人は
少なくとも私の知る限り、どんな子供でもあり得ない。

「体が弱いならライヴ来るな」発言は痛いけど、
それはさんざん荒らされた後の、売り言葉に買い言葉だ。
人の気持ちを土足で荒らした後、子供の罵声の言葉尻をあげつらうことには
まったく意味がない。大人気ない。

体が弱くてあゆの応援できない子が可哀想、という動機を
声高に叫ぶ人がよくいますが、
じゃあそういうあゆファンの子が求めてることは何でしょう?
「こんな私でもあゆのライブを楽しく見たい」じゃないのかな?
そういう子に同情するなら、そういう環境を作るために努力するのが
その動機を正当化できる唯一の方法じゃないのかな?

そういう子はあくまで「あゆファン」なのだ。
あゆがテレビからいなくなることはその子は喜ばない。
あゆの歌が売れなくなることは喜ばない。
あゆのCMが減ることは喜ばない。
ファンでもない人がライヴに来て、あゆに罵声を浴びせたり
ノリが悪かったりすることは喜ばない。
ましてそれが「君のためだ」などと言われようものなら、
浜崎自身の失言などより、その方がよっぽどその子を傷つける。

「不買運動」「スポンサーに苦情」「ファンサイト攻撃」それが誰を救う?
小一時間問い詰めたい。

948 :ななな:02/02/16 16:05
こんにちは。

>>941
そうです。覚えていてくれてうれしいです。

全然関係ない話。
五輪で疑惑の金メダルが銀メダルも金にする事で決着した様ですが、
そんな事言ったら他の競技だってそういうのはあるんじゃないの?
なんて思ってしまった疑り深い私・・・。
確かにあの採点は明らかにおかしいんじゃ?と素人目にも思ったけど・・・。

書いておいてアレですが、出かけるので落ちます。
それでは!

949 :名無しの釣り人:02/02/16 16:20
213式改 さん、こんちわ〜。

村上開新堂! ということは、もう寺町二条辺りを歩いているときは
「好事福盧たべた〜い」とか頭の中でぐるぐる回っていると言う事?(w

さて、「禁色」か「枯葉の寝床」か。
私としては、純文学としては、「禁色」だと思うけど
あれって男性にはかえって刺激が強い気がするするんだけどなぁ。
森茉莉なんかは少女漫画や宝塚のような乙女の作り上げた甘〜い砂糖菓子
みたいなもんだから、乙女の妄想の産物と割り切れるけど
三島は男の感性で書いてるから、その分リアルなんだよね。
そのリアルさをノーマルな男性が受け入れられるかどうか…。
尤も、私は三島大好きだけどさ。というか、そんな本薦めてるうちに
◆MNN2iXxk さんがソッチ方面に目覚めちゃったらどーすんの?(w

さて、一応この板に沿っての浜崎さん騒動。
実は私は「体の弱いならライヴに来るな」と言っているのも
「あゆを応援できない子がかわいそう」と言ってるのも、ぜんぶ浜崎嫌いの人が
言ってるんだと思ってたんだけど、ちがうのかなぁ?
いかにも悲劇っぽいプロトタイプの足に不自由な少女。
いかにもDQNっぽい浜崎ファンが暴言に乗せられその少女を非難する・・・。
物凄く判りやすいでしょ? で、例えそこまでが真実だったとしても
それをわざわざファンが書くとは思えない。

結局、2ちゃんねらーが作り上げた2ちゃんねらー向きの祭なんだろうなぁって。

ただ、私としては、やっぱり芸人としての浜崎さんは失格だと思う。
ライヴってもんが判ってない。
きっと小さなライヴハウスなんかでした事なんかないんだろうな。
北九州だったら幾らでもいい小屋があるはずだけど、きっとあんまり見てもいないんだと思う。
いい音楽を聴いて、いろんな舞台を見て、いい本を読んで言葉の感性を磨いて
なにより、いい音楽に出会い感動して、自分も音楽で人にメッセージを伝えたいと願う
そういうことが彼女には無かったんじゃないかな。
もし彼女が今回の件で仕事量が減り、休みが取れるような身の上になったら
日本国内の、地元高校生のコピーバンドとか流行るような小さな小屋から
世界のいろんなジャンルの舞台を観て回り、芸人とは何かを考えて欲しいね。
で、それでもまだ詩を書き、歌いたいのかと、自問自答して欲しい。
そこで、なお音楽で生きていこうと思えるのなら、本物になれるチャンスなのかもしれない。

ファンでもアンチでもないけど、彼女はまだ若いんだから、多少は期待をかけちゃうのでした。

950 :213式改:02/02/16 16:31
というわけで私としては「心に余裕がないとできない」縦書きネタスレが
自己分析もできなくなってる祭り中毒者の暴走する足を引っ掛けて、
立ち止まらせて冷静さを思い出させることが少なからずできたし、
本当かどうかわからないけど、ファンサイトを荒らされて傷ついたあゆファンが
遊んで気を晴らせていったのを見届けられて、
ちょっとだけ胸を撫で下ろしてるわけです。
私は学習した。正論で嗜めるより、そこをネタスレにしてしまった方が
2ちゃんねるには効果があるのだと(内緒だけどあちこちで
ネタスレ化工作したわ)。

……私、フリーのBBSと言われてもよくわからないのですが、
もうここも948……どうしましょ?

951 :名無しの釣り人:02/02/16 16:31
>>948
なななさん、こんにちわ、あんど、いってらっしゃい!(w

オリンピックが公平なものだとは私ちっとも思ってないけど。
強い選手育てるのも、その選手達によりよい結果を出させるために
よい環境や衣服や機材や靴を与えるのも、国の力があってこそ。
そんなふうにして国同士が競う場なのだからねぇ。
まぁ、数字だけで表せないものは所詮そういうものだと思ってるんだけど、
あ〜あ、私って汚れちまったオバサンだなぁ・・・。

952 :213式改:02/02/16 16:51
あら、ひとりごと喋ってるつもりだったのに(w
ご挨拶が遅れてるうちになななさんとすれ違ってしまったわ……

名無しの釣り人さん、大丈夫、そーゆー性癖のない人は
何を読んでも共感はしても同調はしませんて(w
少女マンガ的絢爛さって、段階踏まないと免疫のない人には
結構キビシイと思うんだけどどうでしょう?
まして理系の人は……っていうのは
理系への偏見かな?
いずれにせよ三島森茉莉足穂って、偏り過ぎだよね(w

わーん好事福盧〜! この世で一番好きなお菓子だ〜!!!!

いや、ファンサイトの子とかが、2ちゃんねるの荒らしを迎撃するのに
「身障者なんかライヴ来るから悪いんだよ!」とか発言しちゃって
槍玉に挙げられてるんですよ、結構未だに。

953 :名も無き釣り師:02/02/16 16:56
最近本スレで何も書いてないです(^^;

オリンピックっつ〜か、なんつ〜か。
筋違いかもだけども、フィギュアスケートなんてまだかわいい方じゃないの?
シンクロなんて、ずっと表彰台の順位が変わってなかったりするわけだし
ポイント製ってのはやっぱりおかしいと思うけどね。


さてさて、>>945の件もそろそろマジに検討しないといけないですな。
自分的には2ch形式のBBSのレンタルは知らないので
レンタルなら任せっきりになるでしょう。
(つ〜か、自分でcgi立ててもこの形式は国内の無料鯖は恐らくデリでしょうな。)

954 :213式改:02/02/16 17:19
>>953
こんにちは〜

そうですね、もうレッドサイン出てるし。
知識のない人間はこれ以降、レス埋めるのを遠慮します……

955 :下品上等:02/02/16 17:23
理系の俺ですが、文学ネタでも。

大学の時、一般教養で文学を選択したんですよ、講義の出欠はあまり重視してない先生
で、課題の本を読んだレポート(早い話が読書感想文)を幾つか提出するだけ、試験も
無し、ってのに惹かれまして。

で、課題にシェークスピアが出た時に、思い切りボロクソに批判しまくったんです。ス
トーリーを盛り上げる為に「差別感情」を安易に利用しているのが気にくわない、とい
う趣旨で。悪役は、障害者だったり異教徒だったりする訳ですから。

某国の親子二代で戦争大好き大統領とかみてると、欧米の正義観って大きくは変化して
ないんじゃないかな、と思ったりもします。

956 :名無しの釣り人:02/02/16 18:31
ええっと、このスレが一杯になってきてるんで、それに関して私の意見・・・

とりあえず本スレがあるうちはココで新スレを立てればいいと思うんだけど。
本スレが終わった時にまだ解散しないなら、他の板、馴れ合いやネタや雑談へ移ればいいと思う。
それこそまた新しい祭があったらそこで縦読みスレッド立ててもいいんだしね(って、私は祭厨か?)
外部にわざわざ掲示板を持つ意味やメリットは何だろうな?
CGIは勿論、レンタルでも結局は誰か一人に負担かけちゃうことになるしねぇ。
個人的にはOTDのレンタル掲示板とかはお気に入り。自分のサイト用にも使ってるしね。

さて、どうしましょ?

957 :ぼく4さい:02/02/16 18:35
こんばんは。帰宅しましたですよ。

>>946
ええ、役に立ちましたよ。コネ席理論がわからないと
なかなか見えてこない部分が多いみたいだね。
コネ席分のチケット代は、芸能人か所属事務所が
最終的に自腹を切らざるをえないでしょう。
ない袖は振れませんからw
三月書房は自分で何とかしてみます〜。

>>947
ごめん、私は正義論議にはなるべく加わりたくない。
けど内容には禿同。

>>948
オリンピックを金で穢したのはアメリカです・・・

>>949
インターネットだけではどこまでが真実かわからない。
「私はファンだったのに・・・」と言われればそれでおしまい。
そもそも一口にファンと言ってもライトからコアまで幅広くいるわけで。
浜崎のこれまでのコンサート実績はファ議にあります。
ま、ご想像のとおりですが。

>>950,>>953
2ちゃんと同じ形式のBBSはフリー私も知らないなあ。
いろいろ捜してみて、全件保存できるのはOTDBBSとかかな。
mbsproは・・・あんまり美しくないな(^^;

958 :ぼく4さい:02/02/16 18:40
って、>>956に先手打たれた!w

>>955
シェイクスピアは16世紀だからね。
ヨーロッパは障害者についてはよく知らないけど、
畸形児はサーカスに売り飛ばされて見世物にされるのが当り前だったとか。
貧民に対してはノブレスオブリッジが働くけど、障害者などには冷たかったっぽい。

>>956
外部にわざわざ借りるメリットは特にないです。
あえていうなら、ここの板にに留まり続けて削除対象になるという
デメリットを未然に防げることかな。

959 :名も無き釣り師:02/02/16 20:09
とっととまとめた方が良いのかな〜

板。
A-外部に借りる。(MBS Pro以外)
B-自分で立ててみる。(2ch形式のスクリプト持ってる人と絶えられる鯖持ってる人募集。)
C-2ch内で移動。(雑談等)
D-只管「あみあゆ板」に拘ってみる。
E-とりあえず現状のまま進行。

スレ
Α-祭の時は出張縦スレ。
Β-祭の時でもマターリと。
Γ-やっぱり只管「あみあゆ板」に拘ってみる。
Δ-とりあえず現状のまま進行。

960 :ぼく4さい:02/02/16 20:38
ウチの鯖はCGI置かせてくれないです・・・

961 :名無しの釣り人:02/02/16 21:59
板-C or E ・ スレ-Δ →(本スレのネタが尽きたなと思ったら)→ 板-C ・ スレ-Α

本スレは今820まで逝っちゃってるよね。次新スレ立てるかどうかが微妙なところ。


962 :213式改:02/02/16 22:43
とりあえず>>961に一票。

963 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 23:24
みなさんこんばんは。

>>946,>>949
覚悟して読まなきゃ(w

ロウソクの科学は岩波文庫や角川文庫から出ているようです。
私は中学、高校、大学と図書館でしか読んでおらず、
どこの出版者だったかもはや覚えていないです。
その後、こんなのを見つけて、今でも読んでいます。
ttp://www.genpaku.org/candle01/candlej0.html

空想自然科学入門はハヤカワ文庫です。
もし、よろしかったら、我はロボットと
ファウンデーションシリーズ等が取っ付きやすいかと。

ほかに私の好みの本はJ.R.R.トールキン氏による指輪物語
(いま、旬ですね)、 ミヒャエルエンデ氏の果てしない物語
夢見ることはいくつになっても楽しいものです。
しかし、そこにはそこで厳しい現実がある。
宇宙皇子なども、大好きです。

964 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 23:24
あー、私、思いっきりスレの方向性狂わせてるなぁ。
私、今回の騒動とは無関係にまぎれこんで、
居着いてしまってものなんですが今回の騒動の感想を

不健全だけど健全だなぁ。

コンピュータの前に座って夜通し議論するほどの
話題では無いだろうという意味での不健全さ、
しかし、誰一人死ぬ事なくいや怪我さえする事
無く精神的カタルシスを得た人たちがいるようだ。
時代が時代なら、2.26事件でも起こしそうな勢いだよ。
言いたい事を好き勝手に言えるというのは
2ch の果たしている役割の肯定できる側面かな?
とても、全体を把握できるものではないですが、
浜崎あゆみ女史にはこの経験を活かしてたくさんの
人に夢を与えられる様な人として活躍してもらいたい
もんです。つられて仕事しながら CDL 見てしまった。
演出家あるいはアーティストとしては知らないけど、
歌手としてはまだまだなのかな?幼い印象もある。
人間、複数の才能を手に入れる事は容易ではないのだから
後は本人の努力次第なんでしょうね。

次スレについては、私は流れ者。お任せします。
スレたてろとか、BBS 作れと言われたらやりますよー。

965 : ◆MNN2iXxk :02/02/16 23:28
>>964
しまった、レンタルBBSね。鯖持ってない。

ということで>>961 に一票

966 :名無しの釣り人:02/02/16 23:43
>>965
じゃ、板は何処であれ次スレ立てるのは ◆MNN2iXxk さんにお願い♥ってことで。
悪いんだけど、ちょっと早寝などしてしまいます。
夜中起きたらまた来るかもしれないけど。
おさきに〜〜〜〜〜!

967 ::02/02/16 23:45
こんばんわぁ。
3日ぶり?ですぅ。
もぉすぐ1000いっちゃいますねぇ。
今日もヨロシクですぅ。

968 ::02/02/16 23:49
あららぁ?
誰もいないんですかねぇ。


969 ::02/02/16 23:58
誰もいないみたいなんで落ちますねぇ。
新スレ出来たら教えてください・・・。
無理かなぁ。
では、おやすみなさいですぅ。

970 : ◆MNN2iXxk :02/02/17 00:55
いかん、なんだかんだ言ってる間に、
虻ちゃん、ごめんよう。

ほいじゃま、名無しの釣り人さんのリクエストもありましたんで、

>>959
E and Δ 案にて、テンプレは
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あゆ釣りのあとは、新鮮な塩焼きで、ちょっと一杯!
あゆみの話題で、ちょっとブレイク!

・part1>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012726941/
・part2>http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013144409/

なお、ここは有志がネ申に感謝しつつ集う場なので必ずsage進行でお越しくださいませ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
でよろしいでしょうか?

明日も仕事なんで、風呂はいってきます。
あと一時しのぎはこっちなどいかがでしょう?
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1012895404
立てるタイミング等ご意見下さいまし。それでは後ほど。

971 :213式改:02/02/17 01:18
サルベージは昔ほど気にしなくて良さそう、
トップにいるスレが普通に議論始めたし。
私たちにしてみれば今更な話を延々と(w

ので、スレ立てるタイミングは ◆MNN2iXxkさんが都合のいいときで
いいんじゃないでしょうか?
今夜中かな? 私はそろそろ落ちますが……

972 : ◆MNN2iXxk :02/02/17 01:32
たてました。

ああー!!Part2 付けるの忘れたー!!
欝だ。ん、Part 3?
はぁ、削除以来もんかなぁ…

973 : ◆MNN2iXxk :02/02/17 01:34
無責任なようですが、落ちまーす。
また明日参ります。

どうなっていることやら…。

974 :213式改:02/02/17 01:43
わあ!
落ちようと思ったら新スレたってるし(w

むこうちょっとだけ下げてきますね。
まったりしてるから大丈夫だと思うけど。

お疲れでした〜

975 :ぼく4さい:02/02/17 09:30
ん、起きてみたら新スレ立ったみたいだね。
MNNさん、お疲れー。

削除以来もん? んなこたーない。

976 :213式改:02/02/17 11:26
板もマターリしてきましたね〜
議論してみたらようやく
こんなにさわがんでも……っていう気持ちになったのかな。
やっぱり言語化しないと自己分析はできないのねえ……

とりあえずこのスレは埋めちゃおうと思うのですが。

977 :213式改:02/02/17 11:28
あああ、昨夜起きてたのに
虻ちゃんに会えなかったよーん。

虻ちゃん新スレ探して来てね〜♪


978 :213式改:02/02/17 13:00
誰もおらんがな(泣

本スレにすっごいイタイ人がいます。
レス読む気のない人。
かたっぱしからくだらないとかあきたとか書いてる。
祭りを止めるつもりなんだろうけど反感買うだけなの
わからないのかなあ……

979 :ぼく4さい:02/02/17 13:58
すまんすまん。
すまんついでにこれから外出だわ。
「くだらない」奴には俺からも一言言っといた。

980 :名無しの釣り人:02/02/17 16:46
不要になったスレッドは海に沈めましょう。

コレ沈めたって、新スレの名前もほぼ同じだから
虻ちゃんこんどは無事来れると思ってるんだけど
よく考えたら、彼女明日から試験なんじゃないの?
お勉強頑張ってるかなぁ?

981 :213式改:02/02/17 16:55
沈めましょう〜

しかし電話番号だと削除人さんはやいね、
削除依頼出して数分後だよ。

982 :213式改:02/02/17 16:59
あれだけ論議を重ねてやわらかな表現にテンプレを変えたのに、
「アンチは頭が切れる」とか言って去る少年が……

人はものごとを単純化したがる傾向が強いなあ……


983 :名無しの釣り人:02/02/17 17:05
結局、そのスレッドがどういう趣旨で、現在どういう流れであるのか
そこまで把握してから書き込む人って少ないんじゃないかな。
読解力の無さって言うより、最初から流れを無視してる奴。
国語力云々じゃなくて、社会性の欠如だよ。

984 :213式改:02/02/17 17:10
だって「主義主張を超えて」って
明記してあるのに〜
「主義主張を超える」の意味がわからないのかな。
ちゃんと読んできたはずの人が
縦書きでもなんでもなく
ファンの書きこみを晒したりとかして
「キショいでしょ」とかって……

……泣くぞちくしょう。


985 :213式改:02/02/17 17:11
沈めるぞ〜
書きこむネタがないわ……
お勧めのマンガはなんですか?

986 :あゆあゆ:02/02/17 17:13
>>986
「稲中」

他のレスは新スレのほうにする。

・・・・・・って、まだ見つけてないやw


987 :名無しの釣り人:02/02/17 17:14
そっか、あのあぼーんは213式改さんがチクったのか。
ほんとうに「何でもアリ」の意味を判ってない奴が多すぎる。

213式改さんが「遊び心」をいくら声高に主張しようとも
遊びなんだから別に名に書いたっていいじゃん、みたいなふうにしか
思ってない奴いるんだよね。
そういう人にとっては2ちゃんねるって暇つぶしだけのもんなんだろうなぁ。
深く読めば面白い事がいっぱい詰まっているのにねぇ。

988 :213式改:02/02/17 17:19
稲中は読んだわ、あゆあゆさんありがとう……

あの〜ageするぞ攻撃は何?
アムロスレで暴れてる人?

989 :名無しの釣り人:02/02/17 17:27
>>986
あゆあゆさん、こんにちわー!
でも、自分に自分でレスして「稲中」ってなんなんだ?
>>988
ああ、お奨めの漫画の名前なのか。
私は、原哲夫・画/隆慶一郎原作の『花の慶二』
あれに出てくる松風って馬がいいのよ!
記憶にある限り、一番最初に欲しがったペットは馬だったのだ(w
もちろんそんなもの買ってもらえなかったけど。
あとは、ますむらひろしの『あたごおる』のシリーズかな。
宮沢賢治は苦手だけど、彼の手に掛かると読みたくなるから不思議だ。

990 :213式改:02/02/17 17:27
私は今
喜国雅彦の『日本一の男の魂』が好きです。

……いいもん下品でも。

991 :名無しの釣り人:02/02/17 17:35
本スレ、また『田中洸人』の宣伝が入ってるなぁ。
ネットウォッチ板でも書かれてるよ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1009373262/
去年からやり続けてるのかぁ。ごくろうさんなこった。
http://nara.cool.ne.jp/mituto/
彼のサイトってかなり痛いんだけど、もしかしたら彼本人がコピペ貼ってるんだろうか?

992 :213式改:02/02/17 17:36
>>989
ええと、このラインナップの後に
キクニ漫画だけ語るとアホがばれるので
もうちょっと品のある漫画を選ぼう……

波津彬子の『雨柳堂夢咄』とかどうだ!

993 :あゆあゆ:02/02/17 17:36
>>988
なんだろうねぇ。<ageするぞ攻撃
有名みたいだけど。
ほとんど無差別爆撃だな。

>>989
・・・・・・やべ >>985 の間違いだった。
213式改はわかってるからいいけど。

>>990
俺も好き。あのためにヤンサン買ってるw

俺は「度胸星」が好きだったのに、
無茶な終わり方したからなぁ。


994 :213式改:02/02/17 17:48
>>993
『度胸星』っていうのは知らないです。お勧めですか?
あ、でも風呂敷がたためなかったのか。

age攻撃のあとに「君たち情けないねえ〜」のテンプレ攻撃が
はじまったので、
あれは「私は僕」だという専らの評判ですが。
だーかーら、みんなで一斉に苛めるなって
何度も書いたのに……(泣

995 :名無しの釣り人:02/02/17 17:51
喜国雅彦の『日本一の男の魂』は今検索で探したけど、なかなか面白そう♪
基本的に上手い漫画家でないと、お下劣漫画はただの下品な作品になっちゃうからなぁ。
ふふふ、こんど漫画喫茶で探してみよう(←ケチ)。
波津彬子の『雨柳堂夢咄』ってのは、探したらネムキだと書いてあってけど
それってもしかして怖いの?怖くないなら、読んでみたいけど。

996 :213式改:02/02/17 17:54
>>995
怖くないですよー♪ むしろ雅。
ネムキはいい雑誌です。
川原由美子の『観用少女』とか今市子の『百鬼夜行抄』とかも
すごく好き♪
装丁も好き♪

997 :名無しの釣り人:02/02/17 17:57
突然ですが、チュプ堕ちしま〜す!
またあとで〜〜〜!

998 :あゆあゆ:02/02/17 17:58
>>994
そう。<『度胸星』
途中までは面白いのだが。

あと、あのテンプレは、
「君たち情けないねえ〜」ではない。

 誰も言わないから言うけど・・
 http://tv.2ch.net/test/read.cgi/ami/1013681758/


999 :あゆあゆ:02/02/17 17:59
コソーリと1000をねらいに行く。


1000 :名無しの釣り人:02/02/17 17:59
『観用少女』、は私も読んだ。フリルだらけの少女漫画って大好きだ♥
999

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>702 ぼく4さい、おはよう! " ´´  ̄          _,,.. -‐'"´´
 '´へ 347          ,,.. -'''"´_,, -‐ ''' "´
     ヽ   '   _ ,,..  -‐ ''' ,,´´-‐ ''' "´´
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